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[AJH]

J'aimerais bien savoir les consequences, sur le systeme capitaliste, de l'annulation des dettes ?  ( toutes...)
N'est ce pas le moyen d'en sortir, de la crise, sans faire de dégats ?

Je crois au contraire que ça ferait beaucoup de dégâts .. pensez qu'une bonne partie des dettes souveraines sont détenues par des assurances vies, des caisses d'assurance retraite, des fonds de pension.
Je pense que la "solution" (enfin, une des solutions) serait d'autoriser la Banque Centrale à racheter les titres de dette arrivant à échéance. En 7 ans (environ) les détenteurs actuels de dette seraient libérés de leurs titres (et payés) et  l'ensemble de la dette serait transférée à la banque centrale (laquelle dette pourrait rester "stockée" ad vitam aeternam et ne demanderait pas d'intérêts)
Il faut évidemment une volonté politique allant jusqu'au "chantage" au 49A (quitter l'Europe) http://wiki.societal.org/tiki-index.php?page=Sortir+de+l%27UE

Connaissez vous la charte de la havane ?

Oui. Sur mon site: ... http://wiki.societal.org/tiki-index.php?page=Promouvoir+La+Havane

[labbe]

"sortir de l'Europe" sera le point central de mon vote.
Il s'articulera autour de ce projet.
Pourtant l'idée était séduisante...
C'est déprimant de voir toutes ce propositions de bon sens écrites là sous notre nez et comparer avec ces "mesures" insensées qu'on nous "offre".

[labbe]

Je pense qu'il faudrait en + du protectionnisme relatif essayer de recréer de l'artisanat industriel local (dans le cadre d'une vraie décentralisation du pays)
Produire nos chaussures et nos vêtements par exemple.
Bref redonner une dynamique locale.
Qu'en pensez vous AJH ?

Pourquoi pas l'énergie d'ailleurs...

[AJH]

Absolument d'accord.. mais je pense que l'énergie est la priorité N°1 . Pas seulement la production, mais surtout "l'économie".
Non pas pour la planète (car ce que nous ne consommerons pas sera de toute façon consommé), mais pour notre commerce extérieur et donc notre porte monnaie.
Et puis on ne sait jamais... que ferions nous actuellement si les importations de pétrole étaient bloquées pour un motif quelconque ?

[labbe]

Oui nous sommes trop dépendant de pays qui ne sont absolument pas sures.
Pour beaucoup trop de domaines qui concernent notre quotidien.
Ca devrait être une priorité de re dynamiser la vie de ce pays.
L'argent de départ importe peu... nous serions très vite gagnant.
Mais pour celà il faudrait des hommes politiques d'envergure et avec une vision de l'avenir...
Et surtout un projet national !
Ce qui à l'air d'échapper à tout le monde.
L'avenir contre toutes les apparences est dans la délocalisation je pense.
Devant la mondialisation inévitable nous devons produire le maximum près de chez nous ou les monde sera inhumain... encore +

[labbe]

je regardais hier soir cette vidéo de F. Assellineau.
Il est très clair selon lui que la situation de la France n'est pas celle qu'on nous annonce (pourquoi ?).
Elle est plutot en situation honorable du point de vue de l'endettement et surtout de l'indice de confiance sur les marchés.
Se trompe t il ?
Je ne sais pas.
Ce n'est pas ce que l'on nous dit en tout cas.
C'est ici pour la démo :
http://u-p-r.fr/?page_id=165
De toute façon si cet atout est réel nous devrions ne pas dilapider cette chance dans cette forme de gestion du pays totalement somnanbulique... tous partis confondus depuis des années (eh oui l'énervé est aussi un grand somnanbule à mon avis : somnanbule énervé quoi ! ^^).

[neptune75]

Bonjour

a) à titre personnel, dans l'immédiat, je suis favorable à un protectionnisme européen associé à une harmonisation des salaires et conditions de travail dans l'UE, ainsi que l'application de la taxe carbone pour des importations de pays respectant pas ou peu un minimum de législation écologique(cf:la Chine par exemple, ou certains pays de l'europe de l'Est).
Sur le long terme, je crois que l'éco sociétalisme me semble viable...mais quels dirigeants l'apppliqueront? ceux de la liste de Jean-marc Governatori?

b) question à AJH: si Jorion a tout faux, notamment sur le plan de la création monétaire, comment ce fait-il qu'en 2004, il avait déjà prévu la crise des subprimes?

[AJH]

Bonjour

a) à titre personnel, dans l'immédiat, je suis favorable à un protectionnisme européen associé à une harmonisation des salaires et conditions de travail dans l'UE, ainsi que l'application de la taxe carbone pour des importations de pays respectant pas ou peu un minimum de législation écologique(cf:la Chine par exemple, ou certains pays de l'europe de l'Est).
Sur le long terme, je crois que l'éco sociétalisme me semble viable...mais quels dirigeants l'appliqueront? ceux de la liste de Jean-marc Governatori?

Ça il faudra leur demander. Je pense que JMG a loupé une opportunité, en 2008, qui sera difficile à récupérer. Mais il est vrai que ce n'était pas facile pour lui.

b) question à AJH: si Jorion a tout faux, notamment sur le plan de la création monétaire, comment ce fait-il qu'en 2004, il avait déjà prévu la crise des subprimes?

Attention, j'ai dit qu'il avait tout faux sur la création monétaire par le système bancaire.. pas qu'il avait "tout" faux.

"Vers la crise du capitalisme américain ?" a été écrit probablement à la fin 2006, et il est sorti le 11 janvier 2007.
Jorion était ingénieur - trader dans une banque américaine (Countrywide, de mémoire) et fut licencié  en octobre 2007. Il était donc bien au fait en 2006 de ce qui se préparait. Moi-même j'étais à Miami en mars 2007 et pour avoir discuté avec un ami banquier américain, je fus mis au courant de l'avènement inéductable de la crise, donc quelques mois après Jorion... mais mon ami banquier savait cela depuis bien longtemps.

[labbe]

Le tournant dont on parlait vers "l'ouverture" :
http://lefuretscience.fr/page.php?var=508
Le néo-liberalisme commence et le chômage aussi.
Documentaire très instructif avec les protagonistes dont nous parlions (Pompidou qui semble bien conscient du problème à venir sans évoquer la moindre solution si ce n'est que nous irons quoi qu'il arrive parce qu'on n'est pas des assistés...).

[neptune75]

merci
mais les prémisses intellectuels de Paul Jorion étaient faux, pourquoi, comme Roubini, a-t'il rédigé articles et ouvrages, dès 2004, sur la crise des sub-primes?

[AJH]

merci
mais les prémisses intellectuels de Paul Jorion étaient faux, pourquoi, comme Roubini, a-t'il rédigé articles et ouvrages, dès 2004, sur la crise des sub-primes?

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Jorion était dans le sérail depuis plus de 11 ans je crois et il a bien analysé la venue de la crise dès 2006 (mais pas en 2004)
Sa méconnaissance du fait de la création monétaire par les banques n'a rien à voir avec sa connaissance sociologique de l'arrivée de la crise due à l'incapacité prévisible de remboursement des crédits et donc de la chute des actifs dits "subprime", entre autres (puisque tous les actifs des banques et de beaucoup d'entreprises se sont cassés la figure en valeur comptable)

Ce qui est regrettable c'est qu'il se soit enfoncé dans l'erreur malgré de multiples mises en garde de spécialistes sur ce sujet (depuis des universitaires jusqu'à de grands banquiers) et qu'il ne puisse plus le reconnaitre sans se déjuger. Il est donc obligé de trouver des interprétations foireuses, jusqu'à écrire cette sottise totale:
"Cela confirme l’idée que l’establishment financier préfère voir circuler une interprétation complotiste du mécanisme du crédit plutôt qu’une interprétation correcte mais anxiogène et susceptible de déboucher sur une panique bancaire"
( http://postjorion.wordpress.com/2010/01/05/55-interpretation-complotiste/ )

[labbe]

Stéphane Laborde :
 

ITW > S.LABORDE 1/2 > CREATION MONETAIRETry our new player

ITW > S.LABORDE 2/2 > REVENU DE VIETry our new player

Source : http://sebmusset.blogspot.com/2010/02/video-partage-du-travail-revenu-de-vie.html

[labbe]

Jean Gadrey (PIP et bonheur)

Intervention de Jean Gadrey, Professeur d'économie à l'Université de Lille 1, membre de la Commission Stiglitz et animateur du collectif FAIR (Forum pour d'autres indicateurs de richesse), le 27 Janvier 2010 lors des Assises de l'Energie à Dunkerque

Assises de l'Energie 2010 - Jean GadreyTry our new player

Source : http://spinescent.blogspot.com/2010/02/le-produit-interieur-du-bonheur.html

[labbe]

Interview de Pierre Larrouturou, économiste, sur la semaine de 4 jours et la réduction du temps de travail.

En complément de l'article : http://sebmusset.blogspot.com/2010/02/video-partage-du-travail-revenu-de-vie.html

ITW > P.LARROUTUROU - LA SEMAINE DE 4 JOURSTry our new player

(intéressant ce qu'il dit sur l'Allemagne)
On avait vu cet homme et ses courbes dans une émission de France 2 :

Travail Argent : Un marché de dupesTry our new player

[AJH]

Un article important concernant un  système monétaire et bancaire "100% money": http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/100-money-systeme-monetaire-a-70665