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Auteur Sujet: La Grèce : En faillite ?  (Lu 18028 fois)

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lcarl

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Re : Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #15 le: 02 Avril 2010 à 11:02:39 »

Hello.
Un peu de reflexion.
Pourquoi une souche, ou un emprunt d'etat est-il sur-souscrit ou sous-souscrit et particulierement dans le cas de la Grece?
Pourquoi y a-il un écart de taux, ou spread entre les emprunts d'Etat grecs et allemands? Cet ecart existe-t-il entre les autres pays de la zone Euro? Si oui, pourquoi?
Que remunere un taux plus eleve?
Les pays de la zone Euro peuvent-ils abandonner l'un des leurs? Si oui quels en seraient les consequences? Si non, pourquoi l'accord est-il si vague et sidifficile a trouver?
Se poser ces questions c'est aller plus loin que cet article qui ne dit rien.
Je suis a votre disposition pour des explications ou des reponses aux questions.
Desole pour le retard. Je me lance:
Pourquoi une souche, ou un emprunt d'etat est-il sur-souscrit ou sous-souscrit et particulierement dans le cas de la Grece?
Tout simplement parce-qu'il offre une remuneration jugee interante d'une part face aux autres emprunts de meme maturite, dans la meme zone. On va dire que l'emprunt grec sur-souscrit avait pour lui un bon rendement et l'attrait de la nouveaute. De plus il devait se situer dans une zone de la courbe ou il y avait de la place. Et ensuite parce-que sa taille n'atait pas trop importante.
Pourquoi un emprunt d'etat est-il sous-souscrit: parce-qu'il est dans une zone de la courbe ou il y a deja des emprunts et que la position est deja longue de la maturite et que le rendement offert ne vaut pas la peine de swaper les papiers. Parce-que l'emissions est trop volumineuse, parce-que le taux propose ne couvre pas le risque encouru.
Pour l'emprunt grecque des pressions amicales sur les banques europeennes ont aide a sa sur-souscrition?
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lcarl

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #16 le: 04 Avril 2010 à 08:35:11 »

Je fais faire quelque chose que je deteste mais je vais faire un copie-colle d'une vue que je trouve interessante sur la crise grecque. Cet article ne detient pas la verite en revanche il s'ecarte suffisamment des positions de la presse traditionnelle pour temoigner d'une autre realite.
http://www.voltairenet.org/article164232.html

La Grèce s’est-elle ruinée ou a t-elle été conduite par d’autres à la faillite ? par Karl Müller

Alors que le discours dominant impute la situation économique critique de la Grèce à une mauvaise gestion camouflée par un trucage des comptes publics, Karl Müller l’analyse comme la conséquence de politiques extérieures au pays. Classiquement, il met en cause le rôle des agences de notation pour favoriser la spéculation. Surtout, et c’est beaucoup plus moins connu, il met en cause la politique économique agressive de Berlin qui a enrichit l’Allemagne au détriment de ses plus petits partenaires de la zone euro.
Athènes, début février 2010. Partout dans cette ville de plus de 3 millions d’habitants qui explose littéralement, on rencontre des gens aimables, ouverts, communicatifs et travailleurs. Sont-ils responsables de ce que l’Union européenne cloue leur pays au pilori ? Est-ce leur faute si depuis quelques se­maines, leur pays fait la une des journaux de ma­nière si négative ? Ou les vrais respon­sables se trouvent-ils ailleurs ?


Bonne lecture

[edit] citation réduite
« Modifié: 04 Avril 2010 à 11:43:25 par hazuka »
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dificultnspa

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #17 le: 23 Avril 2010 à 12:06:09 »


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Grèce : l'activation de l'aide internationale imminente

Selon des sources gouvernementales, le Premier ministre Georges Papandréou devrait solliciter la mise en place de l'aide de l'UE et du FMI en milieu de journée.

Selon des informations dévoilées par des sources gouvernementales à l'AFP, vendredi 23 avril, le Premier ministre grec Georges Papandréou va demander en milieu de journée l'activation du mécanisme d'aide conjointe élaboré par l'Union européenne et le Fonds monétaire international. L'annonce doit être faite lors d'une allocution télévisée peu avant le départ à Washington du ministre des Finances, Georges Papaconstantinou, qui doit s'entretenir samedi avec le directeur général du FMI Dominique Strauss-Kahn.

Une journée de jeudi difficile

Ce plan se compose de prêts à 5% accordés par les différents Etats de la zone euro pour un montant de 30 milliards d'euros, le FMI accordant un complément d'environ la moitié de cette somme, pour un total donc de 45 milliards.

Une telle annonce ne constituerait pas une surprise après la difficile journée traversée jeudi par la Grèce. La révision à la hausse par l'Office européen des statistiques (Eurostat) du chiffre 2009 du déficit public grec, à 13,6% du PIB contre 12,9% précédemment, a en effet tiré une nouvelle fois vers le haut le taux des obligations d'Etat à dix ans. Ce dernier a dépassé 8,7%, plus de 550 points de base au-dessus de celui de l'Allemagne: concrètement, cela signifie que la Grèce doit offrir plus de 5,5 points de taux d'intérêt en plus pour placer ses titres de dette.

La journée avait également été marquée par une dégradation de la note de dette de la Grèce par l'agence Moody's, ainsi que par la diffusion d'une note de Goldman Sachs évoquant l'hypothèse d'une restructuration de la dette grecque (égale à 113% du PIB environ), qui équivaudrait à un défaut de paiement.



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Re : Le Krach financier mondial
« Réponse #18 le: 23 Avril 2010 à 14:51:54 »

La Grèce aurait-elle légèrement arrangé ses chiffres de 2009 ? Non, ce n'est pas possible !...

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Les Echos - 23/04/10
[...]La crise grecque tourne au cauchemar. Les Européens pensaient avoir durablement rassuré les investisseurs depuis qu'ils s'étaient mis d'accord sur les modalités précises d'une aide éventuelle à Athènes, coordonnée avec le Fonds monétaire international (FMI). Le message était clair : inutile de craindre une descente aux enfers des finances de la Grèce, car ses partenaires seront là pour la soutenir si nécessaire. Mais les événements ont pris, ces derniers jours, une tournure tout autre. Alors que les marchés semblaient à nouveau pris de fébrilité depuis le début de la semaine, c'est l'institut statistique européen, Eurostat, qui a accentué, hier, la panique des investisseurs, en annonçant que le déficit public de la Grèce avait été pire que prévu en 2009. On le croyait situé à 12,7 % du produit intérieur brut (PIB), il s'avère qu'il a atteint 13,6 %. Et Eurostat de préciser que, compte tenu d'incertitudes persistantes sur les données grecques, notamment en ce qui concerne des entreprises publiques, ce chiffre pourrait encore s'alourdir, pour atteindre 14 %.
A cette mauvaise nouvelle s'en est ajoutée une autre dans l'après-midi : l'agence de notation Moody's a décidé de sévir et d'abaisser la note de crédit attribuée à la Grèce de « A2 » à « A3 », tout en prévenant qu'une prochaine dégradation était envisageable. «  Il y a des chances de voir la dette se stabiliser à des niveaux plus élevés et à un coût plus important que ce que nous avions estimé », a indiqué l'agence.

Source et texte intégral :
http://www.lesechos.fr/info/marches/020495100719-les-derniers-chiffres-du-deficit-grec-affolent-les-marches-et-font-chuter-l-euro.htm
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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #19 le: 23 Avril 2010 à 16:06:13 »

Une "transparence" (entre guillemets), dit le journal Le Monde.
Gardons notre humour ... ;D

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Flambée des taux, déficit record : la Grèce se rapproche de la faillite
Le Monde - 22.04.10 | 11h01  •  Mis à jour le 23.04.10 | 07h30 [...] le déficit public de la Grèce a atteint 13,6 % du produit intérieur brut (PIB) en 2009, selon une révision provisoire annoncée jeudi 22 avril par Eurostat [...] Ce chiffrage se situe au-dessus des 12,7 % avancés depuis cet automne.
A l'époque, au lendemain des élections générales, l'évaluation avait déjà doublé : le gouvernement du socialiste Georges Papandréou avait décidé de faire la vérité sur le déficit budgétaire du pays. Une "transparence" après des années de maquillage des comptes publics qui a précipité la crise obligataire grecque.
Cette fois, la révision est due pour l'essentiel à une récession plus profonde que prévu l'an dernier. Elle fait suite à des semaines de tractations discrètes entre Bruxelles et Athènes. Les Grecs ont, en effet, notifié début avril un chiffre de l'ordre de 12,9 %, que les autorités européennes ont refusé de valider en l'état.

Source et texte intégral :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/04/22/flambee-des-taux-deficit-record-la-grece-se-rapproche-de-la-faillite_1340986_3234.html#xtor=EPR-32280229-%5BNL_Titresdujour%5D-20100422-%5Bzonea%5D&ens_id=1268560

Modération: La page demandée n'est
malheureusement pas disponible
« Modifié: 12 Février 2012 à 23:17:03 par lilou »
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dificultnspa

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #20 le: 25 Avril 2010 à 09:11:07 »


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Strauss-Kahn: "Les citoyens grecs ne doivent pas craindre le FMI"

(AFP) – Il y a 11 heures

WASHINGTON — Le directeur général du Fonds monétaire international, Dominique Strauss-Kahn, a affirmé samedi que les citoyens grecs ne devaient "pas craindre le FMI" qui était, selon lui, "là pour les aider".

"Les citoyens grecs ne doivent pas craindre le FMI, il est là pour les aider", a déclaré M. Strauss-Kahn au cours d'une conférence de presse à l'issue d'une réunion à Washington du Comité monétaire et financier international, l'assemblée des États membres du FMI.

M. Strauss-Kahn, qui s'est entretenu à cette occasion avec le ministre grec des Finances, Georges Papaconstantinou, s'est refusé à donner le moindre détail sur leurs discussions.

"J'ai parlé au ministre grec, et tous les résultats de la négociation avec les autorités grecques seront connus après la fin de la négociation", a-t-il indiqué.

"Je suis sûr que vous aurez toutes les réponses quand la négociation sera terminée", a-t-il ajouté en réponse à de nouvelles questions sur l'état des négociations entre le FMI et la Grèce.

Athènes a formellement demandé un prêt pour sortir de la crise budgétaire dans laquelle s'enfonce le pays depuis plusieurs mois.

L'intervention du FMI est vécue comme une ingérence humiliante dans un pays qui nourrit un certain anti-américanisme, et qui est synonyme pour la gauche d'une politique néo-libérale susceptible de mettre le pays à genoux.

Interrogé sur l'animosité en Grèce à l'égard de son institution, M. Strauss-Kahn a rappelé que ce n'était "pas le seul pays où le FMI est diabolisé".

"Les Grecs et les autres doivent voir le FMI tel qu'il est aujourd'hui. Le FMI est une sorte d'organisation de collaboration", a-t-il souligné.

Le président du CMFI, Youssef Boutros-Ghali, a également pris la défense du Fonds.

"Si vous pouvez passer ce message aux Grecs, c'est que c'est une institution différente. (...) Ils devraient donner au FMI le bénéfice du doute", a-t-il déclaré à un journaliste grec.





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dificultnspa

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #21 le: 28 Avril 2010 à 21:40:06 »


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APPEL : Il faut aider le peuple grec. SIGNEZ LA PETITION EN LIGNE


Le peuple grec n’est pas responsable de la faillite de son Etat. C’est pourtant lui que les marchés financiers et les institutions internationales veulent saigner à blanc. Signez notre pétition en ligne.

La Banque centrale européenne a accordé des prêts gigantesques à seulement 1% d’intérêt aux banques qui, à leur tour, les ont prêtés à des taux de 4 à 8%. La Grèce doit elle aussi bénéficier de taux n’excédant pas 1%, sans autres conditions que le maintien des droits sociaux, de l’emploi et des services publics.

Tous les peuples d’Europe sont menacés de plans d’austérité de même nature. L’Union européenne et tous les Etats membres doivent donc se mobiliser pour préserver les chances d’une Europe des peuples.

Descriptif :
Le peuple grec n’est pas responsable de la faillite de son Etat. C’est pourtant lui que les marchés financiers et les institutions internationales veulent saigner à blanc. Signez notre pétition en ligne.

Pour signer cette pétition, veuillez remplir les champs ci dessous :



...







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Grèce: Mélenchon inquiet pour la France

AFP
28/04/2010 | Mise à jour : 20:23

Jean-Luc Mélenchon, président du Parti de gauche (PG), a déclaré au sujet de la crise grecque que "le tour de la France viendra" après l'abaissement de la notation de la dette du Portugal et de l'Espagne.  L'effet domino est possible puisque "les banques n'ont pas été punies" quand elles ont spéculé sur la dette grecque, a affirmé M. Mélenchon devant la presse.

"Le tour de la France viendra qui est le fruit le plus juteux", a lancé le député européen lors d'un rassemblement devant le siège de l'Association française des banques (AFB) à Paris.  "Si nous étions une armée d'occupation je ne sais si on leur prendrait autant", a-t-il déclaré en référence aux 150 millions d'euros d'intérêts que devrait rapporter le prêt français à la Grèce, selon les calculs de la ministre de l'Economie, Christine Lagarde.

Dans la gestion de cette crise "Angela Merkel (la chancelière allemande) et Nicolas Sarkozy sont deux incapables", a-t-il ajouté.

Le Parti de gauche propose comme solution que "l'argent prêté aux Grecs le soit sans profit pour les banques, au taux de 1% dont elles bénéficient auprès de la BCE" (banque centrale européenne).






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boulgakov

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #22 le: 28 Avril 2010 à 21:50:30 »

Il semble qu'angela Merkel ait changé d'opinion. Elle est prete a financer la grece. quant a nous nous paierons plus que l'allemagne. Nous allons devoir payer le portugal, puis l'Espagne. J'ai bien peur que c'en soit finit de l'Europe aujourd'hui !

La chancelière allemande Angela Merkel a appelé, mercredi 28 avril, à "accélérer" les négociations en cours avec le gouvernement grec sur un redressement des finances publiques de la Grèce, afin d'activer le plus rapidement possible le plan d'aide au pays. Un revirement après beaucoup de tergiversations de la part de Berlin quant à sa participation à une aide éventuelle.

Coup dur pour les marchés et l'UE: la note de l'Espagne abaissée à son tour
L'UE se dit "déterminée à garantir la stabilité de la zone euro "
La Grèce ne remboursera jamais l'Allemagne, selon un économiste
L'UE convoque un sommet extraordinaire début mai
Les taux d'emprunt grecs n'en finissent plus de s'envoler
Les travaux préparatoires achevés "début mai"
[REVUE DE PRESSE] La Grèce dans la tourmente
Ce n'est pas de 45 milliards d'euros, mais de 100 à 120 milliards dont la Grèce aura besoin d'ici fin 2012, ont d'ailleurs affirmé des parlementaires allemands, mercredi à l'issue de rencontres à Berlin avec le président de la Banque centrale européenne (BCE) et celui du Fonds monétaire international (FMI). Un tel montant signifierait une contribution de l'Allemagne d'au moins 25 milliards d'euros sur trois ans, a déclaré le député social-démocrate Thomas Oppermann à l'issue de ces réunions. "Les 45 milliards d'euros dont il était question jusqu'à présent ne sont que le début", a commenté Jürgen Trittin, député vert. Une hypothèse difficile si l'on en croit un économiste qui estime que la Grèce ne pourra jamais rembourser.

Suite sur le nouvel Obs
« Modifié: 28 Avril 2010 à 22:00:37 par boulgakov »
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boulgakov

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #23 le: 28 Avril 2010 à 23:05:04 »

A ce stade du developpement de la crise grecque, la crise europeenne, il m'apparait interessant de savoir ce qu'en pense un trader connu, Marc fiorentino. c'est un peu long mais ca confirme ce que nous pensons, a savoir que la cupidité crasse et stupide est a l'origine de la crise, comme d'habitude dirons certains ( desolé pour le copie coller )


Finance: les politiques nous mènent en bateau. C'est un trader qui le dit


La crise n'a rien changé au travail — et aux bonus — des traders. Ce qui est déjà énervant. Mais quand l'un d'entre eux explique sans ciller que les dirigeants politiques sont à la fois impuissants et inféodés à la finance mondiale, on a de quoi être glacé. C'est ce qui est arrivé à SuperNo.

Marc Fiorentino est trader, et fier de l’être. J’avais déjà parlé de lui, et pas en bien, ici.

Mais on doit au moins lui reconnaître deux choses : d’abord ne pas varier dans ses déclarations, puisqu’il affirmait déjà il y a un an que rien n’avait changé dans la finance mondiale; et de ne pas pratiquer la langue de bois lorsqu’il est devant un micro.

La preuve hier midi, chez Bernard Thomasson sur France Info. Il était invité à parler de Goldman Sachs, la plus célèbre des banques d’affaires de Wall Street. Elle est visée par un nouveau scandale, après avoir été montrée du doigt en Europe pour avoir poussé la Grèce au surendettement (avant accessoirement de spéculer sur sa chute), Goldman Sachs est désormais traînée en justice aux Etats-Unis pour avoir conseillé à des pigeons clients d’investir dans des produits financiers pourris, tandis qu’ils recommandaient à un autre client plus lucratif, un hedge fund, de spéculer à la baisse sur ce même produit.

Fiorentino commence par dédouaner d’une certaine manière Goldman Sachs, arguant du fait que son comportement, pour scandaleux qu’il soit, n’a rien de très différent de celui de ses concurrents. En gros, tout le monde fait la même chose, dans le même but : le maximum de profits dans le minimum du temps, la fin justifiant les moyens.

L’ensemble de l’interview est intéressante, mais à partir de 8mn45 environ, ça devient grandiose. Voici la retranscription intégrale de la fin.

la suite ici :
http://www.marianne2.fr/Finance-les-politiques-nous-menent-en-bateau-C-est-un-trader-qui-le-dit_a192242.html

edit : texte raccourci conformément à l'article 6 du règlement


Il faut absolument imprimer un mouvement de manifestation devant les banques. Nous ne pouvons pas rester a ne rien faire en temoin dociles attendant betement le couperet. Et pour cela, il faut prendre des risques. Les choses ne peuvent rester en l'etat si nous " sommes des hommes " pour paraphraser un grand ecrivain italien. Secouons nous !

« Modifié: 28 Avril 2010 à 23:53:29 par katchina »
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Re : Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #24 le: 29 Avril 2010 à 12:22:42 »

La chancelière allemande Angela Merkel a appelé, mercredi 28 avril, à "accélérer" les négociations en cours avec le gouvernement grec sur un redressement des finances publiques de la Grèce, afin d'activer le plus rapidement possible le plan d'aide au pays. Un revirement après beaucoup de tergiversations de la part de Berlin quant à sa participation à une aide éventuelle.


Grèce: un tribunal pourrait bloquer l'aide
"Un économiste allemand, qui a menacé d'intenter un recours en justice contre une aide de l'Allemagne à la Grèce, a déclaré que la cour constitutionnelle fédérale allemande ne pourrait pas rejeter sa plainte en raison du soutien croissant dont elle bénéficie."

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/04/29/97002-20100429FILWWW00423-grece-un-tribunal-pourrait-bloquer-l-aide.php

Ce serait a mon sens plus juste et on devrait tous sortir de l'euro par la meme occasion, et ainsi pouvoir disposer de notre monnaie comme on l'entend.

autre article sur cette initiative:
"Selon eux, le soutien financier à Athènes serait contraire au droit européen, puisque le traité de Lisbonne interdit à un Etat toute solidarité financière à l'égard d'un autre. En outre, la mesure va à l'encontre du droit allemand. En 1998, déjà, les mêmes avaient tenté de faire interdire la monnaie unique devant la Cour suprême.

A l'époque, les sages ne leur avaient pas donné raison, mais ils avaient posé une condition : la nouvelle monnaie devrait être aussi stable que l'ancienne. "Une aide à la Grèce remettrait en cause cette condition", affirment aujourd'hui les plaignants, Karlsruhe pourrait dans ce cas exiger la fin de l'appartenance de l'Allemagne à la zone euro.""

http://www.lexpress.fr/actualite/economie/face-a-la-crise-grecque-l-allemagne-ne-joue-plus_888329.html

tout est dit je pense.
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hazuka

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #25 le: 29 Avril 2010 à 12:32:02 »

ca sent mauvais cette histoire, pour les grecs dans un premier temps mais pas que...
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namspopof

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #26 le: 29 Avril 2010 à 14:28:44 »

J'ai vu sur le site de Mahamudras que le franc français est encore vivant dans les cotations, quelque peut il confirmer ?

http://mahamudras.blogspot.com/2010/03/le-franc-est-vivant.html

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Al198

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #27 le: 29 Avril 2010 à 14:53:53 »

http://www.zonebourse.com/EURO-FRENCH-FRANC-EUR-2361887/

Il n'est pas vivant ici visiblement le taux est toujours 1€= 6.55 etc franc

Par contre je viens de voir qu'il est finalement encore vivant avec le yen  ??? ???
http://www.zonebourse.com/FRENCH-FRANC-JAPANESE-Y-2364672/
ou le dollar http://www.zonebourse.com/FRENCH-FRANC-US-DOLLAR-2373555/
en fait avec toute les monnaie hors zone euro tout comme le mark

C'est vraiment etrange ??? ou alors c'est juste normal pour se renseigner sur le taux de change en cas de retour en arriere ?
Franchement faudrai que quelqu'un nous eclaire.

Enfin ces monnaies sont obsolete donc logiquement hors bourse, donc ces fluctuations ne peuvent pas interagir logiquement non?
« Modifié: 29 Avril 2010 à 15:27:39 par Al198 »
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Re : Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #28 le: 29 Avril 2010 à 18:33:55 »

J'ai vu sur le site de Mahamudras que le franc français est encore vivant dans les cotations, quelque peut il confirmer ?
http://mahamudras.blogspot.com/2010/03/le-franc-est-vivant.html

Bien sur...que non! Tu peux coter en faisant une regle de 3. sinon ca ne cote plus depuis le 31 decembre 1998!
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boulgakov

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Re : La Grèce : En faillite ?
« Réponse #29 le: 03 Mai 2010 à 12:19:53 »



Le 1er Mai en Grece. Un homme politique, dont je ne sais plus le nom, a failli se faire echarper. Il s'est refugié dans les toilettes d'un bar sauvé par la police.
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