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[Simsi]

L'euro! belle arnaque!

Il y a eu un comparatif du cout en franc et en euro qui a circulé via les mails il y a quelques années

Style:

Prix du thé en 1997 : 10 francs
Prix du thé en 2010  : 3 euros (20 francs)
Augmentation= de 10 à 20 francs= x2= +100%

E PAS OUBLIER L'INFLATION QUI A COURUT SUR 10 ANS !

Ne pas oublier que les salaires sont aussi indexés en fonction de l'inflation (en tout cas ici en Belgique)... donc on paie plus, mais on gagne plus !.../...

Et si on prend le prix du pain en 1950 et qu'on le compare avec le prix du pain en 1970... evidemment, il y a aussi une augmentation... qui est due à l'inflation et non à l'euro......./...
Je parle juste de l'inflation qu'il faut prendre en compte.... en aucun cas, je ne nie une certaine "manipulation-arnaque" autour de l'euro...

Rosa tu as raison en disant que l'inflation fait aussi augmenter les salaires mais pas le cout de la vie.
Exemples concrets et réels

Quand j'ai commencé dans la vie active, gagnant mon propre salaire mensuel, achetant ma maison, ma voiture mon pain, mon essence, mes frites etc...

en 1994 : ===========================>                                  en 2010
Salaire: 33.000 francs belges, soit 820 €                                                      1.200 € net  même age même barème
Pain blanc 800 gr: 50 francs soit 1.24 €                                                        2.00 €
Essence : 28 FB soit 0.69 € /Littre                                                                1.35 € / Littre
Pqt de Frittes 50 FB = 1.24 € comparaison belge sry pour les non initiés       2,00 € / pqtVoiture (là je vois ceux qui vont scander oui mais les voitures évoluent patati patata...)
 Une Honda Civic neuve bien équipée m'avait coutée 360.000 fb = 8.925 €      24.500 €
Ma maison achetée 2.5 millions de FB soit 61.973 € en 1995                        110.000 € (je suis sur l'achat d'une dans la mm rue mais plus petite pour ce prix là. pour mettre en location donc je sais précisément le prix actuel)

Donc si on prend les fluctuations sur chaque chose on a :
Salaire : Augmentation de 46 %
Pain blanc de 800 Gr: augmentation de 62 %
Littre d'essence : augmentation de 100 %
Paquet de frittes : augmentation de 62 % (ça ça me fait particulièrement mal :$ )
Voiture: augmentation de 265 % (oula ... ça sèche) Vous connaissez encore de bonne voiture à 8.000 € vous?
Maison augmentation de 85 % (et la crise du logement ?)

Et avec tout ça, je n'ai pas parlé de la bière x2, les pizza, x2, les park d'attraction, le billet de train, de bus, métro etc... les aides au logement supprimé depuis cette année, les taxe complémentaire pour le 'climat', etc...

Alors pendant que le salaire augmente de 46 %, la vie coute 2 fois plus cher. Et la différence ne fait que s'accroitre.

Alors pour moi OUI on est en plein dans la paupérisation du peuple au profit des élites et des gouvernements.

[Rosa]

@ Simsi,

Je suis d'accord avec toi...

J'ai bien écrit, et même en gras, que je ne niais pas la manipulation etc... liée à l'euro...

Je demandais juste de tenir compte de l'inflation... qui diminue un peu les pourcentages d'augmentaion du prix des denrées...

Mais vraiment, je suis d'accord avec Natacha, toi et les autres...

Et j'applaudis Boulgakov qui "casse le capitalisme"... Je crois qu'il faut absolument sortir de ce système...

Je mentionnais juste un paramètre dont il faut tenir compte pour que nous puissions avoir une idée plus juste pour chiffrer "l'arnaque".

Bonne journée à vous tous 

[Rosa]

Imaginons un seul instant qu'un media, ecouté par environ un million de personnes, appelle au boycott de plusieurs produits inutiles comme le portable, la telé ou je ne sais quoi ?  Quel en sera l'effet. Cela represente du danger, oui.

Le problème, c'est que les médias vivent de la pub... donc...  ils ne casseront pas la branche sur laquelle ils sont assis...

Mais via le net peut-être... Il y a des sites d'infos indépendants... ou des endroits comme ce forum...

En parler autour de nous... A la librairie où je travaille, j'ai mis sur notre table des livres recommandés un titre de Paul Ariès et aussi "Moins de biens, plus de liens..."...  Ils se vendent doucement, mais sûrement...

En semant des idées, petit à petit... je ne compte pas sur les médias, je compte sur moi, sur nous... 

[Karmayata]

Tant que le peuple acceptera la situation sans broncher, les 'élites' continueront les arnaques et le pillage de plus belle. Pourquoi se priveraient-elles ? Par conséquent, le seul moyen semble-t-il de faire entendre nos voix, notre désaccord quant à cette supercherie internationale (par les urnes rien n'y change nous le voyons bien, quand nous avons le rare privilège de donner notre avis et encore...) reste la manifestation de masse. Pas une petite grève de quelques heures ou quelques jours, pour ensuite recommencer à travailler comme si de rien n'était, mais un rassemblement massif, quitte à sacrifier un mois, deux mois, ... (là aussi pas facile pour tout le monde j'en conviens). Mettre les félons devant leurs trahisons manifestes (ce ne sont pas les exemples qui manquent) et exiger leur procès (un vrai, pas la pièce de théâtre habituelle pour ces traîtres). Quel pays incarnera la première étincelle ?

En dépendront alors les forces de rassemblement, le(s) message(s) que nous voudrons faire passer (il est nécessaire de parler comme un seul Homme), et surtout les principes de base que nous voudrons mettre en oeuvre. Les problèmes liés à cette '(r)évolution' sont alors nombreux. Pourrons-nous nous passer de leaders ? Et qui seront-ils ? Sans organisation, sans idéaux altruistes, sans ligne de conduite générale et satisfaisant la majorité, trop de mouvements différents utiliseront cette opportunité afin de tenter de s'approprier le pouvoir (on ne change pas les mentalités du jour au lendemain). Et les 'élites', de peur de se faire renverser, n'hésiteront pas à manipuler au maximum certains mouvements, pour installer le chaos, l'instabilité, le doute. Or il est indispensable que perdure une certaine forme de pacifisme et de raison. Il n'est pas question de mettre les pays à feu et à sang. D'ailleurs - légalement, juridiquement parlant - de quel 'côté' les militaires devront-ils se ranger ? Ne sont-ils pas censés défendre coûte-que-coûte les intérêts du peuple d'un point de vue constitutionnel ?

En tout cas, quel que soit l'enjeu in fine d'une telle manifestation de masse (si elle porte ses fruits), ce ne pourra pas être pire que ce qui nous attend dans les mois, années à venir. La situation dans laquelle nous nous trouvons (et l'avenir) ne dépend plus de nous. Les 'élites' jouent solo sur ce coup-là, et pas depuis hier. Donc dans cette perspective, avec tout ce que nous savons à présent à leur propos, au 'plan', 'agenda' qui semble se profiler, nous n'avons pas d'autre choix que de leur mettre des bâtons dans les roues, puisque le précipice se rapproche. Et quelle est la meilleure voie ? Car si nous attendons tranquillement que bon nombre de citoyens ou 'consommateurs' décident de changer drastiquement leur 'comportement' ou 'style de vie', nous ne sommes pas prêts de voir déguerpir nos ennemis de leur propre gré.

Aujourd'hui nous savons que les politiques 'high level' travaillent non pas pour nous mais pour une caste spécifique (très faible pourcentage de la population). Nous savons que le peuple est trahi chaque jour qui passe. Nous savons qu'ils sont capables de tout, y compris sacrifier des êtres humains en grande proportion, par milliers, par millions. Ceux qui dirigent ou les marionnettistes sont ceux-là même qui tirent les marrons du feu, selon leurs idéaux, leurs désirs, etc. Ils nous considèrent comme du bétail, de simples pions dans un jeu malsain, qui profite toujours aux mêmes. Cela nous le savons, ce n'est même plus sujet à débat (n'est-ce pas ?). Le tout est de savoir combien de temps encore nous accepterons d'être des esclaves. La seule alternative, si nous voulons vraiment que prenne fin cette 'logique' multi-séculaire établie, c'est le nombre, et les moyens que le peuple se donnera afin de s'accaparer le pouvoir, pour lui et lui-seul. Et la tâche ne s'avère pas aisée, c'est le moins qu'on puisse dire, car les protagonistes en coulisses ne vont pas abandonner leur influence et leurs privilèges aussi facilement, après des siècles de règne dans l'ombre.

Alors, en admettant que ce 'chantier' aboutisse, quelle(s) alternative(s) voudrions-nous voir se concrétiser ? Là est la grande question. Déjà l'abolition du système politico-économico-financier actuel, sans la moindre hésitation. Tout ce qui va à l'encontre du genre humain, du bien être, de l'émancipation, de la démocratie, de la liberté. Mais là encore, quel type de 'hiérarchie' voudrions-nous voir naître ? L'égalité entre tous autant que nous sommes, ce n'est pas une mince affaire. Un mix de "capitalisme sain et propre" (raisonnable et sans profit) avec une "base à tendance communiste" (dans le sens noble du terme) ? Une alternative type 'Projet Venus' ou autres ? Cela importe c'est vrai, et nous aurons aussi tout le temps d'y réfléchir a posteriori. Pour le moment la priorité n'est autre que de rendre au peuple ce qui lui appartient, sa vie et son libre arbitre, reprendre un style de vie 'naturel', attraper et juger les traîtres qui l'infantilisent et l'asservissent comme bon leur semble (ce qui rejoint aussi la divulgation et tout ce qui va avec). Ensuite nous aviserons.

[boulgakov]

Combien de gens touchez vous par la radio ?

[Mille-feuilles]

 Karma, tu tapes juste !
Sauf à un "détail" prés, à mon avis:

 "Pas une petite grève de quelques heures ou quelques jours, pour ensuite recommencer à travailler comme si de rien n'était, mais un rassemblement massif, quitte à sacrifier un mois, deux mois, ... (là aussi pas facile pour tout le monde j'en conviens)."

 Je crains que les "sacrifices" nécessaires à ce chantier soient "un peu plus élevés" qu"un mois ou deux", car comme tu le dis:
" Et la tâche ne s'avère pas aisée, c'est le moins qu'on puisse dire, car les protagonistes en coulisses ne vont pas abandonner leur influence et leurs privilèges aussi facilement, après des siècles de règne dans l'ombre."

[Karmayata]

@ Mille-feuilles

C'est une façon de parler... Bien sûr continuer, ne pas lâcher le morceau jusqu'à ce que nos exigences se concrétisent. Mais en deux mois déjà beaucoup de choses peuvent être accomplies. Le nombre et la stratégie sont les clés.

EDIT : @ boulgakov

Pour l'audience je serais incapable de te répondre. Nemo et d'autres doivent en avoir une certaine estimation.

EDIT 2 : Pour rappel... http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,12259.msg144052.html#msg144052

[lcarl]

Pourquoi jouer les grevistes. On reconnait bien la l'esprit francais que l'on aime tant! Pourquoi ne pas simplement commencer par acheter local et limiter ce qui vient des societes du CAC 40. Si tu fais la greve rien ne dit qu'elle n'accelerera pas les transfert d'emplois et d'activitesvers des pays plus dociles. Il faut taper au porte-feuille. Le leur. Pourquoi ne pas creer une banque independante? Internet peut aider a cela. Chaque membre de la Banque swerait actionnaire.

[hazuka]

ca s appelle La Nef

[djshotam]

L' Europe survivra t'elle ?

une article de Paris Match, paru le jeudi 13 mai
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Economie/Actu/L-Europe-survivra-t-elle-186005/

[Aloysius]

Faire tomber le molosse ça me semble impossible!

Se changer soi, c'est déjà énorme!...et aussi ceux qui sont juste autour!
(je reprends là en filigrane les propos de Rosa et d'Icarl)

La propagation douce me semble la meilleure solution!

Tout le monde n'est pas d'accord pour changer de monde, de façon de vivre, et ce à cause des intérêts de chacun, de ses moyens, de ses besoins aussi; chacun est à un stade différent et dans un état différent!

Le travail de RIM depuis des dizaines d'années fait partie du changement de mentalités, et aussi la révolution des produits bio, la prise de conscience générale de la pollution planétaire...etc...c'est déjà beaucoup!


Tout est en route déjà....il faut juste poursuivre et continuer et accentuer le phénomène!


Evidemment le molosse a le temps de serrer ses crocs autour de nos cous avant qu'on obtienne un monde plus équitable!


...mais il se peut aussi qu'il laisse un espace de liberté à certains ...ce qui veut dire qu'on lui laisse le reste du monde! ..dans un premier temps du moins!


Des petits groupes vivent déjà différemment et ont réussi à s'extraire un peu du système!

Au sein même de l'Europe en crise, ces groupes sont comme des petites zones de ce que l'on cherche (système équitable, bonheur, respect)




Alors Tout changer ..........ou changer "le tout" peu à peu dans divers endroits avec ceux qui ont la compréhension de ce qu'on peut faire!


Arrêter d'utiliser l'argent par moment , s'habituer à récupérer, échanger, faire du troc, à mon sens, c'est ce qui fait le plus mal au molosse!


Toute cette activité qui n'est plus économique mais qui redevient ce qu'elle a toujours été: une activité!


Un exemple simpliste:

Tu sais faire un peu de peinture, tu as de vieux pots blancs qui trainent
tu vas peindre le salon du voisin
tu ne lui demandes rien en argent
mais juste qu'il te trouve un petit canapé de salon qu'il te manque ! Comme par hasard, la mère de ton voisin en a un dans son garage sous une couverture.
 


Et voilà un grand coup dans le museau du molosse , il déteste les coups dans le nez!

 
D'une part, on a crée de l'amitié
D'autre part
 
 
PAS DE VENTE DE PEINTURE  ET PAS DE TVA POUR LE MOLOSSE
PAS DE VENTE DE CANAPE ET PAS DE TVA POUR LE MOLOSSE
PAS DE TAXE REVERSEE PAR LES COMMERCES AU MOLOSSE
PAS DE TAXE REVERSEE PAR LES ARTISANS PEINTRES AU MOLOSSE
PAS DE TAXE SUR LE REVENU REVERSE AU MOLOSSE
 
 
ça en fait des sous en moins pour la Bête!
 
Et peu à peu elle peut énormément s'affaiblir et nous prendre de la puissance!
 
Les S.E.L(*) fonctionnent un peu comme ça mais il y a un cadre duquel on n'a pas du tout besoin!
 
Tout peut se faire sans!
 
"Troquez  Egalisez Fraternisez" ça fait un bon slogan, non!
 
(*)Système d'Echange Libre

[hazuka]

L' Europe survivra t'elle ?

une article de Paris Match, paru le jeudi 13 mai
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Economie/Actu/L-Europe-survivra-t-elle-186005/

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=e4ee84a15423508588da4c876a237bbc
_{Edit: Cette news n'existe plus.}

Sarkozy a menacé de sortir la France de l'euro pour sauver la Grèce, selon Zapatero, cité par El Pais :
[...]
Les chefs d'Etat et de gouvernement de la zone euro se sont réunis vendredi dernier à Bruxelles pour entériner le plan d'aide à la Grèce, paquet de 110 milliards d'euros de prêts sur trois ans, de l'eurozone et du FMI.

La décision de sauver la Grèce de la banqueroute n'a pas été prise facilement, notamment à cause de la réticence de l'Allemagne.

"Sarkozy a tapé du poing sur la table et menacé de se retirer de l'euro, ce qui a tordu le bras d'Angela Merkel" la chancelière allemande, selon un autre responsable socialiste ayant écouté M. Zapatero.

"La France, l'Italie et l'Espagne ont fait front commun face à l'Allemagne et Sarkozy en est arrivé à menacer Merkel de rompre le traditionnel axe franco-allemand", qui est un véritable moteur de l'Union européenne, selon un autre assistant à la réunion.
[...]

[Natacha]

Sauf erreur d'interprétation de ma part, je pense que ces chiffres sont parlants...

actu-match | Jeudi 13 Mai 2010

Les réserves de change
- Montant estimé des réserves mondiales de change : 8 100 milliards de dollars
- Part du dollar dans les réserves dont la répartition est connue (les deux tiers) : 62,1 %
- Part de l’euro dans ces mêmes réserves : 27,4 %
Source : FMI, 4e trimestre 2009

Déficit du PIB en 2009
- Allemagne : –3,3 %
- France : –7,5 %
- Portugal : –9,5 %
- Espagne : –11,2 %
- Royaume-Uni : –11,5 %
- Grèce : –13,6 %

Source : Encart site Paris-Match à la fin de l'article "L'Europe survivra-t-elle ?":
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Economie/Actu/L-Europe-survivra-t-elle-186005/

[boulgakov]

Bernard Maris s'interroge sur la dette. Pourquoi la dette sociale passe a la trappe alors que la dette de la finance remunere des parasites ? Pourquoi en effet ? Vous pouvez retrouver son article dans le site Marianne


Plus exactement une dette sociale, qui est strictement nationale, et une dette financière, qui est à la fois nationale et internationale. Pour la France, la dette financière est aux deux tiers étrangère et pour un tiers nationale. Mais les pays choisissent de sacrifier leur dette sociale, au profit de leur dette financière. Mais au nom de quoi ? Pourquoi ce ne serait pas la dette sociale qui serait la dette prioritaire et non la dette financière ? D’autant que la dette sociale a un bon effet sur le travail et la productivité, tandis que la dette financière rémunère des inactifs, j’allais dire des parasites, mais je ne le dis pas.

[Simsi]

Pourquoi jouer les grevistes. On reconnait bien la l'esprit francais que l'on aime tant! Pourquoi ne pas simplement commencer par acheter local et limiter ce qui vient des societes du CAC 40.

J'ajouterai de ne plus consommer ce qui vient des multinationnales.
Perso je boycote déjà (et bcp commence à me suivre) : GB, Carrefour, Quick, Macdo, Les Kébabs, Les viandes extraeuropéennes, les emballages sous vide produits produit à l'étranger, Les vétements chinois, etc...

C'est pas simple vu que bcp de choses sont extraeuropéennes mais si on veut faire avancer le shmilblik il faut commencer quelque part.