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[DecemberTen]

[H-S]
Oui et lors de la vague belge, les radars belgo-Otan et ceux des F-16 de la B.A.F. ont enregistré des manoeuvres des objets qui auraient dépassé très largement les 10 G voire un peu plus, qu'encaisse le pilote dans cette vidéo, notamment en ascension, G positifs.
Je ne me rappelle plus exactement les valeurs, mais c'était impossible pour un engin piloté par un humain normalement constitué et en conditions lambdas.
Si cela t'intéresse, tu trouveras ici vers le bas de la page la retranscription des communications bases radar Otan/pilotes. On y trouve certaines choses instructives pour un pilote ou un féru d'aéronautique...
[/H-S]

[Paperclip]

De mémoire c'était autour des 40G! Y a t-il eu les témoignages des pilotes des F16? Ils ne sont peut-être plus en activité maintenant?

[ARUniversity]

hmm, un pilote de chasseur encaisse les 10G avec difficulté, entrainement et tenue anti-G, mais guère plus que 10G qui est déjà un exploit lorsque l'on y associe le stress de la situation.

Dès 8-9G on dit bonjour au voile noir, donc au delà de 10G, un humain ne peut le supporter, en revanche un drone (engin sans pilote) sera simplement limité par ses propres contraintes physiques et matérielles.

Cela laisse songeur ces 40G, si ta mémoire est bonne, Paperclip.

[DecemberTen]

Nicolas Hulot il y a quelques années pendant son petit tour avec la Patrouille de France en Alpha Jet a encaissé 4,5G latéraux environ et est tombé dans les pommes.
J'ai bien rigolé, merci. J'avais remarqué que le pilote virait sec... , et j'ai verrouillé mes yeux sur le G-mètre qui passait à l'image, mais bon, pour l'avoir testé, 4G, c'est déjà très très désagréable...
Passionnant tout ça, mais on dérive du fil et j'en suis l'instigateur, un comble ! 
Pour poursuivre cette conversation, rendez-vous sur le fil de "La Vague Belge" ou un nouveau fil dédié à l'aviation s'il n'en existe déjà pas un.
A vérifier dans le moteur de recherches du forum avant création.

[nick]

[H-S]
Oui et lors de la vague belge, les radars belgo-Otan et ceux des F-16 de la B.A.F. ont enregistré des manoeuvres des objets qui auraient dépassé très largement les 10 G voire un peu plus, qu'encaisse le pilote dans cette vidéo, notamment en ascension, G positifs.
Je ne me rappelle plus exactement les valeurs, mais c'était impossible pour un engin piloté par un humain normalement constitué et en conditions lambdas.
Si cela t'intéresse, tu trouveras ici vers le bas de la page la retranscription des communications bases radar Otan/pilotes. On y trouve certaines choses instructives pour un pilote ou un féru d'aéronautique...
[/H-S]

J'ai lu la retranscription, intéressant.

@DecemberTen: tu as testé 4G sur quel avion, alpha jet ? Quelle chance.

Sinon pour les fils, je propose de créer :
 
typologie des PANs observés.
- cas du pilote XXX
   - vidéo .mpg de l'objet (camera tournant autour)
   - OU fichier     - VRML (plug-in assez facile a trouver)
                        - X3D    (plug-in presque impossible à trouver)
- cas de l'amarante
- cas du pilote anglais vers Jersey
- cas de Rendlesham
- ...

Cela représente beaucoup de travail, mais je veux bien faire un cas pour commencer.

[ARUniversity]

4G sur l'Alpha et trouver ça désagréable, ce serait dommage d'autant que l'Alpha peut tirer beaucoup plus 

[DecemberTen]

Ce que j'ai trouvé très intéressant dans ces communications, c'est que les caméras des deux f16 étaient ON et confirmées. Hors comme par hasard, une n'a pas fonctionné, et l'autre ??... où sont les images?
La BAF a joué franc-jeu ? Quelle rigolade !


Non je n'ai pas eu cette chance de voler sur Alpha Jet.
Je ne me rappelle plus du modèle, mais c'était un avion d'acro version turbopropulsée, et sur ces engins les sensations et les G encaissés peuvent atteindre un certain niveau, pour ne pas dire un niveau certain !
J'ai bien rigolé mais je pense qu'une partie de mes rires étaient nerveux.
Et je répète que tout le monde ne se sentirait pas à l'aise à 4G...
2G tu ne peux quasiment plus te lever; 3G difficile bouger les jambes; 6G quasi impossible de bouger les bras.
Au moment où l'armée russe avait grand besoin d'argent, après la chute du mur, je m'étais renseigné pour faire un vol en Mig, il y avait des offres.
C'était abordable, mais heureux père, j'ai renoncé, surtout par manque de temps sinon...
J'aimais beaucoup les sports extrêmes, mais l'age venant je me suis assagi heureusement.

http://www.dailymotion.com/video/x5g6p8_voltige-renaud-ecalle-4_sport

C'est un peu le genre de menu auquel j'ai eu droit, le pilote était un ancien pilote de F-16...
Toujours partant ARUniversity ?

Pour les fils je propose pour le cas de la vague belge de continuer sur celui-là, un peu abandonné depuis 2009, mais il faut en rester au sujet du fil et il est important de relire le sujet, histoire de ne pas faire de doublons.
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,3570.0.html
Et pour les passionnés d'aviation, d'en créer un éventuellement dans la partie récréative du forum.
Faudra juste faire un peu le ménage ici après...

[ARUniversity]

@DecemberTen

Disons que j'ai été quelques temps de la famille, l'Alpha ne m'est pas inconnu, le Tucano et le L39 Albatros non plus 

Pour un vol sur Mig, j'ai également vu qu'ils faisaient un programme de vol "space" http://www.voyagedansespace.com/index.html Ca, ce me tente car non encore réalisé 

Manger des G, c'est certain il faut aimer; mais c'est une expérience à vivre, du moins, AMHA  Le problème c'est que ça manque lorsque l'aventure est terminée.

[DecemberTen]

@DecemberTen

Disons que j'ai été quelques temps de la famille, l'Alpha ne m'est pas inconnu, le Tucano et le L39 Albatros non plus 

Pour un vol sur Mig, j'ai également vu qu'ils faisaient un programme de vol "space" http://www.voyagedansespace.com/index.html Ca, ce me tente car non encore réalisé 

Manger des G, c'est certain il faut aimer; mais c'est une expérience à vivre, du moins, AMHA  Le problème c'est que ça manque lorsque l'aventure est terminée.

Oui, moi je suis plutôt de par mon origine de la famille F-16.
A ce sujet, j'avais interpelé un pilote en lui faisant remarquer que le radar semblait avoir changé sous le nez de l'appareil et que ce n'était plus vraiment le Westinghouse d'origine; ce à quoi il m'a répondu "ouaip..., ils ont été couplés à des systèmes français "Carapace" maintenant, ... la plus belle connerie que nous ayons fait...". Pas l'air content..

Une des nombreuses photos que j'ai shooté ce jour-là



Bien que j'ai et très épaté au dernier meeting par le Rafale... je dois bien avouer, belle machine et le pilote m'a beaucoup fait rire avec son franglais qui repassait dans les HP de la base.
C'était beau comme du Cousteau...
Au dernier meeting, il présentaient aussi le F-35. Oui bon, mais il fait plutôt char d'assaut.
J'ai volé dans quelques avions, je sais que ça pollue mais j'aime ça (pas la pollution, l'avion); c'est idiot et paradoxal, mais outre un petit tour en F-16 que je connais pas mal, surtout la dernière version que nous utilisons ici (et ailleurs...), mon rêve est d'aller me promener dans un vieux Corsair.
Nostalgie d'un de mes feuilletons préféré d'antan.
J'en ai vu un de près aux couleurs d'une boisson énergétique.

Et oui, pour ceux qui ont gouté et apprécié les sensations fortes, quand on en a plus, ça manque.
Perso, je me suis calmé l'age et les bobos divers aidant côtes cassées etc..., mais je peux toujours combler ça avec mon gros cube, (sur circuit hein...  ).
Heureusement, chez nous, ils ne sont pas bridés à 100cv (quelle hérésie !) et les motards contrairement à la France sont bien vus et respectés.
Alors tant que j'ai encore les réflexes et la condition...

J'ai regardé le lien que tu avais placé pour le vol en Mig 31.
C'était à peu près le même programme.
Humm, les prix ont quadruplé....

[ARUniversity]

Je vois que l'on se comprend 

Je ne me prononcerai pas sur le côté radar, le business n'est pas une affaire de militaire mais de gros sous, allons savoir pourquoi ils ont couplé ces radars 

Le Rafale, un bijou de technologie qui ne se vend pas, malheureusement; un appareil polyvalent, mais terriblement bruyant; on est loin de la discrétion auditive 

Le F16...tellement à dire, j'aimerai prendre le manche et voir ce qu'il a dans le ventre, on le dit extrêmement agile et un vrai plaisir à piloter 

Pour le Mig, en effet, le prix est quelque peu rédhibitoire, mais bon, le rêve et les souvenirs n'ont pas de prix; même si à ce niveau, il faut économiser avec une certaine anticipation sur le long terme 

Voler...Que dire, c'est un véritable plaisir qui pollue, mais bon, lorsque l'on y goûte, on est piqué et c'est terminé, ça colle à la peau pour toujours, alors avec les G, c'est encore meilleur 

[DecemberTen]

Bah, à mon avis le Rafale est supérieur c'est clair, bien qu'il n'ait pas encore fait ses preuves au niveau fiabilité et solidité par rapport au F-16 qui quelques dizaines d'années derrière lui et énormément d'améliorations depuis le modèle original.
J'ai toujours adoré cette vidéo; les américains et leurs F-16 Block en ont pris plein leur musette pour pas un rond contre les Rafale  .

F16 contre rafale

C'est idiot ce que dit ce pilote américain: "Le Rafale est un avion de chasse unique beaucoup plus agressif que le F-16, mais vous savez l'important c'est pas l'avion, mais la qualité du pilote... "



Ici deux low-pass de F-16 belges. Le premier, les allemands ont l'air d'apprécier et l'autre d'après le "Zot" (c..), je suppose qu'à terre c'est un belge flamand.

F16 Very low pass Afghanistan

F-16 Belge

Mais il y a de grands malades...

F-16 low pass

Tigers Tigers Tigers !

Quelques photos que j'ai prise d'un F-16 Belge au couleurs du Tiger Meet.

[ARUniversity]

Les low passes sont impressionnants, il faut bien s'amuser en Afgha 

En revanche pour la comparaison, j'aurais imaginé un dogfight Rafale - F22 qui, a mon sens, tendent à être semblables quant à leur utilisation tactique.
Face à un F16 j'aurais préféré un M2000, pour le plaisir 

Quoi qu'il en soit, aux US, il semblerait que l'égo surdimensionné soit un critère de recrutement....halala, les Top Gun  et dire que chez nous, on nous disait de ne pas "devenir des Top Gun" au risque de ne plus pouvoir enfiler nos casques 

[namspopof]

 "Le Rafale est un avion de chasse unique beaucoup plus agressif que le F-16, mais vous savez l'important c'est pas l'avion, mais la qualité du pilote... "

L'important c'est surtout le rapport quantité/qualité.

330 avions de combats en 2010 dont 80 Rafales pour la flotte française
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_l'air_(France)

2325 avions de combats pour l'armée US
http://fr.wikipedia.org/wiki/USAF

Même si le rafale en détruit 3 pour 1, il est surclassé par le nombre.

C'est valable également contre la Chine (2500 avions de combat), La russie 3800 avions de combat mais 30% pleinement actifs).
C'est pour cela que cet avion ne se vend pas, il est trop cher et les armées mondiales préfèrent aligner 2 fois plus d'avions un peu moins puissant mais bien moins cher.

[DecemberTen]

Oui c'est vrai le F-16 est d'ailleurs toujours produit, notamment ici et a été vendu je pense (pas toujours avec toutes les options...) à environ 45000 exemplaires.

Côté russe, il y en a un nouveau dont je me demande réellement de quoi il est capable, c'est le "Berkut" Sukhoi Su-47 (S-37).
Lui pourrait sans doute rivaliser avec le F-22.

NEW-2009 Sukhoi Su-47 Berkut Golden Eagle - HQ - High QUality

Côté chinois, j'ai vu de tout y compris des bombardiers ressemblant à s'y méprendre à un B2 Spirit.

[namspopof]

Le Berkut est un avion dit de 5eme génération (une de plus que le rafale qui est de 4eme), ces caractéristiques connues sont de 2700km/h contre 2200 pour le rafale, coté plafond le Berkut bat également l'avion français avec 18000 m de plafond contre 16800m ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Soukho%C3%AF_Su-47_Berkut ).
Le f22 Raptor, son rival est à 2400km/h pour un plafond de 19000m

Par contre, coté armement, le rafale est un poil supérieur en quantité de transport (pourtant déjà sous équipé en quantité) que le Berkut ou le F22 (8t de bombe pour le Berkut, 9 pour le rafale ou le F22).
Ces avions sont essentiellement prévu pour de l'interception aérienne. Le rafale avec son canon 30mm est très bon pour cela d'ailleur, un seul impact provoque des gros dégats à tout appareil. Bien plus que le 20mm qui équipe les avions US.
Par contre moins de munitions pour le rafale, ce qui peut être génant durant de longues sorties.

Ensuite reste à connaître la maniabilité mais là, faut probablement tester pour dire lequel est le plus maniable.

Coté chinois, c'est sensiblement pareil que les USA puisque l'armée US passe commande de pièces aux chinois, ces derniers ont eu tout le loisir de copier le matos US et comme on le sait, les chinois font de très bonnes copies, sans compter les innovations non connues.