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[franck97]

ALERTE - Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

PARIS - Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont été mesurés à une vitesse dépassant légèrement celle de la lumière, jusqu'alors considérée comme une limite infranchissable, ont annoncé jeudi des physiciens du CNRS.

Ce résultat totalement inattendu, vérifié pendant six mois par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, doit toutefois encore être confirmé par d'autres expériences.


(©AFP / 22 septembre 2011 20h36)

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Des_particules_mesurees_a_une_vitesse_depassant_celle_de_la_lumiere220920112009.asp

[franck97]

Neutrino :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Neutrino

[franck97]

S'il est confirmé par d'autres expériences, ce "résultat étonnant" et "totalement inattendu" par rapport aux théories formulées par Albert Einstein, pourrait ouvrir de nouvelles "perspectives théoriques complètement nouvelles", souligne le CNRS (Centre national de la recherche scientifique, France) dans un communiqué.
D'après les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos ont parcouru les 730 km séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN) à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale) à une vitesse de 300.006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.
"Autrement dit, sur une +course de fond+ de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gx8RKsVZGbk1xOje3_GX2mEbS4zg?docId=CNG.688b50851a95e81a5a47675561d19e4a.541

[franck97]

Relativité: Einstein contredit par des chercheurs français



Des chercheurs du CNRS ont montré que des particules sont capables de voyager plus vite que la lumière.

«Si c'est vrai, c'est une véritable bombe pour la physique, c'est une découverte comme il en arrive tous les siècles», commente Thibault Damour, grand spécialiste de la relativité d'Einstein à l'Ihes (Institut des hautes études scientifiques à Bures-sur-Yvette). La raison de cette effervescence est simple: une équipe de chercheurs de l'Institut de physique nucléaire de Lyon a montré que des neutrinos «superluminiques», des particules très légères, sont capables de voyager plus vite que la lumière. Un phénomène tout simplement impossible d'après la théorie de la relativité restreinte d'Einstein, qui définit la vitesse de la lumière comme une limite infranchissable pour tout objet doté d'une masse. Si les mesures de Dario Autiero et de ses collègues du CNRS à Lyon sont justes, c'est toute la physique moderne qui est à revoir. Les conséquences seraient tellement importantes que tous les spécialistes se veulent prudents et demandent que l'expérience soit reproduite ailleurs, avec une autre équipe, avant de jeter d'un coup à la poubelle tout le travail d'Einstein sur la relativité.

Suite: http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/09/22/01008-20110922ARTFIG00686-relativite-einstein-contredit-par-des-chercheurs-francais.php

[nick]

Si la Relativité est remise en cause, il faut remettre en cause également la mécanique quantique relativiste, qui est faite pour être compatible (par exemple l'équation de Dirac, compatible avec les transformées de Lorentz).

Si cette découverte est vérifiée, je débouche une bouteille de Champagne.

AMHA il doit y avoir une erreur expérimentale. La mesure est très proche de l'incertitude.

Cela ne peut pas être vrai car les physiciens ne le supporteraient pas  .

 

[franck97]

Le travail des chercheurs français paraît très solide. Il a résisté à six mois de vérifications par des collègues extérieurs appelés à la rescousse pour tenter de découvrir un biais, une erreur dans l'expérience. «C'est si énorme qu'on a la trouille de s'être trompés quelque part, explique Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'IN2P3 (l'institut national de physique nucléaire et de physique des particules du CNRS). Depuis les premiers résultats, en mars dernier, nous avons fait des vérifications au niveau du CNRS, puis après au niveau de l'expérience internationale Opera, qui travaille sur le détecteur de neutrinos. On n'a rien trouvé, et comme l'information commençait à fuiter, on a décidé de la rendre publique maintenant.»

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/09/22/01008-20110922ARTFIG00686-relativite-einstein-contredit-par-des-chercheurs-francais.php

[port-royal-transworld]

N'est-ce pas à prendre comme une nouvelle magnifique,
de quoi faire repartir la splendide physique quantique qui
tendait, depuis quelques années -si tant est que j'aie compris quelque chose-
à stagner quelque peu faute de nouvelles perspectives à défricher?

franck 97 & nick, je vais continuer à vous lire en espérant bien
que vous allez développer tout cela au fur et à mesure
Et merci pour les liens.

[franck97]

Toute la physique moderne pourrait être à revoir


Vue d'un aimant de l'accélérateur de particules du Cern, à Genève.

Les meilleurs candidats pour vérifier le résultat sont les chercheurs américains de l'expérience Minos, qui détecte elle aussi des neutrinos émis à quelques centaines de kilomètres de distance par l'accélérateur du Fermilab. En 2007, ces Américains avaient d'ailleurs mesuré que les neutrinos arrivaient avec 120 nanosecondes d'avance sur la lumière, mais leur marge d'erreur était si importante qu'ils n'avaient rien pu affirmer sur la vitesse des neutrinos. D'ici à deux ans, leurs prochaines mesures devraient permettre de confirmer ou d'infirmer le travail de l'équipe du CNRS de Lyon fait avec l'expérience Opera en Italie.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/09/22/01008-20110922ARTFIG00704-toute-la-physique-moderne-pourrait-etre-a-revoir.php

[franck97]

Des conséquences cruciales 

L'enjeu est considérable pour l'ensemble de la physique moderne, car le fait que la vitesse de la lumière soit une limite infranchissable est un paramètre qui a des conséquences cruciales pour expliquer des domaines qui vont de la formation de l'Univers lors du big bang jusqu'au comportement de la matière à des échelles infiniment petites.

John Ellis estime que, même si les neutrinos peuvent dépasser la vitesse de la lumière, «cela ne veut pas forcément dire qu'Einstein a eu tort, prévient-il. Je prends l'exemple de la théorie de la gravitation de Newton, qui marche très bien dans de très nombreux cas, mais qui doit être modifiée par la théorie d'Einstein dans des circonstances exotiques. Il faudra peut-être aussi modifier les prédictions d'Einstein dans des conditions extrêmes.»

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/09/22/01008-20110922ARTFIG00704-toute-la-physique-moderne-pourrait-etre-a-revoir.php

[nick]

En lisant l'article de Wikipedia sur les neutrinos, on apprend que la principale source non naturelle de ces particules est constituée par les réacteurs nucléaires. Comme ils traversent facilement la matière, ils traversent aussi les enceintes de protection des centrales.

Les Ovnis vus à proximité des installations nucléaires ne seraient-ils pas à l'affut de ces particules ?

[nick]

S'il est confirmé par d'autres expériences, ce "résultat étonnant" et "totalement inattendu" par rapport aux théories formulées par Albert Einstein, pourrait ouvrir de nouvelles "perspectives théoriques complètement nouvelles", souligne le CNRS (Centre national de la recherche scientifique, France) dans un communiqué.
D'après les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos ont parcouru les 730 km séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN) à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale) à une vitesse de 300.006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.
"Autrement dit, sur une +course de fond+ de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gx8RKsVZGbk1xOje3_GX2mEbS4zg?docId=CNG.688b50851a95e81a5a47675561d19e4a.541

Il doit y avoir une erreur dans l'article, car la vitesse de la lumière dans le vide  est de 299792.458 km/s (valeur exacte). Si on ajoute 6 km/s, on n'obtient pas du tout 300006 km/s.

[port-royal-transworld]

Citation franck97=

L'enjeu est considérable pour l'ensemble de la physique moderne, car le fait que la vitesse de la lumière
soit une limite infranchissable est un paramètre qui a des conséquences cruciales pour expliquer des domaines
qui vont de la formation de l'Univers lors du big bang jusqu'au comportement de la matière à des échelles infiniment petites.

Le voilà peut-être enfin, ce grand moment où le pont sera fait entre l'infiniment grand et l'infiniment petit.
Où l'infiniment grand et l'infiniment petit vont arrêter de s'ignorer, de faire comme si l'autre n'existait pas.
Enfin, toujours d'un point de vue quantique, les choses n'étaient plus aussi tranchées depuis quelques années
mais le pas n'était pas vraiment franchi, je crois.
Passionnant. merci pour tes liens et explications.

[franck97]

Les neutrinos sont des particules élémentaires presque insaisissables produites en d'immenses quantités par les réactions nucléaires, comme celles qui se produisent dans les centrales nucléaires ou au cœur du Soleil. Chaque seconde, 65 milliards de neutrinos émis par notre étoile traversent chaque centimètre carré de la surface terrestre, et seulement 1 sur 10.000 milliards de ces particules est interceptée par un atome de notre planète.


Un décalage infime
La violation de la vitesse de la lumière a été observée sur un faisceau de neutrinos, des particules ultralégères qui n'interagissent presque pas avec la matière, produits par l'accélérateur du Cern, près de Genève, et détectés sous la montagne du Gran Sasso, dans les Apennins, au centre de l'Italie. On s'attendait à ce que les neutrinos traversent sans encombre les 731 kilomètres de croûte terrestre qui séparent les deux installations scientifiques à une vitesse proche de celle de la lumière, soit un trajet d'au moins 2,5 millièmes de seconde

Mais à l'immense surprise de Dario Autiero et de ses collègues lyonnais, les neutrinos arrivaient sur le détecteur Opera, dans le laboratoire du Gran Sasso, en moyenne avec 60 nanosecondes (60 milliardièmes de seconde) d'avance par rapport à la lumière. Un décalage qui paraît infime, mais qu'aucune théorie actuelle n'est capable d'expliquer.

Il n'y a pas eu à proprement parler de course entre photons (ou grains de lumière) et neutrinos, mais les chercheurs ont chronométré le trajet des faisceaux de particules avec une très grande précision. En se calant sur l'horloge atomique d'un satellite GPS visible au même moment sur les deux sites, les horloges du Cern et du Gran Sasso ont été calées avec une précision meilleure qu'un milliardième de seconde. Au total et en prenant en compte divers effets des instruments de mesure, l'équipe estime que l'incertitude de la mesure est meilleure, de l'ordre d'une dizaine de nanosecondes, soit bien moins que les 60 nanosecondes mesures. Le travail des physiciens de Lyon est donc largement assez robuste pour être publié, ce qui a été fait cette nuit sur le serveur public arXiv.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/09/22/01008-20110922ARTFIG00686-relativite-einstein-contredit-par-des-chercheurs-francais.php

[franck97]

Il doit y avoir une erreur dans l'article, car la vitesse de la lumière dans le vide  est de 299792.458 km/s (valeur exacte). Si on ajoute 6 km/s, on n'obtient pas du tout 300006 km/s.

20 mètres d'avance pour les neutrinos

Sur les 730 kilomètres séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN) à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale), les neutrinos ont atteint une vitesse de 300.006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière. Celle-ci est une constante, mesurée à 299.792.458 mètres/seconde depuis 1983 par le Bureau international des poids et mesures.

« Autrement dit, sur une ''course de fond'' de 730 km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance » sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

http://www.francesoir.fr/actualite/scienceecologie/einstein-contredit-des-neutrinos-depassent-vitesse-lumiere-140240.html

[nick]

Il doit y avoir une erreur dans l'article, car la vitesse de la lumière dans le vide  est de 299792.458 km/s (valeur exacte). Si on ajoute 6 km/s, on n'obtient pas du tout 300006 km/s.

20 mètres d'avance pour les neutrinos

Sur les 730 kilomètres séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN) à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale), les neutrinos ont atteint une vitesse de 300.006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière. Celle-ci est une constante, mesurée à 299.792.458 mètres/seconde depuis 1983 par le Bureau international des poids et mesures.

« Autrement dit, sur une ''course de fond'' de 730 km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance » sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

http://www.francesoir.fr/actualite/scienceecologie/einstein-contredit-des-neutrinos-depassent-vitesse-lumiere-140240.html

C'est bien ce que je dis, il doit y avoir une erreur: 299792.458+6 ne fait pas 300006.
D'autre part, la vitesse de la lumière n'est pas "mesurée", elle est définie comme une constante fondamentale. La lumière dans le vide sert d'étalon de vitesse.