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Auteur Sujet: Ovnis-USA - 6 octobre 2007: Questions  (Lu 943 fois)

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Voyageur

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Ovnis-USA - 6 octobre 2007: Questions
« le: 06 Octobre 2007 à 10:41:46 »

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11August signale des avancées dans le travail sur la détection des différences entre CGI et photos : Littlehat puis StevenZ viennent de publier quelques résultats intermédiaires, qui semblent très paradoxaux. En fait ils ne portent que sur l'analyse de 13 images quand il est prévu d'en traiter un millier par catégorie. Ceci me rappelle une déconvenue expérimentale récemment subie par un proche : des résultats obtenus en laboratoire après quelques dizaines d'expériences lui avaient d'abord fait penser que la progresion recherchée était d'ordre linéaire, et que le logiciel de traitement des données n'avait apporté que des rectifications de moyenne. En réalité, en poursuivant ses recherches, il s'est aperçu que la progression était exponentielle : des résultats trop peu nombreux au début n'avaient pas encore permis à la courbure de se révéler.
L'exemple ne s'applique pas strictement ici, mais il appelle à la prudence.

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je tiens à féliciter et remercier très sincèrement tous les participants de ce forum impliqués dans ce travail de recherche concernant les drones, ainsi que Didier pour les traductions et collectes d'informations effectués sur divers sites et forums internet. Ce serait vraiment super d'en arriver à pouvoir distinguer les vraies photos des photos truquées. Chapeau pour ce travail remarquable!
Toutefois, je m'interroge sur la validité du critère visuel "nombre de couleurs uniques" (ou "richesse de la palette de couleurs"), tel qu'évoqué dans le post d'Elevenaugust sur la "Détection des différences entre CGI et photos: applications".

En effet, dans la mesure où il s'agit notamment de comparer des images de drones dont plusieurs représentent le même objet plutôt terne au niveau de l'éventail chromatique - telles que celle-ci:


avec un ensemble de "véritables photographies" ayant chacune un thème et un objet différent, parfois richement coloré, telles que celle-ci:



n'est-il pas normal d'obtenir une "palette de couleurs" moins riche dans le cas des drones?

Juste une question et encore merci pour votre travail formidable.
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elevenaugust

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Ovnis-USA - 6 octobre 2007: Questions
« Réponse #1 le: 06 Octobre 2007 à 17:32:59 »

Bonjour Voyageur et merci pour tes questions.

Le papier des trois chercheurs universitaires canadiens sur lequel je me suis basé pour faire cette étude spécifiait l'utilisation de 1000 images réélles et de 1000 CGI pour tester et valider leurs hypothèses de départ.
Dans leur étude, ils ont ainsi montré que les CGI contenaient en moyenne 25% de moins de couleurs que les photographies, statistiquement parlant.
Evidemment dans le lot, tu pourra toujours trouver des images réélles semblant contenir davantage de couleurs que les CGI (comme dans ton exemple apparemment) et vice-versa. Mais sur l'ensemble du lot, la tendance est vérifiée par les chercheurs.
De plus, dans la formule donnée, il ne s'agit pas du ratio de l'ensemble des couleurs différentes par l'ensemble des pixels, mais du ratio entre le nombre de couleurs uniques apparaissant plus de dix fois et le nombre de pixels apparaissant dans ces mêmes couleurs; ceci pour éliminer l'impact du bruit de l'image, qui fausse les données et peut jouer sur les résultats en faveur de l'un ou l'autre groupe.
Il ne s'agit pas non plus de comparer le nombre de teintes (hues) mais bien le nombre de couleurs uniques.

Pour vérifier la validité de l'hypothèse des chercheurs et entraîner le système, nous reprenons les mêmes bases de données d'images qu'eux, soit 1000 images réélles et 1000 images CGI et comparons les résultats.
Ce travail est en cours.

L'échantillon d'images testé pour l'instant (13 images réélles et 13 images CGI) est beaucoup trop faible pour servir de validation d'hypothèse.
On peut déjà cependant noter la pauvreté du résultat pour ce critère concernant les 13 images CGI (prises parmi les 32 images de la base d'images-test que nous avons constitué d'après les mêmes sources que les chercheurs) testées par Littlehat, qui trouve un indice moyen de 0.0176 alors qu'il est de 0.0319 pour les images réelles. Pourtant les CGI testées ne sont en apparence ni plus ni moins riches en couleurs que les images réelles. ce qui tendrait à montrer que l'apparence de visu de la richesse de la palette des couleurs est trompeuse et que les différences des résultats sont bien intrinséques à la constitution des couleurs de l'image. Auquel cas, nous pouvons sans crainte tester les images des drones.

Faisons un peu de prospective:
Si le test des 1000 images CGI et des 1000 photos confirme les résultats des 2*13 images, soit un indice pour le critère de la "richesse de la palette des couleurs" inférieur d'au moins 25% dans les CGI à celui des photos,
Si l'indice pour les images des drones est confirmé, (0.0105)
Si les trois autres critères donnent les mêmes résultats que les chercheurs pour les CGI
Si L'utilisation des deux algorithmes de classification confirme la discrimination CGI/photos dans les mêmes proportions que celles des chercheurs
Si l'utilisation des filtres de Gabor pour la représentation de la texture des images est conforme à la prescription des chercheurs
Si à nouveau l'utilisation de l'algorithme K-NN pour la classification des données est effective et pertinente, soit 99% pour les photos et 91.5% pour les CGIs
ALORS les images des drones sont de la CGI
Cela fait beaucoup de Si encore actuellement pour se permettre d'émettre une quelconque conclusion....

Si, comme je le pense, le résultat de ce travail confirme l'hypothèse des chercheurs (j'ai du mal, même si ce n'est qu'une opinion subjective, à croire que les chercheurs se soient trompés), alors nous pourrons envisager de valider le résultat du passage des images de drones à travers les scripts, et comparer les résultats à ceux des autres groupes d'images.

Par ailleurs, ce critère n'est qu'un parmi les quatre retenus pour l'évaluation visuelle, le résultat final n'étant que celui donné par le passage des résultats à travers les algorithmes K-NN et SVM.
Enfin, pour être complet, Saladfingers va bientôt me fournir des images originelles de ses créations (compositions CGI/photos) afin de pouvoir les tester et comparer les résultats avec les autres groupes d'images. Il serait  en effet intéressant de voir les résultats pour les différents critères d'évaluation sur les "compositions" CGI/photos, d'aucuns ayant pu dire que les images des drones pourrait être une telle composition. (peut-être à juste titre, je n'en sais rien!)
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Voyageur

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Ovnis-USA - 6 octobre 2007: Questions
« Réponse #2 le: 07 Octobre 2007 à 13:56:52 »

Bonjour Elevenaugust,

Un grand merci pour ta réponse très claire et détaillée. J'adhère à ton souci de rigueur et d'objectivité et je comprends qu'on ne puisse se fier à nos seules impressions pour évaluer les caractéristiques d'une image. L'image visuellement perçue par l'oeil est parfois trompeuse et il faut donc de bons outils pour distinguer tout ce qu'elle recèle. J'espère vivement qu'il sera possible d'établir des conclusions par groupe d'image: groupe "Big Basin", groupe d'images de Raj, etc.
Je pense en tout cas que tu as fais du très bon boulot jusqu'à présent,  avec toute l'objectivité et la prudence nécessaires. J'avoue être assez impatient de connaître les résultats. Encore bravo et bonne continuation !

Amicalement,
Voyageur
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elevenaugust

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Ovnis-USA - 6 octobre 2007: Questions
« Réponse #3 le: 10 Octobre 2007 à 21:49:44 »

Un petit exemple pour illustrer la théorie:
Prenons ces deux images photographiques extraites de la base de donnée:


Laquelle de ces deux images est la plus riche en couleurs?
Beaucoup diraient la première.
Hé bien non, c'est la seconde!!
Les données:

IMAGE1---JPEG---400*600---1891---111130---0.01701
IMAGE2---JPEG---400*600---4928----94964---0.05189
Avec le format de l'image, le nombre de couleurs uniques rencontrées plus de dix fois, le nombre de pixels rencontrés dans ces couleurs et la variable "U".
Le résultat aurait été tout autre s'il s'était agit de considérer le nombre total de couleurs différentes par image, sans tenir compte du "bruit". (délestage des pixels des couleurs rencontrées moins de dix fois).
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Ovnis-USA - 6 octobre 2007: Questions
« Réponse #4 le: 11 Octobre 2007 à 08:33:16 »

Merci 11/8.
C'est étonnant.
Très trompeur aussi, il faudrait sans doute préférer le mot  "nuances" à" richesse; on hésiterait plus, mais il n'y aurait plus de piège  :wink: .
Et de toutes façons très édifiant, c'est le principal.
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