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[gemk]

Je vois ça comme un coup de tonnerre, on vient d'avoir aujourd'hui l'annonce de la fin de l'unité européenne pour l'euro, avec le référendum Grec qui va sans surprise rejeter le financement européen, et la faillite d'une grosse boite américaine qui avait trop de dette européenne, surtout espagnol et italienne...le glas vient de sonner

http://www.leparisien.fr/crise-europe/grece-papandreou-annonce-un-referendum-sur-l-accord-europeen-31-10-2011-1695479.php

Paris en baisse de 3,16% si c'est le premier d'une probable longue série (au vu des mauvaises nouvelles, ça ne serait pas étonnant !), on pourra dire que le crack aura bien commencé en octobre

[nick]

Si le référendum grec est la clé de la fin de l'Euro, la pression sur le gouvernement grec va être énorme, et les institutions européennes ne vont pas rester les bras croisés. Elles vont expliquer que si le plan est rejeté, ce sera la famine, la guerre, que la Grèce prendra la responsabilité devant l'Histoire d'une récession mondiale, bla-bla-bla...

[Nemo492]

Sujet à fusionner bientôt avec "La Crise Européenne"... ou pas.

Les Grecs se prononceront par référendum sur le plan d'aide européen

Le premier ministre grec, Georges Papandréou, a créé la surprise, lundi 31 octobre, en annonçant l'organisation d'un référendum sur l'accord européen d'effacement d'une partie de la dette du pays, conclu la semaine dernière et critiqué en Grèce pour l'abandon de souveraineté qu'il implique.

Les Grecs "veulent-ils l'adoption du nouvel accord ou le rejettent-ils ? Si les Grecs n'en veulent pas, il ne sera pas adopté", a déclaré le premier ministre. "Nous faisons confiance aux citoyens. Nous croyons en leur jugement. Nous croyons en leur discernement, a poursuivi M. Papandréou. La volonté du peuple grec s'imposera à nous." La presse grecque indique que le référendum serait organisé début janvier.

Le groupe socialiste a indiqué de son côté qu'il demanderait un vote de confiance au Parlement sur l'accord sur la dette. L'issue du vote est incertaine, la majorité socialiste au Parlement s'étant effritée à 153 députés sur 300 sièges, en raison de la forte opposition aux mesures d'austérité qui accompagnent le soutien financier au pays. Selon l'AFP, ce vote de confiance pourrait intervenir dès vendredi.

DES GRECS RENDUS RESPONSABLES DE LEUR AVENIR

Ces annonces surprises font trembler les grandes capitales européennes . Le Financial Times cite un haut fonctionnaire de Bruxelles qui avait observé que M. Papandréou manifestait peu d'enthousiasme face aux conditions de l'accord de Bruxelles. Mais "personne ne s'attendait à [un référendum], souligne-t-il. M. Papandréou a toutefois dû calculer qu'il obtiendrait le soutien des Grecs." A l'Elysée, l'entourage de Nicolas Sarkozy se dit consterné. "Le geste de la Grèce est irrationnel et dangereux", estime un proche du président, cité sur le blog L'Elysée : côté jardin. - Suite & Source

OK, sachons-le : pour Sarkozy, c'est "irrationnel et dangereux" de consulter le peuple.

[leonidas]

La formulation de la question sera cruciale,si c'est "êtes vous pour l'effacement de la moitié de la dette",pas sûr qu'ils disent non.Reste Merkel,qui veut remanier les traîtés européens,si elle interdisait les référundums illico,tout serait "règlé"...
Mais il faut avouer que ce relent de consultation populaire est louable.

Euh,fusionner ?
oui,pourquoi pas...

[Simsi]

Aura-t-on un référendum à l'irlandaise ou à la française ou encore à la Slovaque ?
Que votre oui soit le oui que l'on vous impose sinon... recommencez.

[Funambule]

Vu comment les grecs l'ont mauvaise, je penche pour un vote à l'islandaise.
Ce n'est pas Sarko ou merkel qui risque leur tête là, mais qui sait, peut être que ce sera leur tour demain.

Ce "petit" peuple continue d'étonner et surprendre tout le monde, surtout ceux qui pensait pouvoir continuer nous traiter "à la marge".

[Anand]

Olivier Delamarche sur le sujet aujourd'hui :

http://www.dailymotion.com/video/xm2p4j_olivier-delamarche-il-faut-virer-les-banquiers-01-11-2011-bfm-business-11-novembre-2011_news?start=24

[dificultnspa]

Le référendum est il une bonne ou une mauvaise chose, l'avenir nous le dira.

Ce que je n'apprécie guère dans nos médias qui relatent cet évènement, c'est la manière dont ils en parlent.

A les écouter on dirait que la "parole" populaire via ce référendum est une hérésie et que demander l'avis de la population est inaproprié. Pourtant ne serait ce pas la base de la démocratie. C'est vrai que dans les pays soit disant "démocratique" celle ci est bien mise à mal.

En quoi ce référendum plus qu'un autre soit injustifié ?
Si le gouvernement avait osé refaire un deuxième référendum sur les accords de lisbonne, l'europe ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui et peut être qu'elle s'en porterait mieux.



Quand a papandréou, ce revirement à ce moment là est étonnant...

La question que l'on peut se poser est toujours la même : A qui profite le crime ?

Dans ce cas là, il est vrai que depuis l'accord plus ou moins surprise pour sauver la grèce de jeudi dernier permettait peut être de sortir de la crise.

Mais peut être que cela ne satisfaisait pas tout le monde.

Les vautours se nourrissent des cadavres et peut être que certains ont trouvés des moyens de pressions pour obliger papandréou à faire cette annonce car il ne voulaient pas que cette crise puisse se diriger vers un semblant de résolution.

En tout cas c'est à la grèce de choisir son destin et non à un diktat européen.

[Nemo492]

Apparemment, seule l'UMP semble consternée par le projet de référendum...

Source

[Simsi]

Dans ce cas là, il est vrai que depuis l'accord plus ou moins surprise pour sauver la grèce de jeudi dernier permettait peut être de sortir de la crise.

Mais peut être que cela ne satisfaisait pas tout le monde.

L'accord n'en était pas un, cf l'intervention de Delamarche et de Olivier Berruryer ce matin.

http://www.youtube.com/watch?v=6BSkCP4WXAY&feature=player_embedded

! 

Sans aucun doute, il y a une guerre entre 2 entités.

Papa semble avoir subit une pression forte de la part de l'opinion publique et/ou de forces extérieures. Je pense particulièrement à la Russie qui lorgne sur la Grèce depuis un moment ou des chinois qui préfèrent peut-être se payer un pays complet, zone de zizanie en Europe, plutôt que d'aider une économie moribonde.

"... une Europe coupée en deux, le nord avec les Pays Bas, l'Allemagne, les nordiques, la Belgique et le sud avec les pays méditerranéens avec la France en pointe... "

Quelle idée intéressante. La Belgique avec un March fort... pourquoi pas.

[Nemo492]

Référendum en Grèce : Papandréou persiste et signe

20h50. Le référendum aura bien lieu. Georges Papandréou a annoncé à ses ministres que le référendum sur le plan d'aide européen aura bien lieu, déclare le porte-parole du gouvernement grec, Angelos Tolkas alors que se tient un conseil ministériel de crise.

21h50. La Grèce annonce un changement de tout son état-major militaire. Un conseil de sécurité de l'Etat, réuni sous la présidence du Premier ministre Georges Papandréou, a remplacé les quatre têtes de l'armée, le chef d'état-major des armées, les chefs d'état-major de l'armée de Terre, de la Marine et de l'Armée de l'air, et a déchargé de leurs fonctions une douzaine d'officiers de l'Armée et de la Marine, indique le ministère de la grec Défense dans un communiqué.
Une source au sein du ministère a affirmé à l'AFP que les réunions avaient été programmées il y a longtemps, que ce grand remaniement était prévu et n'avait aucun lien avec la situation politique qui pourrait entraîner la chute du gouvernement.

Source

Coïncidence... ou bien Papandréou cherchait-il à prévenir un coup d'état militaire ?

[namspopof]

J'ai lu un commentaire fort interressant sur LIESI disant en gros que Papandérou aurait révoqué son état major afin de prévenir un coups d'état militaire (mais pas venant du peuple ou des colonels mais plutôt orchestré par l'OTAN).
Ce commentaire m'a paru juste dans le sens que Papandérou vient de mettre un tacle à la relance organisée par le tandem Sarko-Merkel.
Il se peut même que Papandérou ait reçu d'autre pression que l'Europe pour organiser ce référendum surprise. Il est donc plausible de penser qu'un coups d'état orgagnisé par l'OTAN soit utile pour mettre un autre dirigeant plus servile au clan Européen.

C'est en tout cas une info de taille, avec des conséquences à très cour terme.

[Nemo492]

Merci, namspopof de cette info qui confirme le danger.

Il est prudent de changer les cadres de l'armée avant de se rendre à l'étranger
pour participer à une réunion amicale, avec les autres membres du G20...

Les participants qui pouvaient avoir organisé son remplacement
vont devoir l'accueillir avec les sourires de circonstance.

[Karmayata]

En espérant qu'il ne soit pas victime d'un malencontreux accident...

[m4tt]

L'achat récent de matériel de guerre par la Grèce aurait il un quelconque rapport ?