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Auteur Sujet: Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.  (Lu 517 fois)

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port-royal-transworld

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J'en commence juste la lecture. Je l'ai déjà plus que feuilleté: brillant. D'autant que Freud m'a toujours semblé surévalué, que les gens en parlent à tort et à travers, que ses (pseudo?) idées géniales ont pénétré profondément et à mauvais escient le langage et les références de chacun et ce, depuis les années 50 (XXe) en France, en tous cas.
Je ne m'attends pas à ce que Onfray éclaire mieux le travail de mon cher C. G. Jung - qui n'a jamais vraiment " marché " en France car trop éloigné de la pensée cartésienne - mais remette Freud à sa (juste?) place me semble être une entreprise salutaire. Et je vais apprendre plein de choses, enfin, je l'espère même si je m'attends à un réquisitoire " à la française ", sec, dur, sans nuance, avec ce que j'appelle la pensée " post révolutionnaire, robespierrienne et saint-justienne " qui continue à sous tendre, quelques 250 ans après, tout raisonnement dans notre beau pays.
Tout cela est très subjectif mais...apporter un peu beaucoup de subjectivité au pays de Descartes...cela fait du bien!
Et ce fil autorise, je crois, les posts " d"humeur ". ;)

« Modifié: 14 Novembre 2011 à 21:17:25 par port-royal-transworld »
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" C'est vrai?
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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #1 le: 02 Février 2012 à 08:34:36 »

" Le crépuscule d'une idole " (suite)

Lu et terminé depuis longtemps puis régulièrement repris = cette exposition au scanner de Freud, ses pompes et ses oeuvres par Michel Onfray est remarquable d'exactitude intellectuelle (je n'aime pas trop l'expression d'honnêteté intellectuelle, qui aurait pourtant sa place ici).

Oui, certes, d'aucuns - et, en France, ils n'ont pas manqué! - diront que Onfray est de parti pris. Certes, il l'est sauf que chaque argument repose sur des faits, je dis bien chacun des arguments et c'est en cela que ce livre est remarquable =  car, justement, Onfray montre à quel point Freud s'est livré, lui, à des assertions, diktats et autres oukases ex cathedra...qui ne reposent sur...rien!
Là, plus que de malhonnêteté, on peut parler de mensonges intellectuels. Cela en est presque gênant, d'ailleurs.

Et il n'y a aucune trace de cette pensée trop souvent sèche, péremptoire et inquisitoriale française que je craignais.

Car Onfray est passionné par son sujet. De la passion, il y en a. Car l'extrême rigueur de son travail n'exclut pas pour autant la passion ou, plus exactement, l'humanité qu'il a mise dans son travail. Il en faut pour dénoncer l'arnaque du siècle car les victimes sont - très - nombreuses. Et l'hécatombe continue, d'ailleurs.

Si l'on peut - et l'on doit - lui reconnaître de bonnes trouvailles dont le " ça ", le pape prédateur de la psychanalyse a fait son lit - son nid - dans celui de ses illustres prédécesseurs. C'est ce qu'on appelle un coucou.

                                                             Je suis dure? Lisez le livre.
« Modifié: 02 Février 2012 à 09:03:39 par port-royal-transworld »
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Argonot

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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #2 le: 02 Février 2012 à 14:10:48 »

Je n'ai pas encore lu ce livre, par contre j'ai écouté plusieurs des conférences de Michel Onfray sur " l'affabulation feudienne ".
Onfray n'est peut-être pas le premier à avoir dénoncé cette imposture , mais du moins il l'a fait avec  une plus  grande audience médiatique que ses prédécesseurs.
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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #3 le: 02 Février 2012 à 23:37:21 »

Si cela t'intéresse, je te conseille de lire le livre, qui existe en poche.

C'est une lecture pratiquement indispensable car Onfray montre à quel point Freud a non seulement pris ses désirs pour des réalité mais menti comme un arracheur de dents et n'a pas hésité à mettre en danger certains de ses patients et patientes au point que certains en sont morts. Il a aussi brisé des gens pour promouvoir et asseoir ses interprétations délirantes.
Un type plutôt dégueulasse.
Personnellement, j'ai toujours trouvé Freud caricatural et grotesque. Mais j'étais à mille lieues de me douter qu'il était un bonimenteur et, plus grave, un falsificateur.

La démonstration de Onfray est d'une rigueur imparable.
« Modifié: 03 Février 2012 à 05:21:03 par port-royal-transworld »
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katchina

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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #4 le: 02 Février 2012 à 23:57:54 »

Je n'ai pas lu le livre de Onfray, mais c'est aussi ce qui ressort lorsqu'on lit "Ma vie" de Jung.
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Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps, d'avoir à choisir un camp... (JJ Goldman - Né en 17 à Leidenstadt)

DecemberTen

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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #5 le: 03 Février 2012 à 10:35:11 »

Le seul enfant qu'a "analysé" Freud était le petit Hans.
On ne peut même pas dans ce cas parler d'analyse, puisqu'elle a été réalisée par l'intermédiaire de son père !
Un non-sens total !!
Ca m'a toujours scié... ::)

Mais bon, il n'est pas le seul psychanalyste ou théoricien qu'on pourrait entarter.
Encore aujourd'hui, en France, on stigmatise les parents d'enfants autistes.
La situation est dramatique pour ces familles, car les parents sont rendus à tort responsables des troubles de leur enfant, ce qui peut paradoxalement induire chez ces parents des troubles psychopathologiques, un comble...
A l'heure actuelle, ces enfants sont parfois retirés par les services sociaux de leur autorité parentale pour défaut de soin !!
Bref, 40 ans de retard sur les études concernant cette pathologie...
Pour y avoir travaillé 10 ans, je peux affirmer que la psychiatrie est vraiment l'enfant pauvre de la médecine.
Peu de patients sont réellement soignés et soignables au sens d'une véritable guérison.
Au mieux on peut les gaver de traitements, médicaments afin de les rendre plus "gérables"; je parle bien entendu de pathologie bien plus lourdes que la dépression par exemple, bien que j'aie déjà vu des états de dépressions appelés "mélancolies" qui était catastrophiques et terriblement destructeurs, il ne faut donc pas minimiser cet état.
Les hôpitaux psychiatriques sont surtout, par manque de personnel soignant, des endroits où l'on place des patients afin de protéger la société.
Pour le commun des mortels, la maladie, qu'elle soit psychique ou physique fait peur, tout comme la pauvreté etc...
La démarche actuelle consiste donc à occulter d'une manière ou d'une autre, ce qui n'est qu'une triste réalité.
Bien sûr, je ne peux pas nier et j'en suis d'ailleurs heureux, qu'à l'intérieur de certaines structures, généralement plus petites, à taille humaine et dans le cas de pathologies plus légères, on arrive à de bons résultats proches d'une véritable guérison, mais c'est un pourcentage mineur.
C'est bel et bien pour ces raisons et d'autres, elles inadmissibles, comme par exemple des faits de violence que j'ai pu observer de la part de "soignants..." à l'encontre de patients que j'ai quitté un métier que j'aimais tant !
On peut se battre longtemps pour essayer de faire évoluer les choses, les comportements et les attitudes, mais beaucoup d'autres comme moi, ont du abandonner.
Ce combat use terriblement.
Difficile de lutter contre la structure de ces grosses institutions...
je retiendrai toujours la remarque d'un "ancien" qui lui aussi avait lutté et essayé de changer certaines choses et avait reconcé.
Me voyant me démener et me battre, il m'avait dit un jour "tu sais, cette institution est une très vielle dame, tu vas te crever à essayer de la mobiliser...'.
J'ai du me rendre à l'évidence longtemps après; il avait raison !
C'est clair, j'y ai laissé des plumes, certaines volent encore. :-\
« Modifié: 03 Février 2012 à 11:11:21 par DecemberTen »
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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #6 le: 03 Février 2012 à 10:51:26 »

" Ma vie " de ce cher Carl-Gustav Jung, une merveille.

                                                                  ***

Ce qui est fou, à la lecture du livre de Onfray, c'est que l'on se rend compte des (trop fameux) dommages collatéraux de la " pensée " freudienne qui est partout, a tout envahi et déformé = que Freud, invoqué à tout propos,  a marqué le XXe de façon irréversible. Romans de gare, mauvaise littérature, magazines, conversations autour de la machine à café, il est partout.

Car, en plus des théories freudiennes bancales, faciles et ampoulées, c'est la vulgarisation de ses idées brandies à tout bout de champ par des gens qui n'y connaissent rien, gavés de lectures peu exigeantes et émissions télé de niveau zéro ou au-dessous = il nous faut nous farcir ce triste constat = non seulement les théories freudiennes sont un formidable canular mais, en plus, il faut en subir les interprétations erronées au ras des pâquerettes...

= comme monsieur Jourdain faisait de la prose, tout le monde fait son freud à tout propos, très à tort et toujours à travers = ça fout la merde dans les familles, dans les couples, avec les enfants, voire au boulot.

Si le père Eiffel avait pu se douter que sa tour ne figurerait pour des millions de touristes qu'un énorme braquemard turgescent dans le ciel de Paris, parangon du symbole phallique par excellence ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Même sort pour le coton-tige, cure-dent, pic à brochette, banderille (quoique de plus en plus rare par la grâce des écologistes), couverts à salade, paratonnerre, canne à pêche, sapin de noël, pâtés de sable, bougies d'anniversaire, etc. etc. etc. .

Je n'suis pas bien portant - La Bande à Bardet
http:// ;D 
« Modifié: 04 Février 2012 à 10:46:27 par port-royal-transworld »
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Re : Le crépuscule d'une idole. (M. Onfray v/s S. Freud). En Livre de Poche.
« Réponse #7 le: 06 Février 2012 à 23:34:56 »

La partie de la discussion sur l'autisme a été déplacée ici :
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,11335.15.html
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