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Auteur Sujet: Réalité et Sens : Le monde que nous percevons est-il réel ?  (Lu 5847 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

mat

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Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #90 le: 26 Février 2009 à 16:25:58 »

Prenons le temps vraiment de nous arrêter.....
  >
  > Le musicien de rue était debout dans l'entrée de la station L'Enfant
Plaza du métro de Washington DC.. Il a commencé à jouer du violon.
C'était un matin froid, en janvier dernier.. Il a joué durant
quarante-cinq minutes. Pour commencer, la chaconne de la 2ème partita de
Bach, puis l'Ave Maria de Schubert, du Manuel Ponce, du Massenet et de
nouveau Bach. A cette heure de pointe, vers 8h du matin, quelque mille
personnes ont traversé ce couloir, pour la plupart en route vers leur
boulot.
  >
  > Après trois minutes, un homme d'âge mûr a remarqué qu'un musicien
jouait. Il a ralenti son pas, s'est arrêté quelques secondes puis a
démarré en accélérant. Une minute plus tard, le violoniste a reçu son
premier dollar : en continuant droit devant, une femme lui a jeté
l'argent dans son petit pot. Quelques minutes ensuite, un quidam s'est
appuyé sur le mur d'en face pour l'écouter mais il a regardé sa montre
et a recommencé à marcher. Il était clairement en retard.
  >
  > Celui qui a marqué le plus d'attention fut un petit garçon qui devait
avoir trois ans. Sa mère l'a tiré, pressé mais l'enfant s'est arrêté
pour regarder le violoniste. Finalement sa mère l'a secoué et agrippé
brutalement afin que l'enfant reprenne le pas. Toutefois, en marchant,
il a gardé sa tête tournée vers le musicien. Cette scène s'est répétée
plusieurs fois avec d'autres enfants. Et les parents, sans exception,
les ont forcés à bouger.
  >
  > Durant les trois quarts d'heure de jeu du musicien, seules sept
personnes se sont vraiment arrêtées pour l'écouter un temps. Une
vingtaine environ lui a donné de l'argent tout en en continuant leur
marche. Il a récolté 32 dollars. Quand il a eu fini de jouer, personne
ne l'a remarqué. Personne n'a applaudi. Seule une personne l'a reconnu
sur plus de mille personnes.
  >
  > Personne ne savait que ce violoniste était Joshua Bell, un des
meilleurs musiciens sur terre. Il a joué dans ce hall les partitions les
plus difficiles jamais écrites avec un Stradivarius de 1713 valant 3,5
millions de dollars. Deux jours avant de jouer dans le métro, sa
prestation au théâtre de Boston était « sold out » avec des prix
avoisinant les 100 dollars la place.
  >
  > C'est une histoire vraie. Joshua Bell jouant incognito dans une
station de métro a été organisé par le « Washington Post » dans le cadre
d'une enquête sur la perception, les goûts et les priorités d'action des
gens. Les questions étaient : dans un environnement commun, à une heure
inappropriée, pouvons-nous percevoir la beauté ? Nous arrêtons-nous pour
l'apprécier ? Reconnaissons-nous le talent dans un contexte inattendu ?
  >
  > Une des possibles conclusions de cette expérience pourrait être : si
nous n'avons pas le temps pour nous arrêter et écouter un des meilleurs
musiciens au monde jouant quelques-unes des plus belles partitions
jamais composées, à côté de combien d'autres choses passons-nous ?
  >
  > A méditer…Cette histoire est vraie à 100 %...c'est fou, non ??
  >
  > en images....
  >
Stop and Hear the Music

 
« Modifié: 18 Novembre 2009 à 22:35:59 par katchina »
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harlock

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #91 le: 26 Février 2009 à 16:39:40 »

Merci beaucoup, vraiment à méditer profondement.
Et il ne faut pas vouloir changer les autres, changeons nous, nous même.
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"Il faudra adopter une attitude de recherche spirituelle et de discernement afin de garder son équilibre intérieur et ne pas dériver dans les délires"

mat

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #92 le: 26 Février 2009 à 17:06:13 »

Bien sur Harlock! Je suis tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs comment ferais-je et de quel droit pour changer les autres?
Mais quelquefois, des petites incitations ou "conseils" peuvent demander a etre écouter si un etre avertit en vaut deux! ;)
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chou-rave

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #93 le: 26 Février 2009 à 17:47:03 »

combien de maintenautes vont ils prendre le temps de s arreter sur ce topic?

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mat

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #94 le: 26 Février 2009 à 17:53:11 »

Pleins!! ;)
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chou-rave

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #95 le: 26 Février 2009 à 17:54:25 »

alors ils auront bien fait
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Passer de l'amour de l'ordre a l'Ordre de l'Amour

B-h-r

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #96 le: 26 Février 2009 à 19:00:54 »

question : combien de personnes se seraient arrêtées si elles avaient reconnues le violoniste ?

(il y en a au moins une...)
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Ulrick

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #97 le: 26 Février 2009 à 19:53:14 »

Bonjour,

Citer
Et il ne faut pas vouloir changer les autres, changeons nous, nous même.

Il me semble que l'un ne va pas sans l'autre.

- Je souhaite changer le monde, je fais partie du monde, et les autres aussi, cela induit automatiquement une action globale.

- Je me change moi, mais je fais partie du monde, donc indirectement, je change le monde, et donc les autres aussi.

Changer les autres me semble une action parmi tant d'autres à partir du moment où nous participons nous même au changement. Le "changer les autres", de ce que j'ai constaté, devient problématique lorsqu'on s'exclut du raisonnement, lorsqu'on s'exclut de ce que l'on observe. (Problématique de l'état témoin).

Vouloir un monde en Paix, c'est d'abord penser que la Paix peut-être une bonne chose, et ensuite trouver des moyens de la concrétiser. Or, "La Paix dans le monde" est un état qui implique un changement de la part des individus.

Par exemple, les méditations pour la Paix dans le monde sont un cas typique de "vouloir changer les autres" et "d'invasion du libre arbitre".

Cette phrase ferait grincer des dents, mais c'est, je pense, une façon honnête de dire les choses. Chacun d'entre nous produit une action sur les autres. Pourquoi cette action, ici à rapprocher du fait de "changer les autres", devrait nécessairement ajouter une pierre dans le baluchon de nos remords et de notre culpabilité ?

Agir en connaissance de cause permet, me semble-t-il, de trouver des actions plus cohérentes, plus adaptées, justement parce qu'on ne se cache plus de la répercussion qu'ont nos actes.

L'idée consiste à sentir de façon très subtile l'impact du changement proposé.
"Les autres" ne sont par exemple par forcement prés à changer de la même manière et de la même façon que nous. C'est ici qu'il faut de l'astuce, et de l'empathie.

Ne pas voir cette dimension, c'est je pense resté enfermé dans un mouvement de point de vu pendulaire. Un jour la mode est au changer l'autre, un autre jour la mode est au changer sois même, sans que personne ne se rende compte du mouvement de balancier des points de vu.

Ce mouvement de balancier représente aussi une énergie qui vient de quelque part, quelque chose lui fournit cette énergie, et l'on peut commencer à s'intéresser à cette chose que lorsqu'on a fini par constater ce mouvement de balancier, les deux points de vus, et donc le point d'équilibre, le point de vu optimal, que "la chose", "le système", cherche à trouver.

Excellente Journée à tous ! :)
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"Faisons en sorte que la fonction d'onde s'effondre sur une solution plutôt que sur un problème " Empereur Ulrick, Chevauchée Galactique 1:4-14-15

Carthoris

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Re : Prenons le temps de nous arreter!!
« Réponse #98 le: 26 Février 2009 à 21:30:41 »

Joshua Bell connait la musique, accorde son violon comme du papier à musique, il donne le ton, les gens forcent la cadence, lui fait vibrer la corde sensible, puis ponctue de bémols, le rythme des pas indifférents s'accélère, doucement les basses mais personne ne s'arrète, alors il la met en sourdine et joue sa dernière note... un silence
« Modifié: 27 Février 2009 à 13:21:30 par Carthoris »
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hazuka

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Re : Nouveau venu sur OMF
« Réponse #99 le: 28 Août 2009 à 12:10:56 »

quand je dis "on dit que..." c est pour dire que c est une hypothese qui n est pas nouvelle et qui prend sa source dans plusieurs courants, je n affirme pas que c est le cas.
De plus il semble évident qu on se place d un point de vue théorique indépendant de la "réalité perçu" (qui peut, ou pas, etre une illusion)
« Modifié: 28 Août 2009 à 23:52:12 par katchina »
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void

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Re : Re : Nouveau venu sur OMF
« Réponse #100 le: 28 Août 2009 à 12:15:46 »

<hors sujet en perspective>

quand je dis "on dit que..." c est pour dire que c est une hypothese qui n est pas nouvelle et qui prend sa source dans plusieurs courants, je n affirme pas que c est le cas.
De plus il semble évident qu on se place d un point de vue théorique indépendant de la "réalité perçu" (qui peut, ou pas, etre une illusion)

J'avais bien compris, je sais qui/où/comment dit que "le temps n'existe pas", mais à dire "le temps n'existe pas" en se basant sur un plan hypothétique de "verité supérieur", on peut faire pareil avec un paquet de chose : l'espace n'existe pas, la matière n'existe pas, la lumière n'existe pas, et Nietzsche n'a jamais existé non plus.

</hors sujet en perspective>

edit katchina : tu te fiches de nous là, avec tes hors sujets...
« Modifié: 28 Août 2009 à 12:58:14 par katchina »
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hazuka

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Re : Nouveau venu sur OMF
« Réponse #101 le: 28 Août 2009 à 12:21:00 »

<hors sujet en perspective>

quand je dis "on dit que..." c est pour dire que c est une hypothese qui n est pas nouvelle et qui prend sa source dans plusieurs courants, je n affirme pas que c est le cas.
De plus il semble évident qu on se place d un point de vue théorique indépendant de la "réalité perçu" (qui peut, ou pas, etre une illusion)

J'avais bien compris, je sais qui/où/comment dit que "le temps n'existe pas", mais à dire "le temps n'existe pas" en se basant sur un plan hypothétique de "verité supérieur", on peut faire pareil avec un paquet de chose : l'espace n'existe pas, la matière n'existe pas, la lumière n'existe pas, et Nietzsche n'a jamais existé non plus.

</hors sujet en perspective>

bah ouais on peut le faire, et ca peut mener sur des chemins interressant comme sur des impasses
Je vois pas où est le problème de la reflexion en "et si..." si l on oublie pas de relativiser le résultat obtenu ensuite.
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void

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Re : Nouveau venu sur OMF
« Réponse #102 le: 28 Août 2009 à 12:27:04 »

bah ouais on peut le faire, et ca peut mener sur des chemins interressant comme sur des impasses
Je vois pas où est le problème de la reflexion en "et si..." si l on oublie pas de relativiser le résultat obtenu ensuite.

J'ai pas de problème avec "et si...". c'est plutot la démarche qui consiste à dire que notre réalité est une illusion, en s'arrêtant à cet état de fait qui me dérange (et le truc "le temps n'existe pas" fais partie de cette démarche, (note que je fais ici une remarque générique, c'est pas contre toi ou ton argumentation) ). C'est très bien de dire que notre réalité est une illusion, ça nous fait juste pas avancé d'1/4 de poil de fourmi le dépassement de cette illusion. Encore faut-il comprendre et savoir comment et pourquoi cette illusion fonctionne, puisqu'elle fonctionne.
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hazuka

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Re : Nouveau venu sur OMF
« Réponse #103 le: 28 Août 2009 à 12:32:23 »

oui enfin là c est un autre "problème"  ;D
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