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[Paulo]

Sur la page du jour d'OVNIS.USA les débunkers font apparemment beaucoup parler d'eux.

On a déjà soulevé le fait qu'ils mettent une grande énergie à traiter du sujet, limite irrationnel, en effet moi-même lorsqu'un sujet ne m'intéresse pas je l'oculte tout simplement pour m'occuper de mes centres d'intérêts, mais voilà ces semblent y consacrer leur vie.

J'aurais pu ouvrir un topic exclusif pour parler de ça, mais l'exercice se révèle fastidieux et les canaux de mes sources n'ont rien à voir avec l'ufologie et pourrait même troubler le débat, c'est pourquoi je vais me limiter à un champs purement spéculatif à moins que le l'on se rejoigne par rapport au problème.

D'après les informations que j'ai pu avoir il semblerait que le cas des déboulonneurs ne serait pas vraiment ce que l'on croit, mais qu'on aurait plus tôt affaire à une sorte de loobbying aux ramifications internationales comprenant des fanatiques rationalistes et déterminés très actifs.

Je ne dis pas que tout les déboulonneurs en font partie, mais dans le tas ils doit y en avoir un certain nombre, suivant les alliances qu'ils peuvent faire tout dépend du sujet.

En fait ils s'attaqueraient particulièrement aux minorité des nouveaux groupes religieux, à tout les mouvements New Age, tout ce qui médecine parallèle et alternative etc..., en cas ils peuvent s'associer avec les branches les plus dures de l'Eglise vaticane.

Peuvent revêtir le visage de scientifiques, d'ailleurs pour être plus précis sont des obscurantistes qui défendent une certaine idée de la science de type pro OGM ou pro nucléaire.

Baucoups se sont emparé de l'étiquette anti sectes dont ils sont les principaux activistes, mais utilisent les mêmes methodes que celles qu'ils sont censés combattre, manipulation, fausse rumeur, colportage de rumeurs, adeptes de méthodes musclées.

ATTENTION ! Ce sont des gens dangereux ! qui trouvent légitime de sortir du cadre légal pour agir à l'encontre de ce qui sort de leur système de valeur qui justifierait l'usage de la violence.

Je me permet d'informer car le biais par lequel j'ai mais sources, m'ont permis de constater que l'UFOLOGIE est prise pour cible, c'est à dire toutes les associations UFO et en France même.

Plus de détails et sources par MP.

[Paulo]

En m'intéressant au sujet des organisations anti sectes, je me suis aperçu qu'elles étaient décriées comme de moralité douteuse. J'avais moi-même constaté leur manque d'objectivité et une tendance à manipuler l'opinion par le colportage de ragots, d'information douteuses, de mensonges caractérisés, ou par omission, amalgames, caricatures, extrapolations, ainsi que de tourner en ridicule sous l'étiquette sectes les pratiques qui sont communes à toutes les grandes religions en les qualifiant de conduites à risque pathologique.

Jusque là tout va bien !

Or je me suis rendu compte que le combat anti sectaire avait été accaparé par une certaine mouvance déjà très ancienne, voir même au passé douteux, s'inscrivant dans la tradition "travail, famille, patrie" ainsi que les grandes persécution des juifs et des franc-maçons, et que certaines sont regroupées en associations toujours de "défense de la famille", avec des ramifications allant aux Etat-Unis et qui sont des branches de l'eugénisme américain qui a sévi pendant la deuxième guerre.

C'est ce genre de mouvement que l'état français subventionne et mandate pour la lute anti sectaire, chargés de débusquer et de recouper les cas, construire les dossiers, créer des questionnaires et des fiches de délations, comportement suspect selon des jugement de valeurs aussi étendus que douteux. C'est comme ça que s'est développé en France une chasse aux sorcières depuis près de 20 ans dans un combat en apparence d'utilité et de santé publique, mais qui a largement dévié de son sens et où l'on enregistre de nombreux abus. Enfin le dossier est épais et fait froid dans le dos, mais bref !

Jusque là tout va bien !

Mais voilà, ces mouvements que certains qualifient de "sectes anti-sectes" ne se limitent pas seulement au fait religieux, ils disposent de moyens considérables sur tout les plans, ainsi ces fanatiques s'attaquent pratiquement à tous les domaines novateurs en matière de santé, écologie, médecines alternatives, groupes new-age etc .... Et bien sur l'Ufologie n'est pas épargnée.

Voici une interview du CICNS (centre indépendant et de conseil des nouvelles spiritualités) de Sylvie Simon écrivain et journaliste :

SECTES - L'interview de Sylvie Simon par le CICNS

Elle brosse un portrait assez édifiant de la situation à laquelle nous avons affaire. Il s'agit d'une série de 36 interviews que vous pouvez trouver sur le site du CICNS http://www.sectes-infos.net/Video.htm .

Certains diront qu'ils sont déjà au courant, mais il me semble que nous avons ouvert une boite de pandore que l'on aura du mal à refermer, ainsi la situation est devenu assez préoccupante pour que l'on puisse dire "on sait quand ces choses commencent, mais on ne sait jamais quand elles finissent".

[labbe]

On pourrait faire valoir le droit a la différence et la liberté.
Des mots ringards aujourd'hui en ces temps où le conformisme prime.
Moi je fais une secte dyonisiaque tient !
Et alors je me tue comme je l'entend.
Derrière tout ca il y a les bons sentiments qui préfèrent voir un mec crever dans sa merde a 110 ans (au sens propre, si je puis dire) que de le voir crever debout et libre a 50.
Il y a manifestement avant tout une volonté de niveler aplanir et calmer la capacité de jugement et donc de révolte.
C'est pas les sectes qu'il veulent... mais la liberté de choisir sa propre vie et sa propre mort.

[Nemo492]

A ses débuts, l'ADFI (ass. pour la Défense de la Famille et de l'Individu)
était hébergée dans des locaux de la paroisse Notre-Dame de Lorette à Paris.

[Paulo]

http://www.la-nouvelle.chasseauxsorcieres.fr/4.html

LES ÉPOUX DORYSSE

[/b]

Le 28 juillet 1992, sous les yeux horrifiés des passants, Roger Dorysse tira plusieurs coups de carabine sur son beau-fils, Jean- Richard Miguères. Après avoir rechargé son fusil, le meurtrier revint achever froidement sa victime. Les époux Dorysse étaient membres de l’ADFI. Le gendre, Jean-Richard Miguères, était le fondateur du Ceirus, Centre européen d’initiation à la recherche ufologique à caractère scientifique. Il donnait souvent des conférences où il faisait salle comble. Son association était étiquetée comme “secte UFO” (sic) par l’ADFI. Roger Dorysse frit arrêté par la police et incarcéré. Le 25 janvier 1995, il frit jugé coupable de meurtre avec préméditation et condamné à 6 ans de réclusion. Deux jours après le drame, un article paru dans Le Figaro Lyon chargea entièrement la victime au lieu de condamner l’assassin. Son sous-titre était même d’un humour douteux “Cette fois les extraterrestres n ‘ont rien pu faire. Le président d’une association d’ufologie est mort mardi à la Croix-Rousse, abattu par son beau-père.” Cet article citait largement l’ADFI pour expliquer que le Ceirus avait bien les caractéristiques d’une secte ! Dans cet article la journaliste expliquait que “les Dorysse avaient appris à connaître les activités suspectes de Jean Miguères lorsqu’ils étaient en relation avec l’Association de defense des familles et de l’individu” (voir planches 13 et 14, pages 103 et 1 04).65 Un autre article, publié dans Le Figaro Lyon avait la même tonalité et chargeait entièrement la victime. Le journaliste citait les propos de membres de l’ADFI qui ridiculisaient ses croyances “Il prêchait l’existence d’autres vies et d’autres existences. Il se disait habité par Striibe, le chef suprême des armées intergalactiques.” 66 Loin de condamner fermement l’assassin, le journaliste concluait simplement son article en expliquant l’assassinat comme le geste d’un grand-père “désespéré par la récente union de sa fille” et qui, sachant que sa petite-fille allait quitter la France “a eu peur et s’est fait justice”. Drôle de justice Le 1” août 1992, Lyon Figaro récidivait en donnant la parole à Mme Dorysse: “C’est un cri d’alarme que je veux lancer aujourd’hui. Si mon mari en est arrivé là, c’est que personne n’a bougé le petit doigt avant” “Il faut maintenant que l’on continue notre combat. Mon mari regrette bien sûr son geste. Mais il est totalement soulagé et serein. Il a fait çà dans un seul but, sauver notre petite-fille des griffes de ce dangereux personnage.” Et le journaliste d’enchaîner dans un hallucinant renversement où l’assassin devient la victime: “Depuis plus d’une année, les Dorysse sont confrontés à un phénomène de société de plus en plus fréquent les sectes.” 67 Extraordinaires complaisances pour un assassinat commis de sang-froid.

[BEL23]

La plupart des gens de savent pas ce que veut dire Ufologie...

[anakin_nEo]

edite

[Paulo]

certes il convient de dire qu'il existe des gourous et des illumines dans tous les domaine sy compris l'ufologiele nier serait stupide par contre je me demande a quoi sert de parler de ces guignols car on fait l'amalgame avec le sectaire

Le problème est bien là, nous avons plusieurs tendances qui s'expriment et qu'il faut bien définir pour comprend à quoi nous avons affaire.

1) Les croyants, quelque soit le domaine, religion ou UFO etc...
2) Les septiques, c'est leur droit légitime.
3) Les sociologues, chercheurs indépendants.

Je doit en oublier au passage, mais il faut il faut greffer un autre groupe pour en comprendre la nature.

4) Vous trouvez des groupes de pression extrémistes et lobbyistes.

Et là ça se gâte !

La tendance à commencé aux état unis, mais tout ce petit monde se sont vite fait calmer, car la liberté de conscience aux US et le premier amendement ça veut dire quelque chose. Tout ces gens étaient des fanatiques aux pratique répréhensibles, il y eu des condamnations.

En France parmi ces groupes nous avons l'UNADIF et le CCMM, qui sont également des groupes de pression Fanatiques. Or l'état les subventionne et les mandate, ils ont ainsi les plein pouvoir et font figure d'autorité morales face aux question spirituelles et même débordent selon leurs jugements de valeur en intégrant des domaines bien plus larges.

Résultat, des dérives en pagailles, des cas individuelles montés en épingle stigmatisant tout un groupe, propagation de fausses rumeurs, bien entendu de grossiers amalguames qui font des activités délinquantes de certains groupes, la marque de fabrique de tout les autres.

Tout ça ne se base sur aucune étude scientifique, ni n'est le fruit d'un observatoire indépendant, pire les sociologues et chercheurs sont également mis à l'index.

Le tout est parfaitement bien imbriqué, a créé en France une psychose frisant l'hystérie collective à l'encontre de certaines minorités, le dialogue est devenu impossible.

Je vais mettre dans le courant de la journée sur le topic "Santé et spiritualité" un reportage de 120 minutes en deux volés, qui explique bien le problème, assez édifiants d'une situation que l'on n'a jamais vu depuis la seconde guerre, mais qui se passe en France dans l'indifférence générale, et pour cause la psychose créé ne permet pas d'avoir un regard objectif.

[Paulo]

J'ai oublier de compléter mon intervention sur le cas des époux Dorysse et de l'assassina de l'ufologue Jean Richard Miguère.

Miguère est un contacté français, il est très connu donnant des conférences internationale et auteur de plusieurs livres. Personnellement j'ai pas mal de réserves concernant ces personnes.

Or voilà comment les choses se déroulent, l'individu est présenté comme un criminel, coupable de tout les mots, un escroc un manipulateur, les époux Dorysse l'emprise de l'UNADIF le voient comme un terroriste et un délinquant sexuel en puissance, Roger Dorysse prend son fusil et l'abat !

C'est cette vision des choses qui est présenté aux grand publique en ce qui concerne l'ensemble de tout les domaines en passant par l'ufologie, nouveaux mouvement religieux, New age, relaxation, médecine alternative etc...

Pire, on ne parle même pas de sectes, mais à partir du simple fait qu'un mouvement ne nous plait pas, bien qu'il soit légitime et reconnu, on pratique un exercice de contournement avec les termes de "dérive sectaires".

Ainsi par le simple fait de l'utilisation du terme "dérive sectaire" on a été jusqu'à discréditer des centaines de personnes qui n'avaient rien à voir avec quelconque mouvement spirituel, et ce sur les seules bases d'un procès d'intention.

[BEL23]

S'il y a des révélations qui se profilent, quelle va être la relation entre l'état et les associations ufologistes ? Celles-ci devrait se préparer....à y réfléchir.....

[Nemo492]

La Fédération AIRPLANE, si j'ai bien compris, comptait passer au-dessus,
et s'adresser à Bruxelles pour obtenir des financements.
Est-ce pour ça qu'elle a connu ses difficultés avec Gilles Lorant,
le Trésorier facile à décrédibiliser, en février dernier ?

Voir le Topic "Réunions secrètes à l'ONU"
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=2342.0

[anakin_nEo]

"S'il y a des révélations qui se profilent, quelle va être la relation entre l'état et les associations ufologistes ?"

facile

le geipan montre la voie... associations choisies avec signature d'une charte deontologique

[BEL23]

Le GEIPAN choisi ses enqueteurs privés selon certaines règles, ok, http://www.cnes-geipan.fr/documents/procedure_IPN.doc
mais je n'ai pas trouvé de charte pour les associations...c'est le GEIPAN qui dirait "qui c'est qui rentre, qui c'est qui rentre pas" ? ok je vois...

[Paulo]

Un truc de ouf !!

Je part bille en tête sur ma thèse des activistes pseudo septiques, liées aux organisations anti-sectes car je soupçonne un puissant lobby derrière dont l'ufologie ne serait pas épargnée , et je me rend compte aux passage en recoupant toute la ramification c'est à dire :

UNADIF ( désormais sous le contrôle du PS) =AFF (Americain family foundation) = néo conservateurs américains = extrême droite américaine = CIA = ? devinez quoi ? =

MK-Ultra, BLUEBIRD, MK-SEARCH

Le site en question ou j'ai pêché les infos vous le connaissez certainement Solidarité & Progrès dans le collimateur des organisations anti sectes dont les activités sont pour le moins étendues agissant désormais comme une forme de police politique. Mais le gros scoop c'est la collusion indirecte du PS français avec les méthodes exportées des US en liaison avec les néos conservateurs et l'extrême droite.

http://www.solidariteetprogres.org/article1734.html?var_recherche=ADFI
Qui sont donc ceux qui, au sein de l’ADFI, véhiculent depuis des années les thèses des néo-conservateurs contre LaRouche ?

Celui qu’on croit être le rédacteur principal de Bulles, le Dr Jacques Richard, ferait un bon candidat. Membre de FAIR, l’association sœur de l’ADFI en Angleterre, et président d’honneur de la FECRIS (Fédération européenne des centres de recherche et d’information sur le sectarisme), M. Richard est un admirateur et ami du Dr Edward Antrim Lottick, ancien trésorier et ancien président du Cult Awareness Network (CAN).5

On voit donc bien que l’ADFI, derrière sa libre pensée progressiste, se fait le porte-voix des dérives sectaires et guerrières de l’extrême droite américaine, une situation pour le moins inconfortable pour sa présidente Catherine Picard, une proche de Mélenchon et membre, « très à gauche », du Conseil national du Parti socialiste.

http://www.solidariteetprogres.org/article539.html?var_recherche=ADFI
Bien qu’il faille attendre la fin de l’enquête pour pouvoir identifier avec certitude les auteurs de cet acte criminel, Solidarité & Progrès s’interroge sur les véritables intentions de certains journalistes du Parisien, de certains éléments isolés de la LCR à Vitry (94) ou de l’association anti-secte UNADFI. Contribuant ainsi à un climat d’intolérance et de haine, cette dernière (communiqué de l’UNADFI du 28 septembre, publié dans Le Parisien du 29 septembre, édition du 94), accuse S&P de proférer, « derrière un vernis de préoccupations sociales, des idées d’extrême-droite ».

Il est tentant de retourner cette accusation car il est de notoriété publique que l’ADFI collabore depuis des années avec l’American Family Foundation (AFF), organisme fondé et financé par de grandes fondations américaines du camp néo-conservateur (Scaife Mellon, Budman and Achelis Foundation), souvent utilisées par les branches les plus pourries des services secrets américains pour mener des « coups tordus ». (Voir à ce sujet l’article L’American Family Foundation, ou les geôliers de la « chambre d’exécution » de Bertrand Russell).

http://www.solidariteetprogres.org/sp_article.php3?id_article=540#AFF Article en entier, ATTENTION c'est du LOURD !

Il en va de même pour les psycho-sociologues des associations anti-sectes bidons comme l’American Family Foundation (avec laquelle travaille l’ADFI en France), prise en flagrant délit de… création de sectes.

L’American Family Foundation (AFF), organisation discrète fondée en 1979, et conseillée par des anciens des programmes de contrôle mental de la CIA et du renseignement militaire (MK-Ultra, BLUEBIRD, MK-SEARCH, etc.) forme « la police de la pensée » de la dictature de Russell. Depuis sa fondation, l’AFF a fonctionné comme une structure de premier plan dans les campagnes de désinformation et d’intox dirigées par l’élite anglo-américaine contre Lyndon LaRouche. Le mensonge essentiel au cœur de ces campagne est l’affirmation que Lyndon LaRouche est le leader autoritaire d’une secte politique possédant des convictions antisémites. Il n’existe aucune base à ces allégations, il s’agit simplement d’accoler le label de « La Personnalité autoritaire » de l’Ecole de Francfort sur Lyndon LaRouche de manière à intimider ceux qui le soutiennent et à freiner son influence. C’est le rôle attribué à l’AFF.

L’AFF, qui se prétend une organisation « éducative » et « théorique » dans une guerre déclarée par elle-même contre les sectes coercitives, est vraiment le bureau central pour « les troupes de choc psychiatrique du type Rees » (d’après le docteur John Rawlings Rees de l’Institut Tavistock britannique) qui emploie des techniques d’assujettissement. En tandem avec des éléments criminalisés des forces de police et des agences de renseignement anglo-américaines, les membres de l’AFF, connus sous le nom de « déprogrammeurs », ont mis en place une des plus grosse opération de « kidnapping à gage » de l’histoire américaine. Les bases « théoriques » de l’écurie d’experts au sein de l’AFF, provient du travail des vétérans des projets MK-Ultra de la CIA. C’est la guerre culturelle menée conjointement par le Congrès pour la Liberté de la Culture et MK-Ultra, qui a été à l’origine de la création de nouvelles sectes « religieuses » et certains experts « anti-sectes » de l’AFF étaient directement impliqués.

Ce type de méthode a aujourd'hui cour en France par le biais de l'UNADFI, dans l'indifférence générale comme j'ai pu le constater sur le site même et ailleurs, les gens s'en foutent car ils ont été conditionner pour ça par la propagande anti-sectes en générale ils sous tiennent.

Il faut savoir que pour la seule ville de Renne l'UNADFI recense 70 sectes ce qui évidemment révèle de l'hystérie paranoïaque, la plus part des groupes sont des idéologies qui n'ont rien à voir avec la religion, si on comprend pas ça on ne comprend rien.

En réalité, le business de l’AFF est le contrôle mental. Trois de ses « experts », Robert J. Lifton, Louis Jolyon « Jolly » West et Margaret Singer ne se sont pas contentés d’étudier le contrôle mental, ils ont pratiqué le conditionnement coercitif digne des docteurs nazis lors de leurs abominables expérimentations secrètes entreprises par la CIA et par le renseignement militaire à travers le projet MK-Ultra. Un quatrième expert de l’AFF, le rabbin Maurice Davis, lui aussi, un ancien du projet MK-Ultra, financa, lors du décollage de la secte à Indianapolis, le psychotique révérend Jim Jones.

[Tartar]

Merci Paulo.
Le moins qu'on puisse dire c'est que Larouche dérange.
S'il est attaqué c'est probablement "qu'il n'y a que la vérité qui blesse"...car des tas de conn..passent sur le net sans contestations.
Dans le genre conspirationiste S&P c'est du lourd , mais il ne fait pas dans le reptilien...
S&P est à lire et à soupeser avec attention car c'est très documenté et cohérent.
J'arrête afin de ne pas être accusé de prosélytisme.