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[abducted]

Bonjour, depuis le temps que j'etudie le phenomene ovni,j'en
suis arrivé a la meme conclusion que joel mesnard...
Les ovnis se foutent de nous, et sont passés maitres dans l'art
de semer la confusion !
Je citerait par exemple :
-les crashs de rien (Un avion qui se crashe mais quand les secours arrivent sur
place : RIEN !! aucune trace.
-Les ovnis qui se font passer pour : des gros ballons rigolos pour enfants gonflés a l'hydrogene,
(avec des jambes et des chaussures en carton), des panneaux le long de l'autoroute, des skytrackers (machines qui emettent des faisceaux
de lumiere dans le ciel nocturne), des avions en formations (les cas celebres et recurrent dont
on a parlé recemment), des paquebots, des avant de TGV avec des guirlandes, des rentrés de satellite
(celebre vague du 5 novembre 1990)... et ils jouent meme
avec les sonneries de portable...

Tout ce que je viens d'énumérer sont des cas évoqués par Joel Mesnard.

Je me souviens aussi de Gildas Bourdais qui evoquait un ovni qui emettait un bruit de vieille locomotive
et aussi d'un ovni qui avait survolé le voilier d'un celebre chirurgien, et il avait un bruit bizarre, comme un
moteur 2 temps de mobilette....

Bref, les cas sont innombrables. J'en viens a me demander si des cas qui ont été élucidés
(notamemment celui des lanternes chinoises) ne seraient pas aussi explicables par des ovnis, qui en auraient profité pour venir se montrer tout en sachant qu'on les interpreterait autrement.

Et puis je pense aussi a la fameuse vague belge.... c'est incroyable j'ai appris par un
documentaire de la rtbf qu'au moment ou il y a eu ces fameux triangles , il y  avait justement
quelqu'un qui experimentait des triangles volants gonflés a l'ai chaud si je me souviens bien...

[brubru60]

salut

et peut etre que de temps en temps ils s'amusent avec des hologrammes

[Belzian]

merci pour ton post, je viens grace a toi d'avoir une explication de ce que j'ai vu il y as plus de 10-15 ans, j'avais posté mon cas, mais personne n'avait répondu, je sait ce que c'est maintenant, c'étais une imitation de skytracker ...
j'ai un peu lu ce que c'etais avec google et c'est bien ca.

[Vent du Nord]

Pour les nouveaux, je rappelle ce lien vers un long long long texte où (sous un autre pseudo) je relatais comment mon parcours d'ufologue m'avait peu à peu amené à penser qu'effectivement les OVNI jouent avec nos pieds, et pourquoi cette attitude pouvait être vue comme un processus initiatique collectif :

[Vent du Nord, titilapin s'est autorisé à remplacer ton lien initial (qui n'est plus utile) vers le notre au sein du forum qui reprend tous tes écrits (de qualité) dans le fil de discussion "Recherches & Evénements" afin de permettre à nos amis d'y trouver les autres "auteurs" développant une réflexion proche de la tienne. Amitiés]http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=4358.0
[Vent du Nord répond : Ça c'est pas très chouette. Mettre un texte jugé intéressant sur ce forum-ci pour en assurer la prérennité est un honneur pour moi, mais sans aller jusqu'à parler de "piratage", rompre le lien entre la source et la citation est un tantinet incorrect, vu que cela coupe le lecteur du contexte, et des développements postérieurs. Je replace donc, en plus, le lien originel. Amitiés]http://ora-et-labora.frenchboard.com/voies-initiatiques-f12/ufologie-voie-initiatique-t2.htm

Je rejoins donc non seulement Joël Mesnard, mais aussi d'autres pionniers, plus anciens, qui sont déjà arrivés à cette conclusion. Je les remercie d'avoir attiré mon attention sur cet aspect qui me paraît fondamental.

[BEL23]

Il y a plein possibilités....partons du principe que l'ovni est bien un objet extraterrestre bien-sûr (car la plupart du temps un avion est un avion et non un ovni extraterrestre déguisé en avion...) et on met de côté aussi les mauvaises perceptions, illusions...etc...bon déjà il reste moins de cas...

Déjà, ils se fichent de nous....peut-être pas, peut-être que les bruits ou observations que l'on fait viennent de la façon que notre cerveau a de déchiffrer ce qu'il perçoit...

Ensuite, peut-être qu'ils ne font pas exprès de se laisser percevoir, et que lorsqu'ils s'en aperçoivent ils mettent en route un programme d'intelligence artificielle qui contient plein d'images d'objets terrestres pour se camoufler...
...ou peut-être essayent ils de communiquer avec notre cerveau mais qu'ils n'y arrivent pas (moi quand je miaule devant mon chat il comprends rien....pourtant je miaule  )

[titilapin2]

Comment cela Bel23 tu postes une belle réflexion et tu ne sais pas miauler


J'adore cette hypothèse sur le programme d'intelligence artificielle

Ensuite, peut-être qu'ils ne font pas exprès de se laisser percevoir, et que lorsqu'ils s'en aperçoivent ils mettent en route un programme d'intelligence artificielle qui contient plein d'images d'objets terrestres pour se camoufler...

[BEL23]

oui je me dis que s'ils peuvent être invisible...il controlent donc la réflexion de la lumière sur leur vaisseau...donc ils peuvent nous faire voir ce qu'ils veulent..quant aux bruits..ils ont un lecteur mp3 c'est tout 

ps: je miaule très bien pour un humain 

[BEL23]

A propos d'invisibilité voir ICI

donc des intelligences qui ont des milliers ou plus d'années sur nous.....doivent maitriser cela sans problème.

[Gemini IV]

Post intéressant! Oh oui qu'ils se fichent de nous et depuis longtemps. C'est certainement un des aspects les plus fascinants du phénomène OVNI, et un des arguments qui m'a fait définitivement abandonné l'hypothèse extraterrestre.
Dans Julius Obsequens (Le Livre des Prodiges) on trouve déjà des cas de "foutages de gueule" répértoriés: bateaux volants dans le ciel, avec des "humains" blafards, tout de blancs vêtus, chantants à tue-tête, en se balançant de droite à gauche, devant des romains médusés...
Plus près de nous, lors de la vague des airships, dans les années 1890, discussion d'un fermier avec un des pilotes de ces airships (d'apparence humaine et parlant anglais), affirmant à ce dernier qu'il s'agit d'un prototype secret (l'airship) qui sera bientôt commercialisé, et lui demandant d'aller chercher une...clef à molette pour une réparation (le temps que celui-ci s'active, le vaisseau avait disparu).

Bref, comme les lutins médiévaux, les Visiteurs sont plus que facétieux. Pourquoi? Pour mieux nous contrôler en s'auto-discréditant en même temps qu'ils se montrent?

Mmmm... (comme dirait Anakin)

Trop simple, comme explication.

La réponse me paraît plus complexe et plus fascinante encore...

[BEL23]

Peut-être qu'ils font de la télé-réalité comique pour divertir leurs semblables....

en fait on mélange un peu tout là...il y a des phénomènes complètements différents qui peut être évoqués, là on est plus dans le paranormal...et pour être juste il faudrait parler de "certains ovnis" si on imagine qu'il y a plusieurs types d'extraterrestres....

Julius Obsequens.....ça date pas d'hier....es-tu prêt à te couper une main que cette anecdote s'est réellement passée ?
Pour l'autre anecdote, si le gars est assez bête pour aller chercher la clef à molette je crois qu'on peut se dire qu'il est aussi assez bête pour croire le reste...enfin à mon avis il faut regarder chaque cas au cas par cas et ne garder que ce qui est le plus probant (genre la guerre de los angeles etc...)

[Gemini IV]

Je complète mon message précédent par celui-ci où je donne les conclusions auxquelles je suis arrivé après toutes ces années de méditation sur le phénomène OVNI, qui n'est bien sûr que MON interprétation.

Le phénomène OVNI ne se contente pas d'apparaître et de disparaître. Il organise des mises en scène, ce qui est bien autre chose que venir d'une autre planète nous survoler un coup et repartir. Pour reprendre une expression utilisée par Christel Seval, les Visiteurs sont davantage des "Marionnettistes" que des visiteurs de zoo, et ils nous gratifient même parfois d'authentiques spectacles (scènes de Bataille dans le ciel de Gênes au XVII° siècle, apparitions mariales hautes en couleurs etc.).

On ne se moque bien que de ceux qu'on manipule complètement, ceux qui, sans le savoir, dépendent entièrement de nous sur le plan de leurs croyances, de leurs modes de pensée, de leur Histoire.  "Se moquer de" c'est établir une distance, marquer une incommensurable supériorité, en entretenant l'illusion. Le verbe latin "illudere" (qui a donné le mot "illusion") l'indique bien. illudere = se jouer de, se moquer de.  Et par dérivation de sens, "tromper" ("illusionner").

La supériorité des Visiteurs n'est pas seulement d'ordre physique, mais aussi d'ordre psychique. Les processus mentaux qui gouvernent la production des hallucinations, sont aussi bien maîtrisés par eux que les lois qui déterminent le comportement de la matière physique. D'où à mon avis l'étonnante similitude entre certains témoignages d'observations rapprochées avec l'absurdité de nos rêves.  

Cela ne signifie pas que le phénomène n'est QUE physique ou QUE psychique. Il porte sur les deux aspects de notre rapport au réel, qu'il manipule avec un égal bonheur.  Pour nous, humains, qui constatons la tromperie, les Visiteurs ne peuvent être, pour reprendre le beau titre de Jacques Vallée, que des "messagers de Déception". Ils nous apportent la déception, celle que ressent le manipulé invariablement tenu à distance par le manipulateur.

Voilà ce que je crois...

[BEL23]

Mais cette façon de voir pourrait peut-être être expliqué par la science...Dans le monde quantique, tous les aspects du monde classique sont flous et d’une certaine façon potentiels....les ovnis pourraient être dans un monde quantique quelquepart.....

[Gemini IV]

Mais cette façon de voir pourrait peut-être être expliqué par la science...Dans le monde quantique, tous les aspects du monde classique sont flous et d’une certaine façon potentiels....les ovnis pourraient être dans un monde quantique quelquepart.....
un article intéressant sur futura-sciences ICI nommé "Chat de Schrödinger : la décohérence fonctionne aussi avec la lumière !"

Oui, je te l'accorde. De toute façon avec le monde quantique, tout est à peu près possible ! (même traverser un mur ou se biloquer...).
Je ne prétends pas détenir la vérité. Quant à Julius Obsequens, crois-moi, c'est une lecture aussi intéressante que son alter ego, (plus tardif) Charles Fort!

[BEL23]

à propos de tes idées, j'avais eu une idée que j'avais déjà énoncée je crois, c'est à propos d'intelligence(s) extraterrestres marionnettistes...je pensais à l'effet papillon....une chose qui peux paraitre insignifiante peux avoir de grandes répercutions..... dans le temps....s'"ils" controlent certains aspects de notre évolution de façon chirurgicale.....connaissant toutes les causes et effets.....

[Gemini IV]

à propos de tes idées, j'avais eu une idée que j'avais déjà énoncée je crois, c'est à propos d'intelligence(s) extraterrestres marionnettistes...je pensais à l'effet papillon....une chose qui peux paraitre insignifiante peux avoir de grandes répercutions..... dans le temps....s'"ils" controlent certains aspects de notre évolution de façon chirurgicale.....connaissant toutes les causes et effets.....

Oui. Tu poses le problème de la nature (et de la mesure ) de leur impact sur notre évolution.  Au niveau biologique, je ne me hasarderais pas...
Moi je m'appuie sur l'événement de Fatima (le cas ufologique le plus extraordinaire du XX° siècle selon moi), pour établir une connexion DECISIVE entre le phénomène OVNI et certaines sources de la croyance, comme l'a bien montré G. Pinon.
L'influence principale sur notre évolution morale se trouve ici, dans le domaine de la religion. L'idée n'est pas nouvelle mais elle est difficile à entendre, car elle fait de notre sens du sacré, le résultat d'une manipulation ininterrompue!