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[LEAG]

Fort logiquement, si le matériel des missions appolo a disparu de le surface de la Lune, je serais tenté de penser que peut être, il n'y en a jamais eu !

[TDC]

La disparition du matériel lunaire est une information de Franck MARIE, qui expliquait que le 26 février 1992, un astronome David BASEA (orthographe non vérifiée), aurait observé la disparition de ce qu'il avait pour habitude de regarder depuis son observatoire des Andes, sur les sites lunaires américains.
Ce qui confirmerait qu'il y en avait bien quand même.

Je n'avais rien trouvé de probant sur cette information...

[BEL23]

Le 25 février 1992, comme toutes les nuits, un célèbre astronome américain, David Bazea, scrute le cosmos à l'aide du télescope électronique géant de son observatoire des Andes. Soudain, le savant pousse un cri de stupéfaction. Il s'est passé quelque chose d'incroyable sur la Lune. Pensant qu'il a pu être victime d'une hallucination, Bazea vérifie. Mais il ne s'est pas trompé ! Le matériel abandonné sur notre satellite, 20 ans plus tôt par les cosmonautes américains a bel et bien disparu. Pourtant, la veille encore, l'astronome avait pu l'apercevoir dans sa lunette. [...] Or, Bazea, es jours précédents avait pu constater autour de la une la présence d'une flotille d'engins mystérieux, qui ne venaient pas de la Terre.

(Apocalypse International n° 93, 1er trismestre 1993).

"En relayant ce genre d'information, les raeliens se seraient-ils laissés abuser par un plaisantin ? Toujours est-il que ledit "célèbre" astronome David Bazea n'existe pas. Du moins, il n'a jamais publié le moindre article dans une revue d'astronomie... Quant au "téléscope électronique", il n'a pas encore été inventé, et on se perd en conjectures sur son mode de fonctionnement... De toute façon, il est totalement impossible d'apercevoir quoi que ce soit de la taille du matériel à cette distance. Pour être optimiste, l'ensemble du matériel, soit une taille de 10 m supposée visible à la distance terre-lune, présente une taille angulaire de 0,005" d'arc, soit la résolution d'un instrument de 20 m de diamètre, sans aucune agitation atmosphérique... (source : fr.sci.astronomie)"

source
edit : lien mort


source "inverse" http://tyron29.kazeo.com/Xpeditions-planetes-les-anomalies,r81537.html

[harlock]

Oui, mais les raéliens n'ont jamais été une source d'informations scientifiques 

[Kaelos13]

A propos des sondes Ibex et Kepler

Si j'en crois les préoccupations des scientifiques sur:
 - l'héliosphère et le climat,
   http://science.nasa.gov/headlines/y2008/23sep_solarwind.htm
   traduction
   http://diurnesolympus.over-blog.com/article-23642037.html
 - l'héliopshère et l'anomalie 'pioneer'
   (ralentissement anormal des sondes Pioneer1 et 2, observé sur d'autres sondes),
   http://fr.wikipedia.org/wiki/Anomalie_Pioneer
 - la sonde IBEX pour analyser l'héliosphère
   (Interstellar Boundary Explorer, 19/10/2008)
il y a un problème aux limites du système solaire?

La sonde Kepler pour chercher une exoplanete tellurique (petit objet).

Ces missions (Ibex/Kepler) auraient elles un 'objectif' complémentaire?
(recherche d'une naine brune en approche, par exemple)

Kaelos
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@ aetius320
"Par exemple, on peut en imaginer une qui soit passer directement à la communication par
onde gravitationnelle sans passer par les ondes électromagnétiques."
Pas très astucieux comme système de communication:
1 "L'existence des ondes gravitationnelles est donc une prédiction de la théorie de la relativité générale."
   (donc pas d'une grande évidence naturelle)
2 "Une des raisons pour laquelle on n'a pas encore pu détecter directement ces ondes est leur
   très faible intensité, de sorte que les signaux, s'ils existent, sont noyés sous le bruit produit
   par d'autres sources."
   (donc leur observation est techniquement ardue et de là à les moduler pour communiquer)
cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle
Contrairement biensûr, aux ondes électromagnétique découvertes au 17eme siècle (Huyghens, Fresnel)
par l'étude ondulatoire de la lumière (on ne peut plus naturelle)!
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[aetius320]

@Kaelos13 dit

"1 "L'existence des ondes gravitationnelles est donc une prédiction de la théorie de la relativité générale."
   (donc pas d'une grande évidence naturelle)
2 "Une des raisons pour laquelle on n'a pas encore pu détecter directement ces ondes est leur
   très faible intensité, de sorte que les signaux, s'ils existent, sont noyés sous le bruit produit
   par d'autres sources."
   (donc leur observation est techniquement ardue et de là à les moduler pour communiquer)
cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle
Contrairement biensûr, aux ondes électromagnétique découvertes au 17eme siècle (Huyghens, Fresnel)
par l'étude ondulatoire de la lumière (on ne peut plus naturelle)!"

Effectivement les ondes gravitationnelles sont difficiles à manipuler (quoique on vient de mettre en place VIRGO le plus grand instrument de détection et quand à la facilité d'usage mon petit doigt me dit que le liquide le plus présent sur Terre pourrait faire office d'un bon moyen de résonance amplificateur). J'ai peut-être pêché par optimisme sur ce point.
Mais cela ne change rien au fond de mon raisonnement qui est que vouloir détecter une civilisation ET par onde électromagnétique c'est certainement se limiter à un intervalle de quelques siècles d'une civilisation.
La deuxième idée était que les scientifiques ont tout faux quand ils disent que ce que l'on ne peut pas faire ne peut pas être fait ailleurs. Exemple typique : on mettrait des milliers d'années pour aller vers proxima du centaure donc aucune civilisation ne peut nous rendre visite.
Ils ont le même comportement que les savants du XIXème siècle qui croyaient avoir tout trouvé et qu'il ne restait plus que quelques détails à élucider.
Ils ne se rendent pas compte que le véritable dvp de l'humanité n'a réellement commencé qu'il y a 400 ou 500 ans

[harlock]

Rechercher des mondes semblables à la Terre
De CoRoT à Kepler et en attendant les interféromètres spatiaux, les scientifiques se dotent de capacités technologiques permettant la découverte de centaines de mondes semblables à la Terre.

Alors que jusqu'à présent, la majorité des détections était celles de planètes géantes de type Jupiter ou Saturne, nous sommes maintenant capables de trouver des planètes de moins de 5 masses terrestres, y compris dans la zone habitable de leur étoile. Récemment, le télescope spatial CoRoT a découvert la plus petite planète extrasolaire jamais observée, d'une taille inférieure à deux fois celle de la Terre !

La mission SIM PlanetQuest

Avec Kepler, cette science devrait franchir une nouvelle étape. Le lancement de ce télescope spatial de 1,4 m promet des découvertes passionnantes. Il sera capable de faire mieux que CoRoT dans le sens où il devrait pouvoir discerner plus facilement les planètes qui évoluent dans la zone d'habitabilité de leur étoile. Cette région, commune à tous les systèmes solaires, est importante pour la recherche d'une forme de vie car l'eau à l'état liquide peut y perdurer. Or, si l'on suppose que l'on cherche une vie extraterrestre basée sur la chimie du carbone en solution aqueuse, l'eau à l'état liquide est considéré comme l'élément principal à toute forme de vie.

CoRoT (CNES) lancé en décembre 2006 à ouvert la voie et préfigure en quelque sorte la génération suivante. Avec son miroir de 27 cm centimètres, il a été capable de découvrir des planètes aux propriétés surprenantes, renforçant l'idée selon laquelle l'Univers est peuplée d'un nombre incalculable d'exoplanètes aussi étranges que surprenantes de sorte que l'on doit constamment se préparer à l'inattendu et à bien des surprises. L'exemple le plus parlant est celui du Système Solaire qui compte une très grande diversité d'objets.
Interférométrie spatiale
Mais, si les astronomes attendent beaucoup de Kepler, que dire des projets d'interférométries spatiaux que préparent la NASA et l'ESA à long terme.

La façon la plus évidente de trouver des planètes c'est encore de les voir directement, ce que seront capables de faire ce type d'instruments. Cependant, les technologies nécessaires à leur fonctionnement sont mal maitrisées de sorte que les projets de l'ESA et de la NASA les plus ambitieux ont été repoussés sine die. La mission Darwin de l'ESA prévue en 2015 n'est plus à l'ordre du jour comme les projets Terrestrial Planet Finder (équivalent américain de Darwin) et Terrestrial Planet Imager qu'il devait préfigurer. Les différents comités scientifiques de l'ESA et de la NASA réfléchissent à d'autres projets comme TPF-coronographe, TPF-occulteur externe. A suivre donc.

Mais tout n'est pas noir. La mission d'interférométrie SIM, prévue au début de la décennie suivante est toujours sur les rails. Constitué de plusieurs télescopes placés le long d'une structure de 10 mètres, cet observatoire spatial sera en mesure de détecter depuis la Terre une lampe torche agitée par un astronaute sur Mars. Autrement dit, la résolution approche des limites physiques de l'optique.

Cependant, le retour sur la Lune et l'explosion du coût du télescope spatial James Webb, passé de 1 milliard de dollars à 5 milliards, ont contraint la NASA à réduire la taille de SIM.

Source: flashespace.com
Illustrations: NASA JPL Planet Quest

[harlock]

Le chasseur d'exoplanètes Kepler s'est élancé dans l'espace


La fusée Delta II embarquant l'observatoire spatial chasseur de planètes Kepler s'est élancée à l'heure, à 03h49 UTC, le 07 mars 2009 depuis le complexe de lancement 17-B de la station de l'Armée de l'Air de Cap Canaveral en Floride. Le lancement spectaculaire de nuit a suivi un compte à rebours sans heurt, exempt de soucis techniques ou du fait de la météo.

http://www.techno-science.net/illustration/Espace/Nasa/Sondes/Kepler-lancement
edit : lien image mort

Le but de la mission Kepler est de scruter une partie de l'espace pendant au moins trois ans et demi, à la recherche de planètes rocheuses semblables à la nôtre. Le vaisseau spatial visera un secteur riche en étoiles comme notre Soleil, observant une diminution de la luminosité des étoiles lorsque des planètes se retrouvent dans l'espace situé entre la Terre et leur étoile.

"Kepler est un composant clé de l'effort de la NASA visant à trouver et étudier des planètes possédant des conditions similaires à ce qui se trouvent sur Terre" commente Jon Morse, le directeur de la Division d'astrophysique au siège de la NASA à Washington. "Le recensement planétaires de Kepler sera très important pour comprendre la proportion de planètes de taille similaire à notre Terre dans notre galaxie et prévoir de futures missions qui détectent directement et caractérisent de tels mondes autour d'étoiles voisines".


Source: NASA & Gilbert Javaux - PGJ Astronomie
Illustration: NASA / Jack Pfaller

[titilapin2]

Merci Harlock

[BEL23]

Kaelos13, avais tu vu pami tes liens, il y avait différentes possiblités pour expliquer cette décélération des sondes aux confins du système solaire, parmi celles-ci l'existence d'une naine brune, l'hypothèse nemesis qui est  l'œuvre de Richard A. Muller, travaillant à l'université de Californie à Berkeley,proposée en 1984.
L'idée de R. A. Muller résulte de l'annonce de la découverte d'une périodicité (aujourd'hui très controversée) dans les dates des grandes extinctions des espèces vivantes sur Terre...


Némésis est le nom donné à un hypothétique compagnon du Soleil formant avec celui-ci un système binaire à très longue période.

Ce compagnon serait une étoile très peu lumineuse, voire une naine brune non détectée à ce jour.

Son orbite serait très excentrique, amenant celui-ci à s'approcher assez près du Soleil à chaque révolution (d'une durée d'environ 26 millions d'années). La proximité du compagnon causerait alors des perturbations dans le nuage de Oort, amenant un certain nombre de comètes s'y trouvant à plonger vers le système solaire interne. Cet afflux de comètes dans la région où sont situées les planètes donnerait lieu à des risques accrus de collision entre ces comètes et la Terre, et pourrait être responsable d'une grande partie des grandes extinctions des espèces vivantes.

Le nom de Némésis est tiré de la mythologie grecque, où il représente la déesse de la vengeance.

source


Ce qui est un peu troublant c'est que pour envisager les caractéristiques e cette naine brune, on doit s'appuyer sur leslois de Kepler qui est le nom de cette sonde envoyée dont on a parlé plus haut pour détecter des exoplanètes ayant certaines similarités à la Terre...

sur le lien source que j'ai mis il est dit "L'hypothèse d'une période de 26 millions d'années ajouté au fait que Némésis serait responsable du déclenchement de l'extinction des dinosaures lors d'un précédent passage au périastre indique qu'elle serait aujourd'hui située au voisinage de l'apoastre, c'est-à-dire de son point le plus éloigné du Soleil. Pour provoquer périodiquement un excès de comètes dans le système solaire interne, elle doit également avoir une excentricité importante de façon à pénétrer le plus profondément dans le nuage de Oort à chaque révolution."

donc ce qui est à craindre est plus le fait que cette naine nous envoie des projectiles provenant du nuage de Oort que le fait quelle se rapproche de nous entrainant des fluctuations particuilères...


taille relative d'une naine brune par rapport au soleil et a Jupiter









source

[harlock]

La détection de la vie sur des exoterres risque d'être difficile !


Par Laurent Sacco, Futura-Sciences       

Pour savoir si la vie existe ailleurs dans la Galaxie, la détection d’exoterres n’est qu’un premier pas. Une fois ces petites planètes telluriques détectées, il faudra en effet trouver des biosignatures dans la composition chimique de leur atmosphère. Le James Webb Space Telescope pourrait théoriquement y parvenir avant la mission Darwin. Mais un groupe de bioastronomes vient de refroidir l’enthousiasme des exobiologistes.

Nous savons désormais que ni les molécules organiques ni les planètes ne sont rares dans la Galaxie et il devient sans cesse plus vraisemblable que l’apparition de la vie soit un phénomène universel très répandu dans le cosmos, ce qui ne vaut pas dire que celle de l’intelligence le soit à l’échelle des galaxies. Si l’on en croit le paradoxe de Fermi, nous pourrions fort bien être la seule et unique forme de vie intelligente dans la Voie lactée.

Il est très difficile répondre à cette question, même avec le programme Seti ou les tentatives de détection de sphères de Dyson. Toutefois, l'observation de la présence de formes de vie sur des exoterres proches de notre système solaire semble un objectif réalisable au cours de ce siècle. Devant les étonnantes réussites des astronomes, par exemple les images de Fomalhaut B, on a de bonnes raisons d’être optimiste.

Remarquablement, les télescopes Spitzer et Hubble nous ont déjà permis de réaliser des analyses partielles des atmosphères de certaines exoplanètes. Mais il s’agissait de « jupiters chauds », pas du tout des endroits adéquats pour la vie.

Malgré tout, la Nasa et l’Esa développent actuellement des projets qui, au cours des prochaines décennies, devraient permettre de détecter des molécules d’oxygène, d’ozone, de méthane, et peut-être même de la chlorophylle, à la surface des exoterres que les missions Corot et Kepler vont découvrir dans les cinq ans à venir.

Le projet Terrestrial Planet Finder de la Nasa est gelé pour une durée illimitée mais l’Esa continue à travailler sur le projet Darwin en collaboration avec des chercheurs américains. Si tout va bien, celui–ci devrait être lancé vers 2015-2020.

Certains se sont demandés si le James Webb Space Telescope (JWST), qui devrait être lancé en 2013, ne pourrait pas déjà nous permettre de trancher la question de l’apparition de la vie dans la Galaxie. Comme pour le cas de Spitzer et Hubble, ce serait à l'occasion d’un transit planétaire que l’on pourrait analyser la composition de l’atmosphère d’une exoterre. En soi ce n’est déjà pas facile car la luminosité d’une étoile dans le domaine visible est un milliard de fois supérieure à celle d’une exoterre dans sa zone habitable. Toutefois, en observant dans le domaine infrarouge on tombe à un million, ce qui est déjà mieux.

Un système planétaire où une exoterre tourne autour d'une naine rouge de type M comme Gliese 581. Cliquer sur l'image pour l'agrandir. Crédit : Eso

Le vrai problème est qu’un transit planétaire ne dure que quelques heures. Or, face à une exoterre située à une vingtaine d’années-lumière, il faudrait au JWST une centaine d’heures d’observations pour accumuler un nombre de photons suffisamment important pour obtenir un rapport signal/bruit élevé, à même de révéler une biosignature. C’est en effet la conclusion à laquelle sont arrivés Lisa Kaltenegger et Wesley Traub, qu'ils explicitent dans une publication récente.

Dans le cas d’une exoterre orbitant dans la zone d’habitabilité autour d’une étoile G de type solaire, la durée du transit serait d’environ 10 heures. Mais, comme celui-ci ne se répète que tous les ans en moyenne, on comprend immédiatement qu’au moins une décennie sont nécessaires avant de pouvoir affirmer que la vie existe sur ce type de planète !

On peut arriver à une conclusion légèrement plus optimiste avec les naines rouges qui, dans la Galaxie, sont plus fréquentes que les étoiles de type G. Dans le cas de tels systèmes planétaires, la durée du transit n'est que d’une heure mais celui-ci se répète tous les dix jours environ. Moins de trois ans seraient alors nécessaires pour détecter une activité biologique à l'aide du JWST dans la banlieue proche du système solaire. L’étoile Gliese 581 est précisément une naine rouge avec des exoplanète intéressantes. Alors avec un peu de chance…

Dans le cas le plus favorable, on peut s'intéresser à Alpha du Centaure autour de laquelle des exoterres se sont peut-être formées, si l'on en croit des simulations sur ordinateur. Cette étoile étant très proche (4,36 années-lumière), quelques heures de transits suffiraient.

Une vue d'artiste du James Webb Space Telescope. Crédit : Nasa-Esa

[jpo49]

Une faille dans le paradoxe de Fermi ?  
Article de Flashespace.com du 1er avril 2009
 
L'équation de Francis Drake laisse à penser que le nombre de civilisations existantes dans notre Galaxie se situe entre 100 et plusieurs milliers. Si l'on tient compte de l'âge de certaines étoiles, nous aurions donc dû déjà en rencontrer quelques unes.

Paradoxe de Fermi
Le fait que ces rencontres n'aient apparemment pas eu lieu peut laisser à penser que nous sommes seuls dans la Galaxie, voire dans l'Univers ! C'est ce que l'on appelle le paradoxe de Fermi (d'après le physicien nucléaire Enrico Fermi qui très tôt dans les années 50 se demandait où se trouvait tout le monde) : Si une vie intelligente extraterrestre existait, nous aurions déjà dû la rencontrer.

Des scientifiques ont défini une zone galactique habitable (GHZ) comprise entre 23.000 et 29.000 années-lumière du centre galactique. Selon ces chercheurs, cette région de la Voie Lactée est la plus propice à favoriser le développement de la vie telle que nous la concevons, basée sur la chimie du carbone. Elle dispose des principaux éléments favorables à son apparition. C'est-à-dire des étoiles de type solaire, des éléments lourds, et surtout elle se situe loin des supernovas capables de pulvériser tout ce qui les environnent. Or, 75 % des étoiles qui se trouvent dans cette zone sont plus âgées que le Soleil ce qui signifie que la vie a pu apparaitre bien avant la formation de la Terre.

Partons de l'hypothèse qu'une civilisation technologiquement avancée a émergée autour d'une de ces étoiles. Alors pourquoi aucun contact ni détection ? Plusieurs hypothèses sont admises.
Peut-être avons nous rencontré dans le passé des extraterrestres sans qu'il en subsiste des traces indubitables. Il est aussi possible que certaines de ces civilisations ne soient pas technologiques. C'est-à-dire qu'elles peuvent rester 'contemplatives', se développer dans un milieu qui ne permet pas d'accéder a la technologie nécessaire pour communiquer sur de très grandes distances ou tout simplement ne pas posséder les organes nécessaires à la fabrication de machines.

Le taux d'autodestruction des civilisations serait plus fort que prévu de sorte qu'elles disparaîtraient avant leur faculté de coloniser des régions éloignées de leur berceau originel ou de communiquer avec nous. Autre théorie, qui veut qu'il existe des difficultés physiques aux voyages interstellaires dont nous n'avons pas connaissance où plutôt, il n'y a pas de remède à celles dont nous avons connaissance.

D'autres hypothèses, plus controversées, avancent qu'ils ne tiennent pas à ce que nous sachions leur existence, qu'ils sont d'ores et déjà présents sur Terre et que nous ne sommes pas conscients de leur présence.

Enfin, on ne saurait éluder l'opinion émise par Sir Arthur C. Clarke, visionnaire britannique et monument de la science-fiction moderne, qui estime que les civilisations extraterrestres ont atteint un tel degré d'évolution qu'elles considèrent que tout contact avec une civilisation aussi archaïque que la nôtre entraînerait obligatoirement sa disparition, et que dans un souci de protection, elles préfèrent attendre patiemment que nous évoluions nous-mêmes.

Dernière hypothèse en date, celle de scientifiques et d'écrivains de science-fiction qui semblent convaincus que l'évolution naturelle de l'homme le mène dans un environnement post-biologique où les machines sont la principale forme de vie évoluées. Cette hypothèse vaut ce qu'elle vaut mais, elles s'appuient sur des bases solides spéculant sur l'avenir de la planète et l'absence du rôle de l'homme biologique dans l'espace, limitant de fait les rencontres entre civilisations extraterrestres.
Elle part du constat que d'ici 1000 ans, la vie sur Terre a de fortes chances de disparaître à la suite d'une catastrophe soudaine comme une modification du climat excessif, une activité du Soleil inhabituelle, une guère nucléaire, un virus génétiquement modifié ou tout simplement par la chute d'un astéroïde, ou encore l'épuisement des ressources naturelles.
Pour ces personnes, seule une petite minorité de personnes pourra s'éloigner du Système Solaire. La grande majorité de la population étant condamnée à rester sur Terre. La colonisation de l'espace n'est pas notre avenir tout simplement parce qu'il est impossible pour l'homme de le faire. L'effort technologie et financier est trop important pour organiser une migration d'une telle ampleur. Enfin, l'homme n'est pas capable de supporter le voyage entre les étoiles. Gambader entre les planètes du Système Solaire ne devrait pas lui poser de problème insurmontable mais, rejoindre les étoiles relève du rêve de sorte que de tels voyages seront contre-intuitifs et voués à l'échec. Outre les problèmes physiologiques, psychologiques, sociaux, les futurs explorateurs devront vraisemblablement faire face à des agents infectieux extraterrestres.

Pour préserver son espèce, l'homme sera contraint d'envoyer un peu partout dans la Galaxie des machines dotées d'une intelligence artificielle, au moins équivalente à l'intelligence biologique et capables de recréer la vie terrestre lorsqu'elles découvriront des planètes propices qui ne sont pas habitées.

Source : http://www.flashespace.com/html/avril09/01_04_09.htm
 

[Light_angel]

Sauf que ce n'est pas la peine de nous fatiguer à aller chercher des vies extraterrestes ailleurs que sur Terre où elles ont toujours existées et que l'on s'applique à nous cacher !

[WDPK]

Peut-être avons nous rencontré dans le passé des extraterrestres sans qu'il en subsiste des traces indubitables.

Il est aussi possible que certaines de ces civilisations ne soient pas technologiques. C'est-à-dire qu'elles peuvent rester 'contemplatives', se développer dans un milieu qui ne permet pas d'accéder a la technologie nécessaire pour communiquer sur de très grandes distances ou tout simplement ne pas posséder les organes nécessaires à la fabrication de machines.

[...]

D'autres hypothèses, plus controversées, avancent qu'ils ne tiennent pas à ce que nous sachions leur existence, qu'ils sont d'ores et déjà présents sur Terre et que nous ne sommes pas conscients de leur présence. 

Personnellement, je considère ces trois hypothèses comme vraies, à 100%. (Sauf qu'il subsiste des traces indubitables : tablettes de Sumer, Baalbek, grandes pyramides, prophéties hopis etc.)

Mais c'est déjà bien de l'envisager dans le milieu scientifique officiel.

[Light_angel]

L'astronaute Edgar Mitchell, affirme que les extraterrestres sont sur Terre depuis belle lurette !

Doit-on le considérer comme étant un scientifique ou pas ?