Imprimer

Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
1 heure 1 jour 1 semaine 1 mois Toujours
Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Loading

[Paulo]

Ango : Paulo qui fait sa vendetta réactionnaire anti-profs habituelle.

Luc :l'acharnement systèmatique et obsessionnel dont ils font preuve envers les enseignants et qui m'apparaît pour le moins suspect...

Il n'y a nulle part un quelconque propos stigmatisant de près ou de loin les profs, bien au contraire le fil de discussion se positionne en défense du corps enseignant et du système éducatif.

Avant de sortir les habituelles bêtises, vous devriez illustrer vos allégations en rapportant les propos soi disant tenus à l'encontre des profs, si tenté qu'ils existent !

[Luc]

Citation de Paulo: Il n'y a nulle part un quelconque propos stigmatisant de près ou de loin les profs, bien au contraire le fil de discussion se positionne en défense du corps enseignant et du système éducatif.

Peut-être dans ce fil de discussion, mais dans un autre très récent...

Dixit Paulo dans un autre post: C'est une fumisterie qui ne sert absolument à rien du tout, à part à ejecter du système et mettre à la rue des personnes qui dans d'autres domaines auraient été des élites. Les conséquences sur le plan humain sont absolument désastreuses.

Mais sur ces questions il n'y personne qui bouge, à part pour défendre leur petites carrières sous le prétexte fallacieux de défense de l'éducation, alors qu'il ont devant leur yeux un véritable carnage qui s'étalent devant eux.

Pour ce qui est de la généralisation de la stigmatisation de l'ensemble du corps enseignant je suis POUR ! Et tout les enseignants honnêtes ont cette même attitude.

Tout ceux qui s'indignent de cette généralisation, sont hypocrites et malhonnêtes, et ce n'est qu'une façon de noyer le poisson afin que les choses ne changent pas. FAUT PAS GENERALISER !  Fâché

   Paulo, un bon propagandiste se doit d'avoir suffisamment de mémoire et de cohérence sinon, il risque de perdre en crédibilité....

     
 

[Paulo]

Paulo, un bon propagandiste se doit d'avoir suffisamment de mémoire et de cohérence sinon, il risque de perdre en crédibilité....

Si tu as quelque chose à dire, tu peux très bien le faire sur le fil concerné.

Il est parfaitement ridicule d'exporter fallacieusement des commentaires, comme de multiplier les attaques personnelles vis à vis des autres forumeurs qui font que les débats ne tournent que au tour des procès d'intentions des uns et des autres.

Cela dit c'est vrai que ça me fait toujours rire d'entendre des discours moralistes pseudo gauchistes, mais qui d'un autre côté se mobilisent toujours en défense de systèmes dont il est avéré qu'il ne font que produire de l'injustice, de l'exclusion et de la criminalité.

Tu as dit

A mon sens leurs discours relèvent plus de la propagande que du souci réel des élèves.

En matière de propagande il me semble que l'Education Nationale est largement politisée, mais en aucun cas en défense du sort des élèves face à des mesures qui sont décrite dans le film "Education Nationale un grand corps malade" par une enseignante comme un "crime" précisant la nécessité de porter plainte, car en effet les méthodes éducative employée dans EN sont en réalité "Un crime contre l'humanité".

A terme les conséquences seront absolument dévastatrices dans la société française.

[void]

Le système scolaire n'est pas victime d'autre chose que d'un système auquel il participe. La méthode d'enseignement n'y est pas pour grand chose, l'épicentre de ce massacre, c'est le manque total de motivation des élèves.
Regardez la face de notre monde, et essayez de comprendre ce qui peut bien motiver un gamin ou un ado de nos jours... A moins qu'il soit vraiment maso, il n'a pas vraiment de raison de se sentir concerné par toutes "les conneries" qu'on lui raconte à l'école. l'élève dit "merde" a ses profs ? Pourquoi s'en étonner, alors que "le monde entier" dit "merde" à l'élève... Vous voulez quoi en plus ? qu'il vous cire les pompes ?

[void]

Le fond, le vrai fond du probleme, c'est que tout ces gamins se demandent à un moment où un autre "je suis qui ? je suis quoi ? à quoi je sert ? quelle est ma place dans cette société ?", et ils optiennent directement ou indirectement les réponses suivantes : "tu n'es rien, tu es de la merde, tu es du bétails et ton destin est de bosser pour enrichire les riches qui eux ne foutent rien". Ben, les réactions qui s'en suivent sont tout à fait compréhensibles.

[anjo]

Les solutions :

- 10 élèves par classe (plus de profs).
- Eviter la ghettoisation des milieux défavorisées aboutissant à l'enfermement dans l'échec scolaire.
Ces milieux sont souvent composées en grande partie de communautés subissant la discrimination et le racisme.
Les proprios et les patrons font de la ségrégation à leur encontre.
- Il faut sanctionner la discrimination (CV anonymes , tests de recrutement ...) avec amendes à la clé.
- Renforcer les sanctions à l'encontre des villes refusant la construction de logements sociaux.

Les caïds des cités (une minorité de psychopathes) assimilent la réussite scolaire à du fayottage et à de la collaboration avec l'ennemi.
Allergiques aux systèmes contraignants , ils manipulent les autres par le chantage à la virilité en les entrainant dans la violence obligatoire.
L'esprit grégaire fait que la majorité des jeunes se sentent obligés de suivre (malgré eux) pour ne pas être considérés comme des lavettes devant le groupe et être exclus.
Les psychopathes , on le sait , sont d'excellent manipulateurs en plus d'être extrêmement violents.
On retrouve le même phénomène dans tous les ghettos et à son paroxysme , çà donne les mafias.

A noter qu'à un niveau supérieur de la société , les psychopathes manipulent la population par des mécanismes similaires de désignation d'ennemis et d'exaltation du nationalisme.

Les profs , tout comme les flics ou tout autre représentant d'une société dont ils se sentent exclus deviennent des ennemis.
D'où la frime et le manque de respect dans les classes.
On s'oppose à l'autorité pour se la jouer cow-boy devant les potes et prouver sa virilité.

Il n'y a souvent que les filles pour relever le niveau.

Que fait le gouvernement ?
Il soude la cité autour des psychopathes qui organisent une résistance commune contre l'état provocateur (racaille , karcher ...).
Il abandonne le terrain.
Il supprime des postes dans l'éducation nationale déjà surchargée.

[void]

Les caïds des cités (une minorité de psychopathes) assimilent la réussite scolaire à du fayottage et à de la collaboration avec l'ennemi.

Ben ecoute, j'ai rien d'un caïd des cités, pourtant c'est bien à peu pres comme ça que je vois les choses.

Soyons bien clair, à l'école, on dit implicitement, mais de façon tres compréhensible par n'importe quel idiot : "ayez de bonnes notes, et vous serez quelqu'un de respecable dans la société, si vous n'avez pas de bonnes note, vous aurez un metier de merde et vous ne serez pas respecté". Voilà la propagande qu'on martelle dans les écoles et les foyers pour "motiver" les bambins. Dans les courres de récréation à l'école primaire, on entendra un gamin dire à un autre  "tu va devenir poubelleur !" comme si il s'agissait là d'un ultime chatiment pour avoir des dificultés à apprendre à compter.

"Maman, papa, plus tard je voudrais être poubelleur pour servir la société" - Et là, papa et manan effrayés disent à leur enfant "QUOI ?! tu va travailler à l'école et tu va devenir avocat mon fils !" Si tu veux trouver des psychopathes, cherche les plutot par là.

Ah elle est belle notre société...

C'est à dire que c'est un discourt discriminatoire dès départ, non pas basé sur la couleur de la peau ou l'origine ethnique, mais sur les capacité à "avoir de bonnes notes", et "avoir de bonnes notes", c'est "faire ce qu'on nous dit de faire". N'importe quel individu en dificulté se retrouve donc nécéssairement exclus, il voit son destin se tracer devant lui et ses rêves (que le système lui a fourni) s'écrouler comme un chateau de carte. On rajoute à ca la débilité des parents "papa, maman, j'ai de mauvaises notes à l'écoles, je vais devenir quoi ?" - "Sale gamin de merde à la con, t'as qu'a bosser, laisse moi regarder mon match"
Alors, il ne faut vraiment pas s'étonner que ces individus finissent par voir leurs boureaux pour ce qu'ils sont, et qu'en plus, ils choppent la haine.

Les psychopathes dont tu parle, ils ont été créé par le systeme, si on leur avait mit autre chose que de la merde dans la tete, ils auraient peut-être fini par devenir autre chose. Si on évitait de systématiquement créer une discrimination des metiers dit "dévalorisant" ou par "la paye", ce genre de dérrapage n'existerait pas, ou beaucoup moins. Le système subit son karma... rien de plus.

[void]

J'ajouterais, si on arretait de regarder les gamins en difficulté comme des boulets qu'on traine (car c'est bien ainsi qu'ils sont stigmatisé) et qu'on s'efforcait, NON PAS de les faire re-rentrer dans la courbe de progression normative du systeme scolaire (et l'existence de cette courbe les oblige à se comparer à cette courbe, et donc à se trouver "anormaux", et donc "exclus") mais plutôt à leur permetre de suivre un rythme adapté tout en leur faisant bien remarquer que dans notre société, savoir résoudre une équation de niveau deux, ce n'est pas nécéssairement la chose la plus utile, ils trouveraient peut-être la motivation qui leur manque pour apprendre les rudiments de base pour communiquer avec leur entourage... parler, lire, ecrire, compter... Encore faudrait-il pour ça qu'ils ne trouvent pas ça totalement futile, or, à l'heure actuelle, ils trouvent ça futile, et ils ont raisons, puisqu'on les a déja condamnés à l'exclusion en leur disant "tu es en retard par rapport aux autres, tu ne suis pas la norme".

C'est tout un systeme de valeur et de pensée qu'il faut remodeler, pas uniquement des méthodes d'enseignement.

[Paulo]

Soyons bien clair, à l'école, on dit "ayez de bonnes notes, et vous serez quelqu'un de respecable dans la société, si vous n'avez pas de bonnes note, vous aurez un metier de merde et vous ne serez pas respecté". Voilà la propagande scolaire qu'on assène dans les écoles pour "motiver" les bambins.

C'est fini cette époque !

Si tu as bien regardé les reportages, ce qui est prononcé est tout le contraire, le bidonnage des évaluations en faisant faire des exercices de CE2 a des CM2 pour donner l'illusion de bonnes notes, plus de redoublement et l'admission des élèves en 6ème sans avoir maîtriser les bases élémentaires de la lecture et du calcul etc...

Le bidonnage du BAC, l'utilisation de logiciel attribuant des notes aléatoires à des dizaines de copies qui ne sont même pas corrigées.

Selon le sacro saint principe de l'égalitarisme ont a fait baisser tout les niveaux.

C'est plutôt une bonne nouvelle, n'est-ce pas Void ?

Je sais même que l'on réfléchissait à une méthode pour attribuer les BAC et les diplômes du supérieur d'office sans aucune évaluation sous le principe universaliste qu'il est illégitime qu'un être humain puisse en juger un autre.

mais plutôt à leur permetre de suivre un rythme adapté tout en leur faisant bien remarquer que dans notre société, savoir résoudre une équation de niveau deux, ce n'est pas nécéssairement la chose la plus utile

Rythme adapté ça ne fait pas partie du langage égalitariste, il faut se niveler sur le plus faible.

Par contre ceux qui sont à l'origine de ce type d'enseignement, paradoxalement ils ont trouver bon de justifier l'abrutissement par les maths modernes quand bien même il est prouvé que cela ne sert à rien, original non ?

[void]

C'est fini cette époque !

Si tu as bien regardé les reportages, ce qui est prononcé est tout le contraire, le bidonnage des évaluations en faisant faire des exercices de CE2 a des CM2 pour donner l'illusion de bonnes notes, plus de redoublement et l'admission des élèves en 6ème sans avoir maîtriser les bases élémentaires de la lecture et du calcul etc...

Le bidonnage du BAC, l'utilisation de logiciel attribuant des notes aléatoires à des dizaines de copies qui ne sont même pas corrigées.

Selon le sacro saint principe de l'égalitarisme ont a fait baisser tout les niveaux.

C'est plutôt une bonne nouvelle, n'est-ce pas Void ?

Non, puisque c'est comme tu dis, du bidonage, et si ce bidonage existe, c'est bien que la pensée selon laquelle "avoir de mauvaises notes, c'est maaaal" est toujours bien ancré dans les esprit.

Rythme adapté ça ne fait pas partie du langage égalitariste, il faut se niveler sur le plus faible.

Qui parle de fort ? qui parle de faible ? C'est le système qui tiens ce discourt, pas moi. Je veux voir les ingénieurs se baisser 8h par jours pour ramasser la merde des autres, on verra qui est fort et qui est faible.

[Paulo]

Rassure toi Void, le système est devenu plus humain, petit exemple.

copies de géo

Seconde BEP

copie 1:

le payé ou la mortalité et la plus forte et en Pakistan
Le payé qui et en voie de vieillisment et l'Allemagne. Le taux de vieillese et plus élevé

le contrastes dans la reparton des homme est telle aujourd'hui car la plus par des homme cherche l'économie et un climat favorable (chine, inde) le contraste dans l'esperance de vie à la naissance est telle aujourd'hui car il y a des pays qui font plus d'enfant que d'autre par secité (affrique) en Europe il en font moin car le travail joue un grand rôle

copie 2:


Les contrastes dans la repartition des hommes les homme sont mal repartie ex: Groenland et 4 fois plus grande que la france mais et mille fois moins peuplé que la france a cause de sa zone climatique Et l'esperance de vie entre l'europe et l'Afrique et differente l'europe 70 ou plus alors que l'Afrique de 50 à 60 car il ont pas les même moyen




Ces copies auront de bonnes notes, car les critères actuels valorisent un semblant de construction (vous voyez bien qu'il y a un plan, là!) et l'usage d'exemples après énonciation de l'idée générale (si c'est incompréhensible, c'est uniquement parce que vous manquez d'entraînement). Les inspecteurs qui font les barèmes des examens couinent de plaisir devant ça.

La correction de la langue n'a plus aucune importance.
http://myownblog.canalblog.com/archives/p160-10.html

Que du bonheur !

Ma copie préférée

Elle est d'un élève que j'ai eu il y a quelques années déjà. C'était en Bac pro et le sujet s'intitulait comment peut-on être heureux aujourd'hui?

Réponse: (orthographe d'origine)

Pour répondre au débat sur "comment peut-on être heureux aujourd'hui?" je pence que nous serions plus heureux si nous avions beaucoup plus d'argent beaucou moins de travail à faire et plus de vacances. Si certaine lois aussi était supprimer comme cell qui interdit le squatte dans les hall d'immeuble, ou celle qui interdit de faire de la motocross en ville tout ça parce que les motocross ne sont pas homologué pour en faire en ville. Pour les élèves des lycées ou collège qui passent toutes leurs journées en cours avec leurs camarades, ils ont envie de détendre l'atmosphère en discutant entre eux mais les professeurs ne veulent pas donc ils leur disent de ne plus parler, des fois en haussant la voix ce qui peut créer des énervements. les conducteurs de véhicule eux aussi ne sont pas très heureux quand il y en a un qui roule trop lentement ou un qui leur laisse pas la priorité.

Puis suivent quelques considérations sur le système fiscal qui incite les gens à travailler au noir ("c'est mieux de travailler au noir comme ça c'est tout pour nous")

[void]

Rassure toi Void, le système est devenu plus humain, petit exemple.

copies de géo

Seconde BEP

copie 1:

le payé ou la mortalité et la plus forte et en Pakistan
Le payé qui et en voie de vieillisment et l'Allemagne. Le taux de vieillese et plus élevé

le contrastes dans la reparton des homme est telle aujourd'hui car la plus par des homme cherche l'économie et un climat favorable (chine, inde) le contraste dans l'esperance de vie à la naissance est telle aujourd'hui car il y a des pays qui font plus d'enfant que d'autre par secité (affrique) en Europe il en font moin car le travail joue un grand rôle

copie 2:


Les contrastes dans la repartition des hommes les homme sont mal repartie ex: Groenland et 4 fois plus grande que la france mais et mille fois moins peuplé que la france a cause de sa zone climatique Et l'esperance de vie entre l'europe et l'Afrique et differente l'europe 70 ou plus alors que l'Afrique de 50 à 60 car il ont pas les même moyen




Ces copies auront de bonnes notes, car les critères actuels valorisent un semblant de construction (vous voyez bien qu'il y a un plan, là!) et l'usage d'exemples après énonciation de l'idée générale (si c'est incompréhensible, c'est uniquement parce que vous manquez d'entraînement). Les inspecteurs qui font les barèmes des examens couinent de plaisir devant ça.

La correction de la langue n'a plus aucune importance.
http://myownblog.canalblog.com/archives/p160-10.html

Que du bonheur !

Tu veux prouver que l'enseignement est laxiste en laissant des copie de ce genre bien noté ? Ce qui me choque moi, c'est pas la pauvreté des copies (non parceque personellement, je trouve ça presque bon signe), mais le sujet abordé et ce qu'on leur demande de faire : rabacher des connaissances dont on les a gaver en suivant, sois disant, un plan directeur.

Autrement dit, on leur demande d'appliquer une recette de cuisine sans à aucun moment leur expliquer en quoi concistait la cuisine ni même le sens que ça peut avoir de faire de la cuisine, quand aux ingrédients, on s'en moque pas mal, le but étant simplement d'appliquer une recette...

Ce genre d'enseignement axés sur les facultés à produire du volume de mots selon une formule, c'est à dire d'être capable de "redire mais en pas pareil" ce que dit le livre (ou le prof) est d'une bêtise sans nom, et tout l'enseignement est basé là dessus a partir du collège et surtout en francais ou en histoire.

Les profs récupèrent des copies minables, voir avec des "je vous emmerde" écrit dessus ? c'est normal. Ils récupèrent ce qu'ils enseignent : de la bêtise.

Ma copie préférée

Elle est d'un élève que j'ai eu il y a quelques années déjà. C'était en Bac pro et le sujet s'intitulait comment peut-on être heureux aujourd'hui?

Réponse: (orthographe d'origine)

Pour répondre au débat sur "comment peut-on être heureux aujourd'hui?" je pence que nous serions plus heureux si nous avions beaucoup plus d'argent beaucou moins de travail à faire et plus de vacances.Si certaine lois aussi était supprimer comme cell qui interdit le squatte dans les hall d'immeuble, ou celle qui interdit de faire de la motocross en ville tout ça parce que les motocross ne sont pas homologué pour en faire en ville. Pour les élèves des lycées ou collège qui passent toutes leurs journées en cours avec leurs camarades, ils ont envie de détendre l'atmosphère en discutant entre eux mais les professeurs ne veulent pas donc ils leur disent de ne plus parler, des fois en haussant la voix ce qui peut créer des énervements. les conducteurs de véhicule eux aussi ne sont pas très heureux quand il y en a un qui roule trop lentement ou un qui leur laisse pas la priorité.

Puis suivent quelques considérations sur le système fiscal qui incite les gens à travailler au noir ("c'est mieux de travailler au noir comme ça c'est tout pour nous")

Alors je t'écoute, selon toi, comment se fait-il que ce jeune homme ou cette jeune femme aient de telles idées ? Si "vous" n'êtes pas capable de comprendre que l'existance de genre de copie est tout à fait normal au regard du contexte socio-culturel actuel et du contenu et de la forme de l'enseignement, c'est votre karma...

[Paulo]

Alors je t'écoute, selon toi, comment se fait-il que ce jeune homme ou cette jeune femme aient de telles idées ? Si "vous" n'êtes pas capable de comprendre que l'existance de genre de copie est tout à fait normal au regard du contexte socio-culturel actuel et du contenu et de la forme de l'enseignement, c'est votre karma...

En BAC PRO ?

C'est se moquer du monde, de l'escroquerie pure et simple !

On forme des BAC pro avec le niveau CM1, on se demande déjà comment ils ont fait pour en arriver là, en ce qui me concerne on m'a fait beaucoup moins de cadeaux !

Après on va faire de la propagande sur l'exclusion et on entend dire "moi je connais des mecs qui on le BAC et ils trouvent pas de travail" par opposition à ceux qui n'ont aucun diplôme, on croit réver !

[void]

En BAC PRO ?

C'est se moquer du monde, de l'escroquerie pure et simple !

J'ai vraiment l'impression que t'a pas compris le fond du probleme...

[Paulo]

J'ai vraiment l'impression que t'a pas compris le fond du probleme...

J'ai ouvert le fil de discussion en le documentant avec divers reportages.

En particulier "Education nationale un grand corps malade".

Il y a là de grands pédagogues, des enseignants, des intellectuels et des responsables divers de très haut niveau. Ce reportage est reconnu comme étant un document exceptionnel de très grande qualité.

Cela dépasse très largement le cadre de ma petite personne et de mes idées personnelles, c'est la raison pour laquelle je prend soin de documenter mes thèmes avec une approche le plus scientifique possible.

Donc, je n'invente rien !

As tu seulement pris le soin de visionner cette vidéo ? J'en doute fortement !

Lorsque je dis que c'est une imposture, que l'on dupe les gens sur l'enseignement qu'ils reçoivent, on les trompe, je reprends les termes du reportage, même si c'est ce que je pense aussi.

Cela dit, je pense également bien d'autres choses, qui sont d'une teneur bien plus lapidaire. Ma thèse est qu'il y a complot dans l'EN, au même titre que le complot du 11 septembre. On manipule l'éducation et les programmes pédagogiques, les conditions sociales sont certes un facteur aggravant, mais je considère que l'on aurait pu largement limiter les dégâts.