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[sellig]

Bonjour,

Je vous transmets un calcul de relativité restreinte connu sous le nom de "Voyageur de Langevin" sur la suspension du temps du repère local s'accélérant à la valeur a=1g,2g,10g s'approchant de la vitesse de la lumière c

Sellig

Sous Zip :
-> Fichier Word du calcul théorique
-> Fichier Text des résultats
-> Fichier Excel des courbes des résultats
-> Fichier Digital Visual Fortran du code en Fortran90

[harlock]

Merci, mais n'ayant pas fait mathsup j'aurais un peu de mal a comprendre les formules. (c'est pas faute d'avoir essayer  )

[harlock]

Par contre le graphique je le comprend très bien 

[labbe]

Et donc ca dit quoi ?

[harlock]

Ca dit tout simplement que plus on voyage à une vitesse proche de celle de la lumière, plus le temps parait court pour le voyageur, par rapport à quelqu'un qui reste sur terre.
plus on va vite, plus le temps pour parcourir une distance donné est court. (+ on va vite, + court est le voyage. mais seulement pour celui qui est dans le véhicule.)
Donc ça dit aussi que le temps n'est pas fixe, qu'il est plus ou moins étendu selon l'endroit, la vitesse, etc ...

[BEL23]

je croyais avoir compris que le voyageur aller de plus en plus vite au fur et à mesure des années....enfin on le comprend comme on veut...

d'où viennent ces docs sellig ?

En fait selos cette expérience, il y a un sujet resté à Terre et un sujet qui voyage à une vitesse proche de la lumière, à son retour le sujet a vieilli moins vite que celui resté sur Terre.

[Nemo492]

Ca voudrait dire que le taxi roule de plus en plus vite
et que le compteur (horodateur) en revanche
est sur le point de s'arrêter de tourner...
?

[BEL23]

horodateur c'est payer à l'heure et le compteur c'est au kilomètre non?

Imaginons deux frères jumeaux, appelons-les Pantoufle et Bougeotte. Pantoufle reste sur Terre tandis que son frère entame un voyage dans l'espace à très grande vitesse, proche de celle de la lumière (ce qui est par ailleurs de nos jours impossible à réaliser concrètement). Lorsque Bougeotte revient sur Terre, il découvre son frère Pantoufle plus âgé que lui. Ce fait illustre le phénomène de dilatation du temps prévu par la relativité restreinte tenant en ce que pour les observateurs terrestres une horloge embarquée semble tourner plus lentement que les leurs. Pour Pantoufle, Bougeotte a donc moins vieilli que lui-même.

Comment expliquer ce qui se passe pendant le trajet ? Considérons un ensemble d'observateurs au repos par rapport à la Terre (ou, si on préfère, se déplaçant à la même vitesse et restant de ce fait à une distance invariable les uns des autres) et disposés le long de la trajectoire de la fusée de Bougeotte, jusqu'à la planète lointaine que ce dernier va rejoindre. Nous les appellerons les « observateurs terrestres ». Ces observateurs auront au préalable synchronisé leurs horloges[5] et utilisent donc tous la même heure. Le phénomène que prévoit la relativité restreinte est que chaque observateur terrestre constate tour à tour, lorsque la fusée passe en face de lui, que l'heure de la fusée retarde par rapport à la sienne (qui représente l'heure terrestre de Pantoufle). Lorsque Bougeotte arrivera sur sa planète lointaine il sera en retard sur cette heure terrestre, comme il pourra le constater sur l'horloge donnant sur cette planète l'heure de Pantoufle.

Si Bougeotte fait maintenant demi-tour pour revenir sur Terre, il doublera son retard de l'aller et rejoindra finalement son frère Pantoufle en se retrouvant au final plus jeune que ce dernier.

Maintenant, puisqu'en relativité restreinte les vitesses sont réputées relatives, peut-on considérer que c'est la fusée qui est au repos et la Terre qui se déplace ? Les effets de réciprocité entre deux systèmes de référence inertiels, qui sont le propre de la théorie de la relativité, peuvent-ils inverser les conclusions relatives au vieillissement moindre du jumeau voyageur ? Comme aucun des jumeaux ne peut être à la fois le plus âgé et le moins âgé, n'y aurait-il pas là un « paradoxe » au sens de contradiction logique ? Non, en réalité il n'y a pas de paradoxe car il n'y a pas réciprocité entre Pantoufle et Bougeotte. Le premier conserve par rapport à tout référentiel galiléen un mouvement rectiligne et uniforme. En particulier Pantoufle est au repos dans le système constitué par tous les observateurs terrestres. Au contraire le voyageur Bougeotte possède successivement (éventuellement en dehors des phases d'accélération) deux mouvements simples (uniformes, à vitesse constante) distincts puisque de sens contraires. Le raisonnement détaillé est donné dans tout ce qui suit.

La question de savoir si le mouvement de Bougeotte est uniforme ou non, c'est-à-dire si la fusée est accélérée ou au contraire animée d'un mouvement uniforme, ne change rien au raisonnement. La relativité restreinte peut traiter les deux cas. Pour preuve nous donnerons plus loin les formules relativistes concernant une fusée soumise à une accélération constante.

source

[Karmayata]

En aparté, concernant les ET, je pense que certains possèdent la science nécessaire pour faire fi des effets relativistes, disposant d'engins voyageant au sein d'une 'bulle' espace-temps, et permettant de traverser de grandes distances à une vitesse apparente supérieure à celle de la lumière, ce qui ne viole pas la Relativité (Warp Drive par exemple). Evidemment cela nécessite l'accessibilité à un système engendrant une énergie colossale, ce qui théoriquement n'est pas impossible.

[BEL23]

la science est parfois contre-intuitive mais créer une chose qui échappe aux lois je n'y crois pas, c'est juste que l'on ne connait pas toutes les lois ...

[anakin_nEo]

c'est un paradoxe que j'ai connu par un livre fort interessant quand j'etais jeune , intuitivement c'est notamment a cause de ce concept que je pense que la vision d'einstein est fausse

je viens de revoir matrix , et sur le clavier dans le film au moment de lancer la matrice on voit un double arc relie par son centre

c'est marrant ca a fait tilt.. je me suis dit la distance minimale entre deux points eloignes etait..l'intersection des demi cercles..je sais j'ai parfois des ides loufoques

lol

cette idee m'etait deja venue a cause de la symbolique ummite qui elle decroise les deux demi sphere et y adjoint une ligne tg

http://farm1.static.flickr.com/201/504991930_d51e263b0c_o.jpg

j'ai aussi fini par comprendre que le grand mathematicien euler outre son fameux theoreme avait pondu une courbe

et j'ai aussi trouve ceci

http://www.jp-petit.org/science/maths_f/Crosscap_Boy4.htm

notez la partie

"C'est tout simplement une sphère, muni de deux points cuspidaux. Si on les fait confluer on obtient une ligne d'auto-intersection qui devient alors un simple cercle. Et on obtient en bas et à gauche (en coupe) une immersion de la sphère qu'on a plus qu'à transformer en son plongement. On peut en outre passer à une représentation polyédrique de cette surface : "

rapprochons d'autres surfaces plus exotiques

http://ovnis-usa.com/images/CropCircles_alphabet1.jpg

http://ovnis-usa.com/images/CropCircles_alphabet2.jpg

http://math.ucr.edu/home/baez/week214.html


dv = ((1-(v2/c2)) *  dv prime

ou v est la vitesse et c la vitesse dite constante de la lumiere

du coup c'ets le rapport entre vitesse et vitesse maximale qui compte

sauf que

c n'est pas une constante... et c peut meme etre negative eh ben oui

du coup le rapport v2 c2 n'estpas contenu dans une fourchette connue  ..mais dans une fourchette dependant du milieu parcouru (encore une relativite)

du coup on ne sait plus trop bien ce qu'il se passerait aux limites

mais pour l'homme  v2 est si petit par rapport a c2.; que l'obseravteur ne constatera rien sur la fusee partie

par contre ilk parait que popur voyageur ya des variations de vitesse aux limites de l'heliosphere pourtant meme pouv voyageur c2 est tres petit du coup doit on considerer a l'image des amibes que la densiteinterne al'amibe est differente de la densite de son milieu ? et que du coup la vitesse v2 mem petit varie sufisamment pourl'observateur

[anakin_nEo]

le vrai probleme a resoudre est que la notion de distance est liee a la notion de vitesse de la lumiere or cette derniere est variable du coup notre vision de l'univers est fausse ..mieux certaines lumieres qui nous parviennent selon les theories actuelles en fait n'existent plus... enfinleur source n'existe plus , reste juste le flux qui a mis un temps fou a nous toucher

d'ou le paradoxe pourquoi ler ciel n'est il pas tout eclaire , ben parce que toute lalumierenous arrive par paquet

en gros on a du recevoir le grand eclaire du big bang puis de nosjours on recoit les lumieres plus recentes

et puis un jour selon ces theories on ne recevra plus rien du tout

j'ai tjs eut du mal avec ca

mais je n'ai pas l'intelligence d'albert du coup je reste la plante comme un con a regarder le ciel et a me dire...

puree quelle arnaque l'univers, dela poudre aux yeux .. on est eclaire pendant x milliards d'annee puis basta oncoupe le compteur

...et la lumiere fut

mais si la theorie d'un seul big bang etait fausse et que donc ce que l'on voit n'est aps ce qu'on pense et que "cette obscure clarte qui tombe des etoiles" comme disait baudelaire n'etait que la trace du grand reseau neuronal universel, nous verrions les jonctions ..pas le reseau

obscure clarte .. et matiere noire .; voyez vous.. notre carte de l'univers est a mon sens bien incomplete

mais quoi.. la conquete spatiale a moins d'un siecle !!

[anakin_nEo]

ou pour mieux dire la lumiere estl'exception, le messager du reseau, elle ne renseigne pas sur le reseau autrement qu'en le parcourant

c'est un peu comme imaginer une carte mere d'ordinateur  ense focalisant sur le trajet sepcifique de certains paquets d'electrons en oubliant les autres

the matrix has you :-)

ce que je trouvefort interessant si je lis les propos de salla sur l'entete du site est l'idee que le vent solaire pourrait avoir des impacts sur l'homme

mais bien entendu mais pas que pendant les tempetes.. nous sommes parcouru en permanence par des flux de particules

en permanence

or nous sommes constitues en majeure partie .. de vide... onpourrait ainsi "ramasser" le corps humain en un point assez petit si on eliminait les espaces entre atomes... , de la meme maniere l'univers ... car ce qui est en haut est comme ce qui est en bas

la sacro sainte loi de self similarite et de changement d'echelle du chaos

bref l'univers lui meme comme le corps humain est vide dans sa majeure partie

ce qui compte n'est donc pas cela

mais la structuration que prennent les atomes, qu'il s'agisse de nos poussieres d'etoiles ou des cailloux des galaxies

du coup le constituant fondamental de l'univers est l'information de codage de structuration 3d, les quatre forces elementaires definissent une partie de ces structures et on remarque que dans le tableau demendeliev la structuration des atomes est assez progressive et peu imaginative...

on rappelera aussi les formes de geometrie sacree et autres des grecs anciens , temoignant intuitivement de formes briques de base dans l'univers

la physique moderne nous parle des surfaces minimales et de structures preferes par mere nature, generee ou pas par le nombre d'or qui est un algorythme simple comme la formule de fibonacci

typique de mere nature et du chaos, je prend l'etat precedent pour genere l'etat suivant etc

du coup la structure atomique de l'univers devrait etre d'une banalite affligeante

c'est la qu'intervient la cinquieme force

l'information

je pense que mere nature comme pour l'etre humain possede une memoire del'etat precedent

ainsi les cellules indifferentiee du corps humains finissent par se specialiser, une deviendra le cerveau, une autre un bras

or elles sont (semblent) indifferenciees ..

je pense que l'homme est ainsi code par une information sansdoute plus subtile que celle de l'adn (le fameux junk code de l'adn) et il est heureux que cela ne soit pas connu vu les derives geneticiennes gravissimes actuelles qui nous menent a des risques d'extinction ..on joue avec des bombes nucleaires avec les ogm et autres manip selon moi

mais plus fun l'homme recoit aussi sa memoire collective dite d'espece

quand l'homme part reste l'information et celle que lui aura generee pendant sa vie.. certains textes sacres ne sont pas si dans le faux que ca....

por l'univers c'est pareil , l'etat actuel est le resultat de la successioon des etats passes pendant que mere nature se souvient des etats precedents

du coup ce quon voit .. c'est une partie des essais precedents.. l'univers est un livre

mais ce n'est qu'un des possibles et pas necessairement celui qui me convainc le plus ces temps ci

rappelons cependant que les atomes qui nous composent ont plusieurs milliards d'annee de duree de vie

loin tres loin de 100 ans.. du coup par boutade souvent je me plais a penser que au moins un atome qui me compose vient de jules cesar

lol

[anakin_nEo]

et l ange vint

http://www.espci.fr/actu/langevin/LANGEVIN-CK-WEB/accueil.htm

"Il a utilisé la physique statistique de Boltzmann pour donner une théorie du magnétisme qui permet de comprendre la variation avec la température de la susceptibilité des matériaux paramagnétiques, loi trouvée expérimentalement par Pierre Curie à l'ESPCI. "


http://fr.wikipedia.org/wiki/Statistique_de_Maxwell-Boltzmann

"La statistique de Maxwell-Boltzmann est une loi de probabilité ou distribution utilisée en physique statistique pour déterminer la répartition des particules entre différents niveaux d'énergie."

distribution des energies .. et structuration atomique d'un etre humain.. ou de l'univers lui meme ...on n'est pas si loin


toutefois

"La statistique de Maxwell-Boltzmann a été bâtie en supposant l'absence d'interaction entre les particules concernées"

or on sait que les atomes dialoguent entre eux avec le paradoxe epr

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_EPR

du coup mais quand deux atomes se croisent que se racontent ils ?

ben des histoires d'atomes krullon22

dit antioch l'ancetre tu connais bien les atomes ?

oui krullon22 , les atomes c'est comme l'amour et la haine , c'est comme une tragedie ou une comedie

ca forme des foules et dans ces foules les atomes prennent leur place tiree au sort par les 4 grandes energies

ah oui antioch l'ancetre ?

oui mais parfois certains atomes n'en font qu'a leur tete et vont rejoindre leur amour

et les 4 grandes energies ne disent rien dit antioch l'ancetre ?

ben non mon jeune krullon 22 car ces 4 grandes la sont les cavaliers d'une plus grande

certaines places sont reservees , destinees

du coup elles ne disent plus rien

hihi  antioch l'ancetre  ca ressemble fort aux echecs non ?

tu as tout compris de l'univers krullon 22 tu iras loin

la place n'est pas immuable mais le chemin l'est et pendant le chemin on peut parler c'est plus agreable

[sellig]

La seule chose a vraiment retenir, c'est les courbes.

Sellig