Recherches => Recherches & Evènements => Discussion démarrée par: Nemo492 le 30 septembre 2009 à 14:42:48

Titre: Double impact sur la Lune
Posté par: Nemo492 le 30 septembre 2009 à 14:42:48
Le point d'impact du LCROSS de la NASA, qui doit s'écraser sur la Lune le 9 octobre, vient d'être modifié. Un nouveau cratère a été choisi, qui augmente les chances de trouver de la glace d'eau.

On sait maintenant qu'il est possible de trouver un peu d'eau sur la surface lunaire, mais des chercheurs pensent que les cratères situés dans la zone d'ombre des pôles en recèlent de grandes quantités. C'est une ressource dont ils aimeraient s'assurer pour couvrir les besoins des futures bases.

Le LCROSS (Lunar CRater Observation and Sensing Satellite) a été programmé pour s'écraser au pole sud de notre satellite, à près de 9.000km/h, afin que les chercheurs puissent détecter sa présence dans le panache de l'impact. Le 9 Octobre, l'engin dirigera vers sa cible les 2.400kgs de l'étage supérieur de son lanceur, puis il s'écrasera à son tour 4 minutes plus tard.

Début septembre, le choix s'était porté sur un cratère de 48kms d'envergure nommé Cabeus A. Selon les données du Lunar Prospector, qui se trouvait en orbite autour de la Lune en 1998 et 1999, l'endroit devait présenter de hautes concentrations d'hydrogène.   

Mais des mesures plus récentes, réalisées par le LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) ont montré que les quantités n'étaient pas très élevées. Cabeus A n'était finalement pas une cible intéressante, parce que le cratère n'est pas totalement dans l'ombre.

Le LCROSS va maintenant cibler un cratère de 98 kms de diamètre nommé Cabeus. Anthony Colaprete, du Ames Research Center de la NASA, basé à Moffett Field, en Californie, a fait savoir que les données fournies à la fois par le Lunar Prospector et le LRO "montrent une quantité importante d'hydrogène".

Cabeus n'avait pas été choisi initialement parce qu'une falaise cache en partie la vue sur le cratère depuis la Terre :

"Il y a une montagne qui culmine à environ 6 kms sur le côté nord du cratère. Par conséquent les éjections ne pourront être observées qu'en atteignant une certaine altitude". Or la plupart des débris devraient culminer à 10 kms d'altitude.

Depuis quelques jours, "il est maintenant démontré, avec la plus grande certitude, que Cabeus présente les plus fortes concentrations d'hydrogène au pôle sud". Vendredi dernier, les propulseurs du LCROSS ont été activés pour viser la nouvelle cible.

L'équipe a constaté qu'une petite vallée dans la montagne qui fait obstacle, devrait permettre à un rayon de soleil d'éclairer le panache créé par l'impact du LCROSS.

Après l'abandon de la mission indienne Chandrayaan-1 en Août dernier, le LCROSS et le LRO seront les seuls observateurs directs depuis l'orbite lunaire.

Le télescope spatial Hubble, de même que le GeoEye (un satellite privé d'imagerie à très haute résolution), ainsi qu'un bon nombre de télescopes terrestres, seront mobilisés pour observer l'évènement.
Source (http://www.newscientist.com/article/dn17870-moonsmashing-probe-aims-for-new-target-crater.html)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: DecemberTen le 01 octobre 2009 à 09:18:44
Je ne suis pas astronome, mais  il me semble que, vu la gravité faible de la Lune, un panache de 10 Km de haut ne devrait pas se résorber tout de suite.
Je me trompe peut-être, mais il est possible qu'on puisse en faire l'observation 7 ou 8 heures plus tard.
J'aimerais avoir un avis éclairé.
Autre chose, quelqu'un pourrait-il localiser le site sur une photo de la Lune ?
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Pita le 01 octobre 2009 à 10:36:29
Citer
L'équipe a constaté qu'une petite vallée dans la montagne qui fait obstacle, devrait permettre à un rayon de soleil d'éclairer le panache créé par l'impact du LCROSS.
La précision de cette opération retient mon attention. Sur une aussi vaste surface, ils sont capables de cibler avec précision une vallée... depuis la terre...

Citer
Après l'abandon de la mission indienne Chandrayaan-1 en Août dernier, le LCROSS et le LRO seront les seuls observateurs directs depuis l'orbite lunaire.

Le télescope spatial Hubble, de même que le GeoEye (un satellite privé d'imagerie à très haute résolution), ainsi qu'un bon nombre de télescopes terrestres, seront mobilisés pour observer l'évènement.
Voyez-vous ça ! un satellite privé d'imagerie à très haute résolution... plus toute la logistique qui est mise en branle... Donc quand on veut avoir une image sur la lune, on l'a ! Je m'interroge de plus en plus... je m'interroge dans quoi je patauge depuis des années...

Citer
Après l'abandon de la mission indienne Chandrayaan-1 en Août dernier, le LCROSS et le LRO seront les seuls observateurs directs depuis l'orbite lunaire.
Vous allez me trouver suspicieux ? Oui, je suis suspicieux... Plus de sonde japonaise, plus de sonde indienne dans les parages... et la trajectoire de l'impacteur est changée... sous prétexte que :
Citer
Cabeus n'avait pas été choisi initialement parce qu'une falaise cache en partie la vue sur le cratère depuis la Terre :
Alors, comme ça le Lcross se balade tranquillement autour de la lune sans but précis et puis après un (long) débat : -Oh il y a une vallée par là ! -Ouaip, c'est pas mal. -On va par là ? -Ouaip pourquoi pas ? Et hop, un petit coup de volant à gauche...

Je patauge pour de vrai...

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 01 octobre 2009 à 10:50:57
Je partage une partie de tes doutes Pita. :)

Le fait que l'endroit choisi ne sera plus visible facilement de la terre (alors que le premier site l'était).
Le fait que la mission n'avait pas de réel objectif avant son lancement (la cible étant tout juste définie)
Le fait également que les téléscopes spatiaux vont tous regarder la lune alors qu'il nous ai dit que cela n'a pas grand interet...

Tout cela n'engage pas à la pleine confiance en la Nasa...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: crepand le 01 octobre 2009 à 11:15:15
Bonjour,
En tous cas, j'espère qu'ils ne vont pas facher des éventuels habitants, de se faire bombarder par des sondes spatiales... >:(
Et qui va ramasser les morceaux de ferrailles ? et les restes de carburant dans les réservoirs ? c'est le début de la pollution... ???
Cela me gène un peu.... :-\
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: DecemberTen le 01 octobre 2009 à 11:56:48
Ca fait un moment que ma confiance en la Nasa est toute relative, namspopof .
Il n'y a qu'à voir les images qu'on nous balance sur Nasa TV de la dernière mission de l'ISS.
Une des plus intéressantes vu le nombre d'occupants, mais la plupart du temps on n'a droit qu'au positionnement (différé) de la station sur la carte.
Pour ce qui est du downlink audio hertzien, même chose, très difficile à intercepter...
A se demander ce qu'il font la-haut.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Argonot le 01 octobre 2009 à 13:31:20
Citation de: crepand
c'est le début de la pollution... ???

Les sondes terriennes contiennent des micro-organismes qui peuvent survivre sur les planètes sur lesquelles elles se posent .

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/les-sondes-martiennes-ont-elles-feconde-la-planete-mars_15839/ (http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/les-sondes-martiennes-ont-elles-feconde-la-planete-mars_15839/)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: -Vod- le 01 octobre 2009 à 17:49:04
Je ne suis pas astronome, mais  il me semble que, vu la gravité faible de la Lune, un panache de 10 Km de haut ne devrait pas se résorber tout de suite.
Je me trompe peut-être, mais il est possible qu'on puisse en faire l'observation 7 ou 8 heures plus tard.
J'aimerais avoir un avis éclairé.

Je ne crois pas, il n'y a pas d'air sur la lune, la poussiere est donc en chute libre. Or, en chute libre l'acceleration est constante. Donc la poussiere  va vite acquerir une vitesse tres largement superieur à la vitesse qu'elle aurait sur terre.
formule de vitesse en chute libre : v²=2 * g * h (sur la lune g=1.63)
v²=32600, v= 180m/s soit 648 km/h ! C'est la vitesse qu'elle aura en touchant le sol. Je ne sais pas vraiment comment faire pour calculer le temps de chute, mais je ne pense vraiment pas que cela puisse etre 7 ou 8 heures.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: wipe le 01 octobre 2009 à 18:50:46
hello ! vous voulez dire qu'aucun astronome de la Terre ( a part ceux dans la zone privilégié ) ne pourra voir l'impact ? 
et si c'était une mission de nettoyage d'ancienne base e.t plutot
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Vent du Nord le 01 octobre 2009 à 19:33:51
Citation de: argonot
Les sondes terriennes contiennent des micro-organismes qui peuvent survivre sur les planètes sur lesquelles elles se posent.
Quand j'étais jeune...
il y a bien longtemps...
la NASA prenait bien soin de ne pas polluer les planètes visitées.
En effet : comment détecter l'éventuelle présence de formes de vie sur une planète si on apporte soi-même des virus et des bactéries sur le lieu à examiner ?

En conséquence, les sondes étaient construites dans des chambres stériles par des techniciens en tabliers impeccablement blancs, portant des masques de chirurgiens et des coiffes emballant leurs cheveux. Les sondes étaient emballées sous cellophane jusqu'à leur montage sur leur vecteur et protégées par une coiffe elle aussi stérilisée à l'intérieur. De plus, la coiffe était évidemment éjectée dès l'orbite terrestre, avant la mise à feu du dernier étage donnant l'impulsion vers la planète à visiter. Ou, plus exactement, "presque" vers la planète à visiter, car un grand soin était apporté au calcul de la trajectoire de ce dernier étage propulseur, puisqu'après la séparation de la sonde d'avec ce "rebut", il ne fallait surtout pas qu'il suive la sonde et finisse par atteindre la planète à explorer. Donc, on visait "un peu à côté" de la cible, puis on appliquait une correction de trajectoire à la sonde, et à elle seule. Et elle seule, petite chose stérile, atteignait la planète, sans conséquences sur le milieu à analyser.

Il semblerait que cette sage philosophie n'ait plus court aujourd'hui. Pourquoi ?
Bien sûr, depuis, les sélénautes ont trouvé des staphylocoques très résistants sur l'épave de Surveyor, mais je crois que la vraie réponse est ailleurs.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: DecemberTen le 02 octobre 2009 à 08:50:22
Dommage, merci pour ta réponse VoD.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Simsi le 02 octobre 2009 à 09:37:42
Et si leur but était de raprocher la lune de la terre pour une raison de climat?
Les américains sont fous, une folie de plus ou de moins !

Bombarder la lune pour trouver de l'eau ! en quoi cela fairait-il avancer la science?
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Pita le 02 octobre 2009 à 10:15:26
Ce qui va me consoler est le nombre de concurents qui s'alignent dans la course. Une erreur finira par se glisser... Tôt ou tard...
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: WDPK webzine le 02 octobre 2009 à 10:47:53
Ce qui va me consoler est le nombre de concurents qui s'alignent dans la course. Une erreur finira par se glisser... Tôt ou tard...

Si tu regardes de plus près, les "concurrents" ont tous des accords signés avec la NASA, donc à part la Russie (ROSCOSMOS), ils sont tous contrôlés par la NASA.

Liste des accords entre agences spatiales par John Lear, c'est effarant : http://www.thelivingmoon.com/47john_lear/02files/NASA_Control_of_Space_Programs.html (http://www.thelivingmoon.com/47john_lear/02files/NASA_Control_of_Space_Programs.html)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Pita le 03 octobre 2009 à 15:06:42
Citer
Si tu regardes de plus près, les "concurrents" ont tous des accords signés avec la NASA
C'est vrai ! Cela m'est sorti de la tête... Pas fini de patauger moi !
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 03 octobre 2009 à 16:38:09
Bombarder la lune pour trouver de l'eau ! en quoi cela fairait-il avancer la science?

Surtout que les protagonistes doivent être au parfum depuis des décennies.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: DecemberTen le 04 octobre 2009 à 11:02:55
A tout hasard, je place ici le lien vers GeoEye.
Il est possible qu'ils diffusent les images de l'impact.

http://www.geoeye.com/CorpSite/ (http://www.geoeye.com/CorpSite/)

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: dificultnspa le 08 octobre 2009 à 09:31:43
lemonde.fr (http://sciences.blog.lemonde.fr/2009/10/07/impact-sur-la-lune-j-2/)
Citer
Impact sur la Lune, J-2


Une collision dans l’espace est rarement une bonne nouvelle. Surtout quand c’est sonde élaborée grâce à des milliers d’heures de travail qui s’abîme sur la Lune. Pourtant, c’est le destin du Lunar crater observation and sensing satellite (LCROSS) de la NASA.

Envoyé en juin dernier en même temps que les optiques du Lunar reconnaissance orbiter (LRO), le LCROSS vit ses dernières heures. Il s’est approché doucement de la Lune et fera, vendredi 9 octobre, le grand saut vers le pôle sud de notre satellite. Le but de cette mission suicide est, explique la NASA, “de chercher une réponse définitive” à une question récurrente : y a-t-il de l’eau sur la Lune et en quelle quantité ?

De l’eau sur la Lune, plus personne ne doute qu’il y en ait. Une récente publication a même montré qu’il y en avait à peu près partout, mais en faible quantité. En s’écrasant sur le sol lunaire, le LCROSS permettra de déterminer sa concentration dans les cratères ombragés du pôle sud. Fin septembre, la NASA a décidé de changer le point d’impact à l’aune des renseignements fournis par l’imagerie d’une précision inédite du LRO. Le LCROSS terminera sa route dans le cratère Cabeus, et non chez son voisin, Cabeus A.

Le LCROSS a voyagé couplé à Centaur, du nom de l’étage supérieur de la fusée Atlas qui a décollé le 18 juin de Cap Canaveral, en Floride. Arrivés à l’applomb de Cabeus, Centaur et LCROSS se disloqueront. Centaur tombera le premier, suivi quatre minutes plus tard des instruments du LCROSS.

En s’écrasant, Centaur créera un nuage de matériaux lunaires qui devrait atteindre une dizaine de kilomètres de hauteur et qui sera visible depuis la terre pour peu que l’on sout muni de l’optique adéquate… Quatre minutes plus tard, ce sera au tour du LCROSS. Il ira “humer” le nuage de débris grâce à ses instruments : spectromètre, caméras infrarouge, radiomètre, etc.

Les molécules d’eau du sous-sol lunaire sera soudainement soumise au rayonnement solaire. Les molécule d’H20 se casseront en ions hydrogène (H+) et hydroxyle (HO-) qui seront détectés par les instruments de mesure du LCROSS. On pourra donc  déterminer la concentration d’eau dans le sous-sol du pôle sud de la Lune.

Cette mission est l’un des premiers pas du long chemin vers un nouveau programme habité. En effet, dans la perspective de la création d’une base permanente, la question de l’eau est primordiale. Pour que des humains s’installent l’astre sélène, il leur faudra trouver de l’eau sur place tant il est coûteux de l’importer de la terre.



Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: nagel le 08 octobre 2009 à 10:36:07
J'ai entendu ce matin sur France info (7h40 environ) que les images allaient être visibles en direct sur le site de la Nasa.

Remarque toute bête : j'espère qu'ils n'ont pas chargé la dose et que l'orbite lunaire ne sera pas modifiée à la suite de l'explosion, manquerait plus qu'elle nous tombe dessus !
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: labbe le 08 octobre 2009 à 12:08:03

Oui tu as raison. Ces gens se croient tout permis.
Et toujours des bombes... explorons la lune à coup de bombe... faut leur enlever leur joujou des mains à ces dingues... ;D
T'imagine si l'Iran décidait d'envoyer une bombe sur la Lune ?
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Michel-Vallée le 08 octobre 2009 à 16:11:53
A tout hasard, je place ici le lien vers GeoEye.
Il est possible qu'ils diffusent les images de l'impact.

http://www.geoeye.com/CorpSite/ (http://www.geoeye.com/CorpSite/)


Mieux, l'impact sera diffusé en direct sur Nasa TV (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html), le 9 octobre à 11H30 UT (13H30 à Paris)

Info piochée sur space.com: http://www.space.com/spacewatch/091006-nightsky-lcross-impact.html (http://www.space.com/spacewatch/091006-nightsky-lcross-impact.html)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Michel-Vallée le 09 octobre 2009 à 05:25:06
Moonstruck: Making one giant thud for mankind   
admn : image indisponible           

Un article de l'Associated Press paru ce 9 octobre 2009: http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5g5ejYBGuCCx-9PXK5UyV2JB5xixwD9B79NTG0 (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5g5ejYBGuCCx-9PXK5UyV2JB5xixwD9B79NTG0)


La mission de recherche d'eau sur la lune, en résumé par l'image:

admn : image indisponible 
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Michel-Vallée le 09 octobre 2009 à 05:56:39
Ce qui va se produire aujourd'hui est une très mauvaise chose.
Non pas que quelqu'un va venir pour coller la fessée, pas ainsi,
pré-adolescent de la vie Universelle qu'est l'Homme,
bien qu'elle ne serait peut-être pas totalement imméritée... si éducative.
Mais l'Univers est encore là pour très longtemps, tout ce qui s'y trouve et en est... aussi.
Souhaitons que les erreurs d'appréciations que commet l'Homme,
que son manque d'anticipation face au champ du possible que lui propose l'Univers,
ne lui soient pas trop préjudiciables à l'avenir.
Il n'est jamais avantageux d'avoir une étiquette.
Il n'est pas astucieux de l'arborer fièrement.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: dificultnspa le 09 octobre 2009 à 08:58:34
(http://www.google.com/hostednews/img/cp_logo.gif?hl=fr) (http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5gRof4fFNfmtUoYcCBt4MxZ7lxnZg)
Citer
La NASA a réussi son tir de fusée contre la Lune

De THE ASSOCIATED PRESS (CP) – Il y a 3 heures

WASHINGTON — L'engin spatial lancé par la NASA pour qu'il s'écrase sur la Lune à des fins d'expérimentation a accompli sa mission, en se séparant comme prévu en deux vendredi matin avant le crash.

L'engin spatial équipé de cinq caméras et d'instruments de mesures évolue dans le sillage du lanceur de 2,2 tonnes. La fusée creuse va toucher la première le sol lunaire, et le LCROSS, engin observateur des cratères lunaires, pourra évaluer de quoi sont composées les poussières propagées dans l'atmosphère par le choc. Le LCROSS percutera la Lune 4 minutes après la fusée.

La NASA a lancé cette mission pour savoir de quelle nature est la poussière de l'astre, et si elle contient de l'eau ou de la glace.

L'idée est de confirmer la théorie selon laquelle de l'eau, essentielle pour la vie sur la Lune, est enfouie dans le paysage désolé de notre satellite.

Copyright © 2009 The Canadian Press. Tous droits réservés.




Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Simsi le 09 octobre 2009 à 09:47:37
La NASA a lancé cette mission pour savoir de quelle nature est la poussière de l'astre, et si elle contient de l'eau ou de la glace.


Il me semblait qu'ils avaient déja viisité la lune et y avaient déjà fait des prélèvement.... en bois fossilisé.... mwourf seraait-ce un aveu qu'ils n'ont jamais posé le pied sur la lune?

Ils me semble qu'en 4, 5, 7 je ne sais plus combien de mission lunaire ils ont faites, ils auraient déjà prélevé sufisement de matière pour s'assurer de ce fait...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Rosa le 09 octobre 2009 à 11:06:25
Bonjour,

Je suis aussi un peu "étonnée-choquée" par la "brutalité" du procédé...

Je trouve qu'il manque du "respect" dans cette manière de faire...

Sincèrement, j'aimerais que cet engin n'arrive pas sur la Lune...

Bonne journée à vous
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Ely le 09 octobre 2009 à 11:08:59
C'est malheureusement déjà fait !
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: WDPK webzine le 09 octobre 2009 à 12:25:44
L'émission consacrée à l'impact de LCROSS vient de commencer sur NASA TV (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html).

L'impact est sensé avoir lieu vers 13h30 heure française...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: gros-chacal le 09 octobre 2009 à 13:08:31
Hello ,

Je confirme , tout est sur NASA TV en attendant video.google ...
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html)

http://twitter.com/LCROSS_NASA (http://twitter.com/LCROSS_NASA)

Si on commence à faire péter des bombes dans l'espace  les ETs
vont certainement pas aimer.

Gros Chacal.

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 09 octobre 2009 à 13:41:23
Ca y est c'est tombé.

Par contre j'ai suivi en direct et pas une seule image une fois la sonde tombée, on voit juste des gugus se congratuler et ce serrer les mains...

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: dificultnspa le 09 octobre 2009 à 13:42:42


Bon, ben c'a y est...

Ils avaient l'air content d'eux...

... Sauf un qui a pas voulu taper dans la main d'un de ses collègues.


Hello ,


Si on commence à faire péter des bombes dans l'espace  les ETs
vont certainement pas aimer.

Gros Chacal.



A moins qu'ils n'aient eu l'autorisation de la balancer, leur bombe.

Rappelez vous qu'ils ont décidés il y a quelques jours de changer d'objectif... Pourquoi ?

Peut être n'avaient ils pas le "droit" de la balancer là ou ils le voulaient.


Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: -Vod- le 09 octobre 2009 à 13:47:57
Je pensais qu'on verrait le premier impact mais perso j'ai rien vu du tout.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Simsi le 09 octobre 2009 à 13:48:32


Bon, ben c'a y est...

Ils avaient l'air content d'eux...

... Sauf un qui a pas voulu taper dans la main d'un de ses collègues.

Moi en tout cas j'ai rien vu à part un flash blanc typique des explosion nucléaire... vous êtes sure que la bombinette n'était pas une Nuke?

En tout cas, ça ressemble à rien.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: hazuka le 09 octobre 2009 à 13:54:49
j espere que des observatoires indépendant auront des trucs car là c est ridicule  :-\
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 09 octobre 2009 à 13:55:59
Oui le pire c'est que nous autres europeens, on ne peut même pas vérifier par nous même car à cette heure ci, c'est la pleine journée et on ne verra la lune que ce soir...

Bref , je ne suis pas du tout convaincu de leur émission soit disant "transparente"...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Thx428 le 09 octobre 2009 à 14:07:08
Du foutage de gueule comme d'hab...ni plus ni moins...
Quand on voit le film,on croirait voir une mission appolo,autrement dit on a pas évolué depuis les années 70  ::)
Ahhh ils sont comiques à la NAZA et l'opérateur qui n'a pas voulu taper dans la main du collegue avait l'air bien contrarié,il a quitté la pièce bien vite...
Du grand n'importe quoi...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: labbe le 09 octobre 2009 à 14:08:56
Citer
l'opérateur qui n'a pas voulu taper dans la main du collegue avait l'air bien contrarié,il a quitté la pièce bien vite...
C'était pas le chef d'opération ?
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: hazuka le 09 octobre 2009 à 14:16:57
Moon Bomb Results (http://www.youtube.com/watch?v=StjfsblebY0#ws)
NASA: Moon Bomb Results
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: harry le 09 octobre 2009 à 20:45:27
Vous n'avez rien remarqué ?  NON... VRAIMENT ????


Ben moi, j'étais au boulot avec des collégues... et à H - 1 minute l'écran était figé pendant quelques longues secondes (20/30 selon moi) et puis le compte à rebours est redevenu H - 1 minute..... J'ai pas pigé.... La NASA m'épate !!!!

Personne n'a rien remarqué ... vraiment ?

Harry

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Nemo492 le 09 octobre 2009 à 21:11:30
Est-ce l'un d'entre vous a chargé la video officielle de NASA.TV
qui fait une dizaine de minutes ?
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/ (http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: -Vod- le 09 octobre 2009 à 21:43:20
Je viens de re-regarder, comme l'a dit Harry, quand le compte a rebour est a 1 minutes l'image se fige pendant presque la minute entière, ça reprend quelque seconde avant l'impact en infrarouge. Par contre le compte a rebour ne revient pas a 1 minute. Enfin il y a le 2 eme compte a rebour 3 minutes après pour le 2 ème impact.
Sa conforte vraiment ma première impression, ils se foutent de nous.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Nantum le 09 octobre 2009 à 22:17:31
La vidéo :
NASA Moon Bomb Dud

admn : vidéo indisponible
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: LEAG le 10 octobre 2009 à 02:12:51
Une fumisterie de plus au passif de la Nasa !

Une bombe sur la Lune pour y déceler de la glace !

Mais au fait, une nation a t-elle le droit, sans concertation mondiale, de balancer une bombe sur la Lune ?

La Lune est elle la propriété exclusive des USA ?

Et s'il y a des résidents E.T. sur notre satellite et qu'ils considèrent cette bombe en manière de déclaration de guerre ?!
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: harry le 10 octobre 2009 à 09:14:27
OK, VOD.

J'avais du monde dans le bureau, donc je me suis peut-être trompé dans le compte à rebours qui revennait à 1 minute....

@ HAZUKA
Ta vidéo ne me semble pas être la bonne !   Les impacts étaient au pôle sud.... (?)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Hedji31 le 10 octobre 2009 à 11:57:10
Bonjour à tous,
je pense qu'il est utile de préciser qu'aucune bombe n'a été utilisée.

" Les scientifiques s'attendent à ce que l'étage Edus provoque un impact dégageant quelque 2000 kg d'énergie cinétique et provoque la formation d'un gigantesque panache de poussière "

http://www.flashespace.com/html/mars07/02a_03.htm (http://www.flashespace.com/html/mars07/02a_03.htm)

N'ayant pas vu de panache sur la vidéo, on pourrait penser que la nature du sol n'était pas propice  pour cette manip?
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: -Vod- le 10 octobre 2009 à 12:12:57
Est-ce normal que l'etage Edus ne soit pas visible sur la video ? Il n'a que 4 minutes d'avance sur LCROSS on aurait du le voir non ?
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Pita le 10 octobre 2009 à 12:53:14
hîîîââârr hîîîââr hîîîîâââââr... ma mère qui m'a né... c'est trop drôle... hou hou hou... j'ai mal aux côtes... faut que j'arrête... hi hi hi hi... la débandade ! hou hou hou...

Or je l'avais bien dit...

Citer
Une fumisterie de plus au passif de la Nasa !

Donc vous connaissez ses manigances et pourtant vous espériez...
Soyons un peu honnêtes les amis. Franchement, moi ça fait 30 ans que j'attends... et Rien ! Et vous ? Si vous êtes un tant soi peu honnêtes, qu'avez-vous déjà eu de la NASA ? En dehors des fuites ? Rien. Avec la nasa, il faut attendre la chance d'une fuite pour avoir une information.
Même pour cette histoire, comment accepter sainement ce (falacieux) prétexte de chercher de l'eau sur la lune (en 2009) ? Alors qu'une fuite nous revelait déjà la découverte de glace d'eau dans une grotte il y a... quoi... 15 ans ? Et même si nous n'avions pas eu cette nouvelle, il y a des indices raisonnables qui nous donnent à croire que le sujet est clos (avec ou sans eau). Combien de missions sur la lune à ce jour ? Les dernières étaient destinées à cartographier la surface de la lune... pas à chercher de l'eau... franchement ! Alors que nous avons une priorité : l'eau ! C'est d'eau qu'il est toujours question entre deux lignes : l'eau sur mars ; l'eau sur Titan... tu parles d'un scoop !
Citer
apparement il ne s'est rien passé...
Attendez, parce que vous attendiez qu'il se passe quelque chose ? Moi, pour tous les poils qu'on m'a déjà grillés ici pour avoir fait des remarques (désobligentes) sur des choses qui ne tournaient pas ronds, je vous dis aussi : bien fait ; c'est bien fait pour vous !
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Hedji31 le 10 octobre 2009 à 13:37:23
Pour répondre à Vod, la vidéo ne semble présenter que l'impact du Shepherding Spacecraft.

On peu se poser la question : Mais où est passé l'étage EDUS et le super "nuage"?

Quand on regarde la vidéo et la réaction d'un des membre du Team, on peu penser que la mission ne s'est pas passée exactement comme prévu.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Michel-Vallée le 10 octobre 2009 à 13:59:24
NASA's LCROSS slams into moon; results not picture perfect

The much-anticipated LCROSS mission to explore potential water resources on the moon ended with a bang today, even though the action photos may be lost in space. 

NASA's Lunar CRater Observation and Sensing Satellite (LCROSS) empty Centaur stage slammed into the crater Cabeus right on time at about 4:30 a.m. PDT.

(http://image3.examiner.com/images/blog/EXID504/images/lcross_moon_prior_to_impact.jpg)

Four minutes behind it, the LCROSS spacecraft was intended to fly through thte debris plume of the Centaur impact to snap photos and use speoial instruments to prospect for water in the shadowed lunar dirt of the crater. The science craft then was targeted to do its own lunar crash landing.

So far, NASA hasn't posted photos of the impact and LCROSS's final moments.  LCROSS carried two near-infrared spectrometers, a visible light spectrometer, two mid-infrared cameras, two near-infrared cameras, a visible camera and a visible radiometer. The LCROSS instruments were selected to provide mission scientists with multiple complimentary views of the debris plume created by the Centaur impact.Also taking photos: the Hubble Space Telescope and numerous Earth-based observatories.

LCROSS's companion mission, the Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), flying about 30 miles above the moon's surface, also took pictures and gathered data.  LRO and LCROSS were launched from Florida's Cape Canaveral Air Force Station on June 18 aboard an Atlas V rocket.

Although LCROSS's mission is over, LRO will spend at least a year in a low polar orbit above the lunar surface, Its seven instruments are designed to find safe landing sites for later manned missions, locate potential resources, characterize the radiation environment and test new technology.

The $79 million mission is NASA's third water prospecting mission. In 1994, the Clementine spacecraft explored the mineralogy of the lunar surface.  In 1999, the Lunar Prospector found evidence of ice near the lunar poles.

NASA is not alone in seeking water on the moon. The Japanese Space Agency's Selene mission sent home detailed images of the moon's surface. India also explored the moon's resources with the Chandrayaan-1 mission.

The urgent need for water resources for future space habitation may wind up being this century's space race. Just as the finding of gold set off gold rushes and reshaped human history, the finding of minable water may trigger the great  "space water rush" of this era.

NASA plans to release more information on the LCROSS impact later today.

Image credit/NASA screen shot from NASA TV


Source (http://www.examiner.com/x-504-Space-News-Examiner~y2009m10d9-NASAs-LCROSS-slams-into-moon-results-not-picture-perfect)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: labbe le 10 octobre 2009 à 14:11:58
Tout le monde à la recherche de l'eau c'est vrai que c'est marrant quand même... quand on pense qu'on est sur la planète bleue.
Donc on va avoir de photos des c'est ca que ça dit ?
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: DecemberTen le 10 octobre 2009 à 23:44:51
NASA's LCROSS

Four minutes behind it, the LCROSS spacecraft was intended to fly through thte debris plume of the Centaur impact to snap photos and use speoial instruments to prospect for water in the shadowed lunar dirt of the crater. The science craft then was targeted to do its own lunar crash landing.........



"La sonde LCROSS suivait de 4 minutes l'impacteur CENTAUR afin de prendre des photos  en utilisant ses appareils de mesures pour la recherche d'eau en traversant le panache de débris émanant du sombre cratère lunaire. Elle s'est crashée elle même par la suite.

Jusqu'à présent, la NASA n'a pas encore posté des photos de l'impact et les derniers moments de LCROSS.
LCROSS transportait deux spectromètres proches de l'infrarouge, un spectromètre pour lumière visible, deux caméras infrarouge moyen, deux caméras proches de l'infrarouges, une caméra visible et un radiomètre visible.
Les instruments LCROSS ont été choisis pour fournir aux scientifiques de la mission plusieurs vues complémentaires du panache des débris créés par l'impact de CENTAUR.
D'autres photos ont été prises par le télescope spatial Hubble et de nombreux observatoires sur Terre.

Le compagnon de la mission LCROSS, le "Lunar Reconnaissance Orbiter" (LRO), volant à environ 30 miles au-dessus la surface de la lune, a également pris des photos et recueilli des données.
LRO et LCROSS été lancé depuis Cap Canaveral en Floride le 18 Juin à partir d'une fusée Atlas V.

Bien que la mission LCROSS soit terminée, LRO passera au moins une année dans une orbite polaire basse au-dessus de la surface lunaire.
Les sept instruments sont conçus pour trouver des sites d'atterrissages pour les missions habitées, localiser les ressources potentielles, caractériser l'environnement radiatif et de tester de nouvelles technologies.

Cette mission de 79 millions de dollars est la troisième de la NASA pour la recherhe d'eau.
En 1994, le vaisseau spatial CLEMENTINE a exploré la minéralogie de la surface lunaire.
En 1999, le "Lunar Prospector" a trouvé des preuves de glace près des pôles lunaires.

La NASA n'est pas seule à chercher de l'eau sur la lune.
La mission SELENE de l'Agence Spatiale Japonaise était de faire des images détaillées de la surface de la lune.
L'Inde a également exploré les ressources de la Lune avec la mission CHANDRAYAAN-1.

Le besoin urgent de ressources en eau pour l'habitation future de l'espace pourrait devenir la course à l'espace de ce siècle.
De même que la découverte d'or a déclenché alors les ruées vers l'or et a remodelé l'histoire humaine, la découverte d'eau exploitable pourrait déclencher la grande "ruée vers l'eau dans l'espace" à notre époque.

La NASA prévoit de délivrer plus d'informations sur l'impact de LCROSS plus tard aujourd'hui. "
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: dificultnspa le 11 octobre 2009 à 16:41:27
lefigaro.fr (http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2009/10/09/01030-20091009ARTFIG00568-impact-reussi-operation-de-seduction-ratee-pour-la-nasa-.php)
Citer
Impact réussi, opération de séduction ratée pour la Nasa


Adrien Guilloteau (lefigaro.fr) avec AP
09/10/2009 | Mise à jour : 21:07


La sonde Lcross est entrée comme prévu en collision avec la Lune pour y détecter la présence d'eau. Mais les images en direct de l'impact, promis comme spectaculaire par l'agence américaine, n'ont jamais été diffusées.
 

L'Amérique s'est levée tôt vendredi matin. Elle attendait fébrilement la diffusion en direct, promise par la Nasa, du crash spectaculaire de la sonde Lcross sur la Lune.

Mais de grand spectacle, il n'y eut point ; massés devant leur télévision, leur ordinateur ou des écrans géants installés dans des musées et observatoires, les Américains ont dû se contenter de plans lents et flous de l'astre sélène, interrompus quelques minutes avant l'impact.

«C'était cool de voir de vraies images de la Lune en direct, mais je voulais voir les débris s'envoler. Du coup, c'était moins intéressant», commente, déçu, un écolier californien, dont la classe entière s'était levée très tôt pour assister à l'événement - le crash s'est déroulé à 4h31 heure de la côte ouest.

Selon le chef de projet, Don Andrews, le grand public «avait sans doute des attentes trop élevées concernant les images de la gerbe de poussière», biaisées par des «animations promotionnelles» dont certaines «n'ont pas été réalisées par la Nasa».

Faute d'images, la Nasa se contente des données

Ni l'impact ni la gerbe de poussière de dix kilomètres annoncés n'ont été visibles depuis la Terre, au grand désarroi des astronomes amateurs et du grand public. Le panache de poussière n'apparaît pas non plus sur les premières photos dévoilées par la Nasa (http://www.nasa.gov/pdf/392840main_LCROSS_PostImpact-Template_Heldmann_ImpactNight.pdf).

Le scientifique Anthony Colaprete, qui participe au programme Lcross, demeure optimiste : «Nous avons vu un cratère. Nous avons vu un flash. Quelque chose s'est donc forcément passé». Selon lui, l'absence d'images de la gerbe de poussière pourrait s'expliquer par un angle différent de projection des débris ou par une compression du sol qui aurait amorti l'impact.

Les ingénieurs de la Nasa se disent malgré tout satisfaits du déroulement de cette «mission suicide» ; la sonde Lcross leur a transmis comme prévu de nombreuses données. «Les neuf instruments de mesure ont fonctionné à merveille et nous avons reçu des données exploitables», se félicite Don Andrews, qui espère pouvoir communiquer d'ici deux semaines sur la présence ou non d'eau sur la Lune.

Une base lunaire, première étape vers Mars

Le déroulement de ce crash volontaire avait été minutieusement préparé par la Nasa. À 13h31 (heure française), la sonde Lcross a catapulté un lourd projectile dans le sol lunaire afin de générer un gigantesque panache de poussière et de débris. Elle a ensuite eu quelques minutes à peine pour collecter et analyser des échantillons ainsi projetés dans l'espace, puis transmettre images et données à la Terre avant de s'écraser à son tour.

La mission a pour but de déterminer la présence de particules de glace dans les sols  (http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/06/17/01008-20090617ARTFIG00072-les-americains-preparent-leur-grand-retour-sur-la-lune-.php) de cette région proche du pôle Sud de la Lune, un élément crucial pour y établir un jour une base habitée. Le succès de Lcross est très important pour l'avenir du programme Constellation, qui vise à établir, à terme, une base habitable sur Mars (http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/07/21/01008-20090721ARTFIG00012-les-principaux-defis-d-un-voyage-sur-mars-.php). Lancé par George W. Bush en 2004, Constellation est actuellement réévalué par l'administration Obama.


Live Recorded NASA Lunar Impact 10/09/09 (http://www.youtube.com/watch?v=SijRrAo6B1c&feature=player_embedded#)
Live Recorded NASA Lunar Impact 10/09/09

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 12 octobre 2009 à 14:15:59
Une bonne franche rigolade ce matin lorsque j'ai lu ceci sur SpaceWaether :) :

Citer
MYSTERY OF THE MISSING PLUMES: NASA scientists are grappling with a mystery. What did the debris go? Last Friday morning, Oct. 9th, the water-seeking LCROSS spacecraft and its Centaur booster rocket crashed into the floor of crater Cabeus near the Moon's south pole, on time and on target. But the debris plumes that were supposed to issue from the impacts failed to materialize. Consider this image recorded 15 seconds after the Centaur impact by the Palomar Observatory's 200-inch Hale telescope:
(http://spaceweather.com/swpod2009/11oct09/Palomar_ao_bouchez1_strip.jpg)

Mais où sont donc passé les débris ?

http://changementclimatique.over-blog.com/article-la-bonne-blague-de-la-lune-37386539.html (http://changementclimatique.over-blog.com/article-la-bonne-blague-de-la-lune-37386539.html)

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Thx428 le 12 octobre 2009 à 16:21:19
Excellent en effet Namspopof  ;D
quand il doit y avoir des débris il n'y en a pas et quand il ne doit pas y en avoir il y en a...
Ahhhhh la NAZA...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: wipe le 12 octobre 2009 à 19:20:42
c'est marrant les activités de la NASA sont toujours mysterieuse meme quand c'est diffusé en direct au monde entier , toujours quelque chose qui cloche !
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: djshotam le 13 octobre 2009 à 16:23:41
c' était pas mal ce double impact, mais franchement je n ai pas reconnu jean claude vandamme  :D ;D ;D ;D ;D
 
 
bon je sors
 
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 13 octobre 2009 à 16:50:26
Une image de l'impact, c'est le minuscule point blanc si j'ai bien compris. :)

(http://img.over-blog.com/600x450/1/28/79/84/encore/392931main_LCROSS_5_516-387_x15.jpg)

Cela ne résoud pas le problème que les débris sont encore non visibles pour les scientifiques de la nasa mais au moins, on voit quelque chose.
Cela dit, pourquoi ne pas avoir eu cette image en direct lors de l'émission ? Sans réponse claire c'est un mystère encore une fois. Mais je ne me fait pas de souçis, si il y a entourloupe, ils ont largement eux le temps de trouver de bonnes excuses.

Pour ma part, même si il n'y a rien d'alarmant, cela contribu à douter de plus en plus de la transparence de la Nasa sur les missions civiles. :)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: terango le 14 octobre 2009 à 01:59:54
L'expression : "La montagne qui accouche d'une souris" me semble bien appropriée jusqu'à présent pour LCROSS !
Hubble : RAS, Palomar : RAS, Keck  : RAS ...  ???
Espérons que LRO détectera un p'tit cratère quand même ?   :-\

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2009/26/full/ (http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2009/26/full/)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Kaelos13 le 14 octobre 2009 à 12:54:10
Bonjour,

@namspopof
Image ci-dessus: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap091010.html (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap091010.html)


Je suis étonné du ton sarcastique que certains adoptent pour cet
apparent 'non évènement'.

Je trouve cela absolument fantastique que l'on ait rien vu!
Imaginez:

   2,3 tonnes à ~ 9000 km/h  (5600 mph, 1 mph = 0.44704 m/s)

Calcul simple de l'Energie cinétique:

   P=mv^2/2 Joules= 2300*(2503,6)^2/2

   LCROSS                   7,2 x 10^9 Joules

Simple comparaison:
   TNT 1 tonne:              4,185 x 10^9 Joules
   Hiroshima:                 5.2 x 10^13 Joules


presque 2 tonnes de TNT qui créent juste cette petite lueur au fond
d'un cratère (noir absolu)...
problème de conservation ou alors annihilation ...

A vous de voir!

Kaelos
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: là et demain le 14 octobre 2009 à 13:12:46
@Kaleos
Ton calcul est juste, mais tu as mal écrit la formule :).
C'est 1/2.m.v^2 et non pas mv^2/2 ce qui signifierait, logiquement, m.v^(2/2) = m.v^1 = m.v
Ou alors il fallait écrire (m.v^2)/2

...je pinaille, je pinaille...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Kaelos13 le 14 octobre 2009 à 21:47:25
@ là et demain
OK manquent les parenthèses:
     (m.v^2)/2 et (2300*(2503,6)^2)/2
mais le calcul est correct...

Bien pinaillé...

Kaelos

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 15 octobre 2009 à 00:11:50
Apparrement, Sur la Lune, LCross a manqué de panache (http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/sur-la-lune-lcross-a-manque-de-panache_20818/)

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 15 octobre 2009 à 12:23:47
L'expression : "La montagne qui accouche d'une souris" me semble bien appropriée jusqu'à présent pour LCROSS !

Oui c'est une jolie phrase très juste pour ce non-évènement. :)

D'ailleur, ils cherchent tellement la zone d'effet de LCROSS qu'ils resortent des archives d'autres cratères pour comparer !

Citer
LUNAR IMPACT: NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter has pinpointed the wreckage of a spacecraft that crashed into the Moon. No, it wasn't LCROSS, which hit the floor of crater Cabeus last week. This crash site is much older:

(http://spaceweather.com/swpod2009/15oct09/ap14sivb_thumb_strip.png)

http://spaceweather.com/ (http://spaceweather.com/)

Ceci est le cratère formé par la fusée Saturn d'Appolo 14 en 1971.
Titre: Re : Double impact sur la Lune - Précision des photos
Posté par: Peter Pan le 01 novembre 2009 à 14:47:45
Nous sommes habitués à une telle résolution des photos aériennes ou par satellite que l'imprécision des vues rapportées par la mission LCROSS peut nous laisser pantois pour quelques dizaines d'années, au rythme où le DoD livre ses petites merveilles technologiques (à commencer par le U2 reconverti pour aéroclub de VIP

James May from Top Gear rides in a U-2 spy plane
admn : vidéo indisponible
Titre: Re : Double impact sur la Lune - La précision des photos (suite)
Posté par: Peter Pan le 01 novembre 2009 à 19:55:24
Résolution des photos aériennes ou par satellite
... la suite !

Une meilleure idée de la précision des photos sur Google Earth, avec une courte analyse du site Zeta Balance Energy :
http://zetabalanceenergy.blogspot.com/2009/11/une-meilleure-idee-de-la-precision-des.html (http://zetabalanceenergy.blogspot.com/2009/11/une-meilleure-idee-de-la-precision-des.html)

(http://3.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Su2g8ZP-g-I/AAAAAAAAAOc/3oouticO-1E/s400/Area+51+-+Avion+transport+28.73+m.png)

Ci-dessus, l'envergure de l'avion est d'environ 28,70 mètres.
Au niveau de la résolution, on est quasiment au stade du pixel.


(http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Su3AXXhY41I/AAAAAAAAAOk/zthlQDtiOqM/s400/Lyon+MV+-+Avion+d%27armes+28.70+m+A.png)

Ci-dessus, quelque part ailleurs, le trait jaune représente l'équivalent de l'envergure des ailes de l'avion de transport stationné sur Area 51.
On ne compte pas les rivets ... mais presque !


(http://3.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Su3AjkwNatI/AAAAAAAAAOs/TcDx4POaQjE/s400/Lyon+MV+-+Avion+d%27armes+01.75+m+B.png)

À l'apex, on arrive à bien discerner les détails jusqu'à 1,50 m !

Concernant la précision, pas mal, diriez-vous sauf que la technnologie des années 1970 permettait au satellite "qui allait bien" de lire la Pravda par dessus l'épaule du moscovite sur la Place Rouge.  :P

Voilà pourquoi vous pouvez toujours chercher des soucoupes volantes sur Papoose Lake !  :D
Quoique ... les analyses d'images de la Nasa recèlent des tas de choses intéressantes, mais qu'il faudrait le temps de décortiquer.

Quant à l'impact sur la Lune, les photos ci-dessus montrent brièvement que le DoD a largement les moyens de compter les vis éparpillées suite au crash du LCROSS,
et que si la Nasa ne veut (ou ne peut) rien montrer ... c'est Nada !  :P
Sans jeu de mots.

Il ne faut donc pas en vouloir à la Nasa si c'est un autre département qui gère l'exopolitique.  :-[  :-[
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Thx428 le 01 novembre 2009 à 20:05:05
Merci PP!
Très jolie démonstration... ;)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune - La précision des photos (suite)
Posté par: House le 01 novembre 2009 à 20:39:54
sauf que la technnologie des années 1970 permettait au satellite "qui allait bien" de lire la Pravda par dessus l'épaule du moscovite sur la Place Rouge.

quelles sont tes sources ?

les choses n'ont pas l'air si simples .... cf (http://www.astrosurf.com/luxorion/espionnage.htm)
Titre: Re : Re : Re : Double impact sur la Lune - La précision des photos (suite)
Posté par: Peter Pan le 01 novembre 2009 à 22:07:35
sauf que la technnologie des années 1970 permettait au satellite "qui allait bien" de lire la Pravda par dessus l'épaule du moscovite sur la Place Rouge.

quelles sont tes sources ?

Bonsoir House,

Ma source est assez loin de chez moi, dans une pile de vieux numéros d'Air & Cosmos, sauf erreur de ma part.
Elle pourrait être recoupée avec certains labos d'optronique de Besançon mais les gens qui s'en occupaient sont aujourd'hui à la retraite. Le lien cf (http://www.astrosurf.com/luxorion/espionnage.htm)
[/quote] n'est pas complet : il existait des méthodes interférométriques déjà très performantes qu'on utilisait en écoles d'ingénieurs.

Autres sources pour recouper mon propos, les salons du Bourget ou équivalents british de l'époque.
Ce qui nous manquait, dans le semi-public, était la rapidité de traitement d'images.

En fait, rien de très secret, il suffisait de s'intéresser à ce domaine et on ne risquait des menaces telles que celles endurées et évoquées par les témoins de Roswell.

Désolé de ne pouvoir étayer cela avec des scans de documents de l'époque ; une recherche à la bibliothèque nationale devrait aider pour plus d'infos.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 01 novembre 2009 à 22:30:10
oui :-\  même si de telles prouesses étaient possibles à cette époque je ne suis pas sûr que la chose était trés simple d'utilisation ... le forum serait enchanté si tu pouvais scanner de petites parties de ces vieux numéros d'Air & Cosmos et si tu as le temps un jour  ;)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Michel-Vallée le 02 novembre 2009 à 02:25:38
Excellent PP !
merci.
 :)

-------------------------------

PS: En rapport avec la qualité de résolution des images Google earth... Est-ce ce qu'il se fait de mieux ?
Je me suis déjà dit qu'il serait pas mal de s'en assurer... alors j'avais cherché (il y'a déjà plusieurs mois de cela) et j'étais tombé sur ceci, que je n'ai par-contre pas essayé (pas encore..  :)).

Spy Satellite Camera ZOOM Software For Planet Earth

Voir : http://www.bidorbuy.co.za/item/6613051/Spy_Satellite_Camera_ZOOM_Software_For_Planet_Earth_DIGITAL_DOWNLOAD.html (http://www.bidorbuy.co.za/item/6613051/Spy_Satellite_Camera_ZOOM_Software_For_Planet_Earth_DIGITAL_DOWNLOAD.html)
ou encore : http://www.cqout.com/item.asp?id=3012902 (http://www.cqout.com/item.asp?id=3012902)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 02 novembre 2009 à 02:30:19
Bonsoir House,

oui :-\  même si de telles prouesses étaient possibles à cette époque je ne suis pas sûr que la chose était trés simple d'utilisation ... le forum serait enchanté si tu pouvais scanner de petites parties de ces vieux numéros d'Air & Cosmos et si tu as le temps un jour  ;)

Compte tenu de mon emploi du temps, je n'aurais pas le loisir d'aller feuilleter les piles d'Aérospatiale et A&C qui sont des mines de renseignements.

Pour vous faire gagner du temps, il vous faut considérer les caractéristiques des Keyholes des années citées : au filtre bleu, on trouve une résolution primaire d'un peu plus de 1 cm pour le type de miroirs utilisés pour les plus basses périgées, insuffisante toutefois pour lire autre chose que les titres en cyrillique.
Parmi les traitements d'images, la logique souple de Lotfi Zadeh était vraisemblablement déjà utilisée en sus des techniques de diffraction, chacune de ces techniques permettant de gagner un facteur 3, ce qui est classiquement atteint dans l'industrie.
Maintenant, il y avait même à l'époque une façon plus simple de lire la Pravda : par abonnement  ;D

Pour le reste, les infos sur ces données classifiées n'étant obtenues que par recoupements, je vous propose de vous en tenir à celles qui sont disponibles.

Bonne fin de soirée.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: -Vod- le 02 novembre 2009 à 17:54:54
PS: En rapport avec la qualité de résolution des images Google earth... Est-ce ce qu'il se fait de mieux ?
Je me suis déjà dit qu'il serait pas mal de s'en assurer... alors j'avais cherché (il y'a déjà plusieurs mois de cela) et j'étais tombé sur ceci, que je n'ai par-contre pas essayé (pas encore..  :)).

Spy Satellite Camera ZOOM Software For Planet Earth

Voir : http://www.bidorbuy.co.za/item/6613051/Spy_Satellite_Camera_ZOOM_Software_For_Planet_Earth_DIGITAL_DOWNLOAD.html (http://www.bidorbuy.co.za/item/6613051/Spy_Satellite_Camera_ZOOM_Software_For_Planet_Earth_DIGITAL_DOWNLOAD.html)
ou encore : http://www.cqout.com/item.asp?id=3012902 (http://www.cqout.com/item.asp?id=3012902)

Google Earth utilise comme base de données d'images la plupart (tous?) des satellite d'imagerie, et je pense que ce logiciel fait la même chose, j'ai donc quelques doutes quant au fait que les images soient de plus hautes resolution de Google earth.
D'autant que pour Google Earth certaine images atteignent la limite légale (l'imagerie satellite civile n'a pas le droit de faire des images avec une resolution superieur à 0,5m, en tout cas aux Etats-Unis)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 02 novembre 2009 à 21:11:41
Au risque de me répéter, il ne fait plus aucun doute que la technologie utilisée depuis des décennies concernant la Terre est aussi utilisée pour la Lune. Seulement l'Humanité n'a droit qu'à du médiocre en noir et blanc, ou du 'flouté'. Et plus le temps passe, plus les agences spatiales semblent suspectes. Que ce soit US, indien ou japonais la qualité n'est pas au rendez-vous, même en 2009.

Je crois que j'avais déjà posté cette image dans un autre fil...

Plage de Sydney, Australie, Google Earth. Je suis sûr qu'en cherchant bien, on pourrait trouver plus précis. Et il s'agit bien d'une photo satellite, et non une photo aérienne type Nati. Geo. etc...

(http://img.over-blog.com/684x547/2/05/08/77//GE-SB.jpg)

Les militaires ont accès à des images encore plus précises (10, 50, 100 fois ?). Mais rien que ça, avec ce qui est mis à disposition du public, permet de voir la couleur des maillots de bain !!! Alors quand je vois les images soit-disant "révolutionnaires" qui montrent les instruments des missions Apollo laissés sur la Lune - et où officiellement il n'y a rien à cacher - je préfère en rire qu'en pleurer.

Et ça renforce d'autant plus les soupçons qui pèsent sur les agences "officielles". C'est nous prendre pour des abrutis. Les revues ou sites scientifiques devraient s'insurger devant une telle qualité, pour les images LRO par exemple. Au contraire ils trouvent ça "fantastique", "extra-ordinaire"...

"Oooh regardez là ! Mais si là regardez ! Ici juste à la pointe de cette petite flèche sur la photo en noir et blanc, on voit l'ombre du LEM !!! C'est FORMIDABLE !!!"

Y a pas à dire, c'est une prouesse scientifique et technologique démesurée, en 2009. C'est presque pire que les images Lunar Orbiter des années 1960. Ce qui peut être effectué pour la Terre - depuis des décennies - peut l'être tout autant pour la Lune, ou d'autres corps du Système Solaire. Les agences officielles se payent nos têtes, et avec notre argent s'il-vous-plaît.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 03 novembre 2009 à 04:32:05
Bonjour Karmayata,


Bien vu, je l'avais oubliée cette série de Google.

On peut tirer son chapeau à tous ceux qui, patiemment, analysent les images actuellement diffusées par les agences payées par les contribuables, et réussissent à mettre en évidence ces "surprises".


Au risque de me répéter, il ne fait plus aucun doute que la technologie utilisée depuis des décennies concernant la Terre est aussi utilisée pour la Lune. Seulement l'Humanité n'a droit qu'à du médiocre en noir et blanc, ou du 'flouté'. Et plus le temps passe, plus les agences spatiales semblent suspectes.
Que ce soit US, indien ou japonais la qualité n'est pas au rendez-vous, même en 2009.

Je crois que j'avais déjà posté cette image dans un autre fil...

Plage de Sydney, Australie, Google Earth.
[...]
Les agences officielles se payent nos têtes, et avec notre argent s'il-vous-plaît.

Au rebours, j'espère que quelqu'un, ici, travaillera dans cette optique pour appronfondir l'étude de sites tels que Puma Punku

(http://dudeman.net/siriusly/ac/tia/carved.jpg)

cf. http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=10730.msg114350#msg114350 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=10730.msg114350#msg114350)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: -Vod- le 03 novembre 2009 à 11:17:53
Citation de: Karmayata
Et il s'agit bien d'une photo satellite, et non une photo aérienne type Nati. Geo. etc...

J'ai des doutes, on peut voir en bas de l'image qu'elle provient de "Sinclair Knight Merz". En ce renseignant sur le site de SKM on apprend qu'ils utilisent 2 sources d'images: DigitalGlobe (ils sont les distributeur officiel des images DG pour l'Australie) et Ausimage (imagerie aerienne).
Il n'y a donc rien qui permet d'affirmer que l'image que tu montre est une image satellite, mais peut tres bien être une image aerienne (hypothèse que je privilégie notamment à cause du problème legale). Ceci dit ca ne remet pas en cause tout ce qui a été dit sur les possibilités de l'imagerie satellite.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 03 novembre 2009 à 20:04:44
Il n'y a donc rien qui permet d'affirmer que l'image que tu montre est une image satellite, mais peut tres bien être une image aerienne (hypothèse que je privilégie notamment à cause du problème legale).
Je me suis basé au préalable sur l'indication en bas à gauche de l'image, sous l'échelle.

"Dates des images satellite : 26 janv. 2007"

En allant un peu plus au sud, l'indication change et devient...

"Date des images satellite : 20 janv. 2007"

J'ai donc supposé qu'il s'agit d'images satellite.

Puis, dans GE, en vérifiant dans Infos pratiques (Plus), cette zone est couverte uniquement par DigitalGlobe. Les deux autres options non cochées sont Image Spot et Tracks4Africa. Ce sont donc bel et bien des images satellite.

(http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/03/091103072836974248.jpg)

De toute façon, comme tu l'as précisé, même si ce n'est pas issu d'un satellite, cette image n'est rien comparée aux capacités technologiques contemporaines. Aujourd'hui les militaires doivent être capables de voir une tête d'épingle, et encore...

Conclusion : s'il n'y a rien à cacher sur la Lune, s'il n'y a que poussières, roches, vallées, cratères, hélium-3, eau, etc... S'il n'y a "officiellement" aucun lien avec le prétexte de la sécurité nationale, toutes, et je dis bien toutes les agences spatiales dans le Monde qui ont lancé des sondes orbitales lunaires "brident" les images de manière indécente. Avec l'option noir et blanc la plupart du temps cela va de soi, sans parler des flous etc...

Comme je l'avais déjà écrit dans un autre fil, en 2009, une société comme Google pourrait envoyer des rovers téléguidés sur la Lune, placer des caméras permanentes, images en direct que chacun(e) pourrait regarder via internet. Mais non en 2009 c'est de la science-fiction ! J'évoque Google, mais une agence spatiale ou des sociétés comme Virgin, etc... pourraient faire de même. Il est même incroyable qu'en 2009 il n'y ait pas un seul satellite orbital terrestre transmettant à la population en direct via internet. C'est insensé, enfin en partant du principe "qu'il n'y ait rien à cacher".

En tout cas pour la Lune jusqu'à présent l'Humanité n'a pas accès à l'équivalent de ce qui se fait autour de la Terre depuis des décennies.
Pourquoi ? Circulez y a rien à voir... Peut-être que la réponse officielle arrivera "bientôt". :-\ On n'est plus à quelques siècles près... ;D
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Thx428 le 03 novembre 2009 à 20:37:48
Un grand merci Karmayata pour cette intervention plus que pertinente,tu as démontré par A+B aux sceptiques,que la technologie est bien présente,mais qu'"ils" nous montrent que ce qu'ils veulent...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 03 novembre 2009 à 23:57:03
Je mets au défi quiconque d'affirmer qu'il n'y a rien qui cloche dans les déclarations "officielles" après avoir lu cet article...

http://aleth.over-blog.com/article-31526282.html (http://aleth.over-blog.com/article-31526282.html)

Si vous lisez l'article en entier, si vous prenez le temps d'aller voir tous les liens, et si vous pensez toujours que les agences gouvernementales/spatiales sont irréprochables et au-dessus de tout soupçon, alors nous n'aurions pas la même conception de la raison.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 04 novembre 2009 à 00:59:50
je venais justement de poster un article de toi (sans doute plus ancien) dans le topic réservé à cet effet (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=2438.400)

je ne trouve pas grandes traces de ça "Des scientifiques et ingénieurs impliqués dans les projets d’exploration de Mars et de la Lune ont fait part des résultats de leurs découvertes lors d’une réunion du Club National de la Presse à Washington, DC, le 21 Mars 1996"  :-\
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 04 novembre 2009 à 01:55:41
je ne trouve pas grandes traces de ça "Des scientifiques et ingénieurs impliqués dans les projets d’exploration de Mars et de la Lune ont fait part des résultats de leurs découvertes lors d’une réunion du Club National de la Presse à Washington, DC, le 21 Mars 1996"  :-\

Quand je tape "hoagland national press club 1996 moon" dans Google il y a l'embarras du choix. Mais toute l'affaire ou presque repose sur les épaules de Hoagland. Alors on pourra toujours mettre en doute ses dires, mais ils ne font que confirmer toutes les informations relevées précédemment dans l'article.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 04 novembre 2009 à 06:46:41
Ce n'est pas parce qu'ils confirment le reste qu'ils sont fiables...

Je ne suis pas convaincu par toutes les images, notamment quant il s'agit de zooms sur des pixels mais je suis  d'accord avec le fait que l'on pourrait avoir des images de meilleure résolution aujourd'hui. Les documents russes m'ont vivement intéressé, merci Karmayata.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 04 novembre 2009 à 08:26:10
Je ne suis pas convaincu par toutes les images

Bonjour House,


On peut comprendre le type de doutes qui vous animent, sauf quand on se met au travail : à savoir, par exemple, prendre des photos de la Nasa et les analyser.

Cela suppose certaines compétences qui vont légèrement au delà du simple clic des options de Photoshop (r) ; lorsqu'on découvre que certaines images, disponibles sur leur site ont été maquillées, alors on peut commencer à être convaincu des embrouilles dénoncées.

Je repars à mon travail, mais si je n'ai pas mis mes preuves en ligne sur ce fil d'ici 3 semaines, ayez la gentillesse de me le rappeler.

Bonne journée ;D

P.S. pour Karmayata, merci pour ces liens ! (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/emoticones/gif/c011.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/1-emoticones.html)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 04 novembre 2009 à 10:03:45
technologie utilisée depuis des décennies concernant la Terre est aussi utilisée pour la Lune.

Re-bonjour Karmayata,

Comme suite à mon précédent message "Re : Double impact sur la Lune - La précision des photos (suite)" http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=10378.msg114356#msg114356, (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=10378.msg114356#msg114356,)
la Nasa avait largement les moyens "publics" de nous montrer l'impact : voici une photo rapportée par Linda Moulton Howe , sur cet énorme trou récemment découvert sur la Lune.
Par ailleurs, les aficionados trouveront peut-être une parenté par rapport aux trous découpés avec une précision Suisse, mais sans raisons apparentes, sur notre chère Terre.
http://www.earthfiles.com/Images/news/M/MoonLavaTubeJapan102309.jpg (http://www.earthfiles.com/Images/news/M/MoonLavaTubeJapan102309.jpg)
(http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn18030/dn18030-1_300.jpg)

On trouve aussi l'image ici : http://www.newscientist.com/article/dn18030-found-first-skylight-on-the-moon.html (http://www.newscientist.com/article/dn18030-found-first-skylight-on-the-moon.html)

Pour se faire une idée, les 2 avions commerciaux d'Area 51 pourraient tenir largement côte à côte dans l'énorme trou lunaire.
(http://3.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Su2g8ZP-g-I/AAAAAAAAAOc/3oouticO-1E/s400/Area+51+-+Avion+transport+28.73+m.png)

"October 23, 2009 - Big Hole in Moon."
"213-foot-wide (65 meters) hole discovered on the moon that could go down at least 262 feet (80 meters), perhaps into a large lunar tunnel more than 1,200 feet wide.
Hollow lava tubes on the moon have been hypothesized and hoped for as natural shelters for future lunar astronaut bases, but none were confirmed until this one.
The photograph was taken of the moon's Marius Hills region on May 20, 2008, by Japan's then-orbiting Kaguya Terrain Camera.
NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter could also begin snapping new shots of the area that are 10 times sharper.
Credit: ISAS / JAXA / Junichi Haruyama et al. See:  JAXA.
"

Jaxa nous montre plein de choses intéressantes, même pour ceux qui ne lisent pas le Japonais :
(http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/image/img_tc_005.gif)

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/image/img_tc_006.jpg&imgrefurl=http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/tc_j.htm&usg=__N_fPuoOpOMiNTydMfb5TZSgtrAA=&h=157&w=120&sz=13&hl=fr&start=5&sig2=7s20XZ2-QBsJUJU_9IQlrw&tbnid=BzxSiROPMix1FM:&tbnh=97&tbnw=74&prev=/images%3Fq%3DISAS%2B/%2BJAXA%2B/%2BJunichi%2BHaruyama%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=lDrxSqOkEIqMjAfqurCWAQ (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/image/img_tc_006.jpg&imgrefurl=http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/tc_j.htm&usg=__N_fPuoOpOMiNTydMfb5TZSgtrAA=&h=157&w=120&sz=13&hl=fr&start=5&sig2=7s20XZ2-QBsJUJU_9IQlrw&tbnid=BzxSiROPMix1FM:&tbnh=97&tbnw=74&prev=/images%3Fq%3DISAS%2B/%2BJAXA%2B/%2BJunichi%2BHaruyama%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=lDrxSqOkEIqMjAfqurCWAQ)

(http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/image/img_tc_006.jpg)  (http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/image/img_tc_007.jpg)  (http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/image/img_tc_008.jpg)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 04 novembre 2009 à 14:07:59

image invalide
A relatively bright (newer) crater amidst the Marius Hills (@303.58 E 13.98 N) from Lunar Orbiter V - frame 214 (LOV-214) as seen in a familiar medium resolution reproduction (lower center of inset) illustrates an immediate effect of the breakthrough reported February 19, resolving 40 year-old recorded telemetry from the fifth and final in the Orbiter series in 1968. The Orbiter data has become an entirely new mission, boulders and rich detail easily within the half-meter resolution promised from the Lunar Reconnaissance Orbiter later this year. Lunar Orbiter Digitization Project 2009.

Lien (http://lunarnetworks.blogspot.com/2009_02_01_archive.html)

pour jaxa, je ne suis pas sûr que ça soit le même trou ... ?

On peut comprendre le type de doutes qui vous animent, sauf quand on se met au travail : à savoir, par exemple, prendre des photos de la Nasa et les analyser.

J'ai dis "Je ne suis pas convaincu par toutes les images"  ;)
sinon des bugs de pixels sur des images haute résolution c'est courant....

Cela suppose certaines compétences qui vont légèrement au delà du simple clic des options de Photoshop

oui je sais.... celà dit avec une dizaine de pixels pourris on peut leur faire faire un peu ce qu'on veut et en même temps on arrivera jamais à rien de véritablement proche de la réalité...on est pas non plus dans les feuilletons américains où l'on recrée des pixels là où il n'y en a pas....
Titre: Re : Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: WDPK webzine le 04 novembre 2009 à 14:38:29
lorsqu'on découvre que certaines images, disponibles sur leur site ont été maquillées, alors on peut commencer à être convaincu des embrouilles dénoncées.

Un exemple pour compléter ton message :

(http://thelivingmoon.com/43ancients/04images/Moon7/Clementine/Sample002.gif)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 04 novembre 2009 à 14:46:47
ça c'est sûr
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: terango le 04 novembre 2009 à 20:30:46
Citer
Compte tenu de mon emploi du temps, je n'aurais pas le loisir d'aller feuilleter les piles d'Aérospatiale et A&C qui sont des mines de renseignements.
Pour vous faire gagner du temps, il vous faut considérer les caractéristiques des Keyholes des années citées : au filtre bleu, on trouve une résolution primaire d'un peu plus de 1 cm pour le type de miroirs utilisés pour les plus basses périgées, insuffisante toutefois pour lire autre chose que les titres en cyrillique.
Parmi les traitements d'images, la logique souple de Lotfi Zadeh était vraisemblablement déjà utilisée en sus des techniques de diffraction, chacune de ces techniques permettant de gagner un facteur 3, ce qui est classiquement atteint dans l'industrie.
Maintenant, il y avait même à l'époque une façon plus simple de lire la Pravda : par abonnement 
Pour le reste, les infos sur ces données classifiées n'étant obtenues que par recoupements, je vous propose de vous en tenir à celles qui sont disponibles.

Peter Pan ;) , je possède également pas mal d'anciens N° d'Air & Cosmos, Spaceflight, Aviation Magazine, Aviation Week & Space Technology, etc ... Cependant en consultant quelques sources fiables disponibles sur le net, la résolution max des sat. espions US du NRO (KH-11, KH-12 ...) les plus performants tourne toujours autour de 10-15 cm (vs 50 cm pour les sat. civils).
Par exemple sur le site de référence Global Security.org, concernant la dernière génération de sat. d'observation optique KH-12  (de la taille d'Hubble) :

 "... The IMPROVED CRYSTAL’s sophisticated electronics provides sharper images than the KH-11, comparable in quality to the best of the film return satellites, with a resolution approaching ten centimeters."

http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-12.htm (http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-12.htm)

http://www.globalsecurity.org/space/systems/imint.htm (http://www.globalsecurity.org/space/systems/imint.htm)

Ou selon le spécialiste Ted Molczan : 
http://www.satobs.org/columbia/KH11resolution.html (http://www.satobs.org/columbia/KH11resolution.html)

Le fait de continuer de propager l'image "d'Epinal" comme quoi à l'époque de la Guerre Froide les sat. espions US pouvaient lire la Pravda sur la Place Rouge reste encore dans la domaine du MYTHE qui à la vie dure vu qu'il faudrait au mini gagner un facteur DIX en terme de résolution soit 1 cm, et encore pour ne lire que les plus gros titres !

Voir l'exemple ici :  http://www.fas.org/irp/imint/resolve5.htm (http://www.fas.org/irp/imint/resolve5.htm)

Aussi, les lois de l'optique limitent obligatoirement la résolution du téléscope embarqué en fonction de la taille du miroir (plus de 2 m pour la série des KeyHole) pour arriver toujours autour des 10 cm en pratique. Et, le fait d'observer dans la bleu ne change pas grand chose.
===> Voir l'article "IMIT" sur Wikipedia :   http://en.wikipedia.org/wiki/IMINT (http://en.wikipedia.org/wiki/IMINT)

"Modern U.S. IMINT satellites are believed to have around 10cm resolution; contrary to references in popular culture, this is sufficient to detect any type of vehicle, but not to read the headlines of a newspaper"

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Reconnaissance_Office (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Reconnaissance_Office)

Ciordialement,
Terango

Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 04 novembre 2009 à 20:55:16
merci pour ces éclaircissement terango
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 04 novembre 2009 à 22:49:31
Salut

terango tu ne prends pas en compte l'altitude des sondes/satellites. Si Spot 5 par exemple orbite à une distance de ~800 km de la Terre, Digital Globe à ~500 km ou KH-11 à ~300 km, LRO orbite à une altitude de 50 km. Pour un coût global de 500 millions $ - des sondes de ce type ne sont pas envoyées tous les jours il me semble - voilà ce que la NASA est "officiellement" capable d'obtenir à notre époque...

LRO repère le drapeau d’Apollo 17 sur la Lune ! J'aime bien le point d'exclamation...  ^^
http://www.cieletespace.fr/evenement/4290_lro-repere-le-drapeau-americain-d-apollo-17-sur-la-lune (http://www.cieletespace.fr/evenement/4290_lro-repere-le-drapeau-americain-d-apollo-17-sur-la-lune)

Ah oui ? On peut voir le drapeau ? Où ça, où ça ?! Regardons...

http://www.cieletespace.fr/evenement/4290_lro-repere-le-drapeau-americain-d-apollo-17-sur-la-lune?height=920&width=820&thickbox=1&file=files/evenements/image/Apollo_17_legendee.jpg&type=image&indice=0 (http://www.cieletespace.fr/evenement/4290_lro-repere-le-drapeau-americain-d-apollo-17-sur-la-lune?height=920&width=820&thickbox=1&file=files/evenements/image/Apollo_17_legendee.jpg&type=image&indice=0)

En observant précisément les "instruments" qui se trouvent en bout de flèches, des 'spots' comme ceux-là, il y en a des dizaines partout ailleurs sur l'image.

Sur le lien on peut lire : "Les restes du module lunaire, le rover et tous les équipements laissés sur la Lune par les astronautes d'Apollo 17 en 1972 sont détaillés sur cette image de LRO. Crédit : Nasa". La Nasa aurait même pu ajouter une flèche au hasard et écrire ce qu'elle veut on n'y verrait pas la différence.

Voilà donc la meilleure résolution jamais obtenue concernant la Lune - officiellement - toutes agences spatiales confondues depuis les prémices de l'astronautique. Et certains tentent de trouver une logique là-dedans. Est-il besoin de parler du noir et blanc ?


EDIT : pour rappel voici ce que Hubble est capable d'offrir pour Saturne, située à ~1,5 milliards de km.
La Lune est à ~385 000 km (presque un facteur ~4000)...

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05982.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05982.jpg)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Thx428 le 04 novembre 2009 à 22:52:11
@ Terango:
Ceci dit,pour les satellites espions,je doute fort qu' "ils" nous donnent leurs Réelle précision (perf) AMHA...
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 04 novembre 2009 à 23:40:11
Ceci dit,pour les satellites espions,je doute fort qu' "ils" nous donnent leurs Réelle précision (perf) AMHA...
Via le lien posté par terango http://www.satobs.org/columbia/KH11resolution.html (http://www.satobs.org/columbia/KH11resolution.html) :

"The technical capabilities of the Keyholes are classified; however, their resolution can be estimated from public information about the diameter of their primary mirror, and their orbital altitude. [...] The above formula yields 8.6 cm as a KH-11's resolution at 300 km, which rounds to 10 cm."

Ce n'est pas confirmé. Et le calcul se base sur les informations fournies au public. Mais 10 cm c'est déjà bien. J'ai pu lire sur la toile que le KH-12 peut atteindre une résolution de 2 cm. Rien d'officiel là-dessus non plus. Et encore il s'agit là de satellites "déclarés". Cela vous étonnerait-il que les militaires possèdent des satellites espions "non déclarés" ? Le contraire serait étonnant.

Il ne serait pas insensé d'imaginer un 'Hubble-like' mais pointé vers la Terre. Quelques milliards $, ça fait peur à l'armée ?
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 04 novembre 2009 à 23:58:40
Bonsoir Terango,

"contrary to references in popular culture, this is sufficient to detect any type of vehicle, but not to read the headlines of a newspaper"

Merci d'abord d'avoir fait cet effort de recherche. Je vous propose maintenant d'aller un peu plus loin à partir du critère de Rayleigh, et là chaque fois qu'on peut gagner quelque chose en précision, on ne le lâche pas.
Ensuite, je vous ai cité 2 outils qui permettent de gagner un facteur 9 ... et encore, j'omets d'autres méthodes qui relèvent également du traitement d'images (dépixellisation par exemple).
À partir de la photo du JDW, on peut faire une idée mais est-ce un original ?
(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvH3w1dLGHI/AAAAAAAAAPc/_d6d20eKo1Q/s400/JanesKH11-100pcA.png)

grossie 800 fois l'image devient, pour une partie du portique, la suivante :
(http://3.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvH34LuLbzI/AAAAAAAAAPk/fYY9-x6kegw/s400/JanesKH11-800pcA.png)
puis en affinant la netteté on obtient cela :
(http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvH-Qiz7TbI/AAAAAAAAAPs/VF0IfuWZq4I/s400/JanesKH11-800pcB.png)
La qualité initiale est ici vraiment trop médiocre, et pourtant on obtient déjà une amélioration.
Maintenant, mettez-vous à la place des militaires : se seraient-ils arrrêtés à une utilisation basique de leurs téléscopes spatiaux ?

Si on parle aujourd'hui de croyance populaire, je ne l'ai pas inventée l'expression de la lecture du journal par dessus l'épaule du moscovite ; or si cela revient aujourd'hui avec insistance dans les explications telles que Wiki, Fas, etc. ... c'est que nous aurions été abusés par la propangande de l'époque, ou qu'aujourd'hui une telle résolution ne soit plus "communicable", autre discours "moderne".

Pour en revenir au thème initial de ce fil, l'image du trou de 65 m de diamètre sur la Lune (merci les Japonais ::)) devrait prouver que la Nasa ne montre pas toutes ses possibilités techniques sur un sujet public tel que LCROSS (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/etonner/02.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/36-smileys-etonnes.html) .
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 00:15:56
Et puis d'abord, qui c'est qui commande aux US  :D ?

http://www.fas.org/irp/imint/berbera.htm (http://www.fas.org/irp/imint/berbera.htm)

À propos de cette photo prise par U2 en 1975 :
admn : image indisponible
Missile Handling and Storage Facility, Berbera, Somalia.

"Schlesinger used the high-altitude U-2s because the CIA did not want to release satellite photographs to members of the US Congress (DoD)." dixit Fas.org (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/etonner/08.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/36-smileys-etonnes.html).
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 01:23:10
pour rappel voici ce que Hubble est capable d'offrir pour Saturne, située à ~1,5 milliards de km.
La Lune est à ~385 000 km (presque un facteur ~4000)...

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05982.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05982.jpg)

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05982.jpg)

Bonjour Karmayata,


Cette image est superbe, cependant elle me gêne pour certains points : les zones noires n'ont aucun "bruit" de fond, c'est un noir trop parfait que me donne mon analyseur.

(http://4.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvIZpVmGqjI/AAAAAAAAAP8/bhuNC3wYCB4/s400/PIA05982%5B1%5D+Courbe.png)

Résultat du filtre ci-dessus :
(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvIZiA9123I/AAAAAAAAAP0/boxYN4tLyq4/s400/PIA05982%5B1%5D+Photo+filtr%C3%A9e.jpg)

Ma question est : comment Hubble travaille-t-il pour ramener les images ? ???
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 05 novembre 2009 à 01:43:41
Salut,

A vrai dire avec la NASA je ne m'étonne plus de rien. Peut-être ceci est logique, peut-être pas. Peux-tu détailler ton avis là-dessus s'il-te-plaît... Ce qui m'intrigue aussi c'est pourquoi les étoiles sont encore une fois invisibles. Pourtant il s'agit de "Hubble". La trop forte luminosité de Saturne ? La NASA s'amuserait-elle à trafiquer certaines images ? Il ne faut pas voir le mal partout... ;D

NASA: PROOF of image tampering (http://www.youtube.com/watch?v=22pk2polNeA#)
NASA: PROOF of image tampering
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 03:39:15
La NASA s'amuserait-elle à trafiquer certaines images ?


La video est de LunaCognita, en fait Jose Escamilla qui s'est entre autres spécialisé dans l'analyse des images de la Nasa.

http://www.youtube.com/user/LunaCognita (http://www.youtube.com/user/LunaCognita)

Au début, j'ai cru que ces vidéos étaient des hoaxes, jusqu'au jour où je m'y suis remis (en effet, comme je l'ai déjà dit ailleurs, je fais du traitement de signal et ça aide).
Exemple (mais j'arête là car je dois poursuivre mon travail) :
(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvI0rpHri8I/AAAAAAAAAQE/I3VutLMMDsI/s400/88739%5B1%5D+-+Flag+B01.png)
L'analyse de cette photo, manifestement non trafiquée, montre des formes dans le ciel, ainsi que certaines étoiles.
Il existe d'autres photos bien plus spectaculaires.

(http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvI1CDhIA2I/AAAAAAAAAQM/ASwd7vVVTl4/s400/5903%5B1%5D+-+Analyse+D07-+Courbe+clr+lin%C3%A9air+-+Pipette+sur+Casque.png)
Cette autre photo, la Nasa a déjà reconnu qu'elle l'avait trafiquée (épisode du bout d'antenne absent), mais elle a donné une explication incomplète et tirée par les cheveux en raison d'un "mauvais cadrage" par son collègue.
Ce qui est net, c'est l'absence de bruit de fond dans la partie sombre, or on devrait ramasser au moins les infrarouges qui sont partout présents.
Démonstration par l'absurde - CQFD (mais il existe d'autres modes de démonstration). En plus, le fonctionnaire Nasa a oublié de trafiquer la partie d'image reflétée par le casque. Tout ça vient d'Apollo 11.
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/ndxpage4.html (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/ndxpage4.html)


Et dire que la Nasa paye des gens pour trafiquer ces si belles images  :o !

Et en bonus TSS-1R "Tether Incident" - Shake-Reduction stabilization w/ UFO flightpath tracking (Long version)
TSS-1R "Tether Incident" - Shake-Reduction stabilization w/ UFO flightpath tracking (Long version) (http://www.youtube.com/watch?v=Q2DVeil21gc#)

C'est pour cela que les discussions "Existent-ils ou non ?" me barbent infiniment ; d'ailleurs, je me pose la question de l'intérêt du "Disclosure 2009", alors qu'il suffit de traquer les débunkeurs postiches (je ne parle pas des véritables sceptiques qui ont obligé les passionnés à la rigueur scientifique) ; en arrivant sur ce forum j'ai expliqué pourquoi ; et ce qui me plaît ici est l'exigence de rigueur en citant les sources.
Ce qui m'inquiète un peu, ce sont certaines personnes à qui j'ai relaté mes constats, mais prennent ça tout naturellement comme si c'était acquis depuis un bon moment pour eux, sans qu'ils m'en aient jamais parlé auparavant.
Frustrant ! Ils savaient déjà.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Thx428 le 05 novembre 2009 à 06:44:07
Merci les gars (Karmayata et PP) pour vos pertinentes interventions et debunking (dans le bon sens  :D ).
Vous résumez,ce que je n'ai jamais pu expliquer(exprimer...) sur ce génial forum.
Un grand merci.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 05 novembre 2009 à 08:13:00
Ce qui m'intrigue aussi c'est pourquoi les étoiles sont encore une fois invisibles.

sur Terre aussi quand on prend une photo la nuit on ne voit pas les étoiles...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: djshotam le 05 novembre 2009 à 09:59:35
A propos des images trafiquées par la nasa, je crois me rappeller que lors d une conférence disclosure en 2001, une femme avait affirmé avoir travaillé a la Nasa et retouché de nombreux clichés.
 
maintenant ca ne m'étonne pas que la nasa retouche pour offrir a la prese de belles photos, que ce soit celles des missions apollo ou celles prises par Hubble !
 
il y a eu aussi une fameuse photo prise sur mars, ou l on voit une bande composée de plusieurs couleurs, et quelqu un a comparé cette bande avec une photo de la meme prise sur terre,et la teinte générale n etait pas du tout la même!, je crois meme qu en remttant la teinte,cmme vue sur terre, mars n aurait pas eu l air aussi rouge que ca,surtout le ciel  :D
 
pour l instant je ne retrouve pas le lien, désolé :(
 
pour ce qui est de la photo google earth coordonnées 33°53'29.60" S  151°16'37.00"E, je viens d aller voir directememnt sur google earth, l image y est toujours, c est impressionnant, on peut memme y voir le relief du sable, les motifs des serviettes de bain
 
heureusement qu on ne peut pas distinguer les visages parceque sinon, seins nus interdits sur la plage  ;D
 
en tout cas ca a bien l air d une photo satelllite datant du 26janv2007, l image n a pas été remplacée depuis et j ignore la période de google pour l actuaisation des photos satellites sur google earth
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: I saw an UFO le 05 novembre 2009 à 10:06:10
Dites moi, en pensant qu'il pourrait y avoir des conséquences à cet acte... ça ne vous effraye pas que l'Homme ait bombardé la Lune ?
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: WDPK webzine le 05 novembre 2009 à 11:24:14
Dites moi, en pensant qu'il pourrait y avoir des conséquences à cet acte... ça ne vous effraye pas que l'Homme ait bombardé la Lune ?

Non, car je suis très loin d'être convaincu que la NASA a vraiment laissé LCROSS s'écraser sur la Lune. Car ils savent depuis 1996 qu'il y a de l'eau au Pôle Sud, grâce à la sonde Clémentine, appartenant à la NAVY.

"December 04, 1996 1:45 PM EST" [...] "this remarkable discovery of water ice on our moon"
Source : http://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=731 (http://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=731) (Département US de la Défense)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 05 novembre 2009 à 12:30:41
quelles conséquences ? physiques ? ou bien liées à la réaction des E.T. ? apparemment, les E.T. interviennent surtout quand il s'agit de nucléaire non ? sinon physiquement ce bombardement est rikiki par rapport à la lune...est rien comparé à l'exploitation à laquelle on s'apprête à participer j'imagine...
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: terango le 05 novembre 2009 à 13:28:41
Hello Karmayata ;) !

Citer
Il ne serait pas insensé d'imaginer un 'Hubble-like' mais pointé vers la Terre. Quelques milliards $, ça fait peur à l'armée ?

Mais justement les KH-11, 12 sont précisément les frères jumeaux version militaire du HST (Hubble), avec quasiment le même diamètre de miroir (> 2m), masse,  dimensions, panneaux solaires, etc ... sauf évidemment les capteurs. Il est très probable qu'Hubble ait bénéficié des études de la version du NRO au bugget "astronomique" vu qu'ils en ont lancé une quinzaine à comparer au modèle unique d'Hubble financé dans le douleur, avec un retard conséquent + des pb optiques ...
J'avais lu aussi que les dimensions de la soute du Shuttle étaient imposées pour embarquer à l'origine des Keyhole entre autres ce qui apparement ne s'est pas fait, le DoD ayant préféré recourir aux lanceur Titan plus discret surtout depuis l'accident de Challenger en 1986.

Un shéma "probable" du KH-11 --->   http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh11kenna.jpg (http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh11kenna.jpg)

Et du KH-12 ---> http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-12-schem.htm (http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-12-schem.htm)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: I saw an UFO le 05 novembre 2009 à 13:47:20
quelles conséquences ? physiques ? ou bien liées à la réaction des E.T. ? apparemment, les E.T. interviennent surtout quand il s'agit de nucléaire non ? sinon physiquement ce bombardement est rikiki par rapport à la lune...est rien comparé à l'exploitation à laquelle on s'apprête à participer j'imagine...

Plutôt liées à la réaction des ETs je dirai... à leur place je prendrai ça pour une agression voire un irrespect.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: terango le 05 novembre 2009 à 14:06:34
Hello Peter Pan ;) !
Quelques remarques ... en passant :

Citer
À partir de la photo du JDW, on peut faire une idée mais est-ce un original ?
grossie 800 fois l'image devient, pour une partie du portique, la suivante :
puis en affinant la netteté on obtient cela :

JDW ?  C'est quoi ?  Un chantier naval soviétique ?  Celui de Vladivostok ???  ---> Trouvé depuis !  8)
800 X  ???     Plutôt 5 X, non ?
La netteté ?  Le contraste, oui, mais quasiment aucuns détails nouveaux n'apparaissent, en fait !   :-[

Citer
L'analyse de cette photo, manifestement non trafiquée, montre des formes dans le
ciel, ainsi que certaines étoiles. Il existe d'autres photos bien plus spectaculaires.
Ce qui est net, c'est l'absence de bruit de fond dans la partie sombre, or on devrait ramasser
au moins les infrarouges qui sont partout présents.
Démonstration par l'absurde - CQFD (mais il existe d'autres modes de démonstration). En plus,
le fonctionnaire Nasa a oublié de trafiquer la partie d'image reflétée par le casque. Tout ça
vient d'Apollo 11.

De manière générale, je suis assez surpris que tu puisses faire des analyses (bruit de fond en particulier) et tirer des conclusions à partir de scans ou de versions numérisées provenant d'images originales argentiques 70 mm des missions Apollo sachant qu'on pas certain d'avoir la totalité et la fidèlité de toute la dymanique de l'ensemble des grains argentiques de la pellicule ...
A mon avis, à moins d'avoir les originaux sous la main, on ne peut pas conclure grand chose.

Ca me rappelle l'analyse (qui fait toujours rérérence : un modèle du genre) de Pierre GUERIN sur la série d'images de l'ovni du Lac Chauvet (en Auvergne, 1952). Elle reste probante et incontestable car il a eu accès un certain temps aux négatifs originaux (disparus depuis ?), sinon l'histoire en serait resté là au stade des conjectures, des soupçons de fraude ...

Citer
alors qu'il suffit de traquer les débunkeurs postiches

Qui précisément ?  Ici ,sur le forum ?  Heu, moi ?  :D  :D  :D

Bye !
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 16:41:40
je possède également pas mal d'anciens N° d'Air & Cosmos, Spaceflight, Aviation Magazine, Aviation Week & Space Technology, etc ...

Bonjour Terango,

avec une telle collection sous la main, pourriez-vous scanner les sommaires et les mettre en ligne : ça ferait gagner du temps pour nos recherches.
Par avance, grand merci !
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 18:31:51
JDW ---> Trouvé depuis !  8)

(http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/applaudis/5.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/4-smileys-applaudis.html) Eh oui ! La réponse était dans votre post précédent http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=10378.msg114913#msg114913 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=10378.msg114913#msg114913) du 04 Novembre 2009 à 15:30:46 ... en suivant logiquement vos fils, http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11 (http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11) , on trouvait le résultat  http://en.wikipedia.org/wiki/File:Janeskh11leakedphoto.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Janeskh11leakedphoto.jpg)

Vous m'aviez étonné pour le Jane's, alors qu'il est abondamment cité dans la collection de magazines que vous détenez.

En fait, je remarque que c'est, dans de nombreux cas, toujours pareil : on cherche, on cherche alors que la solution est à portée de main (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/demons/diable8.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/9-smileys-demons.html) .
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 19:22:46
De manière générale, je suis assez surpris que tu puisses faire des analyses (bruit de fond en particulier) et tirer des conclusions à partir de scans ou de versions numérisées provenant d'images originales argentiques 70 mm des missions Apollo sachant qu'on pas certain d'avoir la totalité et la fidèlité de toute la dymanique de l'ensemble des grains argentiques de la pellicule ...
Vous avez raison ; il faut se garder de conclusions hâtives. Du reste, je ne suis qu'un petit nouveau ici, pour les thèmes évoqués.
(http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/divers/10.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/34-smileys-divers.html)

Mais au fait, qu'est-ce qui vous fait penser que les images n'existaient que dans le domaine argentique en 1968 et 1969 ?
Cela par exemple, de quand ça date ?
(http://4.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvMGV9S3ZEI/AAAAAAAAAQU/VIa5byKPC9U/s400/camera+%26+fiber+-+1968.png)
(http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/anges/Ange05.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/3-smileys-anges.html) Un indice :
Apollo 11's TV Camera - the FIBER OPTIC LIE! (http://www.youtube.com/watch?v=eGP0vgQBqUs&feature=channel_page#)
Apollo 11's TV Camera - the FIBER OPTIC LIE!

Si la video vous a aidé : 1. allez consulter les références citées sur le site de la Nasa ; 2. envoyez un petit message d'encouragement à Jose Escamilla, qui a aussi réalisé "Moon rising".
http://ovnis-usa.com/moon-rising/ (http://ovnis-usa.com/moon-rising/)

A mon avis, à moins d'avoir les originaux sous la main, on ne peut pas conclure grand chose.
Vrai ! C'est pour cela qu'il est indispensable que chacun suive la charte du site et de citer ses sources, le plus en amont possible et compris dans une langue étrangère.
Qu'en dites-vous ?
Pour ma part, j'avais donc notamment travaillé à partir de ce cliché, je répète, très connu du site de la Nasa.
(http://history.nasa.gov/ap11-35ann/kippsphotos/5903.jpg)
http://history.nasa.gov/ap11-35ann/kippsphotos/5903.jpg (http://history.nasa.gov/ap11-35ann/kippsphotos/5903.jpg)



Citer
alors qu'il suffit de traquer les débunkeurs postiches
À cet égard, je ne suis pas venu sur ce site comme on irait sur l'île du Dr Moreau ; mes intentions sont purement amicales, surtout après la qualité de l'accueil lors de la conférence avec Stephen Bassett et le Dr Edgar Mitchell.

En fait, je regrette le temps que les débunkeurs postiches font perdre à nos concitoyens curieux des phénomènes non-conventionnels ; dès lors que les enjeux sont également bassement matériels comme pour la volonté de mainmise sur l'énergie, ou la quête d'un pouvoir oligarchique, on est en droit de penser que les Dbkrs ne sont pas que des idiots utiles, mais qu'ils se rendent délibérement complices de mafias de détournements de fonds publics.

Pour en revenir au thème de ce fil, pourriez-vous collecter toutes les références "clean" sur ce double impact lunaire ?
Une petite base de données spécifique, quoi.
Par avance, merci ! (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/smileys/divers/04.gif) (http://www.paranoland.com/emoticones-smileys/34-smileys-divers.html)
Titre: Re : Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 05 novembre 2009 à 19:59:44
quelles conséquences ? physiques ? ou bien liées à la réaction des E.T. ? apparemment, les E.T. interviennent surtout quand il s'agit de nucléaire non ? sinon physiquement ce bombardement est rikiki par rapport à la lune...est rien comparé à l'exploitation à laquelle on s'apprête à participer j'imagine...

Plutôt liées à la réaction des ETs je dirai... à leur place je prendrai ça pour une agression voire un irrespect.

l'irrespect est d'abord envers nous même je pense, mais j'imagine que les intelligences qui nous surveillent ne doivent pas être surprises de la façon dont on évolue ... ils devaient s'y attendre ... en même temps lorsqu'un ovni survole un hangar dans lequel se trouve des armes nucléaires humaines ils sont aussi une sorte de menace pour nous (puisqu'ils ne 'disent' rien de leurs intentions ... ils pourraient se présenter d'abord  ;D  on mate pas nos gros obus comme ça...)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: terango le 05 novembre 2009 à 20:50:55
Bonsoir Peter ! ;)

Citer
Mais au fait, qu'est-ce qui vous fait penser que les images n'existaient que dans le domaine argentique en 1968 et 1969 ?
Cela par exemple, de quand ça date ?

Dans la vidéo, il n'est pas question d'imagerie fixe, mais seulement de la caméra de TV prévue pour Apollo-11 qui utilise un tube VIDICON. Sauf erreur de ma part, ça reste de l'analogique, le signal n'étant pas numérisé en binaire. Le fait qu'une fibre optique y soit incorporée est pour ma part un super scoop pour l'époque (1968) d'où son caractère confidentiel. Cependant, son rôle doit logiquement rester dans le domaine de la transmission et rien n'indique qu'elle soit numérique.

Citer
Vrai ! C'est pour cela qu'il est indispensable que chacun suive la charte du site
et de citer ses sources, le plus en amont possible et compris dans une langue étrangère.
Qu'en dites-vous ?
Pour ma part, j'avais donc notamment travaillé à partir de ce cliché, je répète, très
connu du site de la Nasa.

Absolument d'accord et je m'efforce toujours de le respecter alors que certain que font que glâner ici et là sur le net des photos représentant de présumées anomalies.
A propos du célèbre cliché d'Aldrin et pour les autres d'Apollo, perso, je me réfere le plus souvent au site semi-officiel "The Project Apollo Archive" :
http://www.apolloarchive.com/apollo_archive.html (http://www.apolloarchive.com/apollo_archive.html)
et surtout sa partie "Apollo Image Gallery" :
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html (http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html)
qui contient un grand nombre de scans d'après originaux de l'imagerie 70 mm (Hasselblad) + 35 mm (24x36) pour Apollo-17.
Je remarque aussi que ta photo d'Apollo-11 ne représente pas la totalité du format d'origine (carré, avec le plus grand réticule au centre).
C'est la cas sur Apollo Image Gallery --->  AS11-40-5903  :

(http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5903.jpg)

En haute résolution :    http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5903HR.jpg (http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5903HR.jpg)

Quelques autres sources officielles :

Apollo 8 Photography Index : http://history.nasa.gov/ap08fj/photoindex.htm (http://history.nasa.gov/ap08fj/photoindex.htm)
Apollo 10 Image Library :      http://history.nasa.gov/ap10fj/as10-image-library.htm (http://history.nasa.gov/ap10fj/as10-image-library.htm)

A+

Terango






Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Vent du Nord le 05 novembre 2009 à 21:10:45
La NASA vient de publier des photos de l'attérisseur Phoenix, posé sur Mars, prises au moyen d'un appareil photo à haute résolution (HiRISE) installé à bord de la sonde orbitale MRO : http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-160&cid=release-2009-160&msource=16009&tr=y&auid=5554806 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-160&cid=release-2009-160&msource=16009&tr=y&auid=5554806).

L'image est sans intérêt, mais les caractéristiques du matériel et les données orbitales pourraient être utilisées à titre de comparaison.
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 05 novembre 2009 à 21:35:00
sources officielles :

Bonne nuit Terango,

et merci pour cet original. :P
Et là .... surprise  :o
(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvMzg0u9_SI/AAAAAAAAAQk/bKt_bLp_hT0/s400/AS11-40-5903HRb01.jpg) c'est mieux que (http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvI1CDhIA2I/AAAAAAAAAQM/ASwd7vVVTl4/s400/5903%5B1%5D+-+Analyse+D07-+Courbe+clr+lin%C3%A9air+-+Pipette+sur+Casque.png)

On voit que ça ressemble à un original avec, peut-être, la vapeur lunaire,
mais à coup sûr quelque chose de cohérent à comparer avec l'image travaillée au filtre puis diffusée dans mon précédent post.
Ce phénomène est reproductible, bien sûr, et je l'ai mis en évidence sur la vidéo du crash LCROSS (le restant du ciel étant - ça a l'air d'une habitude - traité "au noir de suie")
Je vous le montrerai lors d'un prochain post.

Si, de son côté, quelqu'un pouvait faire "parler" le reflet du casque ... Allez, je vais rêver.

 :)
Titre: Re : Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 06 novembre 2009 à 01:06:10
Ce qui m'intrigue aussi c'est pourquoi les étoiles sont encore une fois invisibles.

sur Terre aussi quand on prend une photo la nuit on ne voit pas les étoiles...

Tu prends des photos avec Hubble toi ? :-\
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: House le 06 novembre 2009 à 01:10:37
disons que le "sont encore une fois" j'ai pris ça pour une généralisation à toutes les images en général faites par la NASA (c'est un argument qui revient souvent)
Titre: Re : Re : Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Abbathdebinic le 06 novembre 2009 à 09:31:29
Ce qui m'intrigue aussi c'est pourquoi les étoiles sont encore une fois invisibles.

sur Terre aussi quand on prend une photo la nuit on ne voit pas les étoiles...

Tu prends des photos avec Hubble toi ? :-\

tente l'experience par toi meme ce soir tu te rendras compte que House est dans le vrai ;)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: terango le 06 novembre 2009 à 14:31:31
Concernant les photos Apollo prises depuis la surface lunaire, au mieux les temps de pose ne devaient en pratique pas être plus longues que le 1/30 ème de seconde pour ne pas être affectées d'un quelconque "bougé" et probablement bien plus courtes en regard de l'éclairage solaire direct, extrèmement violent en l'absence d'atmosphère.
Dans ce cas, à part Vénus et à la rigueur Mars ou Jupiter lorsqu'elles se trouvent en opposition pourraient laisser une trace sur la pellicule mais probablement pas Sirius, l'étoile la plus brillante du ciel.
Il serait instructif de refaire le test en argentique par un ciel ultra pur et bien noir avec des paramètres identiques aux Hasselblab 70 mm (angle de champ, sensiblité, diaphragme F/D et vitesse).  Je pense que ça du être pratiqué plus d'une fois.

Compléments : après recherche d'infos (ici par exemple :  http://sterileeye.com/2009/07/23/the-apollo-11-hasselblad-cameras/ (http://sterileeye.com/2009/07/23/the-apollo-11-hasselblad-cameras/) ), il ressort que dans le cas des photos prises lors de la marche lunaire par Armstrong, l'unique appareil photo utilisé était bien un moyen format Hasselblad 500 EL Data Camera équipé d'un objectif grand angle (mais pas trop) Zeiss Biogon ƒ/5.6 / de focale 60 mm.
Côté film : du 70 mm Kodak Ektachrome SO-368 en 64 ASA (ISO) de sensiblité donc particulièrement faible pour avoir une grande finesse de grain et suffisant dans les conditions d'éclairage lunaire plutôt violentes.
Côté vitesse d'exposition, c'est bien plus rapide que j'imaginais : 1/250 de seconde ! Pour des ouvertures allant de 1:5.6 en zones ombragées à 1:11 en plein soleil, le tout en manuel à l'appréciation d'Armstrong qui visiblemnent s'en est bien sorti --->  http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?40 (http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?40)
Autre lien (super documenté et en français !) : 
http://www.capcomespace.net/dossiers/photographier_le_spatial/apollo/index.htm (http://www.capcomespace.net/dossiers/photographier_le_spatial/apollo/index.htm)

Bon ! Maintenant, tous à votre APN réglé en sensiblité ISO 64, vitesse 1/250 et ouverture 5.6 pour tirer le portrait des étoiles.   8)  ... Bon courage !  ;)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Rosa le 06 novembre 2009 à 20:46:37
Merci pour tous vos posts... Ils aident vraiment à comprendre ce qui se passe...

Je ne suis vraiment pas assez calée que pour arriver à tirer des conclusions "techniques" sur des photos etc...

Sans l'éclairage que vous apporter, je me laisserais berner...

MERCI
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Karmayata le 07 novembre 2009 à 01:20:46
tente l'experience par toi meme ce soir tu te rendras compte que House est dans le vrai ;)
Mais je n'ai jamais dit le contraire ! Seulement il s'agissait de Hubble, tu sais ce télescope spatial qui fait de si belles images... (http://forums.futura-sciences.com/images/smilies/Diabolique6.gif)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 12 novembre 2009 à 13:16:59
Bonjour Rosa,

pour arriver à tirer des conclusions "techniques" sur des photos

•Il est parfois prétendu que les photos du ciel ne permettent pas de voir les étoiles, « trop peu brillantes » pour être ainsi saisies..
•Or en raison des caractéristiques inexploitées des appareils numériques du commerce, ceci a radicalement changé.
•À notre époque où ceux qui ne font que s’y intéresser ne peuvent ensuite plus douter de l’existence d’êtres non conventionnels et/ou extraterrestres, il peut être utile en ce mois de novembre 2009 de mieux comprendre comment tirer profit du matériel et des logiciels bon marché – voire « gratuits » - en attendant l’hypothétique fin de l’embargo sur ces infos.
•Il faut travailler à partir des photos originales.
•Malheureusement, ces quelques clés permettront à des imposteurs de continuer à perfectionner leurs canulars.Or si ça les amuse de perdre leur temps à embrouiller autrui, au lieu de contribuer à ces moments intenses où beaucoup redécouvrent des connaissances oubliées, qu’ils sachent que cette méthodologie est aussi employée pour débusquer leurs combines.


Pour contribuer à enrichir les observations de nuit, même avec des moyens peu onéreux, choisir un site uniquement éclairé les lumières de l'Espace.

Comme ici :

http://maps.google.fr/maps?t=k&hl=fr&ie=UTF8&ll=48.228304,6.883702&spn=0.001251,0.00228&z=18&source=embed (http://maps.google.fr/maps?t=k&hl=fr&ie=UTF8&ll=48.228304,6.883702&spn=0.001251,0.00228&z=18&source=embed)

(http://4.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Svv3TtNID6I/AAAAAAAAAQ0/Djryze0u1j4/s400/Nasa+Images+analysis+-+Sky+-+DSC0929x+-+A01+-+F10.jpg) et (http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwJ5cxyZpI/AAAAAAAAARk/7RDmeas1yo4/s400/DSC09291.JPG)
Une photo du ciel obtenue en début de ce mois de novembre2009

La suite dans un prochain post ...
Titre: Re : Re : Re : Double impact sur la Lune - Analyse des photos : méthode (suite)
Posté par: Peter Pan le 12 novembre 2009 à 13:28:57
La suite dans un prochain post ...


Les données date-heure, accessibles dans le résumé de la photo (faire clic-droit après avoir pointé dessus), vont servir à localiser, dans le temps, la carte du ciel appropriée :

(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Svv3d4OtcMI/AAAAAAAAAQ8/O0ae-nMAhoI/s400/Nasa+Images+analysis+-+Sky+-+DSC0929x+-+A01+-+F12.jpg)

J'ai utilisé ici le site suivant :
http://jove.geol.niu.edu/faculty/stoddard/JAVA/horizon.html (http://jove.geol.niu.edu/faculty/stoddard/JAVA/horizon.html)

Il faut pointer le lieu (même approximatif sur la carte) et glisser le curseur sur les bonnes date et heure. Même les impatients vont trouver cela rapide.


Or j'ai travaillé dans les pires conditions, sans trépied, en déclenchant manuellement au lieu du retardateur, un peu au jugé, étant toutefois motivé par la magnifique étoile planète dont j'ignorai le nom.
(il s'avèrera au retour au bureau qu'il s'agit d'Uranus - facile même pour moi qui suis ignare en astronomie : il suffit de cliquer sur l'écran de carte du ciel dans le symbole correspondant à ce point très lumineux, observé depuis les hauteurs où j'ai fait mes prises de vues ... pour en voir apparaître le nom)

(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Svv3oAIY-dI/AAAAAAAAARE/GU2WYTY2eoc/s400/Nasa+Images+analysis+-+Sky+-+DSC0929x+-+A01-+F05.jpg)   (http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Svv4c4awy7I/AAAAAAAAARU/OGC9GcsJcj4/s400/Control+Panel+A01.png)

Il est intéressant d'affiner ensuite la carte du ciel grâce à Your Sky http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Yoursky (http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Yoursky)
Quelques paramètres à régler, mais c'est finalement assez simple
(et puis ça m'a appris à mieux comprendre certaines notions telles que la magnitude des étoiles).


(http://3.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/Svv3xF51FII/AAAAAAAAARM/ACMMnA3G6fo/s400/Nasa+Images+analysis+-+Sky+-+DSC0929x+-+A01+-+F04.jpg)

Retour sur Gimp (r), l'équivalent gratuit de Photoshop (r) ; vous avez pu voir sur d'autres posts de ce fil comme agissait le filtre des couleurs (comme pour le café, la bonne construction d'un filtre d'analyse d'image en détermine la subtilité du rendu)
Vous avez pu voir aussi comment peut être facilitée la mise en évidence d'artefacts, de traficotage de photos façon Nasa (officiel - donc aucune diffamation dans cette assertion)
Je suis parvenu à mettre en évidence des étoiles, les liens en bleu en donnent une idée.
En sélectionnant la fréquence lumineuse à l'aide le la pipette du logiciel Gimp (r), on illumine littéralement l'image pour des étoiles invisibles auparavant sur la photo ; à comparer avec la carte du ciel. Il faut faire attention à ne pas trop ramener de "choses" issues du bruit de fond, et en principe sans grand intérêt pour l'instant.


Surprise supplémentaire : à partir d'une photo médiocre, on peut mettre en évidence la sphéricité de la planète !!
(http://4.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwGyzPaKvI/AAAAAAAAARc/2UnjBX5JHH0/s400/DSC09291-D03+-+B02.JPG) C'est trop pixellisé, c'est vrai, et j'ai fait une recopie d'écran incorporant la pipette qui m'a permis de sélectionner la couleur sur laquelle je me fonde afin de déterminer la forme du filtre, mais on peut espérer une bien meilleure qualité de résultat avec les mêmes moyens (qui datent de 2002 - depuis, il y a eu quelques progrès)
Ceux d'entre vous qui travaillent plus finement que moi - c'est facile - vont donc pouvoir nous ramener des choses passionnantes.

En fait, si on est assez nombreux, on va en trouver des engins non-conventionnels. Dans les résultats que je vous ai proposés ici, pas mal de choses tiennent à ces merveilles technologiques que nous pouvons trouver à des prix abordables en supermarché.
Les CCD sont, en effet, sensibles à un spectre lumineux plus vaste que celui que nous percevons, y compris dans les infrarouges
(je reviendrai là-dessus avec des images prises avec une caméra IR de bon niveau).

Je pense que JP Petit pourra plancher là-dessus (s'il ne l'a pas déjà fait) : on peut s'abstenir d'utiliser les bonnettes à réseau de diffraction, en stock GEIPAN dans toutes les bonnes gendarmeries.
En revanche, il faut connaître les caractéristiques techniques des lentilles, CCD de votre appareil préféré.


Pour avoir des images plus confortables, cliquer ici : http://zetabalanceenergy.blogspot.com/2009/11/etoiles-prises-avec-un-appareil.html (http://zetabalanceenergy.blogspot.com/2009/11/etoiles-prises-avec-un-appareil.html)

En prime, je vous offre la Lune !
... à analyser bien sûr,
photo DSC09295.JPG prise à 20:13 TU en direction du Nord-Est de l'endroit.
(http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwKDmY5jMI/AAAAAAAAARs/SwiilcFLS84/s400/DSC09295.JPG)
Longitude : 06° 53' 02'' E Latitude : 48° 13' 42'' N -- Alt 472 m --> Indice : Your Sky - 2009-11-06 19h53m00 TU.png
(http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwMpIyqm1I/AAAAAAAAAR0/MDSTyTmBpF0/s400/Your+Sky+-+2009-11-06+19h53m00+TU.png)
http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwKDmY5jMI/AAAAAAAAARs/SwiilcFLS84/s400/DSC09295.JPG (http://2.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwKDmY5jMI/AAAAAAAAARs/SwiilcFLS84/s400/DSC09295.JPG)
http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwMpIyqm1I/AAAAAAAAAR0/MDSTyTmBpF0/s400/Your+Sky+-+2009-11-06+19h53m00+TU.png (http://1.bp.blogspot.com/_pgwaiz6-hok/SvwMpIyqm1I/AAAAAAAAAR0/MDSTyTmBpF0/s400/Your+Sky+-+2009-11-06+19h53m00+TU.png)

Pardon Kachina : je suis sûr que mon post n'est pas vraiment à sa place, mais vous avez ma requête pour un espace de recherche dédié à se partager !

Merci de vos avis
Bonne chasse aux ovnis, E.T. et autres orbs !
 ------------
Note :
En poursuivant l'analyse des photos, j'ai constaté que certains pixels sont constants dans le temps.
Pixels morts ? Pour l'instant, je n'en sais rien, mais je complèterai dans un post à venir sous peu.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Rosa le 12 novembre 2009 à 19:25:26
Merci Peter Pan !  ;)

Suis libraire... et dès qu'on sort des livres... oups...
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 13 novembre 2009 à 02:50:13
libraire...

Alors on a plein de choses à se dire sur le thème de la documentation,
que je trouve malheureusement délaissé, alors que dans le domaine de la recherche c'est un gain de temps phénoménal.

Par exemple, rien que pour ce fil "Double impact sur la Lune", que de choses à associer, simplement en documentation.
Titre: Re : Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Rosa le 13 novembre 2009 à 08:57:40
Alors on a plein de choses à se dire sur le thème de la documentation,

Non, je ne pense pas... le net est plus rapide et plus au point que les livres qui ont toujours un "délai" de fabrication et de mise en vente...

Par exemple, pour la grippe... j'ai deux pauvres livres en rayon qui parlent de la vaccination et du phénomène h1n1.. mais toutes les infos importantes sont sur ce forum et gratuitement, depuis longtemps...

Quant à la Lune, j'ai renvoyé un livre dernièrement chez le distributeur... il ne se vendait pas... Et il parlait des curiosités scientifiques de la Lune... (faut dire que je suis dans une ville de province non universitaire)

Bref, sans vouloir faire la pub de ce forum ou du net, il est plus au point et au courant que pas mal de livres...

Si tu as besoin d'infos sur des livres, n'hésite pas....

biz
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 18 novembre 2009 à 16:07:27
Citer
Des quantités d’eau sur la Lune? La face cachée d’un scoop

La semaine passée, la Nasa enflamme la presse en annonçant que la sonde LCROSS a découvert une certaine quantité d’eau sur le satellite terrestre. Mais l’annonce sert avant tout les intérêts de l’agence spatiale américaine. Décodage

Lire l'article : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/28eb6b1a-d452-11de-8cef-e06dbdd775ff (http://www.letemps.ch/Page/Uuid/28eb6b1a-d452-11de-8cef-e06dbdd775ff)
Titre: Re : Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Peter Pan le 19 novembre 2009 à 23:36:53
Citer
Des quantités d’eau sur la Lune? La face cachée d’un scoop

la Nasa enflamme la presse ...

Ce serait peut-être une quête de pouvoir face au Naval Space Command ?

http://www.fas.org/spp/military/program/track/spasur_at.htm (http://www.fas.org/spp/military/program/track/spasur_at.htm)



Topic started on 15-8-2009 @ 02:48 AM by zorgon
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread492046/pg1 (http://www.abovetopsecret.com/forum/thread492046/pg1)

Citer
Le Naval Space Command, composante de l'USSPACECOM, exploite des systèmes spatiaux qui lui sont dévolus, conçus pour assurer la surveillance et l'alerte, et fournit la télémétrie satellite et un soutien sur l'ingénierie orbite.
En outre, le Naval Space Command sert de centre de contrôle de l'espace alternatif [AASC] pour les centres primaires USSPACECOM situé à Cheyenne Mountain AS.

Curieux ! D'après l'article de WDPK webzine, http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=9572.msg103415#msg103415 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=9572.msg103415#msg103415) , j'avais compris que le Naval Space Command n'existait plus.


Cette annonce de découverte d'eau par la Nasa présente un aspect totalement décalé, alors que cette eau était prouvée depuis le tout début des années 1970 [référence à venir bientôt]
Un champ du cygne avant la disparition de la Nasa des lignes budgétaires U.S. pour cause de mensonges et d'inefficacité ?
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: WDPK webzine le 19 novembre 2009 à 23:46:11
Zorgon sait très bien que la Naval Space Command n'existe plus, car ses recherches constituent la base de mes recherches. ;)

En tout cas la Navy s'intéresse toujours beaucoup à l'espace, avec le SPAWAR notamment :

admn : image indisponible

http://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/spawar.htm (http://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/spawar.htm)
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: namspopof le 20 novembre 2009 à 03:32:24
C'est marrant leur logo du SPAWAR ressemble à une pyramide illuminati à 45%.
Titre: Re : Double impact sur la Lune
Posté par: Vent du Nord le 21 novembre 2009 à 09:32:01
... à 45%

Trad.: à 60° dans le sens direct (ou "antihorlogique")
Titre: Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: Hedji31 le 22 septembre 2010 à 18:11:25

A moins que la NASA n'ai envoyé une de leur petite bombe nucléaire comme sur la lune...

SimsSi, quelles sont vos sources?
Titre: Re : Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: -Vod- le 22 septembre 2010 à 18:23:45
En tout cas ils ont penser envoyer une bombe nucléaire dans le passé :
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/univers/d/la-lune-a-echappe-a-un-bombardement-nucleaire_10037/ (http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/univers/d/la-lune-a-echappe-a-un-bombardement-nucleaire_10037/)

Et en octobre l'année dernière ils ont effectivement envoyé une bombe, sans préciser la nature de la charge :
http://www.tdg.ch/nasa-pose-bombe-lune-2009-10-08 (http://www.tdg.ch/nasa-pose-bombe-lune-2009-10-08)
Titre: Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: restons calmes le 22 septembre 2010 à 22:12:39
Bonsoir -Vod-,

Voici un passage de l'article http://www.tdg.ch/nasa-pose-bombe-lune-2009-10-08 (http://www.tdg.ch/nasa-pose-bombe-lune-2009-10-08)
Dans ton intervention, tu dis explicitement qu'une bombe avait été larguée sur la lune…
je te cite: Et en octobre l'année dernière ils ont effectivement envoyé une bombe, sans préciser la nature de la charge :

Je lis plutôt ceci dans cet article:
Puis, à 11h31 GMT, ce sera l’assaut. La fusée vide percutera un cratère jamais éclairé et devrait envoyer en l’air des débris à une dizaine de km à la ronde.

?  ::)
Titre: Re : Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: -Vod- le 22 septembre 2010 à 23:00:01
Entête de l'article :
"La NASA va lancer vendredi une fusée portant une charge destinée à s’écraser sur la Lune, pour voir de quelle nature est la poussière de l’astre."  :)

Et la suite de l'article semble le confirmer même si c'est moins explicite :

"...devrait envoyer en l’air des débris à une dizaine de km à la ronde"

Je ne pense pas qu'une simple fusée vide, sans charge explosive, enverrait des débris à plusieurs km à la ronde.
Titre: Re : Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: Michel-Vallée le 22 septembre 2010 à 23:18:49
Hello all !  (ou bonsoir, au choix).

Peut-être parlez vous de ceci ? : Lien auto-supprimé, boucle inutile




EDIT: Nous y sommes maintenant.



Titre: Re : Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: Simsi le 23 septembre 2010 à 12:05:29
Hello all !  (ou bonsoir, au choix).

Peut-être parlez vous de ceci ? : http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,10378.0.html (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,10378.0.html).

Oui c'est bien de ça dont je parlais.

Mais je m'avance un peu sur le nucléaire. Ce n'est que l'expression de ma confiance en la con..rie humaine et sa capacité à vouloir détruire pour justifier sa condition.

Mais je pensais aussi à ceci: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/univers/d/la-lune-a-echappe-a-un-bombardement-nucleaire_10037/ (http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/univers/d/la-lune-a-echappe-a-un-bombardement-nucleaire_10037/)

Citer
L'armée américaine avait l'intention de faire exploser une charge nucléaire à la surface de la Lune en démonstration de sa puissance durant la période de la guerre froide, révèle un ancien scientifique aujourd'hui à la retraite.
Le Dr Leonard Reifel exerçait comme physicien pour le compte de l'Armour Research Foundation de Chicago, laquelle fait aujourd'hui partie de l'Illinois Institute of Technology, au service notamment de l'armée de l'air américaine à l'époque de la guerre froide. Agé de 78 ans, il confirme certains faits jusqu'ici considérés comme des rumeurs.


Mais officielement il ne l'ont pas fait bien sure.

Titre: Re : Re : Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
Posté par: Hedji31 le 23 septembre 2010 à 13:06:37
En fait, l'impact de cette masse inerte de plusieurs tonnes serait équivalent à une explosion faite par une charge de X tonnes de TNT...