Recherches => Méthodes et projets en cours => Discussion démarrée par: harlock le 31 décembre 2009 à 17:01:50

Titre: Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 31 décembre 2009 à 17:01:50
DEFI N°2 - JANVIER 2010

Objet:
Est-il possible de définir de façon rationnelle ou pas la récente apparition de la vierge filmée au Caire?

Description:
L'actualité nous offre ici une opportunité intéressante de travail sur une observation relatée par ailleurs ICI (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,11360.msg125934/boardseen.html#new) sur le forum.
Les documents sont de piètre qualité, mais pouvons-nous néanmoins parvenir à déterminer s'il s'agit réellement d'une apparition mariale ou d'un projecteur par exemple?

Documents fournis:
Les vidéos trouvées par Harlock sur le sujet dans le lien ci-dessus.

Outils utilisables:
- Vdownloader ou Video Download Capture
- Virtual Dub
- Google Earth
- Google pour les recherches générales.
- Registax 5
- Archives concernant l'historique des apparitions mariales

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Je suis disponible pour toute question et participerais au travail de recherche comme tout le monde.

Bonne quête! :)

Post modifié par elevenaugust, je laisse la parole à Harlock maintenant!

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http://www.paranormalnews.fr/index.php/news/557-des-chretiens-du-caire-en-quete-dune-apparition-de-la-vierge-marie (http://www.paranormalnews.fr/index.php/news/557-des-chretiens-du-caire-en-quete-dune-apparition-de-la-vierge-marie)


Il est trois heures du matin au Caire, une foule de 10.000 personnes scrute le ciel à Al-Warrak. Subitement, cris et youyous percent la nuit, une lumière mystérieuse jaillit au-dessus du clocher de l'église et d'aucuns pensent voir la Vierge Marie.
Suite sur le lien ci dessus.

Celle du site :
St.Virgin Mary Apparition in Coptic Orthodox Church in Warraq-Cairo-Egypt 16-12-2009-Part 4
https://www.youtube.com/watch?v=mpgZdFM9mH8

Et d'autre sur youtube :
Miracle + Apparition Vierge Marie
Miracle + Apparition en Egypte
admn : les vidéos ne sont plus disponibles

Un cas à étudier, personnellement, je n'ai aucune idée de savoir si c'est vrai ou non.
N' empêche que ça ressemble quand même à un projecteur, surtout au moment ou le phénomène "s'éteint".

Enfin si vous savez ce que c'est ... moi pas.

Ps : source d'origine, AFP
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ipgjsmfnhHdGxRAYxfTW9llfbXpg (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ipgjsmfnhHdGxRAYxfTW9llfbXpg)
admn : page introuvable
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harry le 31 décembre 2009 à 17:08:38
10000 personnes et une qualité aussi mauvaise ?
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 31 décembre 2009 à 17:10:58
Bah, effectivement, d'autant plus que le phénomène apparemment, a durer plusieurs jours (au moins 2) donc de bonnes vidéos aurait pues être prise.

Mais en même temps, filmer avec un téléphone portable puis mettre ça sur youtube ça  dégrade fortement la qualité de l'image.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Yoyo le 31 décembre 2009 à 18:14:20
Cela rappelle les célèbres apparitions de la Vierge à Zeitoun après la guerre des 6 jours ; ils avaient même coupé l'électricité du quartier pour faire taire les "projecteurs" (sans succès...)

http://eocf.free.fr/text_zeitun_monde_copte.htm (http://eocf.free.fr/text_zeitun_monde_copte.htm)

wat.tv/video/apparitions-vierge-marie-zeitoun
admn : la vidéo n'existe plus

www.lejardindeslivres.fr/vierge-egypte.htm (http://www.lejardindeslivres.fr/vierge-egypte.htm)

www.lejardindeslivres.fr/PDF/vierge-egypte.pdf (http://www.lejardindeslivres.fr/PDF/vierge-egypte.pdf)

Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Rosa le 31 décembre 2009 à 19:22:17
Hello,

Je suis la première à croire à ce genre de choses...

Je ne nie rien... toutefois ici, je vois une tache lumineuse... avec un halo, vert-jaune autour de la tête et bleu-jaune autour des bras...

Comment affirmer qu'il s'agit de la Vierge... cela pourrait être un projecteur ou n'importe quel autre habitant de l'au-delà...

Je peux admettre qu'il y a eu "quelque chose"...en tout cas...

Un projecteur laisse-t-il un halo différent tête-bras ?  Quelqu'un sait ?

Le meilleur pour vous tous ce soir

biz
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mistigrigri le 01 janvier 2010 à 04:48:10
"l'apparition" de Zeitoun était déjà très suspecte, alors là ! quand la Vierge apparait c'est pour transmettre un message et elle n'apparait qu'à des personnes choisies et précises, jamais à tout le monde même si comme à Fatima ou Garabandal des prodiges sont montrés au grand nombre. Je vois là des essais de manipulation des masses par une technologie qui reste à déterminer.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mat le 01 janvier 2010 à 10:34:07
Il y a longtemps, car j'étais enfant, je suis sortis avec mon vélo, alors que je n'en avais pas l'autorisation de mes parents. Personne a voir ni a aller rencontrer, mais juste l'envie de rouler dans la nuit parceque c'était interdit.
Je ne suis pas allé très loin, seulement dans le bas du village, prés de l'église, ou avec mes amis, nous avions l'habitude de nous rencontrer.
Je me suis arreté là un moment, j'ai levé les yeux pour lire l'heure à la pendule de l'église et au dessus de celle ci, j'ai vu une sorte de lueur, en forme humaine, toute blanche qui a disparue au bout de quelques secondes.
J'ai toujours pensé, ainsi qu'au moment de l'apparition, parceque je l'ai ressentis en moi que c'était la Vierge que j'avais vu, mais je n'en ai jamais parlé à mes parents, seulement à un copain le lendemain qui m'a cru sans se moquer.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 01 janvier 2010 à 10:46:45
Un petit reportage en arabe, j'aimerais bien savoir ce qu'elle dit.

Reportage ctv (arabe) sur les apparitions Egypte 2009 (http://www.dailymotion.com/video/xbnf7m)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Nemo492 le 01 janvier 2010 à 11:57:43
"l'apparition" de Zeitoun était déjà très suspecte..

Opinion personnelle, ou enquête documentée ?
Dans ce cas il est nécessaire de citer des sources.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mistigrigri le 01 janvier 2010 à 21:38:10
oui vous avez tout à fait raison, c'est une opinion personnelle, mon opinion peut être qualifiée de suspecte !
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Nemo492 le 01 janvier 2010 à 22:04:16
Donc : "une opinion personnelle, sans enquête ni documentation".
Aucun intérêt. L'essentiel est de ne pas laisser sous-entendre
que c'est le résultat par exemple de nombreuses enquêtes sur place,
ce que la première déclaration pouvait laisser croire.

Si j'écrivais par exemple : "ça me parait authentique"...
ça n'aurait pas plus de valeur.

Ce forum de recherches mérite mieux que des opinions.
Cherchons plutôt ce qu'ont donné les vraies enquêtes sur place.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mistigrigri le 02 janvier 2010 à 00:04:10
 Décembre 2009

 The Blessed Holy Virgin Mary, Mother of True Light

Warraq EL-Hadar est une petite île dans le Nil du grand Caire (la Giza governorate, partie du Plus grand Caire). C'est une zone pauvre. Plus de 200.000 (des chrétiens et des musulmans) personnes ont été jusqu'ici témoins des apparitions de décembre 2009 de la Vierge Marie sur les dômes de l'Église Orthodoxe copte de l'Archange Michael dans EL-Warraq (comme au 22 décembre 2009). Des lumières d'apparition dans le ciel nocturne ont pu également être vues à plusieurs kilomètres de distance de l'Église. Les gens ont utilisé leurs téléphones portables pour faire des vidéos des apparitions et les partager par l'intermédiaire de Bluetooth et sur YouTube. La silhouette complète de la Bienheureuse Vierge Marie vêtue en robe bleu-clair a pu être clairement vue au-dessus des dômes de l'Église entre les croix de l'Église. Les apparitions ont également reçu une large couverture médiatique dans la presse égyptienne et les chaînes de télévision arabes. Les apparitions ont commencé pendant le mois copte de Kiahk (décembre 2009), le mois marial/Nativité de jeûne dans le Calendrier Copte. Pendant ce mois l'Église Copte célèbre une louange spéciale de minuit consacrée à la Vierge Marie et à l'Incarnation.

 
Rapport de l'Évêché Orthodoxe Copte de Gizeh
A l'ère de Sa Sainteté le Pape Shenouda III et Anba Dumadius, Archevêque de la Gizeh.
L'Évêché de la Gizeh annonce que la Vierge Sainte est apparue dans une transfiguration à l'Église qui porte Son nom dans Warraq Al-Hadar, Gizeh, dans les premières heures de vendredi, 11 décembre 2009 à 1:00am. La Vierge Marie est apparue de toute sa hauteur dans des robes longues lumineuses, au-dessus du dôme médian de l'église, dans une robe blanche pure et une ceinture bleu roi. Elle avait une couronne sur sa tête, au-dessus de laquelle est apparue la croix sur le dôme. Les croix sur les dômes de l'église et les tours ont rougeoyé vivement avec la lumière. La Vierge Sainte s'est déplacée entre les dômes et jusqu'au dessus de la porte de l'église entre ses deux Tours jumelles. Les résidants locaux l'ont tous vue.
 L'apparition a duré de 1:00am jusqu'à 4:00am vendredi et a été enregistrée par des caméras et des téléphones portables. Environ 3,000 personnes du voisinage, des secteurs environnants et des passants se sont réunies dans la rue devant l'église pour voir l'apparition.
Depuis vendredi, des foules énormes  réunies  aux alentours de l'église ont vu des pigeons blancs lumineux monter en flèche au-dessus de l'église pendant les diverses périodes de la nuit, ainsi qu'une étoile  qui apparaît soudainement dans le ciel, voyage à travers environ sur 200 mètres, puis disparaît. Les foules énormes qui se sont réunies autour de l'église ne cessent pas de chanter des hymnes et des louanges pour la Vierge Marie.
C'est une grande bénédiction pour l'église et pour tout le peuple de l'Egypte.
Puisse sa bénédiction et son intervention nous être bénéfiques à tous.
Signé Anba Theodosius, Évêque-Général de Gizeh
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mistigrigri le 02 janvier 2010 à 00:05:07
http://copiste.romandie.com/category/11137/22764 (http://copiste.romandie.com/category/11137/22764) (source du message précédent)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 00:47:41
ce qui me trouble, c'est cet oiseau qui vole en rond autour de l'église à quelques unes des apparitions (voire toutes?). Et lors de celles-ci, comme à Zeitoun où la Vierge était accompagnée d'oiseaux, des colombes, qui parfois faisaient parties d'un "décor virtuel" insérés dans des sortes de tableaux religieux à la vue de tous et ne volaient pas, l'oiseau, dans ce cas présent, vole et ressemble à une colombe ou à un pigeon.

Harry déplore l'état des vidéos, mais il ne faut pas oublier que les gens amassés sont des gens pauvres et ne doivent pas avoir des moyens de téléphonie mobile du dernier cri. J'ai un LG tactile depuis deux mois et les photos ne sont pas toutes géniales ni les films.

Ce qui est aussi intrigant c'est que ces dernières apparitions mariales tournent autour de Noël, de la Nativité. Hasard, intention divine? La couleur bleue de la robe de la Vierge est aussi une couleur de prédilection pour la mère du Christ. Et une dernière chose: les médias arabes et musulmans en ont parlé plus que nos médias occidentaux, comme à Zeitoun, et je trouve que c'est admirable de la part du monde musulman, mais il est vrai que les musulmans ont un profond respect pour Marie comme pour Jésus.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 01:06:17
Elevenaugust,

je pense qu'avant tout il faudrait qu'on arrive à recenser de façon non exhaustive toutes les vidéos qui ont due être faites lors de ces dernières apparitions attribuées par certains (tous les mots sont à prendre avec des pincettes) à la Vierge Marie (Mariophanies). Car, avec une telle foule amassée, je suppose que d'autres vidéos viendront dans les heures prochaines se greffer sur les fils de discussion de sites comme You Tube.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Nemo492 le 02 janvier 2010 à 01:17:06
C'est bien possible. Avec un délai de 3 heures, des camescopes professionnels ont eu le temps de se mettre en route. Dans cette hypothèse, des films de meilleure qualité peuvent circuler dans les rédactions des chaines de télé, en attente d'être incorporés dans des documentaires...
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 08:35:18
Essayons d'étudier ce cas plus en détail.

D'autre vidéo sont disponible comme par exemple celle-ci :

Light Dove Apparition over St.Virgin Mary Coptic Orthodox Church in Warraq-Cairo-Egypt 15-12-2009.
Light Dove Apparition over St.Virgin Mary Coptic Orthodox Church in Warraq-Cairo-Egypt 15-12-2009. (http://www.youtube.com/watch?v=WpgIJReD0aI#)
Mais ce n'est qu'un "lens-flare", or l'apparition de la vierge marie provoquerait-elle un "lens-flare" Je ne sais pas.

Plusieurs éléments sont en faveur d'une mise en scène.

Le premier se trouve sur la première vidéo :
admn : l'image n'est plus disponible

Nous voyons bien le "cloché" derrière, mais on le voie encore mieux sur d'autre vidéo.
Or le point que l'on voie sur l'image fait le même effet qu'un projecteur qui s'éteint, et la lumière se trouve sur ce cloché.
Donc rien qu'avec ça, on peut se poser des questions.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 09:01:34
Autre vidéo, La date et le lieux sont différent, mais toujours au Caire.

Virgin Mary Apparition cairo Egypt ظهور العذراء الوراق
Virgin Mary Apparition cairo Egypt ظهور العذراء الوراق (http://www.youtube.com/watch?v=kiMygTZ42vM#)



Extrait :
admn : l'image n'est plus disponible

La lumière vive bleuté, en rouge, on peut l'éliminer je pense, car ça ressemble à un lampadaire, la croix peut très bien être illuminé artificiellement, surtout en cette période de l'année. 
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 02 janvier 2010 à 09:45:54
Oui, excellente idée, Herveboy.

Quelques autres pistes de travail:
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 09:55:20
Juste pour préciser, je continu de chercher et de poster sur le fil d'origine.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 09:58:22
église sainte marie à zeitoun :

(http://i18.servimg.com/u/f18/11/78/13/42/saint-10.jpg)

Elle lui ressemble beaucoup mais ce n'est pas elle car il n' y a pas les 2 croix sur les dômes de chaque coté.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 10:12:12
autre église au caire :
site :
http://www.egypt-travelsearch.info/church/St.-George-Heliopolis.html (http://www.egypt-travelsearch.info/church/St.-George-Heliopolis.html)

admn : les images ne sont plus disponibles

http://www.panoramio.com/photo/22525231 (http://www.panoramio.com/photo/22525231)

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/22525231.jpg)


Honnêtement, j'ai du mal a retrouver l'église exacte. ça pourrait être à Zeitoun ou l'église saint George mais j'ai de gros doute. Quand l'église sainte marie  :-\


Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Michel-Vallée le 02 janvier 2010 à 10:27:52
trouvé ceci:
Il s'agit de la page d'accueil du site de l'église orthodoxe copte de St Mark (la vidéo figure en pleine page)

http://www.stmarkos.org/stmarkos/ (http://www.stmarkos.org/stmarkos/)

Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Michel-Vallée le 02 janvier 2010 à 10:28:40
Voici également la liste de toutes les églises orthodoxes coptes d'égypte : http://www.coptic.org/egypt.htm (http://www.coptic.org/egypt.htm)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Michel-Vallée le 02 janvier 2010 à 10:30:49
Quant à "Warraq" (cairo-egypt)  sous la première vidéo de cette page,
il s'agirait probablement d'un quartier du Caire, nommé "Al-Warraq", au centre nord de la ville..

Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 10:50:39
autre vidéo trouvé sur youtube, de jour présentant une sorte de rayon éclairant la croix :

St.Virgin Mary Apparition in Coptic Orthodox Church- Warraq In broad daylight-Cairo-Egypt19-12-2009
admn : la vidéo n'est plus disponible
une autre église  à Assouan :

(http://www.tangka.com/phototheque/g2data/albums/moyen-orient/egypte/religion/egypt_religion_hd_05.jpg)

http://www.tangka.com/guide/egypte/guide-egypte-voyage-en-egypte-coptes-chretiens.asp (http://www.tangka.com/guide/egypte/guide-egypte-voyage-en-egypte-coptes-chretiens.asp)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 10:58:27
comme vous savez je ne sais pas le faire, mais n'y a t'il pas une possibilité de rechercher la vue aérienne du dessus du toit de l'église par Google Earth? Pour déterminer si il y a des détails qui pourraient nous faire supposer qu'il y a un semblant de projecteur (sur mon immeuble par Google Earth j'ai été étonné de voir beaucoup de détails). Puis, par les pros des outils faire des contrastes avec les couleurs pour voir si les lumières qui ont peu ou prou la forme de la Vierge se détachent bien des autres lors des soirées.

Si de telles apparitions ont lieu dans l'avenir on ne pourra que s'en réjouir, car nous avons à notre disposition des moyens modernes d'analyse que n'avaient pas les "voyants" à Zeitoun. 
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 11:30:47
Si si, c'est justement pourquoi j'essaie de trouver la véritable église qui a été filmé, mais pour l'instant aucune ne m' a convaincu.
En même temps je crois qu'il y a plusieurs église concerné, mais déjà trouver celle de la 1er vidéo.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 11:59:42
Harlock, voici un lien très intéressant, car je pense que le nom de l'église est cité. Il s'agit peut-être de l'église de l’Archange Michael (Michel, dont le principal attribut est l'épée de l'amour. Il représente le Feu purificateur), mais on peut lire aussi que l'église porte le nom de la Vierge Marie ???. En tout cas il est mentionné le lieu "EL-Warraq".

http://trinite-sainte-et-mariemamere.over-blog.com/article-apparitions-de-la-bienheureuse-vierge-marie-en-egypte-dec-09-41916472.html (http://trinite-sainte-et-mariemamere.over-blog.com/article-apparitions-de-la-bienheureuse-vierge-marie-en-egypte-dec-09-41916472.html)


Selon ce site j'ai relevé ces quelques lignes intéressantes:

"Les apparitions ont commencé pendant le mois copte de Kiahk (décembre 2009), le mois marial/Nativité de jeûne dans le Calendrier Copte. Pendant ce mois l'Église Copte célèbre une louange spéciale de minuit consacrée à la Vierge Marie et à l'Incarnation".

"Depuis vendredi, des foules énormes   réunies  aux alentours de l'église ont vu des pigeons blancs lumineux monter en flèche au-dessus de l'église pendant les diverses périodes de la nuit, ainsi qu'une étoile  qui apparaît soudainement dans le ciel, voyage à travers environ sur 200 mètres, puis disparaît".

A Zeitoun, il y avait un tableau représentant la Vierge avec des pigeons blancs lumineux. Quant à cette "étoile", que peut-elle bien être? Ca me fait penser à cette étoile qui avait dirigé les Rois Mages vers Bethléem.

Une dernière petite chose: quelqu'un sait-il pourquoi les trois croix sont illuminées? Si je me souviens, dans mes pérégrinations, souvent j'ai vu des édifices religieux avec des illuminations qu'on ne voyait pas sur nos églises en Occident.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 12:12:06
Merci herveboy  ;)

Après avoir utilisé des moyens non conventionnel, c'est à dire mon pendule, il s'est littéralement figé, pour je ne sais quel raison sur ce lieu : "Coptic Church of St. Barbara - one of the oldest buildings in Cairo, dating back to the 5th or 6th century AD"

Et juste à coté de l'endroit indiqué par mon pendule, se trouve justement une étoile, mais pas à celle que l'on pense :

admn : l'image n'est plus disponible

Certe ce n'est peu être l'emplacement exacte, ( quoi que ?) mais pourquoi m'as-t-il indiqué ce lieux ? telle est la question.

ps : click droit puis ouvrir l'image et vous verrez les coordonnées exacte.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 12:15:05
http://www.youtube.com/watch?v=WpgIJReD0aI# (http://www.youtube.com/watch?v=WpgIJReD0aI#)
Light Dove Apparition over St.Virgin Mary Coptic Orthodox Church in Warraq-Cairo-Egypt 15-12-2009.

Dommage effectivement que toutes les vidéos soient de piètre qualité pour se faire une réelle idée !!!

Par contre,celle ci me parait assez curieuse !!
L'objectif de l'appareil photo suit de façon controllé, ce point lumineux !
Je pencherais pour un reflet sur la lentille...je dis ça je dis rien !!

La qualité est vraiment horrible  :(
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 12:17:11
Si si Headek, je pense que tu as raison, c'est ce que je voulais dire quand j'ai parlé de "lens-flare" j'aurais due traduire, désolé.

[edit]

Mise à part le reflet dans l'objectif, on voie quand même beaucoup de lumière artificielle sur la vidéo, que se soit à droite ou à gauche.


ps : une photo de l'ancienne église sainte Barbara :

(http://static.panoramio.com/photos/original/22055967.jpg)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 12:21:56
Si si Headek, je pense que tu as raison, c'est ce que je voulais dire quand j'ai parlé de "lens-flare" j'aurais due traduire, désolé.

J'aurais dû mieux lire surtout !!
Faite comme si j'avais rien dit   ;D

L'essentiel c'est que l'on soit plus ou moins d'accord sur cette dernière.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 12:29:34
ظهور العدرا فى الوراق اليوم الخميس 10/12.3gp (http://www.youtube.com/watch?v=vCIHRGs3kAk&feature=related#)
ظهور العدرا فى الوراق اليوم الخميس 10/12.3gp[

sur celle-ci la qualité est toute aussi médiocre, mais on voit bien que le type a essayé de filmer un oiseau qui volait en rond.

Bahaa Sobhey Ata ظهور القديسة العذراء مريم علي شكل حمامة في الوراق في إمبابة (http://www.youtube.com/watch?v=eALujXcXimA&feature=related#)
Bahaa Sobhey Ata ظهور القديسة العذراء مريم علي شكل حمامة في الوراق في إمبابة
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 12:37:51
autre vidéo encore :

Apparition ste Vierge in église orthodoxe copte_Warraq Caire
[embed=425,349]<iframe frameborder="0" width="480" height="270" src="//www.dailymotion.com/embed/video/xbndde" allowfullscreen></iframe>
<a href="http://www.dailymotion.com/video/xbndde_apparition-ste-vierge-in-eglise-ort_news" target="_blank">Apparition ste Vierge in &eacute;glise orthodoxe copte...[/url] par <a href="http://www.dailymotion.com/pssrsffldDdfgrprlpch" target="_blank">pssrsffldDdfgrprlpch[/url][/embed]
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 13:05:41
http://trinite-sainte-et-mariemamere.over-blog.com/article-apparitions-de-la-bienheureuse-vierge-marie-en-egypte-dec-09-41916472.html (http://trinite-sainte-et-mariemamere.over-blog.com/article-apparitions-de-la-bienheureuse-vierge-marie-en-egypte-dec-09-41916472.html)

ce lien que je vous ai évoqué ci-dessus est très intéressant, car il y a beaucoup de vidéos que je ne placerai pas sur ce fil au risque de l'inonder. Autre chose intéressante, ces sources disent aussi que des lumières d'apparition dans le ciel nocturne ont pu également être vues à plusieurs kilomètres de distance de l'Église, et qu'une femme dit avoir recouvré la vue d'un de ses yeux. La Vierge, elle, se serait déplacée entre le dôme et le sommet entre les deux tours jumelles, ce qui est un espace assez conséquent.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Michel-Vallée le 02 janvier 2010 à 13:11:30
St Mark Coptic Orthodox church, Giza

admn : images indisponibles


Bof bof...
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 13:20:46
Pas mal du tout !
Mais juste un petit détail, les 3 dômes sont cote à cote, et sur la photo regarde bien en arrière plan, il y a 2 dômes et entre le plus grand et le dôme central on voie du soleil au sol donc il n' y a pas de 3eme dôme à coté.
Mais ça y ressemble fortement tout de même.

Il y a eu au moins un miracle, une femme qui a recouvré la vue de son œil gauche.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Michel-Vallée le 02 janvier 2010 à 13:26:43
Très différent quand même, d'où mon "bof bof".  :)

Sorry, passé en coup de vent...
pas de temps avant ce soir pour vous filer la patte..
:-\
Bonne aprèm de chasse !
 :)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 13:28:39
autre proposition :

St. Mary Coptic Orthodox Church  Faggala,

admn : l'image n'est plus disponible

http://www.egypttravelsearch.com/church/St-Mary-Fagala.html (http://www.egypttravelsearch.com/church/St-Mary-Fagala.html)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 02 janvier 2010 à 13:30:27
Il me semble que la photographie de MV est la plus proche. C'est bien cette église, ne trouvez-vous pas? Dans la vidéo du début de ce fil, il est dit qu'elle se trouve à Gizeh, ou El-Barrak...

Il faut trouver le bon angle correspondant à la prise de vue de la vidéo et, si je ne m'abuse, la lumière semblable à un projecteur ne se trouve t'elle pas sur une tour?
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 13:37:33
non, regardez bien les petites coupoles, les fenêtres sur les vidéos sont plus nombreuses et donc moins espacées, et puis sur les vidéos toujours, sur la place, on ne voit pas ces arbres.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 13:41:41
Effectivement M-V est plus proche, mais je ne pense pas que ce soit là non plus.

En tout cas il en ont énormément des église, mosquée, temple etc ...

Je n'ai pas de photo de l'endroit mais il y a quelques dômes qui pourrait correspondre, mais tout ça me laisse perplexe quand même.

admn : l'image n'est plus disponible
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 13:44:40
J'avais cherché egalement du coté de St mark,mais on verrais une des tours sur un des cotés..hors il ne semble pas y en avoir sur les vidéos !!
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 14:20:04
Par contre je comprend pas tout,il y aurait eu 2 apparitions dans deux eglises différentes,mais quasi a la même date?!?!?!?

Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 02 janvier 2010 à 14:27:55
non, regardez bien les petites coupoles, les fenêtres sur les vidéos sont plus nombreuses et donc moins espacées, et puis sur les vidéos toujours, sur la place, on ne voit pas ces arbres.
C'est exact!
Il faut chercher je pense le + de photos possible sur les églises orthodoxes à Gizeh (il ne doit pas y en avoir des milliers!).
Quelques pistes de recherche sur les sites de stockage de photo:
- Flickr
- Istock

Par ailleurs, n'existe t'il pas des photographies des "apparitions"?
Auquel cas, nous pourrions utiliser Tineye pour tenter d'avoir + d'infos sur l'emplacement exact....
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 14:32:39
Citer
"L'Évêché de la Gizeh annonce que la Vierge Sainte est apparue dans une transfiguration à l'Église qui porte Son nom dans Warraq Al-Hadar, Gizeh, dans les premières heures de vendredi, 11 décembre 2009 à 1:00am. La

C'est bien une église St Mary alors !!!!

http://st-takla.org/Links/Coptic-Links-02-Churches-a-Egypt.html#Cairo%20&%20Giza (http://st-takla.org/Links/Coptic-Links-02-Churches-a-Egypt.html#Cairo%20&%20Giza)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 02 janvier 2010 à 14:38:39
OK, bon on avance! ;)

Il s'agit d'une église "St. Mary Coptic Orthodox Church" de Warraq Al-Hadar, Gizeh, Le Caire.

Y'en a pas 36! :D
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 02 janvier 2010 à 14:42:49
Une liste exhaustive ICI (http://www.coptic.org/egypt.htm)

Il y en a 8 au Caire et zéro à Gizeh? ???
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 14:44:00
je sais plus ou j'ai lu (certainement ici) il parlait donc de l'eglise st Marie et de l'archange Michael ....

Il y en a une de ce nom dans la liste donnée,malheuresement,la section photo est en cours de realisation  >:(

Il n'y a qu'une photo sur la page,mais on ne peut pas dire si elle proviens de cette même eglise ?

http://www.stmaryae.com/main_page/main_page.html (http://www.stmaryae.com/main_page/main_page.html)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 14:55:22
J'enchaine lol

Sur une des vidéo donnée par Harlock (reportage) on peut y voir une vue plus nette de l'eglise :

admn : image indisponible

Et si je relis le premier post de Harlock également
Citer
une lumière mystérieuse jaillit au-dessus du clocher de l'église

La lumière viens tout bonnement du clocher situé a l'arrière des 3 dômes !
Qui ne sembla pas eclairer dans son ensemble lors des vidéos amateurs .

Ca perd de son charme un petit peu en ce qui me concerne  :D

........
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 15:32:48
le nom de l'église semblerait bien être celui-ci: l'église orthodoxe de la Vierge Marie et de l'Archange Michel (Michaël). Et maintenant que j'ai vu ce gros plan de l'église sur la vidéo de  Harlock revisitée par Headeck, je m'aperçois que je l'ai vue sur un site que je ne retrouve plus.  ??? Courage, fouillons!
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 02 janvier 2010 à 15:39:08
Je rêve ou bien y a-t-il une projection sur la façade de l'église ??

admn : l'image n'est plus disponible
                                    I                                                  I
                                    Là                       à                      Là

Ça commence à faire beaucoup de matériel de projection tout ça, de plus en plus suspect.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 15:42:01
cette présente vidéo est de loin la meilleure je crois sur ces apparitions:

Report about St.Virgin Mary Apparition in Coptic Orthodox Church in Warraq-Egypt-from Ctv Channel. (http://www.youtube.com/watch?v=ATDmLuDQYRM&feature=related#)
Report about St.Virgin Mary Apparition in Coptic Orthodox Church in Warraq-Egypt-from Ctv Channel.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 15:46:07
et celle-ci où l'auteur s'est essayé par juxtaposition à montrer l'apparition qu'il a filmée.

St. Mary Miraculous Apparition - Warraq Egypt
St. Mary Miraculous Apparition - Warraq Egypt (http://www.youtube.com/watch?v=hhbakZkpres&feature=related#)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 15:47:45
cette présente vidéo est de loin la meilleure je crois sur ces apparitions:

Report about St.Virgin Mary Apparition in Coptic Orthodox Church in Warraq-Egypt-from Ctv Channel. (http://www.youtube.com/watch?v=ATDmLuDQYRM&feature=related#)

Oui c'est la même donnée par Harlock mais sous dailymotion !
Il serait intéressant d'avoir une trad pour dire de .....
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 16:27:44
Mustapha serait-il dans le coin?
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 16:29:38
Je me demande si finalement a force de citer Harlock,ce n'est pas lui qui a trouvé partiellement ou complètement la solution (avis personnel)

Je cite:
Plusieurs éléments sont en faveur d'une mise en scène.

Le premier se trouve sur la première vidéo :
admn : image indisponible

Nous voyons bien le "cloché" derrière, mais on le voie encore mieux sur d'autre vidéo.
Or le point que l'on voie sur l'image fait le même effet qu'un projecteur qui s'éteint, et la lumière se trouve sur ce cloché.
Donc rien qu'avec ça, on peut se poser des questions.

Pour en venir a cette lumière justement!
En fouinant un peu sur divers forum,dont arabes,coptiens(je sais pas si cela se dit  :) ) etc.....
Malgré la trad approximative arabes/francais de google,le mot hologramme reviens souvent...
J'ai retenu un post et une comparaison de photos.
On peut y voir un hologramme d'une jeune fille ainsi que la source lumineuse de l'appareil qui le projette a coté du point qui nous interesse sur le clocher :

(http://i15.servimg.com/u/f15/11/35/87/16/22-12-11.png)
(http://i15.servimg.com/u/f15/11/35/87/16/22-12-12.png)
Trad barbare
Citer
Un petit appareil de la taille de la paume de la main gauche il déplacé à droite comme je l'ai installer l'image qui leur est donné et j'aime les couleurs

Trouvé ici:
http://freecopts.net/forum/showthread.php?t=35772&page=4 (http://freecopts.net/forum/showthread.php?t=35772&page=4)

Pour qu'un hologramme soit efficace,il me semble qu'il lui faut une sorte de support (eau,brume etc.....) c'est la qu'il faut que je continue les recherches pour en être sur  :)

Voila pour ce point.

J'ai lu aussi d'autre sujets concernant cette femme qui a recouvré la vue ou partiellement je ne sais plus....difficile de trouver des sources,mais il es possible que ce "miracle " soit anterieur a ces apparitions...donc possible mise en scène. (également)

Mais bon je m'égare et je commence a ecrire comme je pense  ;D
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 21:21:54
voici un lien très intéressant où l'on peut lire que la presse française commence à parler de ces apparitions:

http://blogcopte.free.fr/ (http://blogcopte.free.fr/)


voici une image extirpée de ce site, probablement en relation avec les évènements récents en Egypte.

(http://blogcopte.fr/gallery3/var/resizes/Veill%C3%A9e-du-nouvel-an-2010-%C3%A0-l%27%C3%A9glise-de-Villejuif/GetAttachment.jpg)

sur ce site les sources disent aussi que de nombreuses apparitions de la Vierge autres qu'à Warraq, ce 22 décembre, ont eu lieu au même moments et à différents endroits : à Shobra, Fessal, Hezbet el Nakhl, Zeitoun…
ce qui mettrait à mal la thèse d'un rétroprojecteur.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 22:20:59
je me pose cette question si ces apparitions de la Vierge ne seraient pas dues aux persécutions des Chrétiens en Egypte sous plusieurs formes, telle que les rapts et conversions forcées des jeunes filles:

http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/2414401/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/2414401/posts)

la marginalisation de ces Chrétiens:

http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/2414449/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/2414449/posts)

Warraq, c'est certain maintenant est le nom d'un quartier déshérité du Caire, et c'est dans ce quartier que se trouve cette église, lieu des apparitions pour certaines.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 22:34:17
cette vidéo aurait été faite à l'intérieur d'une église orthodoxe copte le 22/12/2009.

Apparition DANS une église orthodoxe copte, Zeitoun, 2009
[embed=425,349]<iframe frameborder="0" width="480" height="270" src="//www.dailymotion.com/embed/video/xbnf4p" allowfullscreen></iframe>
<a href="http://www.dailymotion.com/video/xbnf4p_apparition-dans-une-eglise-orthodox_tech" target="_blank">Apparition DANS une &eacute;glise orthodoxe copte...[/url] par <a href="http://www.dailymotion.com/pssrsffldDdfgrprlpch" target="_blank">pssrsffldDdfgrprlpch[/url][/embed]

quand on voit l'intérieur du dôme il ressemble à celui vu de l'extérieur de l'église aux "apparitions". Par contre Zeitoun est mentionnée. Serait-ce finalement la même et seule église, car Zeitoun est aussi au Caire, non?

A noter aussi, que la "Vierge" est apparue à Zeitoun, à Assiout en 2000, et récemment à Warraq au-dessus des dômes des églises qui portent son nom.  ???
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 02 janvier 2010 à 22:56:17
voici déjà une compilation des apparitions de la Vierge depuis Zeitoun à 2009, incluant les dernières apparitions qu'on attribue à celle-ci. A la troisième minute on voit bien cette église concernée et qu'on a du mal à situer et à poster en photo sur ce lien. Par contre, ce qui m'intrigue toujours le plus c'est ces beaux oiseaux blancs lumineux qu'on retrouve presque à chaque fois lors des apparitions mariales.

Compil Apparitions de la Vierge en Egypte 1968-2009
[embed=425,349]<iframe frameborder="0" width="480" height="270" src="//www.dailymotion.com/embed/video/xbnfap" allowfullscreen></iframe>
<a href="http://www.dailymotion.com/video/xbnfap_compil-apparitions-de-la-vierge-en_school" target="_blank">Compil Apparitions de la Vierge en Egypte 1968...[/url] par <a href="http://www.dailymotion.com/pssrsffldDdfgrprlpch" target="_blank">pssrsffldDdfgrprlpch[/url][/embed]
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 02 janvier 2010 à 23:10:53
Joli reflet sur la dernière vidéo  ;D

Sérieusement,et curieusement cette vidéo ne figure pas sur le site officiel de l'eglise de zeitoun (qui contient toutes les videos d'appartitions de cette eglise en passant)
http://www.stmaryztn.org/saintmary/index.php?option=com_content&view=article&id=1326&Itemid=353&lang=fr (http://www.stmaryztn.org/saintmary/index.php?option=com_content&view=article&id=1326&Itemid=353&lang=fr)

Donc déja gros doute sur le lieu,la date !

Cette même vidéo présente sur youtube est proposé sur la chaine de CopticLion (http://www.youtube.com/user/CopticLion#g/u")(qui semble etre "celui" qui diffuse et qui reprend le plus de vidéos sur le sujet),avec le même lien donné ci dessus (mais pas de vidéo qui correspond)

Ensuite,j'aimerais savoir si quelqu'un aurait la réponse (je cherche en même temps hein !!) ,si la messe dans une eglise copte egyptienne est dîtes en anglais ou pas ? (comme dans la vidéo),juste pour savoir ,je ne m'avance pas !!

Et autre chose qui me travaille (un peu)....personne n'a l'air derangée par cette éblouissante lumière quand même pendant la messe !!!

Alors que l"apparition" de l'eglise d'el warraq met tout le monde en transe (cris,sifflement,euphorie etc......)

Et là ?..........rien !!! une messe,un dimanche,dans un village du cantal au moi de novembre donnerait plus de vivacité ;D

Un rayon de soleil ou un eclairage divers,me semble plus approprié pour cette lueur !
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 02 janvier 2010 à 23:15:34
Vous avez bien travaillé, Harlock, Herveboy et Headek (les "3 H" ;D) et considérablement progréssé sur la compréhension de cette histoire!

Pensez-vous pouvoir conclure avec certitude ou avez-vous davantage d'informations à chercher et à confirmer?

Perso, je suis assez convaincu de la théorie de l'hologramme, mais suis tout aussi convaincu par la réalité d'un projecteur se trouvant dans la tour et produisant "l'apparition" principale. (première vidéo postée par Harlock au début du fil où l'on voit l'extinction de la lumière)
Peut-être est-ce les deux?

Je transférerais + tard l'ensemble de votre travail dans la section "défi n°2"...

Pour info, je travaille déjà sur un défi n°3...
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 03 janvier 2010 à 09:32:04
cette vidéo aurait été faite à l'intérieur d'une église orthodoxe copte le 22/12/2009.

Apparition DANS une église orthodoxe copte, Zeitoun, 2009 (http://www.dailymotion.com/video/xbnf4p)

quand on voit l'intérieur du dôme il ressemble à celui vu de l'extérieur de l'église aux "apparitions". Par contre Zeitoun est mentionnée.

Je n'avais pas posté cette vidéo car si on regarde bien, c'est un effet d'optique due au soleil qui rentre directement dans l'église, et la qualité de la vidéo (pas terrible) provoque ce halo. Donc cette vidéo est parfaitement explicable.

Pensez-vous pouvoir conclure avec certitude ou avez-vous davantage d'informations à chercher et à confirmer?

Perso, je suis assez convaincu de la théorie de l'hologramme, mais suis tout aussi convaincu par la réalité d'un projecteur se trouvant dans la tour et produisant "l'apparition" principale. (première vidéo postée par Harlock au début du fil où l'on voit l'extinction de la lumière)
Peut-être est-ce les deux?

Personnellement tant qu'on n'a pas trouvé le moyen de reproduire le phénomène, je ne me risquerais pas à conclure.
Un hologramme je ne pense pas car se serait probablement plus précis comme image, alors qu'avec plusieurs projecteur se serait faisable.

Si on regarde bien il peut y avoir 3 sources lumineuses, un projecteur venant de la tour (éclairage blanc-bleu), un autre projecteur venant de devant projetant des images (voir la réponse un peu plus haut) et une dernière venant des croix qui sont quand même fortement éclairé d'une lumière jaune.
En plus grâce à ces projecteurs nous avons toutes les couleurs de l'apparition.

(http://i18.servimg.com/u/f18/11/78/13/42/projo11.jpg)
J'aurais du mettre la lumière jaune SUR les 3 dômes, j'ai pas fait gaffe.


Avec un système comme ça, n'est-il pas possible de recréer une apparition ?

Je suis convaincu à hauteur de 98 % que se sont l'effet des projecteurs.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 03 janvier 2010 à 11:27:44
Assez d'accord également sur l'hypothèse projecteurs et faisceau qui se croisent !!!!

Avec des vidéos de meilleures qualité,on aurait pu (je pense) détecter les sources plus facilement....la compression vidéo détériore de trop en nous rendant une bouillie de pollution lumineuses !

Il faut noter malgré tout que les 3 croix des dômes,ne sont pas constamment allumés,et ne semble pas modifier la luminosité du truc.
Toutefois,la croix du clocher semble rester allumée ?!?!?

admn : images indisponibles

J'ai lu quelques part (faut que je retrouve)que les autorités ou le service technique de la ville avait coupé l'électricité de l'église lol....admettons !

D'où peut être l'extinction des croix....les projecteurs etant alimenté par un groupe electrogène...mais bon ca reste une supposition  :)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 03 janvier 2010 à 11:43:07
Le problème avec les projecteurs, c'est que:
Par contre, un projecteur peut très bien servir de source lumineuse pour éclairer un hologramme.

Le système holographique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hologramme) me semble davantage correspondre à ce que l'on voit, le point lumineux s'éteignant sur la tour étant le laser servant à restituer l'image holographique reconstituée ou le projecteur servant à rendre l'hologramme davantage visible

Principe de fonctionnement d'un hologramme:

Pour fabriquer un hologramme, il faut

Grâce au miroir semi-réfléchissant, on sépare le faisceau laser en deux : une partie est réfléchie par le miroir, l'autre le traverse. Un des deux faisceaux va éclairer l'objet à holographier. L'objet va évidemment réfléchir la lumière, et une partie de cette lumière va arriver sur la plaque photographique. L'autre faisceau va directement sur la plaque photographique. La lumière réfléchie par l'objet et celle directement issue du laser se rencontrent donc sur la plaque photo - au niveau de la plaque photo, ces deux lumière produisent des interférences. Il y a des endroits où les deux faisceaux arrivent, qui ne sont en fait plus éclairés (les deux faisceaux s'annulent), d'autres où au contraire, les deux faisceaux se renforcent. La plaque photo est impressionnée par ces interférences, et elle les conserve.

J'ai fait un petit schéma pour expliquer le principe:

(http://img188.imageshack.us/img188/2812/holographe.png)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: harlock le 03 janvier 2010 à 11:55:25
Effectivement, tout les éléments ont l'air d'être réuni pour créer ce système..

D'une manière général, je pense qu'il y a suffisamment d'éléments pour étayer la création humaine, et non une apparition divine. Non ? 

 :)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Headek le 03 janvier 2010 à 12:05:16
D'une manière général, je pense qu'il y a suffisamment d'éléments pour étayer la création humaine, et non une apparition divine. Non ? 

 :)

Sans aucuns doute !!! :)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 03 janvier 2010 à 12:28:42
ma petite synthèse perso et je crois que je vais souffler en ce dimanche, car j'ai passé ma journée de samedi à rechercher cette église située au Warraq, quartier du Caire, dont Elevenaugust aurait pu placer comme énigme à elle seule, car nous n'avons pas pu à ce jour la localiser.

En faveur de la thèse des apparitions:

ce n'est pas une apparition, mais des apparitions sur le temps et l'espace, car elles ont été vues sur plusieurs jours et à différents endroits (re-voir ceci sur les liens que nous avons cités). 

la forme et les couleurs qui, si elles n'apparaissent pas très claires sur les vidéos, ont été reconnues comme être la forme lumineuse de la Vierge par des témoins entendus sur différentes vidéos (vêtement bleu et blanc si cher à Marie), lesquelles vidéos sur différents sites ont commencé à se multiplier, même pendant ce week-end j'ai pu m'en apercevoir lors de mes recherches. Si on évoque un hologramme, est-ce possible qu'un tel moyen puisse être mis en oeuvre, un moyen qui doit être coûteux dans ce pays et ce quartier si pauvres?

Les oiseaux, comme à Zeitoun ou Assiut: on distingue sur deux vidéos, sans compter les témoignages oraux, des oiseaux qui font penser à des pigeons ou des colombes, blancs, lumineux, qui tournent en rond autour de la place de l'église ou au-dessus de celle-ci. Ce ne sont pas des effets dûs à un rétroprojecteur. Qu'est-ce qui peut pousser de tels oiseaux à le faire lors de ces étranges circonstances? Pour rappel, la colombe, synonyme de paix et de virginité, de douceur, apparaît dans bon nombre de tableaux religieux et même dans des tableaux virtuels lors des apparitions à Zeitoun.

Des lumières dans le ciel plus ou moins sphériques ou ovoïdes, mais là cela pourrait être dû en effet à des projecteurs.

Le contexte: la Vierge serait apparue à Zeitoun, Assiut, au Warraq, alors que les Chrétiens d'Egypte qui représentent le dixième de la population, sont marginalisés, c'est un euphémisme, et connaissent une forme de persécution, à savoir: aucune participation dans les hautes sphères de l'Etat, des assemblées et des postes administratifs. Et beaucoup de faits divers, comme j'ai pu lire sur tous ces liens, dont ils sont les victimes.

Le mois de la Vierge: la nativité pour tous les Chrétiens, c'est bien connu, coïncide presque avec les dates des apparitions, mais dans le calendrier copte le mois de décembre a une tout autre teneur, c'est le mois de Marie. J'ai pu le lire sur tous ces liens sur les Coptes durant ce week-end où j'aurais beaucoup appris (merci Elevenaugust!  :)).


En faveur de la thèse d'une non apparition de la Vierge, mais de tout autre chose:

un, des?, hologramme(s): dans ces cas, pourquoi? Qui en sont à l'origine?

un autre moyen tel un projecteur? Je n'ai aucune capacité d'y répondre, n'ayant aucunes connaissances techniques pour se faire. Peut-être certaines pointures du forum? A Lyon, lors de la Nuit des Lumières, ils font de très belles choses, mais ils ont et les moyens techniques et l'argent, ce dont je doute fort à Warraq, petit quartier pauvre du Caire.

le contexte politico-religieux: les Chrétiens étant marginalisés, certains auraient intérêt à créer ces effets pour redonner et de la foi et du courage à ces minorités chrétiennes, coptes, orthodoxes. 

Je dois conclure, mais si je vois d'autres raisons en faveur ou contre des apparitions, je les inclurai sur ce post pour ne pas polluer.

Quant à ma position perso, ça me rappelle le fil que j'avais ouvert intitulé "divin pas divin?", j'ai ma petite préférence pour la thèse des apparitions de la Vierge, vu la réitération des apparitions la supercherie d'un hologramme risquerait d'être découverte sur le long terme, en espérant qu'à l'instar de Zeitoun elles se répéteront encore durant de longs mois pour que nous puissions nous pencher plus profondément sur ces cas qui ont cet avantage: ils intéressent beaucoup de monde, croyants ou non croyants (au sens religieux), sceptiques, chercheurs éclairés, etc.

Bon dimanche à toutes et à tous, Herveboy.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Voyageur le 03 janvier 2010 à 13:52:13
Excellent post, Herveboy! J'y souscris entièrement.
Je ne voudrais pas non plus écarter d'emblée l'hypothèse d'un véritable cas d'"apparition" ("Vierge Marie" ou autre phénomène), sans disposer de meilleurs éléments d'appréciation. Les documents visuels disponibles jusqu'à présent ne semblent être d'aucune utilité, tant leur qualité laisse à désirer: une véritable "bouillie de pollution lumineuse", comme l'indique précisément Headek.
Par ailleurs, les investigations sur ce cas se heurtent, pour beaucoup d'entre nous, au problème de la langue (arabe) pour consulter ou rechercher de meilleurs documents.
ma petite synthèse perso et je crois que je vais souffler en ce dimanche, car j'ai passé ma journée de samedi à rechercher cette église située au Warraq, quartier du Caire, dont Elevenaugust aurait pu placer comme énigme à elle seule, car nous n'avons pas pu à ce jour la localiser.
le nom de l'église semblerait bien être celui-ci: l'église orthodoxe de la Vierge Marie et de l'Archange Michel (Michaël).
On trouve effectivement le nom de "Saint Mary and Archangel Michael Church"
dans une liste des églises coptes à cette adresse (en 23ème position) (http://st-takla.org/Links/Coptic-Links-02-Churches-a-Egypt.html) (*)
et ailleurs (en cherchant sur google) une photo de cette église en plein jour:
admn : image indisponible

Mais cela ne correspond pas vraiment, semble-t-il:
admn : image indisponible
La photo a-t-elle été prise sous un autre angle, ou bien s'agit-il d'une autre église?
Peut-être faudrait-il attendre que cette affaire soit mieux documentée avant de conclure ...
Pour mémoire, les "apparitions" de Zeitoun (banlieue du Caire) avaient duré 14 mois, à partir d'avril 1968. Il y avait eu aussi à l'époque, une manifestation simultanée de ces fameux "pigeons blancs" volant de nuit, parmi d'autres traits communs.
Bon dimanche !

(*) Edit: lien corrigé
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 03 janvier 2010 à 15:02:34
sur une vidéo que j'ai postée, une longue vidéo, on peut voir que les deux premières tours sont éloignées de la nef de l'église. On a l'impression qu'ils sont attenants à cause de la perspective inexistante ou à cause de toutes ces vidéos prises de face. Il doit bien y avoir une dizaine de mètres entre les tours et la façade de l'église.

Le barrage de la langue arabe à l'accès des commentaires des vidéos est de taille, et c'est pour ça que j'ai posé cette question, si Mustapha était dans le coin, mais bon il viendra sur ce fil s'il le souhaite.

Enfin, je ne pense pas que nous pourrons conclure maintenant, trop de bouillie comme tu dis, Voyageur, et par manque d'éléments.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mistigrigri le 03 janvier 2010 à 17:58:05
bon alors mon intuition n'était pas si mauvaise que cela , non ? ;)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 03 janvier 2010 à 17:59:13
Oui, excellent post Herveboy qui résume tout ce que l'on peut dire actuellement.

L'argument du coût est un argument de poids contre la projection holographique qui reste excessivement onéreuse.
En même temps, l'impression de projecteur s'éteignant sur une des tours est frappante et doit nous interpeller.

Le problème de la localisation exacte de l'église en question demeure et je pense qu'il est important de pouvoir la définir de façon certaine.
J'ai cherché sur Flickr sans résultats.
Un détail mineur pour Voyageur est que le screenshoot à 1'24" de youtube correspond à une autre "apparition" dans une autre église, si je ne m'abuse.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Nemo492 le 03 janvier 2010 à 18:12:11
Bravo à tous pour ces recherches.
J'ai compris la marginalisation de ces communautés.
Mais imaginons qu'il y ait supercherie : le risque serait énorme.
Aussitôt découverte, chaque individu de la communauté
serait considéré comme co-responsable du "mensonge"
et durablement rejeté, voire persécuté.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 03 janvier 2010 à 18:33:30
En même temps, l'impression de projecteur s'éteignant sur une des tours est frappante et doit nous interpeller.

c'est dommage, car j'ai du mal à me souvenir pour quelle apparition mariale il s'agit, mais effectivement j'ai déjà relevé dans le cas d'une mariophanie un témoignage avec cette espèce d'apparition suivie d'un départ de l'entité aperçue comme une ampoule qu'on éteint. Mais où?  ???
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 03 janvier 2010 à 18:55:43
Il faudra encore du temps je pense pour se permettre de clôturer ce défi (si toutefois nous y arrivons un jour!) en y apposant une explication certaine.

Il reste donc ouvert aux recherches, et dans le même temps, nous allons bientôt avoir à travailler sur le défi n°3, d'un tout autre genre. ;)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: Yoyo le 03 janvier 2010 à 20:13:12

c'est dommage, car j'ai du mal à me souvenir pour quelle apparition mariale il s'agit, mais effectivement j'ai déjà relevé dans le cas d'une mariophanie un témoignage avec cette espèce d'apparition suivie d'un départ de l'entité aperçue comme une ampoule qu'on éteint. Mais où?  ???

Il faudrait comparer avec d'autres apparitions filmées d'être surnaturels ; est-ce que la fin ressemble à la fin d'un projecteur capable de projeter des images réelles ?
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 03 janvier 2010 à 22:17:19
Yoyo,

des disparitions d'ovnis donnent aussi parfois cette vision d'une ampoule qu'on éteint. Est-ce dû à la rapidité du départ qui joue des tours à nos yeux? Le fait de partir dans un autre espace, une autre dimension? Assurément, le ciel divin est une dimension toute autre qui dépasse notre entendement.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 03 janvier 2010 à 23:16:24
voici un site où il y a les vues aériennes du quartier Warraq, mais je n'arrive pas à zoomer plus. Si quelqu'un sait comment s'y prendre? Il faut regarder d'après mes recherches à Warraq al Haddar.

http://www.indexmundi.com/zp/eg/7320.htm (http://www.indexmundi.com/zp/eg/7320.htm)

et ici:

http://www.fallingrain.com/world/EG/8/a/W/ (http://www.fallingrain.com/world/EG/8/a/W/)
edit : la page n'existe plus
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: elevenaugust le 03 janvier 2010 à 23:44:38
Tu peux trouver les mêmes images sur Google Earth ou Google Maps.

Les églises sont facilement reconnaissables, de par leur taille et leur blancheur:

(http://img6.imageshack.us/img6/7822/churchfm.png)

Tu peux zoomer davantage sur Google Earth, mais les images resterons floues, car la qualité "satellitaire" des prises de vues n'est pas encore optimale pour ce coin-là.
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: herveboy le 07 janvier 2010 à 21:54:59
ce petit post, juste pour témoigner des tensions entre Coptes et Musulmans en Egypte, qui illustre mon propos quand j'analysais les raisons qui pouvaient expliquer les apparitions de la Vierge à différentes reprises durant ces 20 dernières années.

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/article.aspx?cp-documentid=151644277 (http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/article.aspx?cp-documentid=151644277)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: House le 13 janvier 2010 à 19:44:14
Pour Patrick Sbalchiero, historien, auteur avec le P. Laurentin, d'un Dictionnaire des apparition de la vierge (Fayard), ce phénomène est à replacer dans une série d'apparitions en Egypte commencé en 1968 à Zeitoun, puis s'étant reproduit à Shoubra entre 1983 et 1986 et encore à Assiout à l'été 2000. Un certain nombre de caractéristiques qui distinguent ces phénomènes des autres apparitions connues laissent Patrick Sbalchiero assez réservé sur leur véracité. Lien (http://www.lavie.fr/l-hebdo/une/article/1844-la-vierge-serait-apparue-au-caire/retour/11/hash/cdd59e154f.html)


(http://i48.tinypic.com/2s9bxvq.jpg) je crois voir un projecteur ...
Source (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g_ZXi6eTPokLuLqJWD9bzmWmYQMg?index=0&ned=fr)
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: djshotam le 20 janvier 2010 à 10:18:34
voici 2 liens parlant de ce sujet, ce qui aidera peut etre si l endrot des apparitions n a pas été bien localisé
http://www.lavie.fr/une/des-foules-convaincues-de-voir-la-vierge-marie-31-12-2009-1470_2.php (http://www.lavie.fr/une/des-foules-convaincues-de-voir-la-vierge-marie-31-12-2009-1470_2.php)
 
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ipgjsmfnhHdGxRAYxfTW9llfbXpg (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ipgjsmfnhHdGxRAYxfTW9llfbXpg)
 
on y a parle aussi d une étoile qui aurait parcourru 200 m ainsi que des pigeons blancs lumineux.
 
similarités avec l apparitoin de la vierge a zeitoun (1968 si ma mémoire est bonne)
 
voici un extrait de l'article paru sur la vie sur lequel je voudrais vous faire part ensuite de quelques remarques par rapport a un evenement arrivé dans le passé à certaines personnes de ma connaissance.
 
"Un certain nombre de caractéristiques qui distinguent ces phénomènes des autres apparitions connues laissent Patrick Sbalchiero assez sceptique sur leur véracité. Primo, elle se laisse voir à des foules entières, là où d'ordinaire seuls quelques personnes sont choisies pour êtres témoins. Deuxio, dans ces épisodes égyptiens, la Vierge apparaît de nuit sous une forme si lumineuse qu'on a du mal à en distinguer précisément les traits de visage et la physionomie alors que normalement, elle est reconnue des voyants sans ambiguité. Tertio, la Vierge des bords du Nil ne délivre pas de message, ce qui est le cas dans le cadre des autres apparitions. "

 
 
pour les foules entières tout d'abord, il y a eu des précendents, tout du moins sous la forme lumineuse qui fait qu'on a du mal à en distinguer des détails.
pas de message: d autres apparitions de la vierge se sont deja produites sans qu il y ait forcément de message.
 
 
au tout début des années 90 ma mère avait rencontré une dame très pieuse dont certains ventaient les talents de voyante, de guérisseuse.
cette dame etait très très croyante, capable de prier des heures durant
elle etait je crois me souvenir en relation avec les pères d ypres
j ai eu l occasion de la rencontrer a l'époque.
les premieres rencontres ont eu lieu avant la guerre du golf ,donc au cours de l année 90- je suis plus sur de l année précise de ma rencontre mais je sait que c etait avant la guerre du golfe
très croyante elle avait effectué des peleriages, des sorties avec des groupes de prières.
elle possedait plein d ouvrage, des croix des bougies, entourée d images et de symboles religieux
 
lors d une sortie elle a raconté que son groupe et elle meme avaient vu la vierge
elle avait pris une photo de la vierge et l avait montrée a ma mère
 
ma mère m en a ensuite parlé, pusi j ai demandé a la rencontrer et à voir cette photo.
accompagné de ma mère je me suis rendu chez elle, pusi j ai pu voir la photo de la vierge
 
c etait un sorte de lumière jaune orangée et une partie de la lumière faisait un peu comme un effet de drapé, un peu le genre d effet que l on peut voir sur certaines photos d aurores boréales.
je dis alors a ma mère:
" mais ce n'est pas la vierge, je ne vois pas son visage, je ne vois pas son corps, ses bras .."
ma mère me répondit en me montrant la photo:
"mais si tu vois c est le visage de la vierge, là, entouré de ce voile"
 
et moi je ne voyait rien, juste une lumière.
a l'époque j ai pensé qu il s agissait peut etre d un effet du soleil sur la photo,bref j ai douté
 
je vous fait part aussi d une annecdote vis à vis de sa clairvoyance
 
lorsque la guerre a commencé et que les américains ont bombardés,certains comuniqués ont fait croire que ca allait vite finir car tout les chars etaient détruits.
am mère lui en parlat, et cette dame lui répondit:
"mais non madame, ce sont des chars en plastiques,ils osnt faux, la guerre ne sera pas terminés avant un bon moment"
 
quelques jours plus tard on appris effectivement que les chars en questions etaient tous factices.
 
cette dame ne lisait pas la presse ecrite, elle n avait qu une vieille tv 36cm pas de satellite pas de minitel pas d internet
 
 
 
 
tout ca pour vous dire que ce que l on voit n est peut etre pas forcément ce qui est ,
et ce qui est n est pas forcément ce que l on voit.
 
peut etre que dieu ne peut se manifester que dans les yeux de certains individus.
 
en lisant les articles sur ces apparitions j ai repnsé a cet evenement qui m'etait arrivé et je tenais a vous en faire part  :D
Titre: Re : Le Défi N°2 - Apparitions en Egypte ?
Posté par: mistigrigri le 20 janvier 2010 à 11:26:01
il me semble (je n'arrive pas à retrouver mon livre sur le sujet) que la Vierge à Garabandal ( environs de 1960) avait dit qu'elle ne réapparaitrait plus.