Recherches => Méthodes et projets en cours => Discussion démarrée par: elevenaugust le 05 Janvier 2010 à 00:15:02

Titre: Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 05 Janvier 2010 à 00:15:02
DEFI N°5 - JANVIER 2010

Objet:
Description:
Peu de choses sont connues en ce qui concerne ce cliché.
Nous en avions déjà parlé dans le forum, sans toutefois chercher à glaner davantage d'informations.
Cette photographie reste énigmatique, car elle est l'une des rarissimes montrant des crop-circles avant les années 80, et hors GB, qui plus est.
Il s'agit donc d'un véritable travail de détective, d'enquêteur, afin de remonter les sources le plus loin possible et, pourquoi pas, déterminer si cette photographie est authentique ou pas....

Documents fournis
Le sujet ayant déjà été traité dans le forum, il convient donc en premier lieu de retrouver cette discussion.

Par ailleurs, je ne dispose que de la photographie ci-dessous, tirée de mes propres archives, sans plus de commentaires.

w ww.easy-upload.net/fichiers/heide1959gppk5.20101501130.jpg
admn : image indisponible

Bon courage et bonne quête! :)[/list]
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: harlock le 05 Janvier 2010 à 10:52:57
pour commencer, tu en parles dans le sujet ci dessous :

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,3999.0.html (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,3999.0.html)

le lieux :
par google map (http://maps.google.fr/maps?client=opera&rls=fr&q=heide+allemagne&sourceid=opera&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Heide,+Allemagne&gl=fr&ei=6AlDS5m1KIW94gb6lbXECw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CAoQ8gEwAA)

par contre sur google earth ca va etre coton pour le lie exacte depuis ça a surement beaucoup changer.

ps : petite anecdote à l'ouest de heide, il y a jerusalem  :D
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: spud19 le 05 Janvier 2010 à 11:27:38
Pour le lieux exact, pres d'heide il y a :

http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=Hemmingstedt&sll=48.098604,16.966731&sspn=41.955329,114.169922&ie=UTF8&hq=&hnear=Hemmingstedt,+Dithmarschen,+Schleswig-Holstein,+Allemagne&ll=54.157157,9.077003&spn=0.008959,0.027874&t=h&z=16 (http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=Hemmingstedt&sll=48.098604,16.966731&sspn=41.955329,114.169922&ie=UTF8&hq=&hnear=Hemmingstedt,+Dithmarschen,+Schleswig-Holstein,+Allemagne&ll=54.157157,9.077003&spn=0.008959,0.027874&t=h&z=16)

admn : images indisponibles

Source : http:// w w w .scribd.com/doc/13460766/Petroleum-Facilites-of-Germany-1945-107
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 05 Janvier 2010 à 19:03:25
dans cette région de Dithmarschen, il y a plein de sites intéressants comme celui que je place sous dessous. Il y avait aussi des fabriques de Zeppelins.

(http://www.dithmarschen-wiki.de/images/b/b4/Friedof_Lindemann.jpg)
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 05 Janvier 2010 à 19:07:38
est-ce la même raffinerie?

est-ce une raffinerie?

File:Hemmingstedt-raffinerie

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Hemmingstedt-raffinerie.JPG/800px-Hemmingstedt-raffinerie.JPG)

http://commons.wikimedia.org/wiki/Dithmarschen (http://commons.wikimedia.org/wiki/Dithmarschen)
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 05 Janvier 2010 à 19:12:37
c'était alors une raffinerie de pétrole

Pumpe Hemmingstedt

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Pumpe_Hemmingstedt.JPG/780px-Pumpe_Hemmingstedt.JPG)

Dans cette région il y a aussi désormais des champs entiers d'éoliennes.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 05 Janvier 2010 à 20:31:37
Bien vu Spud!

Il est très vraisemblable que ce soit l'endroit, même 50 ans après, l'endroit est reconnaissable:

(http://img46.imageshack.us/img46/716/heide1.png)

Concernant la recherche de l'auteur du cliché, outre le lien déjà donné par Harlock, il existe aussi cette discussion (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,9219.msg92899.html#msg92899) sur le forum ou Herveboy avait déjà fait une recherche et trouvé ceci, sur le site de Anne Moro, et (coïncidence?) dans la section consacré à la radio (http://www.culture-crop.com/radioicietmaintenant.htm)... :D

imageshack.us/img109/1703/heide2.png
admn : image indisponible

Reste maintenant à trouver les coordonnées d'Andréas Müller afin de lui poser quelques questions....

Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 05 Janvier 2010 à 20:59:02
Andréas Muller apparaît sur un site sur les crops, on devrait pouvoir avoir ses coordonnées.

http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm (http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm)
Titre: Re : Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 05 Janvier 2010 à 22:17:20
Andréas Muller apparaît sur un site sur les crops, on devrait pouvoir avoir ses coordonnées.

http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm (http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm)
Oui, je connais très bien le webmaster de ce site, Anne Moro, qui est une amie.
Je lui aie demandé les coordonnées d'Andréas Müller...

On avance! :)
Titre: Re : Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: spud19 le 06 Janvier 2010 à 10:37:42
Andréas Muller apparaît sur un site sur les crops, on devrait pouvoir avoir ses coordonnées.

http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm (http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm)

Quand on clique sur le lien relatif au nom de Andréas Muller, on arrive sur ce site : http://www.invisiblecircle.org/uk/ (http://www.invisiblecircle.org/uk/)

Qui n'est pas actif pour le moment

Citer
Network Error (tcp_error)

A communication error occurred: "Connection refused"
The Web Server may be down, too busy, or experiencing other problems preventing it from responding to requests. You may wish to try again at a later time.

For assistance, contact your network support team.

Et quand on fait un whois sur ce domaine on obtient :
Citer
Domain ID:D149542454-LROR
Domain Name:INVISIBLECIRCLE.ORG
Created On:25-Oct-2007 21:53:29 UTC
Last Updated On:05-Nov-2009 18:53:09 UTC
Expiration Date:25-Oct-2010 21:53:29 UTC
Sponsoring Registrar:Directi Internet Solutions Pvt. Ltd. d/b/a PublicDomainRegistry.com (R27-LROR)
Status:OK
Registrant ID:PP-SP-001
Registrant Name:Domain Admin
Registrant Organization:PrivacyProtect.org
Registrant Street1:P.O. Box 97
Registrant Street2:Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
Registrant Street3:
Registrant City:Moergestel
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code:5066 ZH
Registrant Country:NL
Registrant Phone:+45.36946676
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@privacyprotect.org
Admin ID:PP-SP-001
Admin Name:Domain Admin
Admin Organization:PrivacyProtect.org
Admin Street1:P.O. Box 97
Admin Street2:Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
Admin Street3:
Admin City:Moergestel
Admin State/Province:
Admin Postal Code:5066 ZH
Admin Country:NL
Admin Phone:+45.36946676
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:
Admin FAX Ext.:
Admin Email:contact@privacyprotect.org
Tech ID:PP-SP-001
Tech Name:Domain Admin
Tech Organization:PrivacyProtect.org
Tech Street1:P.O. Box 97
Tech Street2:Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
Tech Street3:
Tech City:Moergestel
Tech State/Province:
Tech Postal Code:5066 ZH
Tech Country:NL
Tech Phone:+45.36946676
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:
Tech FAX Ext.:
Tech Email:contact@privacyprotect.org
Name Server:NS1.SEDOPARKING.COM
Name Server:NS2.SEDOPARKING.COM
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
DNSSEC:Unsigned


Edit :

Le voilà :

KONTAKT:
E-Mail:
piktogramm@hotmail.com

Anschrift:
Andreas Müller
Hohenzollernstrasse 37 | D-66117 Saarbrücken | Germany
Mobil: +49 (0)178 49 11 535

Source : http://www.kornkreise-forschung.de/ (http://www.kornkreise-forschung.de/)
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 06 Janvier 2010 à 11:38:35
OK, joli travail, spud! :)

Je n'ai pas encore envoyé de mail, si quelqu'un parlant Allemand voulait bien le faire....
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 06 Janvier 2010 à 20:57:27
Bon, email envoyé en Anglais, nous verrons bien.

Par ailleurs, Anne Moro m'a bien confirmé son adresse email.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 07 Janvier 2010 à 12:23:34
J'ai eu une réponse de Mr Müller, en Anglais (je ferais la traduction + tard)

"the image was published in a book titeled: "Deutschland im Luftbild - Süden, Westen, Norden", edited by Bernd Lohse (but he was seemingly not the photographer of the image itself). The book was printed in 1959 by the publisher "Umschau Verlag" in Frankfurt.

The photographer in person is not named as the image is copyrighted by the "Deutsche Luftbild". I guess it would be very hard to trace this very photographer down because the "Deutsche Luftbild" has many, many thousands of aerial photos in stock. Also one must keep in mind that this image must have been taken long ago, surly before 1959!

I personaly also think that finding the photographer would not add much more information onto the possible "crop circles" seen in the background as they were not his intrest while taking the image of the oil refinary. I doubt that he was even aware of them while taking the image.

So all we are left is the image itself with the features in the background, that - at least in my view - show a fascinating resemblance to modern day crop circles. Of course in face of the lack of close up one can not be completely sure, so the evidential quality of this image should be rated more as anecdotal than as a water roof evidence for such early crop circles in Schleswig-Holstein.

Some people already suggested the "circles" could be remains of bomb craters from World War II. However, while I now that such locations were targets for allied bomb attacs, I doubt that such craters would remain visible as "clear cut" as the circles appear in the image after nearly 15 years. One can clearly see at least a few of the features are very circular, get crossed by the tractor lines and where the standing crop causes a shadow onto the seemingly falttened. In my view unlikely to be the remains of a WW2-crater - especially because the field were worked on again soon after war. One would expect the farmer to fill such craters soon after the war to continue his farming, especially as food was very much needed at that time and each unused part of a field was a loss of food and income. But then again ...without a close-up we can never be sure.

I hope this information was helpfull.
Best wishes
Andreas Müller
www.kornkreise-forschung.de (http://www.kornkreise-forschung.de)"


Donc, une bonne avancée sur l'origine de cette photographie! :)

Merci infiniment à Mr Müller d'avoir pris le temps de me répondre de façon aussi détaillée.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 07 Janvier 2010 à 15:36:31
sur ce lien http:/worldcat.org/identities/lccn-50-39502

ils disent qu'il y a eu une édition publiée en 1959 in German and held par 84 librairies dans le monde, sous le titre de Deutschland im Luftbild: Süden,Westen, Norden by Bernd Lohse, mais le livre ne s'affiche pas en photo.


(von Bernd Lohse von Umschauverlag Frankfurt am Main (Unbekannter Einband - 1. Januar 1959))

ce livre se vend par enchères

http://www.amazon.de/luftbild-B%C3%BCcher/s/qid=1262876586/ref=sr_pg_15?ie=UTF8&rs=186606&keywords=Luftbild&bbn=186606&rh=n%3A186606%2Cn%3A%21541686%2Ck%3ALuftbild&page=15 (http://www.amazon.de/luftbild-B%C3%BCcher/s/qid=1262876586/ref=sr_pg_15?ie=UTF8&rs=186606&keywords=Luftbild&bbn=186606&rh=n%3A186606%2Cn%3A%21541686%2Ck%3ALuftbild&page=15)

Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 07 Janvier 2010 à 16:20:55
OK, merci pour la recherche, Herveboy. :)

Je pense qu'il faut maintenant, pour aller + loin, essayer de:
- Acquérir le livre (je vais le faire) pour avoir davantage d'infos sur le photographe (éventuellement)
- Fouiller dans les archives de la "Deutsche Luftbild"...

Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: spud19 le 07 Janvier 2010 à 17:03:30
Lohse, Bernd (Hrsg.):

Deutschland im Luftbild. Süden- Westen - Norden. 1959

Umschau Verlag.
Erscheinungsjahr: 1959 - 1. Auflage.
Mit einer Einführung von Peter Supf, Bilderläuterungen von Eva-Maria Wagner. Illustrierter OLeinen., geringe Gebrauchsspuren, schön erhalten. 27 x 22 cm.
Bestellnummer: 5011
Sprache: Deutsch
Katalog: Fotografie

admn : image indisponible

Source : http://versandantiquariat.org/index.php?seite=warenkorb&id=5011 (http://versandantiquariat.org/index.php?seite=warenkorb&id=5011)


A mon avis, ça peut aussi être intéressant :

Deutsche Luftbild W. Seelmann & Co GmbH - Bildarchiv
D-22081 Hamburg
Tel.: (040) 2384011
Fax: (040) 2384012

//-----------------------------------

Deutsche Luftbild GmbH, Bildarchiv
Campestr. 21
D-22946 Trittau
Tel.: (04154) 842258
Fax: (04154) 842259
Email: info@deutscheluftbild.de
Homepage: http://www.deutscheluftbild.de (http://www.deutscheluftbild.de)
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 07 Janvier 2010 à 20:40:51
«l'image a été publiée dans un livre intitulé:" Deutschland im Luftbild - Süden, Westen, Norden », édité par Bernd Lohse (mais il n'était apparemment pas le photographe de l'image elle-même). Le livre fut imprimé en 1959 par l'éditeur" Umschau Verlag »à Francfort.

Le photographe en personne n'est pas nommée, l'image étant protégé par la "Deutsche Luftbild". Je pense que ce serait très difficile de retracer ce photographe  parce que la "Deutsche Luftbild" a des milliers de photos aériennes en stock. Aussi il faut garder à l'esprit que cette image doit avoir été prise depuis longtemps, voire même avant 1959!

Personnellement je pense aussi que la conclusion du photographe serait de ne pas pouvoir ajouter beaucoup plus d'informations sur les "possibles" crop circles vu à l'arrière plan, car ce n'était pas sa préoccupation principale en prenant l'image de la raffinerie de pétrole. Je pense qu'il n'avait même pas connaissance d'eux tout en prenant la photographie.

Donc tout ce que nous avons est l'image elle-même avec les structures en l'arrière-plan, qui - du moins à mon avis - montrent une ressemblance fascinante avec les cercles de culture modernes. Bien sûr, en face de l'absence de vue rapprochée, on ne peut pas être complètement sûr, de manière probante; la qualité de cette image devant être évalué plus de façon anecdotique que comme une preuve de l'existence de crop-circles "anciens" dans le Schleswig-Holstein.

Certaines personnes ont déjà suggéré que les "cercles" pourraient être des restes de cratères de bombes de la Seconde Guerre mondiale. Toutefois, bien que je sache que ces endroits étaient des cibles pour les bombardements alliés, je doute que de tels cratères restent visibles ainsi, de façon aussi nette, après près de 15 ans. On peut clairement voir au moins quelques-uns d'entre eux sont très circulaire, traversés par les lignes de tracteur et où la récolte sur pied projette une ombre sur les cultures couchées.
Ils ont, à mon avis, peu de chances d'être les restes de cratères de la WW2 - en particulier parce que les champs ont été travaillés à nouveau peu de temps après la guerre. On pourrait s'attendre à ce que l'agriculteur comble ces cratères peu après la guerre afin de continuer son exploitation, d'autant que la nourriture était indispensable à cette époque et que chaque partie non utilisée d'un terrain était une perte de nourriture et de revenus. Mais encore une fois ... sans un gros plan nous ne pouvons être sûr de rien.

J'espère que cette information a été utile.
Meilleurs voeux"
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 07 Janvier 2010 à 22:04:58
Je serai tout de même curieux de savoir si le nom du photographe n'apparaît pas quelque part dans ce livre. Il serait même étrange qu'il ne soit pas mentionné. Donc Elevenaugust, si tu as les moyens de te le procurer comme tu l'as sous-entendu tu pourras vérifier. Sans compter que ce bouquin recèle peut-être d'autres pépites?
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 07 Janvier 2010 à 22:28:20
J'ai donné un ordre d'achat dans le site mentionné par Spud, car Amazon.de ne livre pas à l'étranger, et le livre n'est pas disponible sur Amazon.fr

Edition de 1959.... Réponse dans 48h maximum.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 08 Janvier 2010 à 12:14:14
OK, livre acheté ce matin, j'ai hâte de le recevoir! :D
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 15 Janvier 2010 à 19:02:11
Je viens de recevoir le livre.

Plusieurs points intéressants pour la poursuite de notre enquête:

Alors autant je parle couramment l'Anglais, autant je suis un "zéro" en Allemand...

Voici donc le texte descriptif, pour les Germanophones:

"Mitten in der fruchtbaren Landschaft an der Westküste von Holstein ist ein ganz neues Industrigebiet entstanden. Das zarte Gitterwerk, das die Wassergräben über die Marsch legen, wird bei Heide vom Komplex einer silberglänzenden GroSSraffinerie unterbrochen.
Über den mächtigen Öltanks steigt der Kern der Anlage auf, der 83m hohe Krackturm.
Der Raffinerie flieSSt aus sechzig Sonden das leichtere Öl der Heider Bohrtürme zu. Schweröl wird von Überseetankern in Brunsbüttelkoog gelöscht und kommt in einer 31km langen Rohrleitung direkt zur Raffinerie. 1856 hatten DithmarscherBauern beim Brunnenbau zum ersten Mal ölhaltige Kreide gefunden. Jetzt waschen im Umkreis von Heide überall die Bohrtürme empor."


A mon avis, ils parlent ici de technique de raffinage...
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: harlock le 15 Janvier 2010 à 19:13:14
Effectivement, d'après google traduction (ça ne vaux pas la peine que je la mette ici). Ils parlent bien de la raffinerie.


Il reste toute fois la 2ém phrase qui est mal traduite, et que je ne comprend absolument pas. (Vu que je ne parle pas l'allemand, même si à l'époque, j'en avais fait au collège.)
Serait-elle potentiellement intéressante ?

"Das zarte Gitterwerk, das die Wassergräben über die Marsch legen, wird bei Heide vom Komplex einer silberglänzenden GroSSraffinerie unterbrochen."
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: harlock le 15 Janvier 2010 à 19:22:53
Concernant les cercles proprement dit y a -t-il une possibilité de voir plus précisément sur la photo les formes exactes ?
Histoire de voir si ça pourrait être une maladie de la culture. par exemple la verse du blé

admn : image indisponible
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: Voyageur le 15 Janvier 2010 à 23:12:55
Bonjour/bonsoir,
Ayant pratiqué un peu l'allemand à une certaine époque, il m'en reste une connaissance passive mais suffisante pour proposer cette traduction:

"Au coeur d'une région fertile située en bordure de la côte occidentale du Holstein, une nouvelle zone industrielle est apparue. La fine mosaïque dessinée par les fossés d'irrigation traversant cette étendue de polders, est interrompue à proximité de Heide, par une imposante et étincelante raffinerie.
Ses grands réservoirs de pétrole sont dominés par la tour de craquage, haute de 83 m, qui représente le cœur des installations.
La raffinerie reçoit du pétrole léger extrait de 60 puits par les tours de forages de Heider. Les navires pétroliers accostant au polder de Brunsbüttel y déchargent du pétrole lourd qui est acheminé directement vers la raffinerie par un oléoduc long de 31 km.
En 1856, des agriculteurs de Dithmarsch trouvèrent pour la première fois des gisements de craie oléagineuse huileuse (*). Désormais, les tours de forage se sont multipliées dans les environs de Heide."

(*) Edit: correction de "oléagineuse" par "huileuse"
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 16 Janvier 2010 à 14:05:20
Voilà un lien vers l'image en haute résolution (scannée à 1200dpi)

http://www.megaupload.com/?d=UQUS3OUK (http://www.megaupload.com/?d=UQUS3OUK)

Il est vrai que la verse des blés pourrait être évoquée, mais il me semble aussi que pas mal de ces "anomalies" sont effectivement circulaires.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: harlock le 16 Janvier 2010 à 14:39:11
Merci Beaucoup Elevenaugust.

Autre piste a étudier grâce à la traduction de voyageur :
"gisements de craie oléagineuse" (je pense que ça voulait dire gisement de calcaire et la culture d'oléagineux)

Le calcaire donc, si le terrain est calcaire alors il y a de forte chance que les agriculteurs du coin avaient des pierres dans leurs champs. Pour que leurs productions se fassent plus facilement, ils pouvaient faire un épierrage d'où des tas de pierres blanche stocker ici ou là, qui pourrait avoir une forme plus ou moins circulaire.

Exemple de champs sur un sol calcaire du coté de Reims.

admn : l'image n'est plus disponible
on voie bien de petites taches blanches, des tas de pierres calcaires sans doute.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: harlock le 16 Janvier 2010 à 14:45:31
admn : l'image n'est plus disponible

Voici un champs pas très loin de la raffinerie.
On y voie bien le sol calcaire.

A l'époque, en 1959 je ne pense qu'il y avait des machines pour faire l'épierrage, tout à la main, donc de nombreux petits tas.

Un début d'explication ? 
Titre: Re : Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: Voyageur le 16 Janvier 2010 à 15:50:12
Autre piste a étudier grâce à la traduction de voyageur :
"gisements de craie oléagineuse" (je pense que ça voulait dire gisement de calcaire et la culture d'oléagineux)
Oups, petite erreur de ma part.
"Oléagineux" n'est pas le bon terme.
C'est plutôt "huileux" ou pétrolifère " qu'il faut dire (dans le sens de "qui contient du "pétrole" ou de l'"huile" ...
Öl = huile, essence, pétrole mazout ....
ölhaltige Kreide = craie huileuse (ou contenant du pétrole)
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: harlock le 16 Janvier 2010 à 16:55:15
Merci pour cette précision  ;)

Bon au vue de l'image, les tas de cailloux ... je ne sais pas, ça me laisse perplexe.  ???
Mais certaines parties, je pense qu'elles peuvent être clairement du au calcaire (toutes les parties blanches non-circulaires notamment).

Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 16 Janvier 2010 à 21:44:23
Oui, Harlock, je pense que tu tiens là une théorie très intéressante.

En cherchant aussi sur Google Earth, je suis tombé sur d'autres "formations" circulaires du même genre, juste à proximité immédiate de la centrale:

(http://img18.imageshack.us/img18/3172/heide1.jpg)

(http://img197.imageshack.us/img197/1703/heide2.png)

Ce pourrait-il qu'il s'agisse simplement "d'affleurements calcaires"?
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: Voyageur le 17 Janvier 2010 à 01:20:19
il me semble aussi que pas mal de ces "anomalies" sont effectivement circulaires.
Oui, j'ai moi aussi relevé quelques traces circulaires à proximité immédiate de la raffinerie. Des cercles qui, à  vue d'oeil, pourraient avoir une quinzaine de mètres de diamètre:
admn : images indisponibles
Il me semble que nous avons ici affaire à quelque chose qui rappelle assez bien ce que l'on voit sur la photo de 1959, mais avec une moindre concentration de cercles.
Si le sol comporte du calcaire à faible profondeur sous la couche de terre arable, il y a fort à parier qu'une empreinte durable subsistera pour peu que l'on remue la terre en surface. Des traces aussi circulaires suggèrent une intervention humaine,  mais il n'est pas non plus exclu, me semble-t-il, que la présence d'hydrocarbures dans le sol n'ait des effets aussi bizarres sur la végétation.
La disparition sporadique de la végétation laisserait alors apparaître le calcaire sous formes de taches blanchâtres ... Peut-être y a-t-il certains effets chimiques ou une forme de pollution naturelle à certains endroits.
Cela demanderait quelques investigations sur le terrain pour savoir à quoi s'en tenir.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 20 Janvier 2010 à 22:29:21
On peut aussi pour éclaircir ce point, tenter de contacter un géologue et lui demander son avis.

Je me suis déjà inscrit sur un forum de spécialistes et passionnés de géologie, leur avis sur ces formations pourrait être intéressant.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: Voyageur le 22 Janvier 2010 à 08:38:27
Excellent, 11A!
Je crois qu'il reste encore suffisamment de "chemins de traverse" à explorer pour ne pas baisser les bras.
Bonne journée
:)
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: elevenaugust le 24 Janvier 2010 à 19:43:51
Merci Voyageur.

Bon quelques réponses en vrac du forum, qui ne nous avancent guère... :-\

"Probablement des "quelque chose" du fait des hommes ?
Il y a des alignements, on trouve ces "tas" un peu partout...
tas de betteraves, de cailloux, trous d'obus, tumulus, brulis, possibles affleurements pour certains (mais vu le contexte, les environs: peu de chance, ou pas facile à voir)...de quoi se perdre en conjectures.
Faut aller voir sur place ou téléphoner à un habitant du coin !"


Une autre piste pour faire avancer la recherche serait effectivement de trouver quelqu'un habitant non loin et susceptible de nous éclairer.
Titre: Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: torqué le 09 Mai 2010 à 22:08:46
Bonsoir à tous
Les photos soumises par 11/8 concernant les cercles remarqués , me feraient penser plutôt aux trous des bombes de la 2éme guerre mondiale ,rebouchés peut être avec une terre rapportée, différente de la terre des champs concernés.Dans ce cas les cultures ne poussent pas de la même façon et on une couleur différente. On peut retrouver ce genre de différence de couleur en photo aérienne pour la recherche de vestiges archéologiques.
c'est une idée , elle vaut ce qu'elle vaut....
Titre: Re : Re : Le Défi N°5 - Les crop-circles d'Heide - 1959
Posté par: herveboy le 02 Juin 2010 à 21:52:50
Bonsoir à tous
Les photos soumises par 11/8 concernant les cercles remarqués , me feraient penser plutôt aux trous des bombes de la 2éme guerre mondiale ,rebouchés peut être avec une terre rapportée, différente de la terre des champs concernés.Dans ce cas les cultures ne poussent pas de la même façon et on une couleur différente. On peut retrouver ce genre de différence de couleur en photo aérienne pour la recherche de vestiges archéologiques.
c'est une idée , elle vaut ce qu'elle vaut....

des trous d'obus près d'une raffinerie n'auraient rien de surprenant, quand on sait qu'elles étaient des cibles de choix pour les aviateurs alliés.