Médias / Campagnes... => Des Animaux & des Hommes => Discussion démarrée par: mat le 09 mars 2010 à 09:42:27

Titre: Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 mars 2010 à 09:42:27
 


Corridas : l'Espagne divisée      

lundi 08 mars 2010  

 
Tandis que le parlement catalan débat la possibilité d'interdire les corridas, la communauté de Madrid entend déclarer la tauromachie Bien d'Intérêt Culturel. Les communautés de Valence et de Murcie se rallient à l'idée
 
Est-ce que le fait que les corridas fassent partie de la tradition espagnole constitue un argument valide pour continuer à en défendre l'existence ? Pour le philosophe français Francis Wolff, c'est oui : selon lui, la tauromachie fait partie du patrimoine culturel du Sud de l'Europe, et même du patrimoine mondial. Pour son homologue espagnol Jesús Mosterín, c'est non. Ce dernier n'a pas hésité à comparer la tauromachie à l'excision, pour démonter les positions des "pro corridas", arguant que le poids de la tradition ne justifie pas toujours sa perpétuation. Partie du PP, la levée de boucliers a parcouru l'ensemble de la classe politique et a même largement été relayée par les associations féministes.

http://www.lepetitjournal.com/content/view/54670/307/ (http://www.lepetitjournal.com/content/view/54670/307/)
edit : la page n'existe plus

admn : voilà une occasion de redémarrer sur des bases saines - donc, fil dédié.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 11 mars 2010 à 11:57:57


http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Espagne-la-corrida-chauffe-les-esprits-_3637-1291282_actu.Htm (http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Espagne-la-corrida-chauffe-les-esprits-_3637-1291282_actu.Htm)
 
 
 
Ouest-France
Espagne : la corrida chauffe les esprits
Ouest-France

La corrida, boudée par une majorité d'Espagnols, reste un « patrimoine culturel » pour ses défenseurs. Le débat sur la tauromachie fait rage. ...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mistigrigri le 11 mars 2010 à 12:21:11
c'est une bonne nouvelle que cette évolution des espagnols, en France par contre ... la féria de Nîmes, les courses de Bayonne etc ... font toujours autant d'adeptes hélas avec leur cortège de violences et beuveries annexes.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 11 mars 2010 à 12:51:40
Tant qu'il y aura des défenseurs de la torture en spectacle, au nom de la liberté d'expression ou de la liberté tout court, alors que ce n'est que mensonges, hypocrisie et gros sous, sans se soucier de l'animal ou en se cachant dérrière de vertes prairies ou le taureau choyé est roi, cette barbarie du vieil humain continuera a se débattre avec ses quelques "accrocs" sans conscience et égoistes, et c'est bien malheureux.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Laconic le 11 mars 2010 à 22:24:17
Pour preuve..."la corrida organisée pour les victimes du tremblement de terre d’Haïti"

http://www.cas-international.org/fr/aidez-nous/protestez/corrida-haiti/ (http://www.cas-international.org/fr/aidez-nous/protestez/corrida-haiti/)
modération: page non trouvée.

Mais peut-être celà a-t-il déjà été évoqué précédemment...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: nima le 12 mars 2010 à 09:51:01
interdire quelque chose, c'est toujours aller dans le sens de ce contre quoi on proteste . Imposer par la force ou par la loi , n'a jamais rien résolu .

Le changement , par contre, offre beaucoup plus d'ouverture . Il faut proposer de remplacer le taureau par un lion .
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 12 mars 2010 à 10:28:34
Le changement , par contre, offre beaucoup plus d'ouverture . Il faut proposer de remplacer le taureau par un lion .

oui, et le torrero par un être humain.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 12 mars 2010 à 19:21:05
http://www.la-clau.net/info/4049/les-pro-corrida-francais-soutenus-par-des-elus-morts-a-barcelone-4049 (http://www.la-clau.net/info/4049/les-pro-corrida-francais-soutenus-par-des-elus-morts-a-barcelone-4049)
 
Les pro-corrida français, soutenus par des élus morts, à Barcelone

Le débat sud-catalan sur la corrida, avec la participation d'élus français, comporte une irrégularité de taille, à peine révélée cette semaine. ...
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 18 mars 2010 à 01:14:58
Tant qu'il y aura des défenseurs de la torture en spectacle, au nom de la liberté d'expression ou de la liberté tout court, alors que ce n'est que mensonges, hypocrisie et gros sous, sans se soucier de l'animal ou en se cachant dérrière de vertes prairies ou le taureau choyé est roi, cette barbarie du vieil humain continuera a se débattre avec ses quelques "accrocs" sans conscience et égoistes, et c'est bien malheureux.
Pourrais-tu preciser tes propos qui ne sont pour l'heure que des visions personelles avec assez peu de reflexion derriere.
Les afficions, les eleveurs, les toreros se soucient des taureaux. Pas de la meme facon que toi. Mais ils ont leur verite et tu as la tienne.
Pourquoi aurais-tu raison?
Peut-etre parce-que se prevaloir de la protection animale donne tous les droits.
Barcelone veut arreter les corridas pour des motifs POLITIQUES. Cela permet de se demarquer de l'Espagne Castillane. Il n'y a pas d'autres motifs.
En faire un argument pour la croisade anti-corrida est hypocrite et mensonge, et c'est de la bonne recuperation demagogique. Surprenant pour des "gentils". Mais comme disait ma grand-mere:"Gentil n'a qu'un oeil, eux en ont deux".
Et les antis sont eux aussi dans la castration, l'anateme, la destruction, mais aussi  la confusion, l'incomprehension et l'infantilisme.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 18 mars 2010 à 07:52:56
Lorsqu'un taureau est torturé avant un soi disant "spectacle" afin de l'affaiblir un peu plus, évidement, puis pendant, personnellement j'appelle ça de l'ignominie, une horeur, pour me répéter encore une fois et pour toujours les memes indécrotables, car, pour ma part, à mon petit niveau, les animaux sont mes fréres, et comme j'ai un principe simple, que j'aurai, à l'occasion, bien inculqué à mes enfants,"Tu ne tueras point, et tu ne feras pas à l'autre ce que tu n'aimeras pas qu'il te fasse", je ne peux pas me résoudre à des principes qui n'en sont pas.
Je suis donc bien malheureux de les laisser à d'autres, mais voilà quelquefois le chemin vers la lumière est plus long, tant pis!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 18 mars 2010 à 21:48:05
Lorsqu'un taureau est torturé avant un soi disant "spectacle" afin de l'affaiblir un peu plus, évidement, puis pendant, personnellement j'appelle ça de l'ignominie, une horreur, pour me répéter encore une fois et pour toujours les memes indécrotables, car, pour ma part, à mon petit niveau, les animaux sont mes fréres, et comme j'ai un principe simple, que j'aurai, à l'occasion, bien inculqué à mes enfants,"Tu ne tueras point, et tu ne feras pas à l'autre ce que tu n'aimeras pas qu'il te fasse", je ne peux pas me résoudre à des principes qui n'en sont pas.
Je suis donc bien malheureux de les laisser à d'autres, mais voilà quelquefois le chemin vers la lumière est plus long, tant pis!
Qu'appelles-tu torture avant une corrida? Une corrida n'est pas un spectacle c'est une corrida. Ca n'est pas un tour de chant ou du stand-up . Tout le monde sait que l'on va voir du sang, un combat, de la violence et la mort d'un taureau ou peut-etre celle du torero, du picador ou de son cheval, ou des bandilleros. Les mots que tu utilises pour qualifier la corrida sont des mots de jugement. Tu juges. Comme si ton avis avait force de loi. Comme si ton avis etait la voie de la raison ou de la verite. Mais ca n'est que ton avis. Est--ce l'avis d'un amateur eclaire qui connait tous les codes et toute la symbolique tauromachique? La question reste posee. De plus il me semble que comprendre le sens de la corrida est important pour mieux la combattre. En rester a mon frere ce taureau est un peu court. L'argumentaire parait un peu faible. Oui un taureau va mourir, mais ca on le savait deja. Pourquoi meurt-il? Parce-que les afficions sont d'infames salauds assoiffes de sang? Des etres primaires? Pas seulement. Et certainement pas. Que veut dire la mort de ce taureau pour les participants. Qu'est-ce que cela veut dire quand le taureau est acclame et sort vivant des arenes?
Car il n'y a pas mort systematique du taureau. La carthasis des afficions est parfois encore plus forte quand ils accordent la vie.
Les animaux sont tes freres. J'en suis fort aise, et donc tu luttes contre la corrida.
La corrida a permis de ressusciter une espece disparue: le taureau de combat. Il est en effet eleve dans la nature ou on lui fout une paix royale jusqu'au jour de son entree dans l'arene. Cette race, GRACE a la corrida, est preservee de l'extinction.
Chaque jour une espece animale disparait. DEFINITIVEMENT.
Contre qui t'eleves-tu dans ce cas la? N'est-ce point la aussi et encore plus une ignominie, une horreur, un crime contre le vivant et l'humanite toute entiere.
Mais c'est moins facile. Les responsables sont moins identifiables.
Je serais ton premier supporter si tu t'elevais contre cela. Une cause grave.
Nos enfants ou nos petits-enfants ne pourront pas connaitre certaines especes d'animaux car la folie meurtriere des hommes les aura detruites.
Il me semble que tous les combats ne sont pas les meme et que certains ont non seulement plus de sens, mais un caractere plus urgent que d'autres beaucoup plus cosmetiquement corrects.
Oui je suis pour l'existence de la corrida jusqu'a ce qu'on lui trouve un remplacement afin qu'il existe une transition.
Le chemin vers la lumiere ne se fait pas seul en croyant detenir la verite. Il ne peut se faire qu'avec les autres, par les autres et pour les autres.
L'afficion, le torero, est lui aussi ton frere. Humain.
Tu cites: "tu ne tueras point"- qui n'est pas valable pour les animaux. Ce qui est un detournement de sens.=> cf le sacrifice d'Abraham.
Je te citerais: "Aimez-vous les uns les autres". Qui s'applique aux humains entre eux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 mars 2010 à 17:23:35
Voici une these tres interessante sur le taureau de combat:
LE TAUREAU DE COMBAT : origine des races, élevage et sélection des caractères anatomiques et comportementaux
THESE Pour obtenir le grade de DOCTEUR VETERINAIRE DIPLOME D’ETAT.
Donc un document fait par quelqu'un qu'on ne peut accuser d'etre un tortionnaire ou un criminel.

http://oatao.univ-toulouse.fr/657/1/picco_657.pdf (http://oatao.univ-toulouse.fr/657/1/picco_657.pdf)

Excellente lecture a tous et vos commentaires sont, bien entendu, les bienvenus.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 mars 2010 à 18:34:44
Sur le site de Jacqueline Bousquet, il y a bien a lire sur la corrida car cette dame, une grande scientifique, à l'esprit large, est, bien sur, contre cette barbarie de coridas et une page sur ce soi disant "spectacle" se termine ainsi:

Avez vous un tempérament de moine ? d'éducateur ? d'adepte de la barbarie ?

Étant des adultes, donc préparant l'avenir de vos enfants, j'ose espérer qu'il y aura un tréfonds de Conscience en vous qui vous interpellera et vous fera entrevoir un autre monde, d'autres responsabilités, un autre but dans la vie que celui de favoriser le sadisme et sa conséquence : la barbarie.

http://www.de-la-vie.com/5-textes-barbarie-spiritualite/texte-12-corrida.htm (http://www.de-la-vie.com/5-textes-barbarie-spiritualite/texte-12-corrida.htm)
page introuvable

http://www.arsitra.org/yacs/articles/view.php/293/la-corrida-espagnole-avec-mise-224-mort (http://www.arsitra.org/yacs/articles/view.php/293/la-corrida-espagnole-avec-mise-224-mort)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 25 mars 2010 à 23:33:20
garder une espèce animale en vie pour pouvoir s'en servir comme ça .... et si ça donnait des idées aux extraterrestres envers nous ..... ::)  ;)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 26 mars 2010 à 00:06:44

La Corrida - Francis Cabrel (http://www.youtube.com/watch?v=m1ET6SEtwbc#ws)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 mars 2010 à 08:35:58
garder une espèce animale en vie pour pouvoir s'en servir comme ça .... et si ça donnait des idées aux extraterrestres envers nous ..... ::)  ;)

Espérons que leur spiritualité soit équivalente à leur technologie et qu'ils nous apportent de quoi devenir des Hommes, si rien d'autre n'y parvient et que nous restons déséspérément des humains, malgré toutes ces évidences face à nous.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Voyageur le 26 mars 2010 à 08:51:06
Belle chanson de Cabrel, mais les images ne montrent pas l'atroce souffrance du taureau.
Pour ma part, je trouve scandaleux d'ériger ainsi le supplice d'un animal en spectacle.
Cela rappelle les tortures du Moyen Age et de l'Antiquité.
Il serait temps d'évoluer et d'abolir ce vestige de culture barbare.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 mars 2010 à 09:14:16
Belle chanson de Cabrel, mais les images ne montrent pas l'atroce souffrance du taureau.
Pour ma part, je trouve scandaleux d'ériger ainsi le supplice d'un animal en spectacle.
Cela rappelle les tortures du Moyen Age et de l'Antiquité.
Il serait temps d'évoluer et d'abolir ce vestige de culture barbare.

Certainement est ce bien là, le vrai problème ou la vraie question car dans notre société soi disant asséptisée, les atrocités envers les animaux sont bien cachées, dérrière les barricades, les arénes, les abattoirs,, les emballages célophanes, les assiettes et les consciences, malheureusement, et il ne faut surtout pas l'exprmer, car, sinon, gare, on est accusé de fanatisme ou de je ne sais quel nom (pas d'oiseaux)!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Carthoris le 26 mars 2010 à 19:11:00
Voici une these tres interessante sur le taureau de combat:
LE TAUREAU DE COMBAT : origine des races, élevage et sélection des caractères anatomiques et comportementaux
THESE Pour obtenir le grade de DOCTEUR VETERINAIRE DIPLOME D’ETAT.
Donc un document fait par quelqu'un qu'on ne peut accuser d'etre un tortionnaire ou un criminel.

http://oatao.univ-toulouse.fr/657/1/picco_657.pdf (http://oatao.univ-toulouse.fr/657/1/picco_657.pdf)

Excellente lecture a tous et vos commentaires sont, bien entendu, les bienvenus.

Provocation.

Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 mars 2010 à 22:10:14
Provocation.
Donc apporter des elements pour etoffer un debat contradictoire est de la provocation. J'apprend tous les jours de nouvelles choses. Jolie lecon de democratie. Ta maman a raison car en plus d'etre un grand democrate et debateur elle avait aussi envie que son grand garcon tres intelligent aie autre chose a la bouche que des insultes. Ce qui ne ferait pas beaucoup progresser le debat. En effet les anti-corridas ne posent pas le probleme comme il faut. Ils se jugent moralement superieurs a ceux qui aiment la corrida. Et ce jugement devrait faire force de loi. Ils se jugent aussi beaucoup plus evolues. Ce ne sont que des jugements de valeurs sur la seule reference qui est d'aimer ou pas la corrida. C'est un peu court.
Dans les arenes sont presents des medecins qui sauvent des vies, des artistes dont on aiment les oeuvres, des meres de famille qui elevent tres bien leurs enfants, des maires qui gerent bien leurs communes, des pompiers qui eteignent des feux et sauvent des vies les antis rejettent ses gens sous le pretexte qu'ils aiment la corrida. Ils rejettent leur humanite qui s'expriment tres certainement dans d'autres aspects de leur vie.
N'est-ce pas un peu court comme argument pour des gens qui se veulent si evolues, si profonds et si moralement eleves?
Pourquoi se mettre dans cet etat de nerf a la limite de l'hysterie?
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 26 mars 2010 à 23:27:59
tous les jours des milliers de bestiaux sont tués dans des abattoirs à l'abri des yeux de tous, cela dit, en faire un spectacle est pour moi quelque chose d'incompréhensible ... quand on regarde de plus près, on s'aperçoit qu'il y a toute une organisation autour de cela, sélection génétique, critères physiologiques, école de tauromachie etc ... mais je ne comprends pas ce qui est beau ou intéressant .... c'est le fait que l'homme s'en sorte ? la technique ? la beauté des couleurs, l'ambiance ? je ne vois pas non, au niveau technique je suis sûr qu'en mettant une race sélectionnée vraiment "tueuse" aucun homme ne ferait le poids, surtout qu'il n'y a pas qu'un homme mais plusieurs qui servent à distraire l'animal, il y a donc bien un déséquilibre donc aucun mérite selon moi ... si la corrida était vraiment équilibrée (50% de chance de mourir pour l'homme) ça pourrait presque être intéressant ...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 27 mars 2010 à 02:32:47
En tout cas, l'abattage rituel des bovins pratiqué de façon industrielle dans les conditions que l'on sait, afin de satisfaire des superstitions de pureté issues d'un autre âge sans aucun fondement, ne suscitent aucun intérêt de la part des défenseurs de la cause animale.

J'avais ouvert un fil à ce sujet (supprimé ?), qui n'a pas provoqué l'émoi de toutes les grandes âmes dont on serait en droit d'attendre au regard des leçons de morales distillées avec véhémence.

J'oubliais que les défenseurs de la cause animale, sont également des grands défenseurs de la liberté spirituelle.

Cherchez l'erreur !

Bref, pour nos ethnos-masochistes grands défenseurs de la cause animale, il apparait que pour être considéré comme un saleaux, cela dépend intimement du fait de ne pas avoir la bonne couleur de peau et de ne pas avoir la bonne religion.

Courageux mais pas téméraires !

On peut s'attaquer à n'importe qui, ou à n'importe quoi, à partir du moment ou l'on ne prend pas trop de risques étiques.

De fait on peut s'attaquer à la culture hispanique (moralement contestable), mais dès lors que des pratiques exogènes, pas moins contestables, il n'y a plus personne.

Encore une fois, cela révèle le caractère qui motive ces soit disant bon sentiment envers les animaux, qui a plus à voir avec le narcissisme et l'opinion que l'on a de soi, que d'une prétendue compassion envers la cause animale.   
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 27 mars 2010 à 03:33:14
paulo, là tu es trop vague dans tes affirmations, pourrais tu citer des noms, des courants associatifs des causes précisément ?

pour ce qui es de mon humble point de vue, il me paraît plus judicieux en effet de balayer devant ma porte, et donc de militer dans des combats encore plus locaux (puisque je suis dans le nord de la france) que le sud de l'espagne. Ce n'est donc pas une question de spiritualité, ni de politique, mais juste d'opportunité tant il y a à faire et partout de par le monde. J'agis localement, même si je pense globalement.

icarl, c'est pareil, je te demande de nous fournir quel serait selon toi le meilleur angle d'attaque à prendre pour les anti corridas, puisque apparemment tu sais ce qui ne va pas chez eux... ça ferait économiser pas mal de messages svp...


Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 08:37:21
icarl, c'est pareil, je te demande de nous fournir quel serait selon toi le meilleur angle d'attaque à prendre pour les anti corridas, puisque apparemment tu sais ce qui ne va pas chez eux... ça ferait économiser pas mal de messages svp...
"En effet les anti-corridas ne posent pas le probleme comme il faut. Ils se jugent moralement superieurs a ceux qui aiment la corrida. Et ce jugement devrait faire force de loi. Ils se jugent aussi beaucoup plus evolues. Ce ne sont que des jugements de valeurs sur la seule reference qui est d'aimer ou pas la corrida. C'est un peu court."
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 mars 2010 à 08:40:28
En tout cas, l'abattage rituel des bovins pratiqué de façon industrielle dans les conditions que l'on sait, afin de satisfaire des superstitions de pureté issues d'un autre âge sans aucun fondement, ne suscitent aucun intérêt de la part des défenseurs de la cause animale.

J'avais ouvert un fil à ce sujet (supprimé ?), qui n'a pas provoqué l'émoi de toutes les grandes âmes dont on serait en droit d'attendre au regard des leçons de morales distillées avec véhémence.

J'oubliais que les défenseurs de la cause animale, sont également des grands défenseurs de la liberté spirituelle.

Cherchez l'erreur !

Bref, pour nos ethnos-masochistes grands défenseurs de la cause animale, il apparait que pour être considéré comme un saleaux, cela dépend intimement du fait de ne pas avoir la bonne couleur de peau et de ne pas avoir la bonne religion.

Courageux mais pas téméraires !

On peut s'attaquer à n'importe qui, ou à n'importe quoi, à partir du moment ou l'on ne prend pas trop de risques étiques.

De fait on peut s'attaquer à la culture hispanique (moralement contestable), mais dès lors que des pratiques exogènes, pas moins contestables, il n'y a plus personne.

Encore une fois, cela révèle le caractère qui motive ces soit disant bon sentiment envers les animaux, qui a plus à voir avec le narcissisme et l'opinion que l'on a de soi, que d'une prétendue compassion envers la cause animale.

Pour ton information, Paulo

http://narc.over-blog.com/ (http://narc.over-blog.com/)

Et cette association créée spécialement pour ce motif n'est qu'une association locale. Sans parler de L214 et d'autres associations de protection animales qui ne se bouchent pas les yeux ni les oreilles et dont la conscience des membres n'a pas de limites ni de couleur pour protéger la vie, le respect et la non violence et, pourquoi pas, du meme coup, le végétarisme ou "pire", le végétalisme, pour enfin devenir une société un peu moins désolente.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 08:56:49
... mais je ne comprends pas ce qui est beau ou intéressant .... c'est le fait que l'homme s'en sorte ? la technique ? la beauté des couleurs, l'ambiance ? je ne vois pas non, au niveau technique je suis sûr qu'en mettant une race sélectionnée vraiment "tueuse" aucun homme ne ferait le poids, surtout qu'il n'y a pas qu'un homme mais plusieurs qui servent à distraire l'animal, il y a donc bien un déséquilibre donc aucun mérite selon moi ... si la corrida était vraiment équilibrée (50% de chance de mourir pour l'homme) ça pourrait presque être intéressant ...
J'aime bien ta facon de te questionner. C'est, a mon sens, une des bonne facon de poser le sujet. Je voudrais preciser aussi que partir de l'hypothese que la corrida est un spectacle est une erreur. La corrida n'est pas un spectacle. C'est autre chose. C'est une corrida.
Je dis souvent que les spectacles peuvent etre presentes par des enfants d'une ecole lors du spectacle de fin d'annee devant leurs parents. Ils ne me semblent pas que cela se soit deja passe. Si c'est le cas je suis interesse.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 09:14:13
Voici une interview croisee du chanteur Renaud et du pedo-psychiatre Marcel RUFO sur la corrida.
Rien de tres profond mais quelques remarques sont interessantes.

http://www.laprovence.com/article/region/dr-rufo-mister-renaud-la-corrida-vous-en-pensez-quoi (http://www.laprovence.com/article/region/dr-rufo-mister-renaud-la-corrida-vous-en-pensez-quoi)

Bonne lecture.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 mars 2010 à 09:23:11
... mais je ne comprends pas ce qui est beau ou intéressant .... c'est le fait que l'homme s'en sorte ? la technique ? la beauté des couleurs, l'ambiance ? je ne vois pas non, au niveau technique je suis sûr qu'en mettant une race sélectionnée vraiment "tueuse" aucun homme ne ferait le poids, surtout qu'il n'y a pas qu'un homme mais plusieurs qui servent à distraire l'animal, il y a donc bien un déséquilibre donc aucun mérite selon moi ... si la corrida était vraiment équilibrée (50% de chance de mourir pour l'homme) ça pourrait presque être intéressant ...
J'aime bien ta facon de te questionner. C'est, a mon sens, une des bonne facon de poser le sujet. Je voudrais preciser aussi que partir de l'hypothese que la corrida est un spectacle est une erreur. La corrida n'est pas un spectacle. C'est autre chose. C'est une corrida.
Je dis souvent que les spectacles peuvent être presentes par des enfants d'une ecole lors du spectacle de fin d'annee devant leurs parents. Ils ne me semblent pas que cela se soit déjà passe. Si c'est le cas je suis intéressé.

En tous cas, nul besoin de jouer sur les mots car on peut faire du spectacle avec la corrida, malheureusement.

http://www.manolete-lefilm.com/ (http://www.manolete-lefilm.com/)
Modération: Lien mort.

Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 09:29:57
En tous cas, nul besoin de jouer sur les mots car on peut faire du spectacle avec la corrida, malheureusement.

Pouvoir faire du spectacle ne veut pas dire que la corrida est un spectacle. Il y a egalement une part de spectacle dans la corrida, mais ca n'est pas tout.
La corrida est un phenomene complexe dont on ne peut retirer certains elements notamment la symbolique. Et se pencher uniquement le cote sanglant est une erreur car il ne permet d'aborder le sujet que par le petit bout de la lorgnette en oubliant le reste.

J'aime bien ce travail:
http://didrit.perso.sfr.fr/Tauro.htm (http://didrit.perso.sfr.fr/Tauro.htm)
la page n'existe plus

Beaucoup de questions sur la tentative de definir la corrida et bonnes donnees historiques egalement.
Il me semble que les anti-corridas ne comprennent pas ou n'ont pas une assez ample connaissance de ce dont ils parlent.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 mars 2010 à 09:40:20
Les anti corridas ont une conscience qui ne leur permet pas de se réjouir de la souffrance d'un autre etre vivant, en applaudissant, aprés avoir payé pour ça.
Il y a assez d'informations de souffrances, de morts, de tortures, partout sur cette planète, sans avoir besoin d'en rajouter au nom d'une tradition, en sacrifiant un taureau.
Et ce n'est pas un raccourcis car sans taureau, pas de corrida.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 27 mars 2010 à 10:00:16
la corrida est bien un rite qui tire son origine dans une certaine culture et qui a évolué au court du temps ... au départ c'était des courses de taureaux apparemment ...  d'autres cultures prônaient le sacrifice humaine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrifice_humain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrifice_humain)) on pourrait avoir le même raisonnement que sur la corrida, en quoi serait-ce différent ? Par ce que ce sont "juste" des taureaux ? voilà la vérité .... c'est la façon dont on conçoit l'importance d'une vie par rapport à une autre ....
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 mars 2010 à 10:23:58
Et oui, bien sur , le spécisme est le gros souci
Les animaux non humains ne sont considérés que, comme des bétes, de la viande, un produit, une marchandise, un taureau de combat et non un etre vivant, sensible qui n'a surement pas envie de ce sort, mais, malheureusement les animaux ne sont pas encore les Fréres des humains.
Espérons qu'ils deviennent ceux des Hommes.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 12:44:14
Les anti corridas ont une conscience qui ne leur permet pas de se réjouir de la souffrance d'un autre etre vivant, en applaudissant, aprés avoir payé pour ça. Il y a assez d'informations de souffrances, de morts, de tortures, partout sur cette planète, sans avoir besoin d'en rajouter au nom d'une tradition, en sacrifiant un taureau. Et ce n'est pas un raccourcis car sans taureau, pas de corrida.
Et c'est la que l'incomprehension est grande. Les anti-corrida ont une conscience pas ceux qui y font. Cela est tres reducteur. Si reducteur que cela est faux. La corrida est un extrait de vie. La mort, la vie, la souffrance, la grandeur. C'est a l'oppose de ce que propose Dysneyland et des bisounours. C'est un message pour dire que la mort, la souffrance, l'injustice existent. Mais un taureau peut en sortir vivant, et un torero mort. Meme si cela existe.
As-tu reflechis a la symbolique du taureau sortant vivant des arenes et acclame par ceux qui, d'apres toi se rejouissent de ses souffrance?
Pourquoi toujours cette reflexion unique sur la mort du taureau?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 12:50:19
la corrida est bien un rite qui tire son origine dans une certaine culture et qui a évolué au court du temps ... au départ c'était des courses de taureaux apparemment ...  d'autres cultures prônaient le sacrifice humaine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrifice_humain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrifice_humain)) on pourrait avoir le même raisonnement que sur la corrida, en quoi serait-ce différent ? Par ce que ce sont "juste" des taureaux ? voilà la vérité .... c'est la façon dont on conçoit l'importance d'une vie par rapport à une autre ....
Peux-tu etre plus precis dans tes mots. Une certaine culture est trop imprecis pour un sujet aussi precis et complexe.
De plus ton interpretation est trop biasee. Le taureau ne rentre pas dans l'arene pour y mourir, mais y combattre.
De meme que le torero ne rentre pas dans l'arene que pour y triompher. Si il pense a cela il peut y laisser la vie.
La encore je vois un manque de connaissance dans tes remarques et tes perceptions. Mais cela n'est pas une critique.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 mars 2010 à 12:52:20
Lorsqu'on a une conscience, on ne va pas payer pour voir se faire martyriser un taureau par un guignol coloré en rose bonbon.
Je me fous de la symbolique de la corrida, car pour ma part, à mon humble avis, je pense à mon frére animal qui n'a rien demandé pour se retrouver ensanglanté par un soi disant humain avec une conscience qui, lui s'est levé ce matin là pour aller faire ce genre de sévices et tout ça, en public, en plus, et avec de l'argent à la clé, et des honneurs. Quelle honte pour l'humanité!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 27 mars 2010 à 14:15:02
connais tu Icarl le pourcentage de chance qu'un taureau s'en sorte vivant ?

on ne peut pas focaliser sur le mot "combat" et dénigrer le mot "mort" comme si la mort était une petite chose infime et ce qui comptait c'était le combat ... je pense que si tu était à la place du taureau tu penserais la même chose ....

quant à la symbolique j'en ai rien à faire, pour toi c'est une belle symbolique, mouais .... et alors ? ça vaut bien la mort de milliers de taureaux ?? c'est un plaisir pour l'humain uniquement ...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Carthoris le 27 mars 2010 à 14:18:57
Provocation.
Avec plaisir, mais ma maman tient absolument à ce que je reste poli, il faudra donc lire entre les lignes ce qui est suffisement explicite pour un grand garçon comme toi.
Bien à toi et avec toute mon affliction
Carthoris
Donc apporter des elements pour etoffer un debat contradictoire est de la provocation. J'apprend tous les jours de nouvelles choses. Jolie lecon de democratie. Ta maman a raison car en plus d'etre un grand democrate et debateur elle avait aussi envie que son grand garcon tres intelligent aie autre chose a la bouche que des insultes. Ce qui ne ferait pas beaucoup progresser le debat. En effet les anti-corridas ne posent pas le probleme comme il faut. Ils se jugent moralement superieurs a ceux qui aiment la corrida. Et ce jugement devrait faire force de loi. Ils se jugent aussi beaucoup plus evolues. Ce ne sont que des jugements de valeurs sur la seule reference qui est d'aimer ou pas la corrida. C'est un peu court.
Dans les arenes sont presents des medecins qui sauvent des vies, des artistes dont on aiment les oeuvres, des meres de famille qui elevent tres bien leurs enfants, des maires qui gerent bien leurs communes, des pompiers qui eteignent des feux et sauvent des vies les antis rejettent ses gens sous le pretexte qu'ils aiment la corrida. Ils rejettent leur humanite qui s'expriment tres certainement dans d'autres aspects de leur vie.
N'est-ce pas un peu court comme argument pour des gens qui se veulent si evolues, si profonds et si moralement eleves?
Pourquoi se mettre dans cet etat de nerf a la limite de l'hysterie?

Me voilà en larmes, il n'y a pas un ou 2 orphelins aussi.
Personnellement tu peux discourir à ton gré, je ne peux percevoir aucun argument à celui qui ôte la vie par plaisir, juste du dégoût, de la révolte et de la haine, voilà qui remet les choses à leur juste place tu sais au moins comment je te perçois. Le monde est pourri parce qu'il est plein de gens comme toi qui vivent et qui savent pas pourquoi, le monde est plein de gens qui détruisent par plaisir ou par jeu. J’arrive encore à comprendre les motivations de celui qui le fait par intérêt mais en aucun cas celui qui y trouve du goût, tu es de ceux là. 
Cruauté et sadisme sont des concepts humains soit, si on t’octroie le droit de parler, c’est le droit de certains de les dénoncer et de s’y opposer même si le darwinisme favorise le triomphe du primaire et que la contemplation et le respect de la vie te passe bien au dessus de tes références de cartouches.
Continue à valoriser ton point de vue tu es semble t’il dans la bonne ligne puisque ce sont tes détracteurs aussi nombreux soient-ils qui sont évincés ou censurés. On devrait même te nommer modérateur de cette plage ou finalement passent pour hystériques ceux qui défendent écologie et vie animale et où on laisse parler les pourfendeurs de l’humanité. J’ai eu le tord de dire il ya un mois que « Protection animale » portait bien mal son nom, au lieu de réviser son jugement pour s’engager davantage dans la protection et l’information, le nom de la plage a été changé !.. tu vois c’est tout bénef pour les Icarl. 
Alors, je ne vois pas l’utilité d’argumenter sur la biodiversité qu’1/4 des mamifères et 1/3 des amphibiens va disparaitre dans les 25 ans, que 15% des oiseaux sont en voie d’extinction, que la forêt diminue par milliers d’hectares tous les jours, que les insectes disparaissent, qu’en 2050 nous n’aurons plus aucun poisson, que la banquise fond et que les ours polaires s’éteignent, que les bébés phoques et les bêtes sauvages sont exterminées pour habiller ses dames... rien ne sert de te dire que nous sommes dans une extinction de masse à quoi sert de discuter de ce que tu sais déjà et dont tu te fout royalement.


Ah oui j’oubliais, quant-à la sacro sainte démocratie que tu brandis en étendard, elle te permet de t’exprimer ici, c’est grâce à elle que la plupart des dictatures et dérives ont pu s’imposer au mépris des valeurs.




Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 27 mars 2010 à 15:05:24
Je rejoindrai carthoris quant à la confusion que me semble engendrer l'appellation "des animaux et des hommes", car il est de notoriété publique que l'homme étant un animal, paraître vouloir les opposer (le "et" pouvant être compris au sens comparatif et non jointif) pourrait passer aux yeux de certains lecteurs pour du créationnisme. 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 27 mars 2010 à 15:36:33
Il faut également préciser que parmi l'élevage des bovins, les taureaux sont ceux qui ont la meilleure qualité de vie, vivant en plein air, en semi liberté, et se reproduisant à leur gré.

Personnellement je ne suis pas anti corrida, juste indifférent.

Je crois aussi qu'il y a des combats qui ne servent à rien, à part attiser la haine entre humains, ce qui est le seul résultat concret.

Si l'on commence à combattre sur Terre, tout les gens qui ont des traditions et des coutumes différentes, qui sont parfois choquantes, la liste est extrêmement longue.

Saviez-vous que les indiens d'Amazonie ont comme tradition d'enterrer vivant leur enfants déficients ?

Saviez-vous que le but des femmes girafe est de pouvoir les tuer d'un coup sec en leur brisant la nuque si on les soupçonne d'adultère ?

Etc, etc...   
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: hazuka le 27 mars 2010 à 20:22:12
Citer
J’ai eu le tord de dire il ya un mois que « Protection animale » portait bien mal son nom, au lieu de réviser son jugement pour s’engager davantage dans la protection et l’information, le nom de la plage a été changé !

le forum a été renommé car le simple fait de parler de "protection animale" indique que l animal a besoin d être protégé.
Il s agit d un biais qui n a pas lieu d être.

Le nouvel intitulé est censé rétablir l objectivité dans les relations entre l homme et l animal.

Alors, oui on peut faire comme palu et jouer sur les mots en ressortant le bon vieux "oui l homme est un animal"... mais bon, faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas voir que les différences sont suffisamment importante pour les distinguer...

Et encore plus sortir le créationnisme...

'fin bref, si vous êtes pas capables de discuter tranquillement, cessez.

Cette section -mineure au vu du thème général- est celle où il y a le plus de problèmes...

La corrida... comme Paulo, j y suis indifférent et il y a beaucoup plus important que ça...
Ce n est pas la répression par l interdiction ou autre qui changera quoique ce soit dans le bon sens...
La seul façon pour que les corrida s arretent seraient que les amateurs et professionnels ne souhaitent plus faire ça et que ça vienne de leur coeur.

Vous pourrez bien leur dire n importe quoi, sortir des dizaines d arguments etc. ca ne changera rien. Zéro.

Hormis attiser la haine.

je vous propose de relire ce post : A propos des incidents récents : Suppression de 4 Fils. (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,11870.0.html)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 22:11:33
connais tu Icarl le pourcentage de chance qu'un taureau s'en sorte vivant ?
on ne peut pas focaliser sur le mot "combat" et dénigrer le mot "mort" comme si la mort était une petite chose infime et ce qui comptait c'était le combat ... je pense que si tu était à la place du taureau tu penserais la même chose ....
quant à la symbolique j'en ai rien à faire, pour toi c'est une belle symbolique, mouais .... et alors ? ça vaut bien la mort de milliers de taureaux ?? c'est un plaisir pour l'humain uniquement ...
Je n'ai pas la stat mais c'est extrement faible. De lors de 1%, voire moins. Les chances de voir un torero se faire chahuter sont plus importantes. Je ne denigre pas la mort et je vais me citer:"La corrida est un extrait de vie. La mort, la vie, la souffrance, la grandeur. C'est a l'oppose de ce que propose Dysneyland et des bisounours. C'est un message pour dire que la mort, la souffrance, l'injustice existent. Mais un taureau peut en sortir vivant, et un torero mort."
Ai-je dit que je trouvais la symbolique belle? Qui a dit que cela etait un plaisir?
Je dis juste que la symbolique est a ne pas negliger car elle est malheureusement negligee. Cette negligence ne permet pas d'avoir une comprehension globale du phenomene. Des milliers de taureaux morts? Oui. Et combien d'extension d'especes dans le silence?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 27 mars 2010 à 22:49:59
par exemple quand je veux regarder un extrait de "vie" je regarde le journal tv avec les guerres et autres catastrophes, corps saignants etc ... mais c'est la réalité ... quoiqu'un peu censurée ... mais j'avoue ne pas m'en délecter ni chercher à reproduire cela pour une question de rite passé .... (à propos d'une "certaine culture" je faisais référence à ce que l'on peux lire sur tes liens ...)

c'est un message pour qui ? ... je crois que l'on n'a pas besoin de cela pour savoir que l'injustice existe ...

quelles sont tes raisons de défendre la survivance de la corrida (si tu n'y trouves pas de plaisir ni ne trouve cela beau) ?

je ne comprends pas ce que tu veux dire par la symbolique est à ne pas négligée ... veux tu dire la culture ?

"Des milliers de taureaux morts? Oui. Et combien d'extension d'especes dans le silence?" ben ça ferait toujours une de moins déjà ...

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 27 mars 2010 à 22:58:02
est-ce que tu veux dire que les gens (et les gosses) devraient regarder les corridas pour comprendre que la vie est dure ? (en gros que c'est instructif ....)
(ça me fait penser à ceux qui voudraient une "bonne" guerre pour que ça fasse les pieds aux gens ... )
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 mars 2010 à 23:42:10
par exemple quand je veux regarder un extrait de "vie" je regarde le journal tv avec les guerres et autres catastrophes, corps saignants etc ... mais c'est la réalité ... quoiqu'un peu censurée ... mais j'avoue ne pas m'en délecter ni chercher à reproduire cela pour une question de rite passé .... (à propos d'une "certaine culture" je faisais référence à ce que l'on peux lire sur tes liens ...)
c'est un message pour qui ? ... je crois que l'on n'a pas besoin de cela pour savoir que l'injustice existe ...
quelles sont tes raisons de défendre la survivance de la corrida (si tu n'y trouves pas de plaisir ni ne trouve cela beau) ?
je ne comprends pas ce que tu veux dire par la symbolique est à ne pas négligée ... veux tu dire la culture ?
"Des milliers de taureaux morts? Oui. Et combien d'extension d'especes dans le silence?" ben ça ferait toujours une de moins déjà ...
La tele n'est, dieu merci, pas le seul canal pour apprendre des choses. Je ne comprend pas la locution une certaine culture. Cela ne veut rien dire pour moi.
C'est un message a ceux qui regardent! Ceux qui ne regardent pas et ne veulent pas regarder ne peuvent pas recevoir le message. On a besoin de tout moyen pour savoir que le l'injustice existe, que la mort, que le sang, que la sueur, que la souffrance existent.
Parce-que j'y vois une symbolique tres forte, une transmission de valeurs humaines, ne t'en deplaise.
Je ne parle pas de culture je parle de la symbolique complexe, psychanalytique.
La race des taureaux de combat n'est pas en danger d'extinction, elle a meme ete recree, merci a la corrida. Ca n'est pas le cas d'autres especes!
Je crois que la corrida est le contraire de la guerre.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 27 mars 2010 à 23:54:42
ben la corrida c'est pas au pérou, c'est pas en russie ... c'est pas en australie ... donc c'est bien une certaine culture, relis tes liens ...

"Bien d’autres hypothèses ont été émises sur les origines des jeux taurins, mais elles se mettent toutes d’accord sur au moins deux points: la terre natale de la corrida est l’Espagne, et la dimension rituelle est inhérente à ces jeux."
http://didrit.perso.sfr.fr/Tauro.htm (http://didrit.perso.sfr.fr/Tauro.htm)
page fermée

non la télé n'est pas le seul canal pour apprendre des choses ce n'est pas ce que j'ai dit..

Pour transmettre l'info on pourrait se limiter à visionner le film d'une corrida, comme on visionne des films sur la 2nd guerre ...

la race n'a pas été "re" crée" elle a été créée tout court, pas d'humain pas de combat .... merci à la corrida de créer des races d'animaux utilisés pour mourir par petits bouts afin que les gens apprennent que la vie est difficile .... un combat déséquilibré qui est le contraire de la guerre .... ouch ... je n'ai plus d'argument tout à coup .....
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 mars 2010 à 13:40:25
J'adore les reponses qui commencent par des contre-verites que l'on assaine benoitement:"Ben la corrida c'est pas au pérou". Et ben si monsieur. Comme dans beaucoup de pays d'Amerique du Sud influences par la culture espagnole- ou certaine culture. Je trouve cette locution un peu pejorative. Christophe Colomb etc ca doit quand meme te dire quelque chose.
Pas en Russie, non. Pas en Australie non plus j'en conviens. Pas besoin d'aller si loin pour connaitre la zone geographique couverte par la corrida. Il y a meme des endroits ou la corrida a disparu comme en Italie et plus particulierement en Sardaigne et en Sicile ou Royaume des deux-siciles qui etaient sous domination espagnole.
Il n'y a aucune analogie a faire entre la seconde guerre mondiale et la corrida. De plus on utilise des films pour voir des images d'archives ou du passe. La corrida est vivante, est un evenement present a vivre au present si on veut en comprendre la teneur et tenter d'en prendre la mesure.
La race des taureaux de combat a bien ete recreee, je confirme- je me permet de te demander de lire les documents, que j'ai produit sur ce fil, avant d'assener des contre-verite ou non-sens qui polluent le debat. Cela le depassionera aussi, car il sera plus factuel et non pas charge de fantasmes, de pre-supposes, de jugements de valeurs qui conduisent immanquablement a creer une tension qui ne se relache qu'avec l'apparition de noms d'oiseaux dont personne ne veut plus.
Et si nous partions du postulat que les amateurs de corridas et les antis ont autant de sens moral les uns que les autres, que les amateurs de corridas ne sont pas des salauds assoifes de sang, ou des voyeurs avines amuses par le sadisme suppose de ce que l'on ne nommera plus un spectacle mais un rite. Et si l'on partait aussi du postulat que les anti-corrida ne sont pas des adolescent attardes toujours pret a faire leur crise d'adolescence contre tous les signes qu'ils croient reconnaitre comme l'autorite excessive d'un pere a la fois aime et hait.
Je souhaite que l'on se parle d'adulte a adulte, principe de l'analyse transactionnelle, pour des relations fructueuses. 
Qu'en penses-tu?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 mars 2010 à 13:50:49
Et oui, bien sur , le spécisme est le gros souci
Les animaux non humains ne sont considérés que, comme des bétes, de la viande, un produit, une marchandise, un taureau de combat et non un etre vivant, sensible qui n'a surement pas envie de ce sort, mais, malheureusement les animaux ne sont pas encore les Fréres des humains.
Espérons qu'ils deviennent ceux des Hommes.
Je crois que tu te trompes. Tout cela n'a rien a voir avec le fameux specisme. Des hommes ont ete esclaves et d'autres leurs maitres. Les considerant comme un produit, une marchandise. Et pourtant ils etaient les freres des humains. La marchandisation des individus, des animaux, des ressources naturelles n'a rien a voir avec le specisme. Le specisme est une tarte a la creme que l'on sort quand on n'a rien a dire de plus profond. La marchandiation du vivant par l'Homme est juste lie a lui-meme et a son developpement.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 28 mars 2010 à 17:07:35
Comme dans beaucoup de pays d'Amerique du Sud influences par la culture espagnole- ou certaine culture.

c'est bien ce que je dis une certaine culture .... bref ... je vois que tu finis par dire l'inverse de ce que tu veux dire .... passons ...

je ne dis pas que les personnes qui aiment la corrida l'aime par sadisme ou autre ... je pense plutôt que ces personnes ont une culture arriérée, c'est pas un jugement de valeur, je pense sérieusement que plus on est évolué et plus on respecte l'environnement comme il le faudrait ... tu va me dire que pour aficionados ils respectent leur environnement, le vénère et c'est pour ça qu'ils mettent en scène cette symbolique etc ... mais pour moi c'est du blabla car le taureau lui, s'il avait le choix il aimerait être pris pour ce qu'il est: pas un symbole, pas un objet à combat mais un être vivant qui veut qu'on le laisse tranquille ...

Aimerais tu avoir été créé par un extraterrestre qui se servirait de toi pour un combat que tu es sûr de perdre juste pour la beauté symbolique de leur race ..?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 mars 2010 à 18:56:01
Comme dans beaucoup de pays d'Amerique du Sud influences par la culture espagnole- ou certaine culture.

c'est bien ce que je dis une certaine culture .... bref ... je vois que tu finis par dire l'inverse de ce que tu veux dire .... passons ...

je ne dis pas que les personnes qui aiment la corrida l'aime par sadisme ou autre ... je pense plutôt que ces personnes ont une culture arriérée, c'est pas un jugement de valeur, je pense sérieusement que plus on est évolué et plus on respecte l'environnement comme il le faudrait ... tu va me dire que pour aficionados ils respectent leur environnement, le vénère et c'est pour ça qu'ils mettent en scène cette symbolique etc ... mais pour moi c'est du blabla car le taureau lui, s'il avait le choix il aimerait être pris pour ce qu'il est: pas un symbole, pas un objet à combat mais un être vivant qui veut qu'on le laisse tranquille ...
Aimerais tu avoir été créé par un extraterrestre qui se servirait de toi pour un combat que tu es sûr de perdre juste pour la beauté symbolique de leur race ..?
No comment sur la 1ere phrase qui ne veut rien dire! Je trouje pejoratif voir meme raciste la locution certaine culture. Mais passons.
Donc toi qui te permets de traiter des gens que tu ne connais pas d'arriere, tu pretends aussi savoir ce que pensent et ressentent des taureaux de combat. Interessant. Ca te dit quelque chose l'anthropomorphisme?
Connais-tu le pedo-psychiatre Marcel Rufo. Si non c'est dommage, mais si oui le consideres-tu comme un arriere? Pour quelles raisons le consideres-tu comme un arriere? Parce-qu'il aime quelque chose dont tu n'as pas pas fait le tour et dont tu ignores les contours? Son travaille de pedo-psychiatre est-il celui d'un arriere? Si non c'est que ton argumentaire ne tient pas la route et qu'il faut en changer, car il est obsolete et caduque.
Tu parles des extra-terrestres pour me poser une question. Es-tu familier de la theorie Annunaki? Si oui tu as la reponse a ta question. Si non, lis les livres de Zacharia Sitchin, ils sont traduits en Francais, ils te donneront la reponse a ta question. 
Si une race est cree par une race qui est beaucoup plus evoluee qu'elle il y a des gens que la creation ait pour but l'utilisation de cette race a des fins que la race creee ne peut meme pas concevoir. Encore de l'anthropomorphisme. Il nuit a la reflexion.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 28 mars 2010 à 21:23:42
Je trouje pejoratif voir meme raciste la locution certaine culture.

tu infères à ce mot des choses qu'il ne désigne pas ... culture n'est pas un gros mot pourtant ... tu parles toi-même de culture espagnole, mais tu as raison passons ....

Donc toi qui te permets de traiter des gens que tu ne connais pas d'arriere, tu pretends aussi savoir ce que pensent et ressentent des taureaux de combat.

ton "intéressant" montre bien ce que tu cherches à faire, implicitement me catégoriser comme quelqu'un qui catégorise ... mais passons ...

Oui je me permets de juger, si on me parle par exemple d'une tribu cannibale je dirais que cette culture est arriérée ... même si je ne les connais pas ... le mot "anthropomorphisme" n'est pas pertinent dans ce contexte, ce mot désigne l'attribution de caractéristiques comportementales ou morphologiques humaines  à d'autres formes de vie, à des objets, voire à des idées....  c'est à dire imaginer que l'autre est comme soi ...ici c'est plutôt de culturocentrisme dont tu voulais parler AMA...

Les taureaux ne pensent pas selon toi ? il sont heureux d'avoir les oreilles et la queue découpées ? et des piques dans la chair ?

A propos de ce cher Rufo, ce n'est pas parce que Rufo dit qu'il faut aller se jeter dans la seine que je le ferais ...

A propos des Annunaki, personnellement je ne pas partisan de cette ... histoire ... mais toi, qu'en penses tu ? tu trouves que c'est bien si c'était vrai ? je ne penses pas ....
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 28 mars 2010 à 21:39:42
Icarl, penses tu que le taureau combat parce qu'il est valeureux ? moi je pense qu'il combat parce qu'on lui met des piques dans les flancs avant de le lâcher dans l'arène ....
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 mars 2010 à 23:31:12
Icarl, penses tu que le taureau combat parce qu'il est valeureux ? moi je pense qu'il combat parce qu'on lui met des piques dans les flancs avant de le lâcher dans l'arène ....
Donc pas besoin de ce qu'on appelle des taureaux de combat, pas besoin d'avoir cree une race speciale pour la corrida, mais que font ces eleveurs qui parlent des caracteristiques de leur elevage alors qu'il suffit de mettre un boeuf de Kobe dans l'arene, ou un charolais, de lui piquer les flancs avant de le lacher dans l'arene, et en avant pour une corrida inoubliable! Facile. Imparable!

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: House le 28 mars 2010 à 23:41:10
 être valeureux c'est humain et là on est bien dans l'anthropomorphisme ... le taureau est sélectionné pour être agressif, pour leur masse corporelle, être dominateur etc ... des caractéristiques permettant un combat le moins ennuyant possible ... à l'extrême, si on sélectionnait pour une bête de plus de 700 kg, faisant 2 mètres au garrot je pense que le torero ne ferai pas long feu, s'il y a symbolique, celle-ci est bien dirigée, organisée, théâtralisée de façon à être ce que l'on veut y voir ...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 29 mars 2010 à 09:52:32
Prise en compte de vos remarques reçues en MP - Il semblerait que ce sujet parte en cacahuète, comme d'hab.
Ne pouvant pas décortiquer tous les mots de chaque post qui pourraient être considérés par l'un ou l'autre d'entre vous comme une attaque perso, le sujet est verrouillé une fois de plus en attendant que les esprits se calment.

Si vous ne savez pas discuter sans vous écharper mutuellement, tenez-vous en à l'information pure.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 28 juillet 2010 à 19:30:26
Enfin du concret :

Corridas interdites : les anti crient victoire, les pro sur le qui-vive

«C'est une grande victoire, un vote symbolique qui préfigure ce qui va se passer en France dans quelques années», a Claire Starozinski, la présidente de l'Alliance anti-corrida après avoir appris que la Catalogne allait interdire les corridas dès l'an prochain.
Une bonne nouvelle aussi pour les associations de protection d'animaux, comme la fondation Brigitte Bardot. «Un jour historique», a déclaré la SPA, qui «félicite» les parlementaires catalans.
Mais les clubs taurins français n'entendent pas se laisser faire.

En France, les corridas sont autorisées uniquement «lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée». Impossible, par exemple, d'autoriser une corrida à Lyon ou à Lille. Cette loi de 1951 empêche toute expansion de la tauromachie et vise à la réduire à terme. Les anti-corridas, eux, réclament leur interdiction pure et simple sur tout le territoire national et le vote, ce mardi, des Catalans leur apparaît comme un argument de poids.

Brigitte Bardot : «Une victoire de la dignité sur la cruauté»

Pour la présidente de l'Alliance anti-corrida,  le résultat du vote catalan, acquis avec 68 voix en faveur de l'interdiction contre 55, «était écrit, comme est écrite la fin des corridas en France et partout dans le monde». «C'était écrit parce que ce vote reflète la force du sentiment anti-corrida qui grandit de jour en jour», a développé Claire Starozinski, pour qui la corrida est «le symbole de la barbarie donnée en spectacle. C'est le symbole d'une tradition désuète». Et «une tradition, lorsqu'elle est cruelle, doit être abolie», a-t-elle dit.

Une proposition de loi réunissant été déposée contre les corridas, cosignée par 58 députés de tous bords. Elle aurait recueilli sur le site de l'association «66 000 signatures» de soutien.

L'actrice Brigitte Bardot qui milite depuis très longtemps avec sa fondation, s'est, elle aussi réjouie.  «C'est une victoire de la dignité sur la cruauté. La corrida est d'un sadisme incroyable, nous n'en sommes plus aux jeux du cirque et il faut mettre un terme immédiat à cette torture animale». «Après le succès légitime de cette initiative législative populaire, nous recourrons à l'initiative citoyenne prévue par le traité de Lisbonne, car faire abolir la barbarie partout en Europe est un devoir moral», ajoute-t-elle.

Le monde taurin français se dit peu menacé

Pour autant, les pro-corridas français n'y voient pas une menace dans le sud-est. «C'est un problème politique, pas taurin», commente André Viard, président de l'Observatoire national des cultures taurines, basé à Arles, dans les Bouches-du-Rhône. Il juge que c'est «un geste symbolique par lequel la Catalogne signifie à l'Espagne qu'elle n'en fait pas partie». Selon lui, cette décision ne menace pas le modèle français «où la corrida est autorisée dans les quatre régions (PACA, Languedoc-Roussillon, Midi-Pyrénées, Aquitaine, ndlr) qui perpétuent cette tradition».

Même discours rassurant dans le Sud-Ouest. «Nous ne nous sentons pas en danger», explique Jean-Jacques Baylac, président du club taurin de Vic-Fezensac (Gers), haut lieu de la tauromachie en Midi-Pyrénées réputé pour sa feria de la Pentecôte. «Et puis on ne peut pas interdire une culture. La tauromachie ne se résume pas à la corrida, c'est aussi les fêtes de village et les courses de taureau».

Certains pourtant  ne cachent pas une légère angoisse : «C'est toujours inquiétant de voir le lieu dans lequel la culture tauromachique a émergé» se prononcer en faveur de son interdiction, a renchéri Hervé Schiavetti, maire d'Arles et président de l'Union des villes taurines. «Les lobbies anti-corrida vont essayer d'enfourcher cette bicyclette» pour renforcer leurs campagnes», approuve l'ancien torero Simon Casas qui dirige à présent les rendez-vous tauromachiques ds arènes de Nîmes. Ils vont trouver face à eux un monde taurin qui va réagir de façon «salutaire» après cette «agression» contre tradition. Pour lui, le monde taurin espagnol n'a pas su se défendre aussi bien qu'en France. - Source (http://www.leparisien.fr/societe/corridas-interdites-les-anti-crient-victoire-les-pro-sur-le-qui-vive-28-07-2010-1015045.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 28 juillet 2010 à 19:34:17
Le sujet sera abordé dans la Revue de Presse d'Alexandre,
vendredi 30 juillet à partir de 14h.

Un projet d'interdiction sera proposé au Parlement français à l'automne.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: ixor le 28 juillet 2010 à 20:53:02
Enfin du concret :

Corridas interdites : les anti crient victoire, les pro sur le qui-vive

...


Je suis tout à fait d'accord.
D'ailleurs Ghandi avait dit quelque chose sur la manière dont on traitait les animaux, mais je ne sais plus quoi au juste.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 28 juillet 2010 à 21:10:34
Une recherche avec Gandhi + animaux donne :
«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» [ Gandhi ]
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: ixor le 28 juillet 2010 à 23:32:32
Oui, c'est ça ! Merci Némo482.
Eh bien les espagnols forment une grande nation depuis aujourd'hui.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Mustapha le 29 juillet 2010 à 01:46:25
L'interdiction n'est pour l'instant qu'acquise dans une région (la Catalogne), pas encore dans le pays et prendra effet à partir de 2012.

Les pro-corrida soulignent que tout ce qui tournent autour de la corrida en Espagne est générateur de revenus (tourisme entre autre) et d'emplois. Cela va être leur argument dans les semaines et les mois à venir.

Rien ne justifiant d'être barbare avec des êtres vivants (ni le plaisir, ni la tradition, ni l'économie), on ne peut qu'être heureux de cette nouvelle.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 29 juillet 2010 à 09:17:30
Une énorme bonne nouvelle qui démontre que les mentalités changent petit à petit mais concrètement, et qui laisse entrevoir un nouveau monde.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 29 juillet 2010 à 11:05:22
Messieurs desole de temperer vos ardeurs, mais le volet cruaute en ce qui concerne l'abolition de la corrida en Espagne n'est en aucune facon rentree en ligne de compte.
En effet cette interdiction est politique et culturelle.
Politique car elle se place dans le cadre d'une autonomie de plus en plus grande de la Catalogne qui pourrait aller jusqu'a l'independance.
Culturelle parce-que la Corrida est une tradition Castillane. Et que la Catalogne veut supprimer toute relation avec la Castille.
La symbolique est enorme: ici pas de Corrida car nous ne sommes pas en Espagne mais en Catalogne.
Le Taureau est souvent le symbole de l'Espagne castillane.
L'arret de la Corrida en Catalogne n'est que l'effet collateral de la naissance d'une nation, en aucun cas une victoire des anti-corridas ni des defenseurs de la souffrance animale, qui revendiquent une victoire qui n'est pas la leur et sur laquelle ils n'ont pas pese.
Le faire croire et le clamer laisse a desirer. Et il y a des mots pour ca que je n'ecrirais pas car je ne veux pas rentrer dans un debat sterile sur l'utilisation de l'information.
 Ils devraient saluer la decision sans se vanter d'avoir ete partie prenante. Leur poid n'est pas si grand. Une espece vivante disparait definitivement chaque jour depuis des annees et je ne vois aucun resultat pour inverser cette tendance destructrice. Messieurs les defenseurs de la nature et des animaux je vous attend sur de vraies victoires remportees par vous et non sur le porte-bagage de decisions qui etaient attendus et connus.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Mustapha le 29 juillet 2010 à 19:22:41
Peut être lcarl mais pour une fois que les querelles des hommes sont bénéfiques aux animaux, ne boudons pas notre plaisir ^^
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 30 juillet 2010 à 10:37:41
Parce-que ni les protecteurs des animaux, ni les anti-corridas n'ont eu de poid sur cette decision. Ce qui veut dire qu'ils n'ont aucun pouvoir=> L'Ours dans les Pyrennees, la chasse a la Baleine et la liste et longue. De plus attendons que cela soit effectif. Les retournement ou les exceptions pour une raison ou une autre peuvent tres bien arrives.
Ceci est une decision politique, ne pas l'oublier.
Apres le plaisir sera de rigueur pour les anti-corridas et tous les defenseurs des animaux.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 30 juillet 2010 à 16:13:50
Parce-que ni les protecteurs des animaux, ni les anti-corridas n'ont eu de poid sur cette decision. Ce qui veut dire qu'ils n'ont aucun pouvoir=> L'Ours dans les Pyrennees, la chasse a la Baleine et la liste et longue. De plus attendons que cela soit effectif. Les retournement ou les exceptions pour une raison ou une autre peuvent tres bien arrives.
Ceci est une decision politique, ne pas l'oublier.
Apres le plaisir sera de rigueur pour les anti-corridas et tous les defenseurs des animaux.

Quelle contrevérité manifeste !

En effet, l'initiative populaire a été promue par l’association Prou ! (Assez ! en catalan) et signée par 180 000 personnes, soit trois fois le nombre nécessaire pour inscrire cette « initiative populaire » à l’ordre du jour du Parlement catalan.

La porte-parole de Prou ! a bien sûr argué du droit des animaux, affirmant que les corridas de taureaux, spectacles fondés sur la « torture des animaux », ne correspondent plus à la morale du XXIème.

Il est clair qu'il n'est pas de la compétence des associations de lobbying de voter directement les lois, compétence dévolue aux représentants du peuple. Que ceux-ci y aient vu l'occasion en plus de renforcer leur position par rapport à un pouvoir central n'enlève en rien le poids ni la force dudit lobbying....

Au demeurant, refuser de voir dans ce vote une pression de lobbying, c'est nier les lobbyings actuels dans les choix d'ensemencement des produits ogm, les modalités de développement des éoliennes ou dans tout autre domaine... C'est ne pas reconnaître non plus les acteurs du lobbying gravitant autour de l'Union européenne à Bruxelles...

Pour résumer, l'argument d'LCARL peut se retourner tant il est creux...


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 30 juillet 2010 à 18:23:22
Alexandre ouvre un second volet lundi 2 août à partir de 14h :
Questions-réponses avec J.P. Garrigues - Comité Radicalement Anti-Corridas
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 31 juillet 2010 à 14:58:25
Palu si l'initiative a eu lieu en Catalogne ce n'est pas par hasard je suis du meme avis que lcarl, on verra si cela fait des émules notamment en France (ou deja en espagne) sinon cela voudra dire que ce n'était que politique.
Prou ! comme greenpeace et autres n'ont aucune force au contraire des lobby pharma industriel et autres car eux sont solidement implantés dans la vie des politiques qui en dependent. Les assoc' comme Prou ! et autres sont la pour faire illusion de resistance a nos yeux mais il n'en est rien.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 03 août 2010 à 07:00:19
Quelle contrevérité manifeste !
Pour résumer, l'argument d'LCARL peut se retourner tant il est creux...
Je ne rentre pas dans la polemique des petites phrases, mais je tiens a apporter des elements supplementaires pour remplir les creux de mon argumentaire:
- Seules les arenes de Barcelone fonctionnent encore, donc la corrida etait deja un genre mineur en Catalogne.
- Leonardo Anselmi, porte-parole de Prou, regrette que « les hommes politiques aient utilise le sujet comme cela les arrangeait ».
- L’interdiction des corridas est une question politique : la corrida est associee par les Catalans à une image très espagnole, qui renverrait parfois a l’epoque de Franco, qui l’avait déclaree fiesta nacional (« bien national »).
- Pour le chercheur Ricard Vilaregut, specialiste de l’independantisme catalan au Centre de gouvernement et des politiques publiques (Igop) de l’Universite autonome de Barcelone: Il n’est pas seulement question de mauvais traitement a un animal, il faut prendre en compte l’imaginaire des gens : leurs sentiments politiques vis-à-vis de l’Espagne et l’image que renvoie le taureau, utilisé comme symbole du pays sur les voitures, alors que les Catalans ont choisi l’âne.
- Le fait que la question des correbous, les courses de taureaux avec les cornes en feu pratiquées dans le sud de la Catalogne, ne soit pas comprise dans le vote reste symptomatique. « Prou savait très bien qu’il n’en serait pas arrive là s’il avait mis dans le meme sac les corridas et les correbous, très populaires dans cette région ».
Et pour la preciser egalement la petition a recu 200 000 signatures et avait besoin de 50 000 signatures pour etre soumise au parlement.
Pour finir: une association de defense des animaux à Madrid, El Refugio, vient de déposer une ILP dans le même sens dans la région madrilene. Mais elle ne devrait pas prospérer, Madrid étant tenu d’une main de fer par la droite espagnole.
 
Voila mon bon Palu de quoi remplir tes petits creux et donner un peu de corps a tout cela.

Et de grace ne crie pas a la contre-verite, alors que tu repetes la propagande de Prou! en oubliant la moitie de ce qui s'est passe et sans comprendre les realites politiques de la Catalogne.

Comment peux-tu comparer des associations sans moyens financiers avec des groupes industriels puissants-petrole, pharma, agro-alimentaire, et autres qui disposent de millions pour "convaincre" les decideurs politiques du monde entier?

Bonne journee mon Palu, au plaisir de te lire.
Merci a Al198 pour son absence d'angelisme et de naivete.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 10 août 2010 à 00:19:46
C'est toujours un très mauvais déplaisir que d'avoir à te lire, mon cher lcarl !

Pour reprendre le fond de l'histoire :
Nous sommes d'accord sur le fait que la corrida n'était plus tellement populaire depuis des années en Catalogne, et que l'interdiction votée ne fait qu'anticiper la disparition naturelle. Cette désaffection du public n'est donc pas seulement motivé par le relent anti-espagnol par des nationalistes catalans -au demeurant non majoraires au sein du parlement de Catalogne-, et justifie donc la légitimité de l'action associative "prou".

D'ailleurs le mouvement catalan anti-taureau s'arrête quand l'équipe espagnole de foot trimballe la coupe à Barcelone. En aparté, je signalerai qu'en Castille nous avons pu voir des supporters de l'équipe nationale agiter des drapeaux portant un taureau au centre au lieux des emblèmes nationaux... Un geste politique d'extrémistes nationalistes ?

Les arguments et les faits que tu reprends sont justes, mais ne suffisent pas à expliquer ce qui s'est passé. A mon sens, tu fais un autre puzzle que le mien avec pourtant les mêmes pièces.
 
...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 10 août 2010 à 01:21:16
Un mauvais deplaisir? Est-ce vraiment si desagreable que de debattre avec quelqu'un qui n'a pas les meme opinions que les tiennes? Vive la democratie et le debat contradictoire.
La Corrida pas populaire mais les correbous, les fameuses courses de taureaux avec les cornes en feu pratiquées dans le sud de la Catalogne, oui. Et comme par hasard Prou! ne les a pas inclues dans le vote car ils etaient sur de ne pas avoir de vote et de ne pas faire le jeu des politiques bien qu'ils le regrettent.
Je crois qu'un vision naive des problemes et des implications t'empeche de poser un oeil serein sur ce dossier.
Mais ca n'est pas grave. Chacun sa realite. La mienne me semble plus reelle et moins partisane.
En aparté, je signalerai qu'en Castille nous avons pu voir des supporters de l'équipe nationale agiter des drapeaux portant un taureau au centre au lieux des emblèmes nationaux... Un geste politique d'extrémistes nationalistes ? => voir mes messages precedents c'est explique. Ou serait-il de bon ton de ne pas lire les posts?
Desole de ne pas commenter sur le football c'est un sport qui ne m'interesse pas.
une association de defense des animaux à Madrid, El Refugio, vient de déposer une ILP dans le même sens dans la région madrilene. Suivons ce qui va se passer avec curiosite et voyons si les lendemains qui chantent pour les taureaux sont une realite. Meme en Castille.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: volk le 10 août 2010 à 01:48:25
Chez les amateurs de corrida, un des arguments majeurs est celui-ci:

Pour avoir un avis raisonné sur la corrida, il faut en connaître les règles, l'histoire, la symbolique, les passes, etc...

Mais si l'on part de ce principe, on est en droit d'attendre de ces mêmes aficionados, qu'ils connaissent leur sujet de bout en bout.
Or, jusqu'à présent, ils ne nous ont pas dit quelle était la symbolique dans la souffrance du taureau!

Parmi ces aficionados, nombreux sont ceux (sans doute) qui, un jour, ont poussé un petit "aïe" de douleur en se piquant avec une simple petite aiguille.
D'autres ont rallumé la lumière de leur chambre au premier son émis par le moustique prêt à empaler sa future victime.
Mais pour le moustique, pas de Culture, pas de Symbolique. Juste de quoi se nourrir (on entend d'ici la réponse: "Qu'est-ce que tu en sais?"). 
Si la souffrance extrême du taureau n'est pas une raison suffisante, aux yeux des aficionados (et à leurs oreilles) pour supprimer la tauromachie, qu'ils nous parlent alors de la symbolique qu'on pourrait trouver dans la souffrance du taureau!

Culture, symbolique ou spectacle? Peut-être. Après tout, certains ont bien payé leur place, installés derrière une vitre, pour assister à l'exécution de condamnés à mort.
Mais qui paierait pour avoir sa place sur une chaise electrique? Sans doute personne; Pas plus qu'un aficionados ne paierait pour recevoir des banderillas...

 
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 10 août 2010 à 18:29:29
Chez les amateurs de corrida, un des arguments majeurs est celui-ci:
Pour avoir un avis raisonné sur la corrida, il faut en connaître les règles, l'histoire, la symbolique, les passes, etc...
Or, jusqu'à présent, ils ne nous ont pas dit quelle était la symbolique dans la souffrance du taureau!
Si la souffrance extrême du taureau n'est pas une raison suffisante, aux yeux des aficionados (et à leurs oreilles) pour supprimer la tauromachie, qu'ils nous parlent alors de la symbolique qu'on pourrait trouver dans la souffrance du taureau!
Soyons pragmatique. Que detestes-tu dans la Corrida? La sang. On retire le picador et les peons qui posent les banderilles. La mort? On enleve la mise a mort.
Et maintenant qu'en penses-tu?
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 août 2010 à 19:31:46
La porte-parole de Prou ! a bien sûr argué du droit des animaux, affirmant que les corridas de taureaux, spectacles fondés sur la « torture des animaux », ne correspondent plus à la morale du XXIème.
C'est donc pour cela que Prou! a laisse les correbous continuer a se produire bien sur. Et apres Palu crie a la contre-verite. Mon cher Palu, le mauvais deplaisir-hyperpole toute personnelle cree specialement pour moi-merci, ce sont les images qui sont a la fin du document:

moderation : vidéo supprimée conformément au règlement
(article 6 - Les vidéos étrangères sans sous-titres français seront supprimées sans avertissement, elles sont autorisées dans la section Ovnis.)

Les vrais defenseurs du droit des animaux apprecieront ce pourquoi Prou! ne s'est pas battu par hypocrisie, lachete et malhonnete intellectuelle.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 11 août 2010 à 20:33:58
Que choisir, qui est ce qui est le mieux : l'abattoir ou l'arene ?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 août 2010 à 21:45:38
Est-ce une question qui se pose apres l'echange que nous venons d'avoir et le materiel qui est propose?
Ce sont ces vieilles questions d'arriere-garde qui ne font rien avancer.
L'abattoir et l'arene sont deux endroits differents et il ne faut pas faire semblant de ne pas s'en rendre compte.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 12 août 2010 à 00:37:28
L'abattoir et l'arene sont deux endroits differents et il ne faut pas faire semblant de ne pas s'en rendre compte.

Absolument d'accord !

Les abattoirs ce sont des dizaines de milliers de bêtes abattus tous les jours.

Fort heureusement la France à su adopter des nouvelles formes d'abattage, sans étourdissement, où l'on égorge les bêtes, faisant en sorte qu'au lieu d'une mort brutale et inhumaine, elles agonisent lentement en se vidant de leur sang, pendant plusieurs dizaines de minutes.

Ainsi selon certains experts et médiats français cette technique serait un plus en terme de qualité de viande, tout comme le confort de l'animal qui ne ressent absolument aucune souffrance.

D'ailleurs ce type d'abattage petit à petit, mais très rapidement est en train de ce généraliser à toute la chaine de distribution alimentaire quel que soient les bêtes.

Il faut tout de même saluer le courage des défenseurs de la cause animale, et les risques extrêmes aux péril de leur vie qu'ils encourent à s'opposer aux aficionados.

Je suis parfaitement d'accord avec la notion que certaines traditions doivent tôt ou tard périr, si la civilisation veut s'inscrire dans un avenir plus humaniste à la hauteur de nos aspirations morales.

Les anti corrida sont bien entendu au sommet de ce qui se fait de mieux en termes de tolérance, et leur démarche totalement dénuées d'une quelconque forme de narcissisme.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 12 août 2010 à 00:42:22
Oh, c'etait une boutade a ne pas prendre gravement. Cependant, je ne trouve pas que c'est une chose si differente. J'ai toujours ete etonné par la capacité de l'etre humain, enfin qui se dit humain, a se quereller sur les corridas et a etre indifferent aux abattoirs. J'avoue que ca me depasse.
Nous nous querellons sur un crime et supportons dans l'indifference totale l'agonie dans la faim d'un milliard de personnes. Nous faisons des hopitaux pour les remplir.
Je ne trouve pas cela serieux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Imagine le 12 août 2010 à 06:19:59
Les propos d'Alia me paraissent très intéressant :

"…Si les corridas et par la suite les courses camarguaises sont interdites, les manades de taureaux n’auront plus lieu d’être, ainsi que les manades de chevaux.
Sachez qu’une bonne partie du littoral d’Aigue Morte à Agde appartient à des investisseurs américains et que les mairies ont bien du mal à ne pas les laisser bétonner comme ils le souhaitent.
Sachez qu’un parc régional classifié peut se déclassifier plus rapidement qu’il a mis du temps à être classifier.
"

Le bizness n'est certainement pas très loin.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 12 août 2010 à 18:48:18
Oh, c'etait une boutade a ne pas prendre gravement. Cependant, je ne trouve pas que c'est une chose si differente. J'ai toujours ete etonné par la capacité de l'etre humain, enfin qui se dit humain, a se quereller sur les corridas et a etre indifferent aux abattoirs. J'avoue que ca me depasse.
Nous nous querellons sur un crime et supportons dans l'indifference totale l'agonie dans la faim d'un milliard de personnes. Nous faisons des hopitaux pour les remplir.
Je ne trouve pas cela serieux.
Dans ce debat les anti-corrida ont tellement envie que tout le monde adhere a leur position qu'ils en arrivent a dire et a faire n'importe quoi. Un peu de mesure.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 13 août 2010 à 00:08:13
Tu as un sens de la mesure different du mien. Je suis musicien. Tu devrais lire Freud absolument.
Dans dialogue avec l'ange celui ci dit " crapules, vous construisez des hopitaux pour les remplir de personnes que vous avez massacrees ". Tu dois aimer le menuet.  ???
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 13 août 2010 à 08:31:24
très belle phrase de Freud, :) Boulgakov!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 13 août 2010 à 12:36:46
Excellent  :)! Je revendique, non j'assume une certaine betise. Freud etait un ange, a sa maniere. Il est vrai que les corridas sont amenés a disparaitre, on les remplacera par autre chose de sanglant. Les matches de foot tuent plus d'hommes que les corridas tuent de taureaux. Ca me rappelle une phrase de Kadaré, le grand ecrivain albanais. " Votre culture si belle qui se nourrit de sang humain ".
Mais bon, nous sommes tous des taureaux espagnols ! ou mexicains. Pourquoi ne pas mettre des lapins a la place de taureaux !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Mustapha le 13 août 2010 à 13:42:06
Cependant, je ne trouve pas que c'est une chose si differente. J'ai toujours ete etonné par la capacité de l'etre humain, enfin qui se dit humain, a se quereller sur les corridas et a etre indifferent aux abattoirs. J'avoue que ca me depasse.

Tout simplement que dans un cas, c'est pour le plaisir (corridas) et dans l'autre, c'est pour se nourrir. Nous pourrions tous être végétarien mais ce n'est pas le cas, et nous avons besoin de tuer des bêtes encore pour se nourrir.

Si tu parles des conditions d'abattage, oui, on peut sans doute faire mieux que ce que l'on pratique actuellement.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 13 août 2010 à 17:05:22
Le spectacle de la corrida n'est certes pas très ragoutant, mais il faut savoir que d'un autre côté les taureaux sont les bovins les mieux traités, et qui ont la vie la vie la plus heureuse, élevés en liberté ou semi liberté, se reproduisant à leur grès.

Absolument rien de comparable avec les races à viandes, destinés à l'engraissage forcés, ainsi que les saillies programmés, également forcés.

Voilà pour l'aspect en terme d'élevage.

Maintenant pour ce qui est de l'abattage industriel, et des nouvelles méthodes aujourd'hui en vigueur et généralisée, on peut difficilement contredire le fait que le spectacle dans les arènes avec mise à mort, est très nettement plus humain.

J'avais posté ici une vidéo que la modération à supprimé, et pour causse, qui montrait une réalité d'une horreur rarement égalée, aux limite du supportable, sans aucune comparaison avec la corrida.

Une fois l'interdiction de la corrida prononcée, les anti corrida s'attaqueront ensuite à des fête populaires où les animaux ne sont en aucun cas mal traités, encore moins mis à mort.

Tandis que le problème des abattage restera entier.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 13 août 2010 à 17:15:42
Tandis que le problème des abattage restera entier.

Pronostic pessimiste. Un problème après l'autre.
On verra bien si un premier succès populaire
pourra entrainer un réveil dans d'autres domaines.
La consommation de cadavres d'animaux est de plus en plus
dénoncée par les milieux médicaux et groupes écologistes.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 13 août 2010 à 20:43:55
Tu as un sens de la mesure different du mien. Je suis musicien. Tu devrais lire Freud absolument.
Dans dialogue avec l'ange celui ci dit " crapules, vous construisez des hopitaux pour les remplir de personnes que vous avez massacrees ". Tu dois aimer le menuet.  ???
J'ai lu Freud et je prefere Jung. Mais nous avons deja eu cette discussion. qui est hors-sujet.
Dans L'Homme a la decouverte de son ame il dit: "Il est assez sterile d'etiqueter les gens et de les presser dans des catégories."
Et je n'aime pas plus le menuet que cela!!!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: volk le 14 août 2010 à 00:08:54
Cest toujours étonnant de voir de quelle manière les aficionados veulent faire passer les anti-corridas pour des petites natures,
ou des personnes qui auraient anormalement peur du sang ou de la mort.
Il faut vraiment que les aficionados aient une vie peu intense ou aient peu combattu les difficultés de la vie réelle, pour être à la recherche de telles sensations (de surcroît par procuration). Elle est belle la virilité!

Quant au sang, il circule dans les veines. La mort nous attend tous. Alors quoi de plus naturel en somme.
Mais dans la corrida, on inflige une douleur extrême à un animal qui, lui, n'a rien décidé!
De plus, on sait tous que le taureau a été préparé, donc affaibli, avant d'entrer dans l'arène.

Les aficionados, le genre sensible qui forme un cercle autour d'une bagarre sans jamais se battre lui-même?
Non...Ca se saurait quand même!...

 
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 14 août 2010 à 14:00:27
Cest toujours étonnant de voir de quelle manière les aficionados veulent faire passer les anti-corridas pour des petites natures,
ou des personnes qui auraient anormalement peur du sang ou de la mort.
Peux-tu preciser ta pensee expurgee des cliches et des lieux communs, s'il te plait? Qui soupsonnes-tu d'etre un afficion?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 14 août 2010 à 15:20:54
Le monsieur dit que les gens bavent du sang de plaisir a voir les taureaux se faire hacher menus par le gars ( il serait pas un peu homo ) qu'a le pantalon serré et qui tient une seconde epee par laquelle il a plus de plaisir que par la sienne ( freud toujours ). Le monsieur dit encore que les amoureux de l'abattoir ole olé pense que les autres sont des petites natures, des personnes qu'ont peur de tout et qui sont contre la chasse et la guillotine. Ca n'est pas faux.
(Une fois un chasseur breton m'a confondu avec un sanglier et j'ai senti deux ou trois balles au dessus de mes cheveux. Je lui ai dit que si il recommencait ce genre de méprise, on ne l'appellerait plus fier a bras dans la contrée. C'est qu'on a encore des grenades dans les cotes de mort)
Bon, ils se la jouent comme les males et nous on a peur du sang. J'ai jamais reussi a hair ou a detester la corrida. Le lacher de taureaux dans les villes est un grand moment de rire. Malheureusement, c'est une coutume qui ne se passe pas dans toutes les villes europeennes.
Mais pourquoi le taureador ressent le besoin de se couvrir d'une cape rouge. Y'aurait plus de gloire a affronter la bete sans le chiffon rouge. Quand je pense aux guerriers MASSAI qui vont chasser le lion à la SAGAIE,  question virilite ils en savent long comme le bras.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Aloysius le 14 août 2010 à 18:39:32
Parfois de bonnes intentions amènent à de mauvais résultats...

..et parfois c'est le contraire...

..et de mauvaises intentions mènent à de bons résultats!

Même si après on doit défendre le littoral...ce sera une autre bataille!

Arrêter de tuer sans raison un animal est bon dans l'absolu!

Il faudrait qu'ils réinventent des corridas sans mise à mort sans souffrance sans drogue...et là les torrerros véritables qui entreront dans l'arène seront dignes du nom, et de porter l'habit de lumière du courage absolu!


...mais ils risquent d'être fort peu nombreux à vouloir continuer de s'amuser jusqu'au premier épuisé car ça risque fort d'être l'homme qui s'épuise le premier!


Une première étape dans le bon sens me semble-t-il malgré les suspicions d'intentions cachées!

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 17 août 2010 à 09:24:56
Le monsieur dit que les gens bavent du sang de plaisir a voir les taureaux se faire hacher menus par le gars ( il serait pas un peu homo ) qu'a le pantalon serré et qui tient une seconde epee par laquelle il a plus de plaisir que par la sienne ( freud toujours ). Le monsieur dit encore que les amoureux de l'abattoir ole olé pense que les autres sont des petites natures, des personnes qu'ont peur de tout et qui sont contre la chasse et la guillotine. Ca n'est pas faux.
(Une fois un chasseur breton m'a confondu avec un sanglier et j'ai senti deux ou trois balles au dessus de mes cheveux. Je lui ai dit que si il recommencait ce genre de méprise, on ne l'appellerait plus fier a bras dans la contrée. C'est qu'on a encore des grenades dans les cotes de mort)
Bon, ils se la jouent comme les males et nous on a peur du sang. J'ai jamais reussi a hair ou a detester la corrida. Le lacher de taureaux dans les villes est un grand moment de rire. Malheureusement, c'est une coutume qui ne se passe pas dans toutes les villes europeennes.
Mais pourquoi le taureador ressent le besoin de se couvrir d'une cape rouge. Y'aurait plus de gloire a affronter la bete sans le chiffon rouge. Quand je pense aux guerriers MASSAI qui vont chasser le lion à la SAGAIE,  question virilite ils en savent long comme le bras.
Le monsieur parle avec des cliches. Les amateurs de corridas ne stigmatisent pas ceux qui n'aiment pas ca. Et il y a certainement des amateurs de corridas qui sont contre la chasse et la guillotine et certainement aussi des amateurs de guillotine et de chasse chez les evolues antis.
Je vois que ma citation de Jung ne rencontre aucun echo chez le Freudien Breton. J'imagine que tu es au courant du livre de Michel ONFRAY sur Freud, qu'en penses-tu? Repond-moi en MP pour ne pas polluer ici. Si le coeur t'en dit bien entendu.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 17 août 2010 à 10:17:45
Ca fait longtemps qu'on attaque la psychanalyse, voir le livre noir... J'en pense rien vu que Onfray ne pense pas. Comme je suis poli, je ne peux dire ce que c'est et d'ailleurs je m'en...
Pour en revenir au sujet, on ne peut nier que le fait de couper les parties genitales du taureau soit d'un desir dont je vous laisse penser la nature. Les pro corridas feraient donc bien de reflechir avant de qualifier les autres de petite nature. Quand a young, c'est un prophete pas un psychanalyste.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 17 août 2010 à 11:34:36
Bonjour,

Ouf !… 8 pages juste pour savoir comment on pourrait passer son temps et quoi faire avec un taureau…
J'ai parfois l'impression que certains d'entre vous se croient au sénat…
Désolez les gars, mais là on se fatigue…

Arrêter de tuer sans raison un animal est bon dans l'absolu!
Il faudrait qu'ils réinventent des corridas sans mise à mort sans souffrance sans drogue...et là les torrerros véritables qui entreront dans l'arène seront dignes du nom, et de porter l'habit de lumière du courage absolu! Aloysius


La parole sage citée ci-dessus devrait tout simplement suffire !… Non ?…

Pourquoi verser le sang d'autrui ?… Ma pensée s'arrête là…
En discuter sans relâche montre tout simplement vos limites  ;D …

Bien, tuez-moi maintenant…  ;D
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 17 août 2010 à 13:20:28
J'ai écouté l'interview de JP Garrigues.

Donc, conclusion :
La corrida est un épiphénomène sur le déclin
peu répandu en Espagne et en France.

Ça confirme ce que je pense.
Il s'agit surtout par narcissisme de s'acheter
une bonne conscience en s'attaquant à une minorité culturelle.

Quant à l'argument psychiatrique c'est totalement bidon et
provocateur, au niveau de l'insulte. Les gens ne vont pas
voir les corrida pour se délecter de la souffrance animale,
mais pour des considérations techniques et des prises de risques.
C'est concrètement ce qu'ils pensent, et si on leur dit autre chose,
il est certain qu'ils en peuvent pas comprendre.

C'est justement là le problème, car on peut lutter contre le phénomène,
par des arguments faux ou contradictoires.

D'autre part, puisque la jeunesse est plutôt sensible aux arguments des
anti corrida, je pense que des campagnes d'informations seraient plus
productives que l'affrontement même verbal qui provoque des crispations,
ainsi que le replis sur soi-même.

 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 17 août 2010 à 17:55:56
S'ils aiment la prise de risque, ces amateurs de corridas, qu'ils sautent à l'élastique, qu'ils rentrent dans la cage aux fauves pour essayer de communiquer avec eux, qu'ils aillent dans les pays en guerre donner leur aide ou dans ceux touchés par des cataclysmes, etc.. Mais peut-etre ont-ils besoin d'idées nouvelles pour combler leur ennui ou alors, ce que je pense, un peu ou beaucoup de sadisme vit en eux.
Le pire est quand ils entrainent leurs progénitures voir leurs  "spectacles" d'horreur.
Lorsque seul l'argument de la souffrance animale n'arrive pas a convaincre les indècrotables de la barbarie tauromachique, nous voyons bien le chemin restant a parcourir pour devenir des Hommes.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Aloysius le 17 août 2010 à 19:51:16
S'ils aiment la prise de risque, ces amateurs de corridas, qu'ils sautent à l'élastique, qu'ils rentrent dans la cage aux fauves pour essayer de communiquer avec eux, qu'ils aillent dans les pays en guerre donner leur aide ou dans ceux touchés par des cataclysmes, etc.. Mais peut-etre ont-ils besoin d'idées nouvelles pour combler leur ennui ou alors, ce que je pense, un peu ou beaucoup de sadisme vit en eux.
Le pire est quand ils entrainent leurs progénitures voir leurs  "spectacles" d'horreur.
Lorsque seul l'argument de la souffrance animale n'arrive pas a convaincre les indècrotables de la barbarie tauromachique, nous voyons bien le chemin restant a parcourir pour devenir des Hommes.



C'est pas vrai Mat, tu es de retour!

ça me fait énormément plaisir!

Re-Bienvenue chez toi cher Mat!

@+ sur la "Santé"!

Amitiés

Aloysius
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Diouf le 17 août 2010 à 22:57:55
Du calme les amis !

On va pas se refaire tous dans nos façons  de nous exprimer, mais on n'est pas loin des attaques personnelles...reprenons-nous svp.


PS: Je me joins à Aloysius pour te souhaiter la bienvenue Mat, te voilà rentré au bercail  :)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 18 août 2010 à 16:46:16
Merci Aloysius et Diouf pour votre acceuil!
A très bientot Aloysius!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 18 août 2010 à 19:07:58
Bon, de toute façon, la decision ne depend pas de nous.
Bienvenue Mat !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 18 août 2010 à 19:17:28
Hello Boulgakov!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 août 2010 à 11:29:22
Mon Mat-ador-e est de retour. Ole.
Question: Devenir un Humain n'est-ce pas aussi faire preuve d'anpathie? N'est-ce pas aussi etre capable de ne pas utiliser une semantique degradante pour l'autre meme si elle se veut etre "la verite". Mais quelle verite? Celle du jour? En oubliant totalement le passe?
Beaucoup de gens qui vont voir des corridas sont eduques dans cette culture et vivent dans un environnement ou cela est naturel.
N'est-ce pas aussi apporter des solutions constructives plutot que vouloir detruire, supprimer, annihiler, nier l'autre?
Un peu castrateur comme attitude, n'est-ce pas mon cher Boulgakov-c'est juste pour le cote Freudien de la chose?
Si les anti-corridas etaient aussi evolues qu'ils veulent le dire ils pourraient sans aucune difficultee comprendre et expliquer aux amateurs de corridas pourquoi ils se trompent avec autres choses que de la colere de la hargne et cette indignation qui frise le ridicule, mais surtout sans l'approche psychiatrique-sauvage qui fait partie de la rhetorique- tarte a la creme, des anti-corridas.
Le chanteur Renaud Sechan, anti-corrida notoire, avait dit un jour qu'il ne regardait pas la corrida de peur d'aimer cela. A mediter.
Pour parler un peu le psychiatre comme les anti-corridas: la transgression que commet le Torero en tuant un etre vivant empeche peut-etre les gens presents d'en commettre a leur tour- vous connaissez bien sur ce processus. A mediter aussi messieurs les psychanalystes anti-corridas.
Dans le monde anglo-saxon ou beaucoup de petites trangressions sont interdites et severement reprimees c'est la que l'on trouve le plus de tueurs en serie.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 19 août 2010 à 13:12:46
Fun :

Toro salta al tendido en Tafalla (http://www.youtube.com/watch?v=pq6sWJOotZA#ws)

Un taureau a provoqué la panique hier dans une arène de Tafalla, en Navarre, blessant une trentaine de spectateurs après avoir sauté dans les gradins, un incident très rare. Un garçon de 10 ans, grièvement touché mais dont la vie n'est pas en danger, a été hospitalisé, un autre spectateur a été encorné. Le taureau a été maîtrisé au bout d'une quinzaine de minutes par les employés de l'arène et mis à mort sur place. Il participait à une course dite de « recortadores », un peu similaire aux courses landaises. - Source (http://www.sudouest.fr/2010/08/19/un-taureau-dans-les-gradins-d-une-corrida-en-espagne-30-blesses-164502-727.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Thx428 le 19 août 2010 à 13:48:20
C'est bien fait pour leur tronches,bandes de .......le malheur c'est qu'il a été abattu...triste vidéo...perso,je ne la trouve pas fun.
Je trouve ça bien triste pour la bête et triste pour l'image que la race humaine donne au ETs...depuis des siècles.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Aloysius le 19 août 2010 à 13:52:31
la transgression que commet le Torero en tuant un etre vivant empeche peut-etre les gens presents d'en commettre a leur tour- vous connaissez bien sur ce processus.


ça se tient Icarl...

...mais ça peut aussi créer l'effet inverse: le sang nourissant le sang!

à méditer également!


...et pourquoi pas de la corrida 3D virtuelle, ils auraient leur impression de mise à mort sans que ça soit réel!


Un blue beam corrida!

 ...un red beam!

Avec dans une vraie arène, un vrai torerro et un taureau virtuel en hologramme!...de catégorie, de force diverse selon le torerro qui combattrait!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 19 août 2010 à 14:27:36
J'ai titré "fun" en pensant aux dizaines de sanguinaires
qui avaient payé très cher les "meilleures places"
pour voir la mort de près... Ils hésiteront maintenant
à y amener leurs gamins.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Thx428 le 19 août 2010 à 14:35:02
J'ai titré "fun" en pensant aux dizaines de sanguinaires
qui avaient payé très cher les "meilleures places"
pour voir la mort de près... Ils hésiteront maintenant
à y amener leurs gamins.

Tout à fait.ça leur apprendra
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 août 2010 à 14:42:56
Je ne vous comprend pas Capitaine. Dans ces soit-disant sanguinaires il y avait peut-etre un medecin qui a sauve la vie d'un patient la veille, quelqu'un qui fait du bien a sa communaute par sa presence son travail ou ses dons, ou d'autres personnes dont la vie hors des arenes pourraient forcer votre respect. Ces gens meritent-ils la blessure, la mort ou la peine de voir un de leurs enfant, ami, conjoint blesse, mutile ou mort, peut-etre.
Est-ce cela qui devrait les empecher d'aller aux arenes? La peur? La peur d'une justice immanente qui les punirait pour leur gout pour ce spectacle?
Alors la justice immanente s'est trompee. Lourdement. Car il n'y avait pas de mort programme de Taureau lors de cet evenement, car ca n'etait pas une corrida.
Quand j'etais petit, lors de mes vacances en France, ma grand-mere originaire de Pau m'emmenait avec ma jeune soeur dans les courses de vaches Landaises, lesquelles s'apparentent a cet evenement. Cela faisait-elle d'elle une sanguinaire alors qu'aucune goutte de sang n'est versee lors de ces spectacles? Et cela faisait-il de moi un futur sanguinaire pret a voir la mort de pres?
Je pense que vous vous etes trompe dans votre commentaire cher Capitaine, car encore une fois il ne devait pas y avoir de mort, ni animal, ni humain dans cet evenement a Tafalla et les gens n'etaient meme pas venus pour cela.
@ Thx428. Oui le cote oeil pour oeil et dent pour dent est tres positif. Un vieux commentateur Juif du conflit Palestiniens disait: a force d'appliquer la loi du Talion oeil pour oeil, dent pour dent nous seront bientot tous aveugles et edentes.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 19 août 2010 à 14:49:13
Je persiste. Et je me réjouis que l'incident puisse faire
réfléchir dans les familles, en donnant raison aux mères
qui ne tenaient pas à ce que leurs petits soient exposés
à des spectacles consistant à humilier des animaux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 19 août 2010 à 15:02:48
Voilà, peut-etre qu'a l'avenir ils réfléchiront a passer leur temps libre, ailleurs que devant un spectacle qui humilie un animal et le consacreront à des activités plus enrichissantes et plus dignes du genre humain du 21 eme sciecle.
Malheureusement le taureau est toujours la victime.
Mais il est vrai que ce n'est qu'un animal dérière lequel on peut courrir comme des idiots en ricanant betement pour faire croire qu'on s'amuse.
Aprés on peut faire des clasements pour savoir quel est le plus pire du pire des spectacles, mais dans tous les cas le plus désolant est bien ce petit humain qui s'ennuie pendant ses vacances.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 19 août 2010 à 15:53:57
Mon cher Icarl,
Je ne parle pas psy-chatre, je cause plutot de psychanalyse. Ca n'etait pas un jugement de ma part que d'affirmer que de couper les... du taureau est symboliquement parlant. Ca n'est pas offensant, un desir de nature homosexuel, dans ce cas precis un fantasme, n'a rien d'offensant. Des fantasmes, on en fait sans arret. C'est meme indispensable a la vie sexuelle. C'est une interpretation qui NE SE VOULAIT pas un argument. Demandes a n'importe quel psychanalyste et tu verras ce qu'il te repondras du foot. La psychanalyse n'est jamais un argument, c'est un constat. Ca n'a rien a voir. De plus, la psychiatrie est a la psychanalyse ce que la musique militaire est a la musique. J'ai vu des spectacles de corridas ou on enfoncait dans la nuque la muleta, je crois. J'ai ete saisi d'effroi mais aussi de fascination. Il faut bien comprendre qu'il y a en nous une ambivalence. Le monde n'est pas noir ou blanc, il est gris. La corrida, comme tant d'autres spectacles, fait appel a ce qu'il y a de bestial en nous. La encore, ca n'est pas un jugement moral. Nous avons tous la bete en nous. Que la bete meure ! La bete est satisfaite quand elle tire au fusil, donne des coups ou voit un taureau mis a mort ou un match de foot. Qui n'a pas ressenti de l'excitation devant une violence faite a un joueur et le carton rouge brandi. Un accident survient et la premiere question est : combien de morts !  Tout ca est humain.
Seule la raison legifere et peut legiferer car elle ne s'occupe pas de sentiments. Tu observeras d'ailleurs que si la corrida cesse, ca sera pour une raison economique. etonant, non ?
Ainsi je peux dire que je suis contre la corrida mais j'avoue, sans aucune honte, que le spectacle, m'a fasciné. Devant cette ambivalence, je crois a ce qu'a dit Kant, c'est a dire a la loi morale au dessus de moi. Puisque ma nature humaine ne peut decider, la raison, sous la forme d'un imperatif categorique qui legifere et ordonne le reel. Je pense que c'est aux espagnols et aux mexicains etc... de decider de leur pratique culturelle car on ne peut nier que ce soit une pratique culturelle. A moins, bien sur et c'est ce qui se passera, qu'on ait plus les moyens financiers pour organiser ce genre de manifestation.
Il est probable que la guerre vienne et donne a notre pulsion de mort toute satisfaction.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 août 2010 à 16:23:02
ce petit humain qui s'ennuie pendant ses vacances.
Le revoila ce petit humain, tance par ceux qui ont ce savoir et cette sagesse qui en ferait presque des dieux.
@Boulgakov. J'aime bien ton approche. Et j'avais expose cette voie legaliste avec tres peu de succes sur un fil corrida qui s'etait termine... dans un bain de sang.
Je ne comprend pas bien une chose: pourquoi parles-tu de couper les testicules du Taureau? Il n'en est jamais question. On coupe 1 orreille, les deux, ou les oreilles et la queue si la faena a ete tres belle.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 19 août 2010 à 16:36:04
On coupe 1 oreille, les deux, ou les oreilles et la queue si la faena a ete tres belle.
Comme ici ?

(http://icietmaintenant.fr/SMF/images/toreador.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 19 août 2010 à 19:03:42
Mea culpa, j'etais persuadé qu'on lui coupait les parties genitales
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: volk le 20 août 2010 à 00:44:06
ce petit humain qui s'ennuie pendant ses vacances.
Le revoila ce petit humain, tance par ceux qui ont ce savoir et cette sagesse qui en ferait presque des dieux.
@Boulgakov. J'aime bien ton approche. Et j'avais expose cette voie legaliste avec tres peu de succes sur un fil corrida qui s'etait termine... dans un bain de sang.
Je ne comprend pas bien une chose: pourquoi parles-tu de couper les testicules du Taureau? Il n'en est jamais question. On coupe 1 orreille, les deux, ou les oreilles et la queue si la faena a ete tres belle.


Ah d'accord!!! C'est seulement si la faena est belle?! Ca change tout alors!! Mais dis-moi, as-tu encore des deux oreilles et ta queue? Sans doute que oui, icarlito, car la vue de ton propre sang doit te mettre dans tous tes états! J'imagine que dans ta vie, tu as toujours fait en sorte de préserver ton intégrité corporelle, n'est-ce pas?
Et c'est ça que,toi, tu appelles "raisonner"? Mais tu te fous du monde ou quoi? C'est toi qui continuellement stigmatise les anti-corridas pour leur prétendu manque d'argumentation? Pendant que tu as encore tes yeux, relis-toi.
Cet argument selon lequel une personne du public, victime du taureau, est peut-être un médecin qui sauve des gens...quelle mauvaise foi. Et quel cliché!! 
Tu n'as jamais d'arguments; 
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: volk le 20 août 2010 à 02:35:04
C'est bien fait pour leur tronches,bandes de .......le malheur c'est qu'il a été abattu...triste vidéo...perso,je ne la trouve pas fun.
Je trouve ça bien triste pour la bête et triste pour l'image que la race humaine donne au ETs...depuis des siècles.

Je ne savais pas que ce pauvre taureau avait été abattu.

Voilà bien ce petit monde minable de la tauromachie qui n'a même pas la décence d'épargner un taureau dont le geste aurait pu être perçu comme un acte de bravoure, de combativité, d'honneur. Un taureau combatif, c'est pourtant ce que les pro-corrida prétendent vouloir, non? Du spectacle!
Mais au lieu de ça, on le tue...

C'est ça que le monde taurin veut inculquer comme valeurs à ses enfants? Tuer celui qui s'est montré courageux et combatif?
On voit bien, par cet acte, qu'ils ne peuvent même pas mettre l'honneur en avant, ils n'en ont pas, et ils viennent d'en faire la démonstration!
 
Et après cela, des pro-corridas ("qui ne sont ni pour ni contre, bien au contraire"= risible!) nous donnent des leçons de savoir vivre..."Connais-tu des aficionados" me demande l'un d'entre eux qui n'assume pas ce qu'il écrit...Non mais c'est une blague!
En tous cas, pas besoin de connaître des aficionados pour comprendre leur façon de faire.
Lorsqu'on voit, à ce point, un tel manque d'honneur (à défaut de compassion), tous les éventuels arguments qu'ils pourraient avoir tombent aussitôt dans la fosse septique de leurs idées nauséabondes.

Souhaitons que l'enfant de dix ans blessé se rétablisse au plus vite. Cet enfant a été victime, en premier lieu, de la bêtise crasse de ceux qui l'ont amené là.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 20 août 2010 à 03:24:50
Ce sont des phénomènes de société qui ne se traitent pas en insultant les gens et en les stigmatisant.

Les indiens d'Amazonie ont pour coutume d'enterrer vivants leur enfants déficients,
quand bien même les parents ne sont pas d'accord, la tribu le fait quand même de force.

Imaginez un seul instant, que pour cette raison on se mette à stigmatiser les indiens de touts les anathèmes,
comme on le fait pour les aficionados, en trouvant toutes les raisons pour leur brosser un portrait
psychologique qui feraient d'eux des montres.

Il est certain que dans ce domaines les gens seraient intarissables.

Ce serait automatiquement considéré comme de l'intolérance et du racisme, quel que soit le
caractère de la coutume.

Personnellement je ne crois pas un seul instant que ceux qui critiquent une telle
coutume, soient forcément meilleurs ou plus humains.

J'ai même beaucoup de méfiance vis à vis de personnes qui se voudraient exemplaires,
en se comparant aux autres.

C'est aussi une des raisons pour lesquelles les mouvements de type humanistes ou écologistes,
paradoxalement ne rencontrent pas forcément une véritable adhésion chez la population,
malgré le fait que tout le monde est d'accord sur le principe, pour la bonne raison que chez
ces mouvements on rencontre une forte tendance aux dérives sectaires et à intolérance, même
s'ils se veulent tout le contraire.

Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 20 août 2010 à 07:25:47
Voilà bien ce petit monde minable de la tauromachie qui n'a même pas la décence d'épargner un taureau dont le geste aurait pu être perçu comme un acte de bravoure, de combativité, d'honneur. Un taureau combatif, c'est pourtant ce que les pro-corrida prétendent vouloir, non? Du spectacle!
Mais au lieu de ça, on le tue...
Mon bon Volk. Cette video ne devrait meme pas etre la, car comme tu n'as pas du le lire, ceci N'EST PAS UNE CORRIDA. Vois-tu un torero? Des peons? Un picador? NON. Pars-tu dans une diatribe hors-sujet? OUI. Car le fameux "monde taurin" n'a rien a voir dans l'organisation de ce spectacle. Et si cet enfant a ete blesse c'est surtout parce-que l'organisation de cet evenement ne respectait pas les normes de securite. Et si ils omt tue ce taureau c'est qu'ils etaient depasse et qu'ils n'ont pas l'habitude de se confronter a ce genre de taureau. Ils ont tue ce taureau comme on tue un chien ou n'importe quel animal qui blesserait ou tuerait un homme. C'est une reaction humaine, que tu as surement deja conteste et non une deviance du monde taurin.
Tu fulmines une nouvelle fois contre l'ecume sans analyser la vague.
De meme que ton intervention sur les oreilles et la queue est hors-sujet car tu n'as pas lu ou pas compris l'echange que j'avais avec Boulgakov, que je t'engage a relire.
Je ne porte pas de jugement sur le fait de remettre comme trophe au torero les oreilles et la queue du taureau-ce qui est rarissime, cela fait parti des rituels de ces gens. De ce fameux monde taurin. Ta meconnaissance de ce monde te porte a avoir des prejuges, a colporter des lieux communs et a fantasmer sur ce monde que tu ignores et que tu execres. Est-ce cela tes arguments?
Qu'est-ce qui t'empeche d'aller voir ces gens- que tu meprises a tort, et de discuter avec eux et d'essayer de les comprendre. En anglais on a une phrase que les Francais n'ont pas lorsque l'on parle avec quelqu'un qui a un avis different:" I understand where you're coming from." Cela veut dire que l'on fait l'effort de comprendre et de faire le chemin de sa pense.
Loin de moi l'idee de donner des lecons. Je ne sais pas si ta vehemence sert tes propos, en tout cas j'en doute. Excellente journee.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 20 août 2010 à 13:24:09
En anglais on a une phrase que les Francais n'ont pas lorsque l'on parle avec quelqu'un qui a un avis different:" I understand where you're coming from." Cela veut dire que l'on fait l'effort de comprendre et de faire le chemin de sa pense.

Il faut aussi comprendre que l'Espagne est un pays très différent de la France.

Il y a beaucoup de choses qui façonnent les mentalités et la façon de vivre, beaucoup plus profondément et plus largement que la simple corrida, que l'on retrouve dans tout les domaines.

Les espagnols sont des gens qui ont toujours beaucoup souffert, c'est un pays qui a toujours connu une spirale de violence, rarement interrompue. Donc tout les contrastes sont extrêmement violents, tout est souvent exagère.

Quant aux explication de JP Garrigues sur l'évolution de la société espagnole, j'y mettrait pas mal de réserves. Le boum économique espagnol c'est fait sur la base du meilleur et du pire que peut produire le libéralisme.

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: volk le 20 août 2010 à 16:41:09
Citer
Mon bon Volk. Cette video ne devrait meme pas etre la, car comme tu n'as pas du le lire, ceci N'EST PAS UNE CORRIDA. Vois-tu un torero? Des peons? Un picador? NON. Pars-tu dans une diatribe hors-sujet? OUI. Car le fameux "monde taurin" n'a rien a voir dans l'organisation de ce spectacle. Et si cet enfant a ete blesse c'est surtout parce-que l'organisation de cet evenement ne respectait pas les normes de securite. Et si ils omt tue ce taureau c'est qu'ils etaient depasse et qu'ils n'ont pas l'habitude de se confronter a ce genre de taureau. Ils ont tue ce taureau comme on tue un chien ou n'importe quel animal qui blesserait ou tuerait un homme. C'est une reaction humaine, que tu as surement deja conteste et non une deviance du monde taurin.
Tu fulmines une nouvelle fois contre l'ecume sans analyser la vague.
De meme que ton intervention sur les oreilles et la queue est hors-sujet car tu n'as pas lu ou pas compris l'echange que j'avais  avec Boulgakov, que je t'engage a relire.

Ma réponse:

Je sais bien que ce n'est pas une corrida. Tu penses encore pouvoir te raccrocher aux branches en écrivant cela?
Le résultat, c'est qu'un enfant est gravement blessé, et si les organisateurs ont été dépassé, c'est par leur bêtise.
Si, un jour tu assistes à un combat de chiens avec ton enfant, et qu'un des chiens mord cet enfant, tu mettras l'accent sur la mauvaise organisation, ou seras tu, dès lors, raisonnablement pour supprimer les combats de chiens?

Les anti-corrida, eux, assument leurs propos, contrairement à toi.
En plus, tu te contredis grossièrement. Mais apparemment, ça n'est jamais un souci pour toi.

Je te cite:  Page 1- "Oui, je suis pour l'existence de la corrida".
                Page 7- "Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire".

De plus, tu peux toujours stigmatiser les autres pour leurs attaques.
Je te cite: page 1- "hypocrite, mensonge" 
               page 2- "hystérie"
               page 4- "raciste"

Ta condescendance envers les gens confirme que tu as une opinion surévaluée de ta personne.
Je te cite (une seule fois encore, car ton ego est déjà assez enflé):
               page 6- "voilà mon bon palu"
               page 10-"mon bon volk"

Ah si, je te cite à nouveau quand même pour le bêtisier des poètes: "Tu fulmines contre l'écume sans analyser la vague".
Alors là, chapeau bas...
Et le meilleur en page 4: "JE PENSE QUE LA CORRIDA EST LE CONTRAIRE DE LA GUERRE" (??!! Va dire ça au taureau pour lequel,
on le sait bien, la guerre est une préoccupation journalière). Et tu reproches aux autres d'être hors sujet???

D'une manière plus générale, on peut noter que l'un des arguments mis le plus souvent en avant par les adeptes de corrida, c'est qu'il se passe des choses plus graves dans le monde. A ce moment-là, pourquoi est-ce qu'ils n'ouvrent pas d'autres forums sur la famine, les tremblements de terre, etc...C'est d'autant plus malhonnête que cet argument vise à faire penser que les anti-corridas ne se préoccupent pas des malheurs du monde.
Puisque tu sembles nous dire que tu es anglais, icarl, la seule chose que j'aimerais savoir, c'est comment tu en es venu à t'intéresser à la tauromachie, car tu ne l'as pour l'instant pas expliqué. 

 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 20 août 2010 à 18:11:52
A ce moment-là, pourquoi est-ce qu'ils n'ouvrent pas d'autres forums sur la famine, les tremblements de terre, etc...

Ça doit très certainement exister.

Un aficionado peut très être médecin, pompier, ou un chef d'entreprise qui donne du travail
permettant de nourrir plusieurs famille. Voir même quelqu'un qui a combattu Franco aux péril
de sa vie.

Tout comme un anti corrida peut très bien être un raté qui n'a absolument aucune
contribution sociale.

Dans les deux cas il est nécessaire de relativiser.

D'ailleurs ça me rappelle une campagne récente qui incitait à refuser les dont d'argent
provenant d'aficionados afin d'aider les sinistrés du tremblement de terre d'Haïti,
sous des considérations philosophiques douteuses.

Personnellement je crois que personne n'est parfait, et qu'avec un peu plus d'humilité
les choses ont plus de chance d'aboutir, sinon on est pas crédible.

Le XXème est plein d'exemples comme les Khmer Rouges, qui partaient pourtant d'une
bonne intention de justice sociale, formés en France par le parti communiste français,
puis ils se sont mis à tuer tout le monde.

Donc, les gens ont appris à se méfier des moralistes, surtout lorsque l'on a déjà
une tendance à un certain manichéisme tout comme "l'axe du bien, contre l'axe du mal".

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 août 2010 à 19:44:35
Puisque tu sembles nous dire que tu es anglais, icarl, la seule chose que j'aimerais savoir, c'est comment tu en es venu à t'intéresser à la tauromachie, car tu ne l'as pour l'instant pas expliqué. 
Si tu le sais bien pourquoi donc avoir fait cet amalgame? Quel est donc la coherence dans tes propos?
Et voila maintenant que nous passons aux combats de chiens. Hors-sujet. Mais pourquoi pas. Les combats de chiens sont illegaux et se deroulent dans la clandestinite. Ce qui n'est pas le cas des Corridas. Le legislateur dans sa grande sagesse avait prevu leur extinction lente mais inexorable et c'est pour cela qu'elles ne peuvent etre crees ex-nihilo et doivent beneficier d'une tradition locale ininterrompue. Ce qui n'est pas le cas des combats de chiens. Qu'irais-je donc y faire et de surcroit avec un enfant. Decidement mon bon Volk tu as des idees bien farfelues.
J'aime les gens, meme si ils sont d'un avis divergent du mien. Sans contradiction pas de debat. Sans debat une societe tend vers le faschisme. Est-ce ce que tu veux?
J'aime cette expression mon bon avec le prenom il marque pour moi une estime et une proximite, mais je ne peux t'empecher de le ressentir autrement. Donc pas de condescance. Surtout pas.
Tu me cites. J'en suis fort aise mais tu cites des mots sans les remettre dans des phrases ou un contexte. C'est un procede connu de manipulation. Pour t'aider je vais me reciter:" Barcelone veut arreter les corridas pour des motifs POLITIQUES. Cela permet de se demarquer de l'Espagne Castillane. Il n'y a pas d'autres motifs. En faire un argument pour la croisade anti-corrida est hypocrite et mensonger, et c'est de la bonne recuperation demagogique." Je confirme, je persiste et je signe. Il ne t'as pas echappe que les courses de Taureaux avec les cornes enflammees ou Correbous- dont j'ai poste une video ici, n'ont pas ete integrees par Prou! dans la petition contre les corridas Castillanes. Pourquoi? Parce-que les Correbous sont si populaires et representatifs de la vision Catalane de "traiter" le taureau que personne n'aurait signe cette petition qui n'aurait pas ete soutenue par les independantistes.
Ou est donc l'indignation de Prou! ? Pourquoi se targuer d'une victoire alors qu'ils ont volontairement tu cette pratique? Est-ce tout a leur honneur? Je ne le crois pas. Ou est leur indignation devant un animal qui souffre? Curieusement elle a disparu pour laisser place a un triomphalisme questionnable.
Pour le betiser des poetes je presente toutes mes excuses a Karmayata dont j'ai adapte la signature que je trouve extremement pertinente:"Daignez analyser la vague plutôt que d'en décrire l'écume."
Pour la guerre et le taureau la phrase est a nouveau sortie de son contexte, donc si tu veux me citer fais-le bien La guerre reste a mon sens l'afffrontement entre deux armees. Donc pour toi l'armee des taureaux contre l'armees des toreros. Je ne voyais pas cela comme ca.
Il faut donc que je m'explique sur mon interet pour la Corrida: ma Grand-Mere est Francaise et originaire du Sud-Ouest de la France et nous emmenait aux courses de vaches Landaises. Puis j'ai lu Hemingway Death in the Afternoon et j'ai ete etonne par ce livre. Enfin j'ai vu des corridas dans le Sud de la France. Cela fait parti de la culture de ce pays ou l'on mange les cuisses des grenouilles ou des Escargots. 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 21 août 2010 à 20:39:43
Décidément, certaines régions de France cumulent les tares...
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 août 2010 à 12:59:53
(http://icietmaintenant.fr/SMF/images/toreador.jpg)
J'avais envie de commenter cette photo. Je n'ai aucune pitie ou sympathie pour le Torero. Il a choisi. Ce qui lui arrive fait parti de son metier. Il en accepte les consequences. Si il veut triompher dans l'arene-si il en a le talent, il sait qu'il peut aussi y etre blesse, ou y mourir. Je crois que ces images, rares, sont la pour montrer que la Corrida n'est pas l'abattoir dont parlent ceux qui n'y sont jamais alles. Et que le metier de Torero n'est pas celui d'ecarisseur a la petite semaine.
celui-ci a rate sa mise a mort-ce que le public deteste. Car la mise a mort doit-etre reussie. Desole mais pas le temps ni l'envie d'expliquer maintenant. Le fait de rater la mise a mort met le torero dans une situation tres dangereuse. D'ou la photo. La Corrida est quelque chose de precis, pas de place pour l'improvisation ou le Torero le paiera dans ses chairs et dans son corps.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 22 août 2010 à 13:04:57
Comme tu le remarques, la rareté de cette circonstance
montre bien que les jeux sont faits d'avance :
le taureau, affaibli par des tricheurs, n'a aucune chance de s'en tirer.
C'est curieux, tu n'as jamais commenté la tricherie.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 août 2010 à 14:00:44
De quelle tricherie parlez-vous Capitaine?
Les banderilles et le picador qui font parti du rituel ou celle supposee de prise de medicament pour que le Taureau soit moins dangereux?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 22 août 2010 à 14:09:58
Dire que les banderilles et le picador font partie du rituel,
c'est déjà assumer la tricherie.
Il est facile de laisser entendre que les maltraitements en coulisses
ne seraient pas prouvés.
Bref, ce sont des manières de contourner la réalité.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Numero9 le 22 août 2010 à 18:21:12
la corrida ....un sujet qui fait parler, chaque année ,par chez moi lors de la féria de beziers....
les debats sont aussi passionnés que sur ce forum ...
trouvera t on seulement une fin aux arguments de l un , de l autre?

etant d origine catalane , je n ai jamais trouvé de plaisir a voir une corrida, mon grand pere non plus d ailleurs....
(pour l association catalane "prou" veuillez prononcer "prow" )
malgrés les "racines" non...rien... pas le moindre interet positif pour cette mascarade ou l on ne peut voir que la mise en scene de    l ego imbécile de l homme voulant se mesurer a un animal massif et puisssant afin d affirmer sa pseudo supériorité et recolter des honneurs fantoches .
la corrida n est autre que le reflet de la classe moyenne espagnole qui adore le paraitre ... costumes flamboyants cousus d or, postures sollenelles ,la musique....en bref  de la gloriole sur commande, sur fond de festivités plus qu avinées....
en bref le digne heritage de rome....
certains invoquent "le courage de l homme face a la bete"  " la beauté des passes" .... pour moi ce n est autre qu une embuscade mise en scene, le reflet primaire de la prédation de meute....
bien evidemment le matador (le tueur) n est pas seul....il lui faut  de petits servants pour harceler le taureau , le destabiliser en le dechirant de banderillas plantées dans la chair...il serait intéssant de voir une faena sur un taureau qui n a pas été fatigué harcelé bléssé...

non decidemment...cette mascarade ne peut plus etre cautionnée , payer pour voir un assassinat cela est impensable... si il etait possible que les afficions puissent ressentir la douleur du taureau je pense que le sujet serait clos!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 août 2010 à 19:11:44
Dire que les banderilles et le picador font partie du rituel,
c'est déjà assumer la tricherie.
Il est facile de laisser entendre que les maltraitements en coulisses
ne seraient pas prouvés.
Bref, ce sont des manières de contourner la réalité.
Dans tout spectacle, ceremonie il y a des codes. Les Banderilles et le picador en font parti. Cela est codifie et je ne l'ai pas invente. Dire que cela est une tricherie est votre avis Capitaine. Je ne contourne pas la realite de quelque chose qui a ete cree sans et avant moi. Ca serait contourne la realite de ce qu'est la Corrida de vouloir faire sans ce qui est considere comme un tout. Il y a des ecrits sur le pourquoi et le comment des banderilles et du picador et j'invite ceux qui le souhaitent a lire pour comprendre la logique derriere ces rites. Ils se trouvent que tout cela est extremement vieux et date de la periode ou les Hommes sacrifiaient des animaux pour leurs Dieux. Afin de les favoriser ou d'attenuer leur colere supposee.
@ Numero 9. Fais-tu parti du meme village que numero 6. Tes origines Catalanes ne te portent pas a aimer la Corrida Castillane pour toutes les raisons culturelles et politiques qu'il peut y avoir derriere et je ne suis pas tres surpris par ton intervention. J'aime bien ton image d'embuscade mise en scene.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 22 août 2010 à 19:52:34
Numero9 a bien exposé la sinistre mascarade et tout le reste.
Je peux comprendre que nos Visiteurs éventuels trouvent dérisoires les justifications,
et n'y voient qu'un signe supplémentaire de notre barbarie pour se tenir à l'écart.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 22 août 2010 à 20:02:33
Ils se trouvent que tout cela est extremement vieux et date de la periode ou les Hommes sacrifiaient des animaux pour leurs Dieux. Afin de les favoriser ou d'attenuer leur colere supposee.

La corrida à pied, telle qu'elle est pratiquée en Espagne, n'est pas si ancienne que ça.

Ce sont les bouchers de Séville qui se sont mis en scène et ritualisé leur mise à mort, devenant très populaire.

A la base la corrida se pratique à cheval, et était pratiqué par l'aristocratie seulement, assisté par des gens à pied.

Et à l'origine même de la corrida, c'était destiné à entrainer les chevaux de combat. Les cavaliers ibériques étaient engagés comme mercenaires dans les guerres entre Sparte et Athènes. 

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Numero9 le 22 août 2010 à 20:09:29
@ Icarl @
 Numero 9. Fais-tu parti du meme village que numero 6. Tes origines Catalanes ne te portent pas a aimer la Corrida Castillane pour toutes les raisons culturelles et politiques qu'il peut y avoir derriere et je ne suis pas tres surpris par ton intervention. J'aime bien ton image d'embuscade mise en scene.

Icarl je pense que tu vas un peu vite en analyse quant aux origines de mon degout pour la corrida....je suis avant tout francais et bien loin des problemes d independance catalane....cependant tu  as l air tellement sur de toi que je te laisse le bénéfice du doute , tu as deja l air plus que submergé par le fait d aimer une tradition archaique, violente , primaire et aujourd hui décriée alors ne remettons pas en cause ta faculté  de discernement .....
que veux tu ....dans un monde ou l eveil des consciences se fait tres lentement tu est encore (a ce sujet au moins) dans un sommeil paradoxal...
meme village que numero 6?  si tu pouvais preciser? une note d humour??  ???
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Natacha le 22 août 2010 à 22:06:46
Je vais aller me coucher pour pleurer sur leur sort ...  :D
A demain !  ;)

Citer
Un torero espagnol grièvement blessé
AFP - 22/08/2010 | Mise à jour : 21:08 
Le torero espagnol Sergio Aguilar a été sérieusement blessé aujourd'hui à Bilbao (nord) par un taureau dont une corne a perforé sa mâchoire et pénétré jusqu'au palais. Cette blessure rappelle celle d'un autre torero castillan, Julio Aparicio, qui a échappé de peu à la mort après avoir été encorné de façon spectaculaire fin mai: la corne du taureau était entrée par le bas de sa mâchoire et le haut de son cou, avant de ressortir par sa bouche.
Aguilar, 30 ans, qui a également été touché à la cuisse gauche, saignait abondamment et a été traité sur place avant d'être opéré dans un hôpital de Bilbao.
Le matador madrilène avait coupé une oreille à Dax (sud-ouest de la France) le 16 août et devait s'y produire à nouveau le 11 septembre. La saison 2010 a été marquée par de nombreuses blessures parmi les toreros. Le génial matador espagnol José Tomas a notamment été très sérieusement touché fin avril au Mexique et n'a toujours pas récupéré de sa blessure à la jambe gauche.
Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/22/97001-20100822FILWWW00170-un-torero-espagnol-grievement-blesse.php (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/22/97001-20100822FILWWW00170-un-torero-espagnol-grievement-blesse.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 août 2010 à 22:35:25
Comme quoi les jeux ne sont pas aussi faits que cela!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 23 août 2010 à 00:00:03
Tous les témoins des tortures et tricheries sont des menteurs...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 23 août 2010 à 02:00:09
Les taureaux de corrida sont spécialement sélectionnés pour être stupides.

C'est à dire des taureaux qui chargent tout droit, c'est ce qu'ils appellent
la noblesse du taureau, ou un taureau noble.

Il n'aiment pas du tout ce qu'ils appellent les "taureau tueurs", et font
attention à ne pas les proposer dans une arène. Mais parfois ils se
trompent.

Pour les aficionados, ce qu'ils aiment ce sont des bêtes faciles à toréer,
en plus ils le disent eux-même, et ne s'en cachent pas. Donc vous
pouvez facilement les reprendre au mots sur ce point là.

Un autre point sur lequel vous pouvez les reprendre, c'est que les aficionados
les plus puristes n'aiment pas les toréros comme José Tomas, ce qui est une
petite contradiction.

Pour faire bref, ce que les aficionados aiment, ce sont les corrida, très bien
maitrisées, très très chiantes, et ont horreur des accidents ou quand les
choses se passent mal.

Donc ce n'est pas la peine de se fatiguer à chercher du truquage ou de la
supercherie en leur expliquant quelque chose qu'ils n'arriveront jamais à
comprendre, il suffit juste de les écouter parler car ils le disent eux-même.

Ils n'aiment pas des toréros comme José Tomas,
qui torée 5 ou 6 taureaux à la suite, c'est à dire qu'arrivé au troisième taureau
il n'a plus aucune lucidité, devient complètement
fou. Au bout d'un moment il devient ce qu'ils appellent un "toréros suicidaire",
il se met à faire les passes les plus invraisemblables, c'est jamais maitrisé,
fait plein d'erreurs, se fait encorner trois fois de suite, et fini les vêtements en
lambeau avec du sang partout, tandis que l'ambulance est déjà sur place pour
l'emmener sur les brancard.

C'est pas pour faire l'apologie de la corrida, mais des toréros comme José Tomas
sont plutôt des exceptions qui confirment la règle, car ce n'est ce que les
aficionados les plus érudits recherchent, et ne peuvent pas répondre grand chose
à ça.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Numero9 le 23 août 2010 à 05:06:53
Tous les témoins des tortures et tricheries sont des menteurs...
oui captain ! le negationisme devient un courant populaire.....
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 23 août 2010 à 10:04:44
Tous les témoins des tortures et tricheries sont des menteurs...
Comme quand une association se glorifie de l'arret de la Corrida en catalogne alors qu'elle a volontairement omis la plus populaire forme d'humiliation et de torture de l'animal qu'elle dit proteger?
Je suis d'accord avec vous capitaine. Quand donc les hommes apprendront-ils a dire la verite et non pas a mentir,et a denigrer les autres pour defendre leur sacro-sainte verite?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 23 août 2010 à 11:27:30
Une comparaison n'est pas un argument.
Elle montre qu'on n'a aucun élément de réfutation
concernant le sujet abordé.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 23 août 2010 à 11:44:15
C'est plus qu'une comparaison c'est une constatation. Leur jeu politique en fait non seulement des temoins des tortures et des tricheries et donc s'apres votre raisonnement des menteurs, mais de plus leur silence, coupable, omission,complice, ou mensonge par omission en fait des complices objectifs des tortures et des tricheries.
Cela est grave quand on l'on a ce postionnement.
J'attend mieux de ces gens qui se veulent des donneurs de lecons de vie.
L'indignation devant ce qui est considere comme inadmissible, se doit d'etre soutenue par une attitude de franchise et un positionnement indiscutable, sinon l'on perd toute credibilite.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Natacha le 23 août 2010 à 11:54:43
Les taureaux de corrida sont spécialement sélectionnés pour être stupides.

Ah bon ?  Est-ce le même critère qui s'applique pour sélectionner les futurs toreros ?...  :)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 23 août 2010 à 12:06:07
C'est plus qu'une comparaison c'est une constatation.

Cette réponse est encore une manière d'éluder la question centrale.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 23 août 2010 à 12:41:15
C'est plus qu'une comparaison c'est une constatation.
Cette réponse est encore une manière d'éluder la question centrale.
La question est plus complexe que pour ou contre la corrida. La corrida vient de loin la Rome Antique, et encore plus loin les sacrifices que les Hommes faisaient a leurs dieux pour en obtenir des faveurs.La partie morale de cette question qui est centrale dans la rhetorique des antis, n'est a mon sens qu'une infime partie de ce que devrait etre le debat. Et c'est pour ca que le debat ne peut avoir lieu de facon sereine et qu'il se transforme en pugilat et ou les deux camps se lancent des noms d'oiseaux. On en sortira pas quand les uns parlent de tortures et que les autres parlent de tradition.
parlons des deux. Essayons de voir si il est toujours la peine de pratiquer des rituels sacrificiels sur des animaux. Comment les remplacer. La technologie le peut-elle? Les anti-corridas se comporte un peu comme l'Antigone de Jean Anouilh, elle croit avoir raison car elle ne veut pas voir les differentes niveaux que peu voir Creon, niveaux qui constituent cette pratique. Le refus brutal avec des arguments aussi simplistes ne peut etre ni accepte ni acceptable par les pros car ils se sentent nier dans leurs croyances dans leur etre. Je crois que le reglement de ce probleme necessite du calme et du sang froid. Il necessite de laisser l'indignation puerile et la negation de l'autre au vestiaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 23 août 2010 à 13:55:22
La question est plus complexe que pour ou contre la corrida. La corrida vient de loin la Rome Antique, et encore plus loin les sacrifices que les Hommes faisaient a leurs dieux pour en obtenir des faveurs.

Il n'y aucun élément qui permettent de dire que la corrida a un quelconque lien avec les jeux du cirques romains,
encore moins avec un quelconque rituel de sacrifice animal dédié à un dieux. C'est quelque chose qui est apparu beaucoup plus tard et c'est progressivement développé et transformé.

D'autre part, il faut savoir que sous Franco il y a beaucoup moins de corrida organisées. Aujourd'hui ça été multiplié par 4.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Numero9 le 23 août 2010 à 19:12:12
 "Je crois que le reglement de ce probleme necessite du calme et du sang froid. Il necessite de laisser l'indignation puerile et la negation de l'autre au vestiaire."
faudrait il etre plus "terre a terre" avec toi lcarl ?  faudrait il , pour te faire comprendre notre opinion , te dire de t imaginer a la place du taureau, pour comprendre ce qui fait que beaucoup soient indignés de ces pratiques? est ce puérile de refuser la mutilation d un animal a des fins de loisir???? tu qualifies les arguments de simplistes..... pourtant ils te sont durs a comprendre....ou plutot a accepter

juste une petite citation d un certain lcarl
"Quand donc les hommes apprendront-ils a dire la verite et non pas a mentir,et a denigrer les autres pour defendre leur sacro-sainte verite? " 
j aurais pu tronquer un peu pour que ce soit plus edifiant  mais a mediter dans le bon sens....donc....pour moi fin d intervention dans un sujet  sterile....
pensez vous qu un hérétique pouvait a loisir, converser avec un soldat de la sainte inquisition....????   ::) :P
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 23 août 2010 à 19:33:01
Un exemple de tricherie :

"El Juli refuse très souvent d'affronter des toros dangereux et il arrive même que le bétail « bonbon » (les aficionados parlent de toros chamallows - comme les bonbons - tant ils sont mous) que combat El Juli ait les cornes quelque peu émoussées. On appelle ça l'« afeitage ». Une pratique qui fait perdre au taureau son sens des distances." - Source (http://www.lepoint.fr/archives/article.php/47314)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Anand le 23 août 2010 à 20:08:30
Pour toi, Icarl

Francis Cabrel - La Corrida (http://www.youtube.com/watch?v=CRo8Y2w-ePE#)

edit  : voir aussi #16 (même chanson, mais pas même vidéo)

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 23 août 2010 à 20:31:30
Un exemple de tricherie :

"El Juli refuse très souvent d'affronter des toros dangereux et il arrive même que le bétail « bonbon » (les aficionados parlent de toros chamallows - comme les bonbons - tant ils sont mous) que combat El Juli ait les cornes quelque peu émoussées. On appelle ça l'« afeitage ». Une pratique qui fait perdre au taureau son sens des distances." - Source (http://www.lepoint.fr/archives/article.php/47314)
Et, oui, Jean-Pierre Garrigues et d'autres, pleins d'autres, ne racontent pas que des conneries!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 août 2010 à 00:31:28
Pour toi, Icarl
Merci. J'adore cette chanson. L'une des plus belle de Cabrel. Voici une tres belle voix contre la corrida sans le pathos de rigueur et avec un anthropomorphisme pertinent.
Pour vous tous.

Entre Arles et Nîmes, en entrant à Beaucaire, on aperçoit une statue de Taureau. On connaît son nom, car dans cette région les taureaux ont des noms. Lui c'est  GOYA, né en  1964, un taureau de légende. Craint et respecté, il reçut le « biou d'or » (le taureau d'or) ,  la plus haute récompense distinguant le meilleur taureau de chaque saison. La tradition taurine, camarguaise ou issue de la tradition espagnole, dans la région entre Arles et Nîmes y est ancienne. « Le goût qu'a le public pour la course de taureaux est porté jusqu'à la fureur dans ce pays et nulle part il n'existe aucun emplacement aussi magnifique que celui des arènes », écrivait déjà le préfet de Nîmes à son ministre en 1813. Deux siècles plus tard, Nîmes, devenue la troisième « place » du monde, après Séville et Madrid, attire le public des connaisseurs espagnols. On y voit des toreros parmi les plus grands, ceux qui figurent chaque semaine tout en haut des classifications taurines du journal Aplausos, une sorte de palmarès des toreros. La féria de Nîmes est en effet aujourd'hui la troisième du monde après celles de Séville et de Madrid.

 

Ci-dessus José Tomas, le 27 septembre 2009 à Barcelone où le plus grand torero actuel a triomphé coupant 4 oreilles au cours de ses deux combats. Il sera grièvement blessé lors d'une corrida au Mexique ( voir vidéo plus haut)et ne devrait plus toréer pendant cette saison

 

La corrida est visée par une fronde inédite à Barcelone, mais aussi à Madrid, où la "Fiesta" taurine est une institution, mais où ses défenseurs sont nombreux et farouches.




Cette tradition est-elle menacée puisqu'elle l'est dans son berceau, l'Espagne ? La corrida est visée par une fronde inédite à Madrid, où la "Fiesta" taurine est une institution, mais où ses défenseurs, à commencer par le roi Juan Carlos, sont nombreux et farouches. Du jamais vu dans la capitale espagnole: fin mars, des milliers de personnes, écologistes ou défenseurs des droits des animaux, ont défilé jusqu'à la Puerta del Sol pour demander l'abolition des corridas. La bataille est devenue politique : la région de Madrid, dirigée par l'opposition de droite, a décidé d'inscrire la tauromachie à son patrimoine culturel. Une décision annoncée alors que s'achevait une audition de deux jours au Parlement catalan sur une possible interdiction des corridas, peu probable mais qui traduit bien la vieille opposition entre la Catalogne et le reste de l'Espagne, parce que corrida serait "espagnole" et castillane !

Le débat entre défenseurs et adversaires de la corrida est un dialogue de sourds, les anti-taurins étant peu nombreux mais très organisés en un groupe de pression efficace.

 

Le débat entre défenseurs et adversaires de la corrida est un dialogue de sourds, les anti-taurins étant peu nombreux mais très organisés en un groupe de pression efficace. Cette mobilisation a contraint les « aficionados » à s'organiser à leur tour en un Observatoire des cultures taurines, devenu le seul interlocuteur légitime auprès des pouvoirs publics. Des initiatives ont été prises dans le même sens en Espagne. Comment  pourraient-ils s'entendre ? Entre ceux qui diffusent les films montrant, grâce à un montage aussi habile que grossier, les images les plus sanglantes de certaines corridas et ceux qui n'y voient qu'art, grâce et beauté ? Entre ceux qui, au nom d'une écologie mal comprise  où se mélange un certain végétarisme ou les défenseurs de l'animalisme, élargissement des valeurs humanistes à toutes les autres espèces animales capables de ressentir de la souffrance, et ceux pour qui la corrida est paradoxalement un moyen de défendre la biodiversité ? (1)


Mais si l'on se met à défendre toutes les espèces, comment défendre le léopard ET la gazelle, le loup ET le mouton ?

 

Mais si l'on se met à défendre toutes les espèces, comment défendre le léopard ET la gazelle, le loup ET le mouton. Une attitude qui n'évite pas le piège de l'anthropomorphisme attribuant des caractéristiques comportementales ou morphologiques humaines à d'autres formes de vie et ceux qui pensent au contraire que la corrida est porteuse des valeurs de l'écologie : c'est un des derniers grands élevages extensifs ; les conditions d'élevage et le respect des conditions de vie des animaux sont les meilleurs par rapport à la mécanisation industrielle de l'élevage intensif ; c'est un rapport homme/animal qui respecte l'animal dans sa vie et sa mort, puisqu'il meurt en combattant ; enfin, c'est la défense de la biodiversité. D'autant que la suppression de la corrida, loin de sauver les taureaux de combat, les conduiraient à l'abattoir, puisqu'ils ne sont élevés dans de grands espaces, uniquement pour les corridas !

 

Comme à tuer publiquement un animal à l'heure où la mort des animaux dont nous faisons notre ordinaire  est devenue une cérémonie secrète ?

 

La corrida est une création relativement récente. Même si elle rappelle le culte romain de Mithra, le toro mort qui redonnait vie aux humains, elle ne le rappelle que de bien loin. Si la corrida date du XVIIIe siècle, elle n'existe sous sa forme actuelle que depuis moins d'un siècle, lorsque Juan Belmonte révolutionna la tauromachie en faisant de la lenteur gestuelle du torero le cœur de la corrida. Car l'essentiel est de créer de la beauté en apprivoisant en quelque sorte la charge brutale d'une bête qui pèse entre 500 et 600 kg. D'utiliser le leurre de la cape et de la muleta pour ralentir et conduire cette charge, dans un face à face où l'homme joue sa vie au centimètre près. On peut, bien sûr, ne voir dans la corrida qu'une survivance sauvage de temps révolus où, pour exister, l'homme devait se mesurer avec la bête sauvage. Estimer qu'à l'heure du saut à l'élastique et du parapente il a bien d'autres moyens de se faire des frissons. Et penser, non sans raison, qu'il y a quelque chose de gratuitement sauvage à risquer ainsi sa vie, à l'heure de la ceinture de sécurité obligatoire. Comme à tuer publiquement un animal à l'heure où la mort des animaux dont nous faisons notre ordinaire est devenue une cérémonie secrète ; où l'on ne saigne plus le cochon dans les campagnes et où les enfants croient que les poissons sont carrés.

Pour Francis Wolff ,  auteur d'excellents volumes sur la corrida : «  la question du « droit de tuer » les animaux se pose bien davantage pour l'abattage industriel » !

 

On peut, bien sûr, décrire la corrida comme un « massacre étudié », comme la « mort en spectacle », comme une fête sauvage donnée à des spectateurs sanguinaires. Mais c'est un peu comme si l'on décrivait le football comme le défouloir de douteux attouchements homosexuels et la musique comme un simple tapage nocturne. Cœur du débat : le taureau souffre-t-il,  comme l'affirment les anti-taurins ? Ainsi que le souligne Francis Wolff , Professeur de Philosophie à l'Ecole normale supérieure et auteur d'excellents volumes sur la corrida, dans le petit ouvrage cité : «  la question du « droit de tuer » les animaux se pose bien davantage pour l'abattage industriel » ! Et Wolff de citer les travaux du directeur du département de Physiologie animale de la faculté vétérinaire de Madrid qui ont démontré expérimentalement que le taureau de combat souffre plus du stress pendant le transport ou au moment de sa sortie dans l'arène qu'au moment du combat : ce professeur a même montré que cet animal, particulièrement adapté au combat, avait une réaction hormonale unique dans le monde animal face à la « douleur ». Elle lui permet de l'anesthésier presque immédiatement, notamment par la libération d'une grande quantité de bêta endorphines (opiacé endogène qui est l'hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleurs) ce qui explique que le taureau de combat est le seul animal qui, blessé par les piques, revienne au combat plutôt que de le fuir, réaction logique à la douleur.

 

il ne faut pas oublier que la corrida est aussi l'ultime spectacle  où chaque jour des hommes jouent leur vie devant des cornes coupantes comme des rasoirs.

Car, quoi qu'on en pense, la corrida n'est pas la « lente exécution » « savamment orchestrée » que croient y voir ses détracteurs. Le taureau y est tué dans l'arène, sans hypocrisie, contrairement aux corridas portugaises, où il est tué, après, en coulisses. Cette mort n'est que l'issue, rapide, de la corrida, au point qu'un torero est rappelé à l'ordre, sinon sévèrement sifflé, s'il ne tue pas rapidement. Et si le toro est brave, c'est lui le plus applaudi, parfois, plus rarement, gracié. Combat certes inégal, puisque c'est généralement lui qui meurt. Mais il ne faut pas oublier que la corrida est aussi l'ultime spectacle au monde où chaque jour des hommes jouent leur vie devant des cornes coupantes comme des rasoirs. Elle mérite pour cette raison une considération un peu plus attentive que ne la lui accordent ceux qui, trop habitués à la tricherie du spectacle moderne, feignent de croire que les cornes des taureaux sont en carton. C'est tout le contraire : depuis les années 30, jamais les blessures de toreros n'ont été aussi nombreuses que ces dernières années. Et même les morts, alors que, pourtant, les progrès de la chirurgie et des médicaments auraient dû les réduire.

Je sais bien que ce débat est sans fin. Je n'entends pas jouer au prosélyte mais faire en sorte que le débat, s'il y a lieu, le soit, non à partir de préjugés caricaturaux, mais de faits avérés

1) Cinquante raisons de défendre la corrida, éditions Mille et une nuits , 3,50 €

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Numero9 le 24 août 2010 à 13:07:13
je remets un euro dans le monnayeur !  ::)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 24 août 2010 à 13:27:44
Pas moi : je ne fréquente pas de sanguinaires dans la vie courante,
je ne vois donc pas l'intérêt de "débattre" sur un forum avec eux.
Il y a trop d'ego dans cette boucherie, et les amateurs n'ont aucune compassion.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Numero9 le 24 août 2010 à 13:41:02
Pas moi : je ne fréquente pas de sanguinaires dans la vie courante,
je ne vois donc pas l'intérêt de "débattre" sur un forum avec eux.
Il y a trop d'ego dans cette boucherie, et les amateurs n'ont aucune compassion.
j avais noté "fin d intervention" mais j ai pas pu resister.....ca tourne en boucle alors je remets une piece pour voir si la machine a certitudes finit par tomber en panne!   :P
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 24 août 2010 à 14:02:41
Pas moi : je ne fréquente pas de sanguinaires dans la vie courante,
je ne vois donc pas l'intérêt de "débattre" sur un forum avec eux.
Il y a trop d'ego dans cette boucherie, et les amateurs n'ont aucune compassion.
j avais noté "fin d intervention" mais j ai pas pu resister.....ca tourne en boucle alors je remets une piece pour voir si la machine a certitudes finit par tomber en panne!   :P

Voilà !… c'est clair et net…  ;)

Cela tourne en  boucle ?… 3 x le tour au moins !…  ;D
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 24 août 2010 à 15:02:25
Ce "débat" aura eu au moins le mérite d'assister à "Icarl jouant un rôle nouveau pour luin celui du copieur-colleur"...
Quel paradoxe !  ;D
D'une façon plus large, tout ce qu'il reproche à ses contradicteurs, il ne sera pas gêné de l'employer.
En plus, en persistant à se présenter ni pour ni contre, mais à utiliser constamment les arguments des pros, tout en accusant les antis de ne pas se mettre à la place des pros, mais lui ne reprenant jamais la vision des antis...


 


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Natacha le 24 août 2010 à 16:29:42
A propos de belles traditions, on peut y classer l'excision et la lapidation ?  Non ?

Bon oui, je reconnais que je suis totalement hors sujet ; sur ce fil il est seulement question d'animaux stupides, tellement stupides qu'ils méritent bien la fin qui est la leur : être torturés et excutés tout en divertissant le public . D'autant plus que d'aucuns prétendent que seuls les humains ressentent vraiment la douleur... 
 
Quelle aubaine ! De nos jours, on manque vraiment de saines distractions, alors pourquoi se priver de celle-ci ?  Remarque importante : lors des féria des Rameaux, féria de Pâques, féria de Pentecôte, féria de l'Assomption, avant d'aller applaudir le pestacle, il est vivement recommandé de participer à la messe qui précède les réjouissances, tout comme il est de bon ton de faire ample usage des signes de croix. Ca mange pas de pain (béni) et ça peut mettre la protection divine du bon côté, car chacun sait que Dieu se laisse acheter contre des signes de croix !  A croire que certains taureaux un peu moins stupides que d'autres aient eu connaissance, eux aussi, de cette faiblesse divine. ;D
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Natacha le 24 août 2010 à 20:48:17
Dommage que lors des corridas il y ait tant de coups de pied  corne au cul qui se perdent ...   :D  >:D
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Anand le 24 août 2010 à 21:51:22
Le ressenti du Coeur ne connaît pas la raison du mental et de ses opinions.
A partir de ceci, la discussion sur ce sujet m'apparaît forcément stérile et sans fin, et donc je sors de ce fil.
Bon courage à ceux qui restent ...  :blank:
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 août 2010 à 23:15:49
En plus, en persistant à se présenter ni pour ni contre, mais à utiliser constamment les arguments des pros, tout en accusant les antis de ne pas se mettre à la place des pros, mais lui ne reprenant jamais la vision des antis...
Un peu simple de me classer dans les camps des copieurs/colleurs. Mais pourquoi pas mon cher Palu. Pour ta gouverne je prend du temps pour ecrire mes textes et j'essaie de faire des interventions qui sont plus longues que sujet/verbe/complement. J'essaie de donner de la matiere. Meme si certain ne la trouve pas exploitable.
Quelle est la vision des anti-corrida? La corrida est inacceptable parce-qu'elle met en scene la torture d'un taureau avant sa mise a mort. Spectacle sanguinaire regarde par des sadiques et des menteurs car compices des tricheries qui empechent le taureau d'avoir le commencement du debut d'une chance de vaincre le torero-bien que cela arrive parfois. Ai-je oublier quelque chose?
Pour ta gouverne je prend du temps pour ecrire mes textes et j'essaie de faire des interventions qui sont plus longues que sujet/verbe/complement. J'essaie de donner de la matiere. Meme si certain ne la trouve pas exploitable.
@Paulo. Oui la corrida a une origine dans la Rome Antique en effet dans les jeux, il y avait des combats entre hommes-les gladiateurs, des combats entre animaux et des combats entre hommes et animaux.
@Numero9: Qui est l'heretique et qui est le soldat de sainte inquisition? l'heretique c'est le pro-corrida, villipende par le soldat de la sainte inquisition anti-corrida.
Pour repondre au Capitaine sur la tricherie. Donc il y aurait des tricheries de certains torero pour affaiblir le taureau. Cela est certainement vrai. Mais est-ce marginal ou est une generalite? La corrida est-il le seul ilot de tricherie dans des comportements humains irreprochables?
Je ne le crois pas.
Les Hommes trichent. C'est dans leur nature. Des sportifs trichent en se dopant. Des joueurs de cartes trichent. Certains essaient de tricher au Casino. Casinos qui trichent eux-meme. Des traders, Des brokers trichent en s'administrant de la cocaine afin de pouvoir travailler le jour et faire la fete la nuit. Des hommes politiques trichent en me tenant jamais jamais leurs promesses de campagne. Des vendeurs trichent en passant sous silence les deficiences de leurs produits. Les multinationales qui exploitent ce monde trichent-cf BP, Monsanto, McDonald...Des artistes ont achete leurs propres disques afin de rentrer au TOP 50 car ils connaissaient les points de vente recenses. Certains contribuables des plus nantis trichent afin d'echapper a l'impot. Ceci est une liste non-exhaustive des tricheries humaines. La tricherie est donc inherente a l'ame humainece. Certains hommes n'aiment pas perdre et font tout pour mettre toutes les chances de leur cote.
J'avais envie de faire partager ce texte, qui ouvrait d'autres pistes. Mais on ne discute pas avec des sanguinaires. Et bien on devrait. Je ne suis meme pas un sanguinaire. Je me questionne. J'ecoute. Je discute. C'est tout. C'est aussi a cela que sert un forum. Faire se rencontrer des gens differents afin qu'ils ecangent. Mais puisque vous me trouvez indigne de discuter avec vous je me le tiens pour dit. 
Il est tres surprenant de voir que les debats souffrent de plus en plus de l'ostracisation d'un des deux camp. En effet l'un des deux camps ou un debatteur defendant la these inverse est toujours accuse d'avoir des positions inacceptables. Et devant la difficulte de retourner ce debatteur on decide donc de ne plus debattre avec lui et il devient infrequentable, ou on decide que le debat n'avance pas.
Avant on pouvait debattre de tout avec tout le monde. Surtout en France. Les gens gueulaient, s'etrippaient mais ils discutaient, ils echangeaient avec passion, avec exces mais sans interdits.
Le debat n'avance pas. Non. J'ai essaye d'ouvrir des pistes: les sacrifices rituels, le torero representant la transgression collective permettant a la foule de ne pas transgresser une fois sortie des arenes, et enfin ce texte qui offre d'autres niveaux de discussion. Mais refuser. Parce-que je serais un sanguinaire. Qu'est-ce que cela veux dire? Je suis juge parce-que je ne veux pas etre d'accord avec la minorite agissante et bien-pensante des anti-corridas. Et bien non je ne me range pas aux seul argument de la souffrance animale.
La societe humaine est marquee par les exactions sadiques humaines contre les animaux: vivisection, ultra-exploitation des elevages de masse(ovins, bovins, volailles, porcs, abandons ou tortures d'animaux domestiques, domestication de chevaux-on brise un cheval ou  les spectacles humiliants: Cirque, corridas, dressages de chevaux ou de chiens, mariland/aqualand.
L'animal est une chose dont l'homme dispose a son gre et la est la question.
La corrida n'est qu'un epiphenomene de cette question. 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 25 août 2010 à 00:24:17
Il y a un role qu'il faut eviter Icarl, celui de bouc emissaire. Ne frappes jamais la majorité de front, tous les politiques le savent. Nodier dit dans un conte " la verité est inutile ". 
La meilleure facon de sauver des animaux, c'est encore de ne pas les manger. Non, ca n'est pas complique, c'est tres simple. Faut arreter. On arrete bien de fumer ou de boire....
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 25 août 2010 à 01:03:13
Vendredi 20 août 2010

Dans l'arène de Tafalla (Espagne), un taureau a sauté dans le public, semant la pagaille générale et blessant 40 personnes. L'animal a été rapidement maitrisé et immobilisé. Après plusieurs minutes, il a été tué à coup de couteau et évacué avec un chariot élévateur.


Un taureau saute dans le public (http://www.koreus.com/video/taureau-public.html)



Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 25 août 2010 à 02:06:03
Oui oui oui oui oui..., moi je remarque un paradoxe, c'est que dans cette arène, ce fil, c'est Icarl qui endosse le rôle de taureau.
Vin djiou la belle bête, il se défend bien vu le nombre de piques qu'il a dans le dos !
Olé !

Je me fiche un peu du débat en soi, mais j'admire le combat ici.
AMHA, vous êtes loin de la mise à mort, amis des bovins....  :D :P
Meuhhh oui !


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 août 2010 à 18:44:18
Je ne pensais pas vraiment faire le spectacle mais essayer de faire bouger les lignes et essayer de faire sortir certains de leurs arguments de principe, qu'ils n'arrivent meme pas a remettre en cause ou a expliciter autrement que par un anthropomorphisme simpliste.
Je peux l'ecrire oui la Corrida est archaique. Oui elle est violente. A-t-elle encore un interet dans la societe du 21eme siecle? Nos societes occidentales cachent leurs malades, leurs morts, leurs vieux. Est-ce une bonne chose a faire? La corrida avec sa violence, sa brutalite denote. Derange. Certains y voient une beaute. La fascination pour l'horreur? Comment le dire.
Qui deviendra le plus violent celui qui aura ete voir des corridas ou celui qui aura tue des milliers de fois dans l'univers virtuel du jeu video.
La societe anglo-saxonne que je connais, est la societe la plus aseptise et la plus repressive, c'est dans cette societe que l'usage de l'alcool, de la drogue est la plus forte, c'est aussi dans cette societe que les crimes sont les plus violents et qu'il existe le plus de tueurs en serie. Dans les societes mediteraneene, c'est beaucoup moins le cas. L'alcool est plus festif, les crimes sont moins violents, vous avez tres peu de tueurs en serie ou bien ils sont beaucoup plus folkloriques que dans les societes anglo-saxonne et moins acharnes.
Peut-on decemment dire que dans le sud, terre de tradition des corridas les gens soient plus violents, plus aggressifs, moins chaleureux qu'au nord de la Loire? qu'ils traitent moins bien les animaux?
Peut-on decemment dire que cela se voit dans le comportement de quelqu'un s'il aime la corrida ou pas? Et si cela le handicape dans sa vie sociale?
Des tas de questions me viennent. Mais le debat etant clos. Unilateralement. Je n'aurais meme pas le plaisir de recevoir de reponses pertinentes et qui feraient avancer ce debat..


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 25 août 2010 à 21:12:15
La corrida a la meme utilité que le football, d'ou son caractere necessaire. Il m'apparait evident qu'il vaut mieux creer, dans ce cas conserver, des formes d'exutoires de societes afin que l'agressivité pathologique puisse s'exprimer. Tous les psychanalystes savent cela. Evidement, si la technologie informatique prend le pas sur ses pratiques, la corrida et le foot ou d'autres activites violentes comme la chasse disparaitront d'elles memes. C'est l'homme qu'il faut sauver, non le taureau ou le lievre. Nous pouvons rever a une societe dans laquelle la pulsion de mort serait geree par chacun à l'aide d'un espace virtuel soit individuel soit en commun. Encore faut-il que chacun ait conscience de posseder agressivité pathologique et pulsion de mort.
On en revient bien evidement a kubrick et a son fameux film ou la medecine eradique l'agressivité, mais a un prix faramineux. D'ailleurs, cela rate. Le pouvoir a trop d'interet a etre maitre de cette agressivité pour nous laisser le choix des pratiques qui permettent d'exulter ( c'est pour cela que le debat pour ou contre est depasse puisque la decision ne nous appartient pas comme pratiquement tout). Le pouvoir qui lui meme nous inflige violence comme le torrero dans l'arene doit doser un savant melange de violence sur le peuple et de liberté agressive afin de nous maintenir dans la possession et la dependance et bien sur dans l'illusion de la liberté.
Malheureusement, aujourd'hui nous sommes trompes et manipules. L'amour n'a rien a voir avec l'emotion et laguerre a toujours de faux pretextes comme le racisme ( roms) et ses avatars. Il ne faut surtout pas reagir dans l'emotion, on sert ses maitres en faisant cela.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 25 août 2010 à 23:17:31
...la corrida et le foot ou d'autres activites violentes comme la chasse disparaitront d'elles memes.

Absolument d'accord Camarde !

Les supporters de foot sont absolument indignes de la condition humaine,
ces gens doivent absolument disparaitre, et leur mœurs barbares de criminels
assoiffés de sang avec eux !!!

Tout rassemblement publique, au tour d'une activité, ou d'une performance
sportive, suscitant des sentiments ou des émotions, qui serons clairement
hiérarchisée par nos autorités morale, seront sévèrement réprimés selon une
échelle de subversion que nous auront établis. 

Nos milices traquerons ensuite impitoyablement le moindre cueilleurs de champignons,
qui sera puni sévèrement selon les châtiments qui seront établis par notre tribunal
étique, chargé de garantir la pérennité immuable de l'espèce humaine et la sauvegarde
de la planète.

Nos armées combattrons le mal, sans répit, sans relâche, où qu'ils se trouve !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 25 août 2010 à 23:50:57
Ca ne m'interesse pas de debattre dans l'emotion.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 25 août 2010 à 23:54:21
La tirade de boulgakov ne m'étonne pas venant d'une personne qui voit tout en noir...

Au passage, pour commencer, et éviter le HS,

la pratique de la chasse a commencé de diminuer en France bien avant l'émergence de la "technologie informatique" ! Où est la corrélation svp ? ::)  Sa disparition est "naturelle" seulement entravée par des décisions politiques due à l'activité de certains lobbyistes proches des arcanes du Pouvoir (par exemple, faire apprendre la biodiversité en classe par des chasseurs par exemple, pour espérer faire renaître des vocations de Nemrods).

On pourrait tout autant étudier la corrélation entre criminalité et activités tauromachiques dans différentes sociétés... Il me semble que l'exemple du Mexique invalide totalement l'idée d'une sorte d'exutoire que constituerait le spectacle du sang dans des arènes...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 août 2010 à 07:46:00
 L'année 2010 est à n'en pas douter une annus horribilis pour le mundillo, le petit monde de la corrida !
 
Après le dépôt de la proposition de loi collaborative pour l'interdiction de la corrida, après la constitution de notre collectif de vétérinaires pour l'abolition de la corrida, après le vote pour la suppression de la corrida en Catalogne, un sondage annonce une proportion croissante de Français en faveur de l'interdiction des corridas.
En 3 ans, cette proportion est en effet passée de la moitié aux deux-tiers.
 
L'IFOP vient de publier ce 5 août une enquête d'opinion sur l'interdiction des corridas pour La Lettre de l'opinion (magazine numérique qui publie des sondages).
 
66% des Français sont favorables à une interdiction des corridas, contre 34% qui restent opposés.
 
Pour rappel, l'enquête d'opinion du Midi Libre en date d'octobre 2007 donnait les chiffres respectifs de 50% et 48% (et 2% ne se prononçaient pas).
Soulignons qu'être opposé à la corrida ne signifie pas nécessairement être favorable à l'interdiction, puisque selon un sondage SPA/LH2 de la même époque (oct 2007), 72,2% des personnes interrogées se déclaraient "contre" la corrida, et 18,2% "en faveur" (avec  9,5% de sans opinion).
 

Élément remarquable, ce souhait d'interdiction se retrouve (comme en 2007) presque autant dans les régions taurines que dans les régions non taurines (respectivement 63% vs  37% et 67% vs 33%).
 
On sait que le mundillo prétend mépriser la "poignée d'extrémistes" qui veut interdire la corrida.
Les extrémistes comptent bientôt 300 vétérinaires.
Et une poignée de plus de 33 millions d'électeurs, ça va peut-être commencer à faire réfléchir les hommes politiques....  

http://www.veterinaires-anticorrida.fr/ (http://www.veterinaires-anticorrida.fr/)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2010 à 08:07:48
La chasse a surtout disparu parce-que la population rurale elle aussi disparait. La encore ca n'est pas une victoire de qui que ce soit, c'est un changement de paradigme, qu'il faut prendre en compte.
Les chasses en semaine ont-elle diminue? Est-ce le cas des chasses en semaine que pensez des chasses du week-end pratiquees majoritairement par des citadins?
Pour le Mexique, Il y a tres visiblement des niveaux de pauvrete ou la violence deborde les formes exutoires "cadrees" de violence. Les mexicains sont grands amateurs de catch, et de football.
Et cher Palu je suis heureux que tu reprennes a ton compte mon idee de "corrélation entre criminalité et activités tauromachiques dans différentes sociétés". Une sorte de copie-colle de mes idees. Comme quoi les lignes peuvent bouger.

300 veterinaire, 280 pour etre exact quand on regarde le site d'ou vient ce document. Mais c'est enorme!
"On sait que le mundillo prétend mépriser la "poignée d'extrémistes" qui veut interdire la corrida. Les extrémistes comptent bientôt 300 vétérinaires." il doivent donc represemter la majoritr des veterinaires en France. Mais combien de veterinaires exercent-ils en France? 559. Ah non pardon selon les chiffres europeens consultables sur ce site: http://www.snvel.fr/focus/Fran%C3%A7ais/pays/index5.asp. (http://www.snvel.fr/focus/Fran%C3%A7ais/pays/index5.asp.) Il y aurait 20 000, 19944 veterinaires en France ce qui serait logique pour soigner "30 millions d'amis". Il s'agit donc de 1.5% des veterinaires. Une minorite. Pas du tout.
Un sondage de L'IFOP du 5 aout, pour la lettre de l'opinion. Tres bien. Magazine numerique auquel il faut-etre abonne. Je ne trouve pas trace de ce sondage dans le numero 14 et le numero 13 n'est-plus visible. Pour regarder serieusement les resultats il faudrait avoir des informations un peu plus serieuses comme l'intitule de la question, l'identite de l'entite ayant commandee le sondage, les dates a laquelle cette enquete a ete faite, l'echantillon de population, et le mode de sondage.
Mais evidemment cela n'a pas d'importance puisque cela sert les interets de veterinaires anti-corridas dont la petition a ete signee par 1.5% de leurs confreres.

Voici le lien avec l'etude qui repond a mes questions: http://www.ifop.com/media/poll/1225-1-study_file.pdf (http://www.ifop.com/media/poll/1225-1-study_file.pdf)
page non trouvée

Bonne lecture.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 26 août 2010 à 08:16:28
Je ne crois pas voir tout en noir. Je n'ai jamais cru a un complot generalisé contre l'humanité mais a une continuation de la lutte des classes. j'essaie de me degager de l'emotion et de la volonté de detruire son adversaire au lieu de parler avec lui.
Je dis simplement que la tauromachie, à laquelle je ne connais rien comme beaucoup, est necessaire à l'assouvissement de l'agressivité. Je n'aime pas la corrida et faire danser un taureau a cote d'un chiffon rouge ne m'apparait pas interessant. Je n'aime pas la chasse non plus mais elle me semble necessaire a l'expression de notre pulsion de mort. Une societé sans agressivité serait une societé policee, sans aucune creativité. A moins que nous soyions capables de progresser de quelques siecles en quelques annees, je ne vois pas d'autres moyens que ceux comme la corrida pour canaliser le desir de destruction de l'homme qui, a mon sens, a suffisament fait ses preuves dans notre histoire.

C'est la meme pulsion, qui est a l'origine du desir du spectacle sanglant et qui est a l'oeuvre dans le meurtre. C'est une question de degre. Ce fleau va d'ailleurs se poser plus gravement encore dans la mesure ou des tas de jeunes arrivent sans economie psychique bien definie dans la societe. Le sentiment de culpabilité est absent. Les institutions commencent par castrer les gens pour les faire rentrer dans le moule. La nevrose est un excellent moyen. Les violences symboliques sont des violences bien plus grandes que des spectacles de tauromachie. C'est pourquoi je pense que la tauromachie est un detail dans l'eventail de la violence cultivee par un etat et qu'il faut la replacer dans un ensemble bien plus grand, celles des violences d'etat, les violences symboliques.
Autrement, je suis optimiste. Nous arriverons a progresser. C'est lent, mais ca se passe.
(quand nous insultons quelqu'un, quand nous nous moquons de lui, le laissons de coté, nous lui faisons violence. Travaillons donc cette bonne vieille pulsion a son origine)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 août 2010 à 09:46:33
Ce cher Mat veut rajouter son petit grain de sel idiot et sans intéret, puiqu'il n'a que son coeur pour contrer la barbarie tauromachique et les grands savants et intellectuels de service, ni pour ni contre, bien au contraire, en signifiant qu'il vient de téléphoner à un de ses amis vétérinaire de sa petite mais magnifique Auvergne, pour lui faire part de ce collectif de vétérinaires contre la corrida, dont il ne connaissait pas encore l'existence mais auquel il se rallie puisque son coeur est du coté de l'interdiction, donc ils seront maintenant 281.
Il a rajouté qu'il allait faire passer l'information à ses collégues qui d'après lui sont bien plus nombreux a etre de son avis, puisque leur métier consistent a soigner, aider, sauver les animaux plutot que de les brutaliser, les martyriser ou pire de s'en amuser sanguinairement.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2010 à 10:32:51
Cher Mat je ne met pas en cause ton action militante de terrain que je trouve tres respectacle.
C'est ta maitrise et ton traitement de l'information que je trouve sujette a caution.
Tu n'analyses rien et tu balances des non-sens sans meme les avoir filtres prealablement et je pense que c'est cela qui t'a fait du tord.
Tu as le droit de vouloir faire interdire la Corrida et de sensibiliser autour de toi. On a le droit d'etre contre. Et je me battrai pour que tu puisses le faire.
En revanche reprendre un papier qui se glorifie de rassembler le pourcentage de 1.405% de praticiens en dissimulant ces chiffres derriere un sondage majoritairement anti-corrida est purement et simplement une manipulation a laquelle malheureusement pour toi, tu participes. ces gens trichent et tu es leur complice. Alors que tu n'es pas un tricheur.
Et bravo pour la mobilisation sur le terrain.
Je suis un legaliste et si la loi interdit la Corrida, alors la France sera un pays sans corrida et on passera a autre chose. A partir du moment ou tout cela ne verse pas dans le terrorisme intellectuel et le sectarisme.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 26 août 2010 à 14:48:28
L'année 2010 est à n'en pas douter une annus horribilis pour le mundillo, le petit monde de la corrida !

S'il n'y avait que ça !

Le nouveau code de consommation en catalogne prévois dès maintenant jusque à 100 mille euros d'amende pour les commerçants qui ne s'expriment pas en catalan.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 août 2010 à 09:55:53
Il est encore là pour nous ouvrir les yeux et le coeur.

Jean Ferrat - "Les belles étrangères" (http://www.dailymotion.com/video/x46h0n)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 août 2010 à 10:59:32
Remarque importante : lors des féria des Rameaux, féria de Pâques, féria de Pentecôte, féria de l'Assomption, avant d'aller applaudir le pestacle, il est vivement recommandé de participer à la messe qui précède les réjouissances, tout comme il est de bon ton de faire ample usage des signes de croix...
Et si tu avais raison, et si cette assertion, qui se voulait drolatique, etait un trait de genie totalement fortuit.
Il y a quelques annees un evangile apocryphe a ete publie: L'evangile selon Judas. Le personnage le plus deteste par les Chretiens, car c'est lui qui a vendu le Christ et l'a conduit a subir des tortures jusqu'a la mort sur la croix. Mais c'est aussi pour cela que Jesus a pu finir sa mission sur Terre car il ne pouvait devenir un tel symbole qu'en mourrant de cette facon si spectaculaire.
Judas aurait donc ete le disciple le plus plus proche du Christ en executant ses dernieres volontes les plus importantes, et en acceptant le sacrifice de sa reputation, son nom devenant le synonyme de la trahison, du parjure, et le l'impiete. Maudit par tous les Chretiens jusqu'a ce qu'un jour peut-etre la verite eclate.
Le lien entre l'histoire de Jesus et- comme le fait remarquer avec justesse Natacha- les Ferias lors de toutes les fetes Chretiennes et donc l'histoire du taureau se rapproche tres fortement.
Le taureau serait une representation vivante du Christ, subissant la passion, comme lui, objet de collibets, comme lui, saignant, comme lui et mourant de la main des hommes comme lui.
Sa viande est a manger apres la Corrida: " ceci est ma chair prenez et mangez en tous."
Le Taureau serait un catechisme vivant. Le symbole de l'existence de Jesus mourant pour racheter tous les peches des Hommes.

 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 août 2010 à 11:11:41
 La tauromachie

Un fait, une histoire, un débat. Michel Field installe chaque jour le décor pour un récit sans frontière.

Ses invités :
Cathy Mespoulede, rédactrice en chef à M6
Marie Sara femme, torera
(tél) Marie-Laure Bernadac, conservateur général au Musée du Louvre
(tél) Simon Casas, organisateur de coridas
Anne Caron, chargée de communication de la FLAC (fédération des luttes pour l’abolition des corridas)

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Cafe-decouvertes/Sons/La-tauromachie-257541/ (http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Cafe-decouvertes/Sons/La-tauromachie-257541/)
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Natacha le 27 août 2010 à 13:16:56
Le taureau serait une representation vivante du Christ, subissant la passion, comme lui, objet de collibets, comme lui, saignant, comme lui et mourant de la main des hommes comme lui.
Sa viande est a manger apres la Corrida: " ceci est ma chair prenez et mangez en tous."

Peut-être ...  Mais cela ne nous dit pas si Jésus-Christ, "tout Amour", apprécie ce genre de commémoration qui, de plus, doit lui rappeler de mauvais souvenirs ...  ;)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 août 2010 à 21:28:40
La tauromachie
Un fait, une histoire, un débat. Michel Field installe chaque jour le décor pour un récit sans frontière.
Ses invités :
Cathy Mespoulede, rédactrice en chef à M6
Marie Sara femme, torera
(tél) Marie-Laure Bernadac, conservateur général au Musée du Louvre
(tél) Simon Casas, organisateur de coridas
Anne Caron, chargée de communication de la FLAC (fédération des luttes pour l’abolition des corridas)
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Cafe-decouvertes/Sons/La-tauromachie-257541/ (http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Cafe-decouvertes/Sons/La-tauromachie-257541/)
Je ne savais pas que tu etais un fan de Marie Sara et un fervent de corrida a cheval. Je te decouvre
Anne Caron ne connait pas son sujet. Elle confond les noms des gens. Ne repond pas aux questions de Michel Field. N'A PAS DIT UN MOT SUR LES CORREBOUS-qui est pour moi une veritable epine dans le pied des associations anti-corridas si morale. Car leur silence est un aveux de complicite avec ceux qui font ces pratiques Barbares. Et quelqu'un d'influent ici a bien dit que les complices sont des menteurs. Donc acte . Elle parle de taureaux de combat mais n'en a jamais vu. Nouvel argument choc: les elevages taurins menacent l'ecosysteme! Cela balance sans preuve bien entendu. Et en plus elle se fait dechirer par Simon Casas sur OLE.Ca fait combien de gens ca 60% de 75% de francais pour la suppression des corridas? Est-ce la majorite? Pour ceux qui ne connaisse pas la reponse:
 voici une facon plus que malhonnete, mais surtout maladroite de manipuler les chiffres. 75%= 3 francais sur 4. 60% de 3= 1.8. Donc 1.8 francais sur 4 c'est a dire 45% des francais. Ou comment presenter 2 chiffres majoritaires pour ne pas dire qu'ils representent une minorite. Affligeant. Et l'on reparle des 281 veterinaires sur 20 000, soit 1.405% qui ont signe la petition contre la corrida. Sans donner de chiffre bien sur. La mauvaise foi, les fausses informations et les approximations continuent. En effet elle cite le sondage du 5 aout ou 66% des francais sont favorables a l'interdiction de la corrida. Mais elle le fait si mal que l'on ne comprend rien. Nouvel argument massu: on attire les gens vers la corrida par l'intermediaire des ferias.
Decidemment Anne Caron, chargée de communication de la FLAC (fédération des luttes pour l’abolition des corridas) est-elle vraiment la pour faire la promotion de sa federation ou pour la couler en direct par son intransigeance, ses approximations et sa grande maladresse. Quand 1 million de personnes viennent sur 5 jours aux fetes de Bayonne on ne retrpouve pas 1 million de personnes dans les arenes! La corrida est une partie des fetes.
Si j'etais le patron de cette brave dame je la remplacerais sur le chant par quelqu'un qui serait un peu plus doue avec les chiffres, et qui aurait une bien meilleure agilite de conversation.
Pour conclure ces commentaires: 1/ Anne Caron a ete en-dessous de tout et a bien mal represente l'ideal de la lutte anti-corrida. 2/ A sa decharge l'emission etait tout de meme une emission de promotion pour Marie Sara et favorable a la corrida. 3/Les corrbous sont un probleme que les associations anti-corridas doivent regler car leur positionnement est va les conduire a se decredibiliser aupres de ceux qui les soutiennent.
Attendons une emission plus equilibree avec un representant anti-corrida qui aura un peu plus de credibilite que cette dame fort aimable mais pas a sa place dans un tel debat.
Pardonnez mes reactions a chaud mais j'ai voulu reagir dans les conditions du direct.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 01 septembre 2010 à 17:56:13
"C'est dans l'air" sur la Cinq,
ce mercredi 1er septembre.

A revoir sur le site web de France 5.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 10 septembre 2010 à 10:55:22
Citer

Interdiction de la corrida: entre protection animale, régionalisme et rejet du franquisme

Frédéric Saumade est professeur d'anthropologie sociale à l'université de Provence. Spécialiste des cultures tauromachiques (1), il revient sur la décision des députés du parlement régional de Catalogne d'interdire les corridas à partir du 1er janvier 2012.

Quelle est la tradition catalane de la corrida?

Elle est ancrée dans le sud de la Catalogne, dans le delta de l'Ebre, et s'est formalisée sous la forme des correbous. Ce sont des courses de taureaux dans les rues, qu'on peut lâcher de nuit, avec des torches fixées aux cornes. Il n'y a pas de mise à mort. Quant aux jeux d'arène, ils sont faits de sauts, de feintes, d'esquives. C'est la même classe de jeux taurins que ceux de Camargue et des Landes.

Existe-t-il différentes traditions tauromachiques en Espagne?

Oui, cela s'est formalisé au XVIIIe siècle, autour de différentes régions. Il y avait une concurrence entre la tauromachie de Séville et celle du Nord de l'Espagne, notamment la Navarre et l'Aragon. Le style andalou, très centré autour de la dramaturgie de la mise à mort, était empreint d'une certaine gravité et d'un esthétisme. Le style navarrais, lui, était plus athlétique, virevoltant, fait de corps à corps. Cette tauromachie, popularisée par certaines gravures de Goya, était beaucoup plus burlesque et populaire. Au final, c'est la tradition andalouse qui s'est imposée au XIXe siècle.


la suite ici :

http://www.liberation.fr/monde/0101649517-interdiction-de-la-corrida-entre-animalistes-regionalisme-et-rejet-du-franquisme (http://www.liberation.fr/monde/0101649517-interdiction-de-la-corrida-entre-animalistes-regionalisme-et-rejet-du-franquisme)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 17 septembre 2010 à 18:24:30
À tous, un millier de fois MERCI pour avoir fait le déplacement et pour avoir contribué à cette éclatante démonstration de force !
Sans vous nous ne sommes rien !
 
Claire Starozinski
 
--------------------------------

Marche du 11 septembre
 
Compte rendu et diaporama ici : http://www.allianceanticorrida.fr/manif.html (http://www.allianceanticorrida.fr/manif.html)

 
Tension entre Pro et Anti corrida à Nîmes! (http://www.youtube.com/watch?v=RbOY63mqrP4&feature=player_embedded#)
 

Quelques articles : il est capital de vous manifester en laissant votre commentaire.
 
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-43943-pro-et-anti-corrida-se-defient-a-nimes-et-a-arles.html (http://www.jeanmarcmorandini.com/article-43943-pro-et-anti-corrida-se-defient-a-nimes-et-a-arles.html)
 
http://www.lepoint.fr/societe/nimes-entre-1-800-et-3-000-personnes-manifestent-pour-l-abolition-de-la-corrida-11-09-2010-1235169_23.php (http://www.lepoint.fr/societe/nimes-entre-1-800-et-3-000-personnes-manifestent-pour-l-abolition-de-la-corrida-11-09-2010-1235169_23.php)
 
http://www.laprovence.com/article/region/pro-et-anti-corrida-le-combat-sest-joue-a-distance (http://www.laprovence.com/article/region/pro-et-anti-corrida-le-combat-sest-joue-a-distance)
 
http://www.20minutes.fr/article/596142/societe-pro-et-anti-corridase-defient (http://www.20minutes.fr/article/596142/societe-pro-et-anti-corridase-defient)
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/09/11/97001-20100911FILWWW00409-des-milliers-de-pro-corrida-en-arles.php (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/09/11/97001-20100911FILWWW00409-des-milliers-de-pro-corrida-en-arles.php)
 
http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/manif_midi-libre.pdf (http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/manif_midi-libre.pdf)

 
Quelques vidéos :
 
http://www.youtube.com/user/patriclaurent (http://www.youtube.com/user/patriclaurent)

nîmes11sept10 063.mov (http://www.youtube.com/watch?v=rFraOwYl7os#)
 

Quelques photos :

http://www.laprovence.com/diaporama/pro-et-anti-corrida-dans-les-rangs-des-manifestants?idx=7#top-diapo (http://www.laprovence.com/diaporama/pro-et-anti-corrida-dans-les-rangs-des-manifestants?idx=7#top-diapo)


Rapprochement honteux !
Sur http://www.france.attac.org/spip.php?article11525 (http://www.france.attac.org/spip.php?article11525) on apprend que la dernière soirée de l'université d'été d'Attac a été accueilli par la société taurine « la muleta » une association arlésienne qui défend la corrida. Un rapprochement est fait entre le monde de la corrida et la philosophie altermondialiste !
Faites leur part, toujours courtoisement, de votre opinion quant à leur choix : attacfr@attac.org
 
 
Contactez votre député
Soyons très nombreux à demander à votre député de cosigner la proposition de loi http://petition-anticorrida.com/proposition.php (http://petition-anticorrida.com/proposition.php)
Demandons également, comme en catalogne, un référendum populaire au président de la République sur http://www.elysee.fr/ecrire/ (http://www.elysee.fr/ecrire/)
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 17 septembre 2010 à 20:24:44
Quelle demonstration eclatante de ... faiblesse. Avec tout les efforts qui sont faits par ces gens ils ne reunissent que si peu de monde. Cela veut bien dire que nous avons a faire a une minorite extremement active mais dont la cause n'interesse personne.
STOP a la poudre aux yeux, STOP au terrorisme intellectuel, STOP aux insultes faciles.
Qu'un vrai dialogue s'installe sans anatheme et avec une vraie ouverture d'esprit tout le monde peut s'apporter des tas de choses.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 17 septembre 2010 à 21:17:54
Bonsoir lcarl,

je cite: Quelle demonstration eclatante de ... faiblesse. Avec tout les efforts qui sont faits par ces gens ils ne reunissent que si peu de monde. Cela veut bien dire que nous avons a faire a une minorite extremement active mais dont la cause n'interesse personne.
STOP a la poudre aux yeux, STOP au terrorisme intellectuel, STOP aux insultes faciles.
Qu'un vrai dialogue s'installe sans anatheme et avec une vraie ouverture d'esprit tout le monde peut s'apporter des tas de choses.

Stop !… Là, tu parles comme un politicien…
D'un côté, tu as les flics qui compte le nombre de manifestants, et d'un autre côté, tu as le syndicat qui propose le double…
C'est du vu et du revu… Désolé…
Ce n'est pas parce que le nombre est infime que le propos l'est moins…
Si un jour, tout le monde est d'accord de trucider son voisin, moi (excusez-moi), je ne le serai pas !…
Et si le fait que cela n'intéresse personne, cela ne veut rien dire, pour la simple raison que cela n'est pas un critère (voire l'intérêt des gens pour les ovnis par exemple, hein !?…)…
Alors de là à crier au terrorisme intellectuel il n'y a qu'un seul pas de nain… et tu l'a franchi…
Il n'est pas question de savoir si c'est une insulte facile de crier contre la tuerie pure et simple, car cela reste une tuerie collective… Je persiste et signe !!!…
Pour ce qui est du vrai dialogue, je t'attends pacifiquement… Pas de problème…

Mais il me semble que tu attends à chaque fois une nouvelle "poussée de fièvre" pour en remettre une couche…

Tu as besoin de te justifier, moi pas…

Excuse-moi, mais cela fait un bon bout de temps que tu harcèles les gens par tes boniments…
Que proposes-tu ?… le dialogue… Mais tu campes sur tes directives un point c'est tout…

Désolé lcarl, mais là, cela suffit…

A mes yeux, quiconque tue gratuitement est un con et s'il ne l'admet pas, il l'est doublement car il veut se justifier…
 :) ;) :D >:D :'( ::)





Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 17 septembre 2010 à 21:37:15
Bonsoir lcarl,
A mes yeux, quiconque tue gratuitement est un con et s'il ne l'admet pas, il l'est doublement car il veut se justifier…
 :) ;) :D >:D :'( ::)
Et c'est la qu'il y a dilemme car dans la corrida la mort du taureau est tout sauf un acte gratuit.
Avant de qualifier les choses il faut les comprendre.
Dans une de mes interventions je qualifie ce qui se passe avec le Taureau de passion Christique.
Je crois que le malheur des anti-corrida c'est qu'ils ont perdu tout sens de la symbolique.
Les anti-corridas sont des visages pales au pays des indiens.
Ils jugent de facon docte des pratiques auquelles ils ne comprennent rien, et que le mepris de l'autre et la condescendance avec lequel il le traite ne pourront jamais amene a analyser avec ouverture - et oui ca ne peut-etre qu'un sauvage puisqu'il fait ce que la morale des visages pales, tellement plus avances, reprouve,
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 17 septembre 2010 à 21:55:39

Je ne suis pas d'accord !…
Tu me demandes de comprendre la corrida… Bien…
Je ne comprend pas la passion christique ?… Bien… La passion christique ?… Pardon ?… Alors, c'est très simple, je désapprouve totalement…  :)
J'ai perdu tout sens de la symbolique ?… Bien… Alors si ce n'est que cela… Je l'efface d'un revers de la main…
J'ai du mépris envers l'autre parce que je n'ai pas de la condescendance ?… Bien… Je tue comme je veux et qui je veux (ceci n'est pas un acte gratuit, qu'on se le dise !…) pour ces critères… Tu me pardonnes, n'est-ce pas ?…
 8)
Ouf……………………………  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 18 septembre 2010 à 02:03:11
Je ne suis pas d'accord !…
Tu me demandes de comprendre la corrida… Bien…
Je ne comprend pas la passion christique ?… Bien… La passion christique ?… Pardon ?… Alors, c'est très simple, je désapprouve totalement…  :)
J'ai perdu tout sens de la symbolique ?… Bien… Alors si ce n'est que cela… Je l'efface d'un revers de la main…
J'ai du mépris envers l'autre parce que je n'ai pas de la condescendance ?… Bien… Je tue comme je veux et qui je veux (ceci n'est pas un acte gratuit, qu'on se le dise !…) pour ces critères… Tu me pardonnes, n'est-ce pas ?…
 8)
Ouf……………………………  >:D
Je vais faire simple. La corrida fait revivre au Taureau la passion du Christ. Le Taureau est un catechisme vivant pendant la corrida. On mange meme le Taureau apres sa mise a mort: prenez et mangez en tous car ceci est ma chair.
Effacer la symbolique c'est effacer la vie car la symbolique c'est la vie, qui est peuplee de symboles, comme tes reves le sont -La Nature est un temple où de vivants piliers. Laissent parfois sortir de confuses paroles; L'homme y passe à travers des forêts de symboles...
Ce poeme te dit-il quelque chose?
Le Taureau c'est l'inconcient humain, c'est aussi le numen, et la bete qui est en chacun de nous.  Meme chez les visages pales polices qui croient qu'effacer les symboles d'un revers de la main leur donne une superiorite sur les primitifs qui vivent ces symboles avec passion.
Le Taureau meurt dans l'arene et nous precede dans l'au-dela, il y est notre ambassadeur, et y sera notre guide. C'est pour cela que les aficions aiment les taureaux.
Et tu n'as pas que le mepris du visage pale pour l'indien tu as aussi la condescendance de ceux qui croient detenir les verites de ce monde. Un peu d'humilite que diable.
Pour eviter de dire n'importe quoi: la corrida ne tue pas n'importe quoi mais un Taureau qui a ete choisi, et on ne tue pas comme on veut car il y a tout un rituel a suivre.
Tes propos sont ceux de quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 18 septembre 2010 à 03:22:31
Je veux bien que certains esprit fertiles, empreints de poésie mystique aient extrapolé sur la corrida,
mais à mon sens cela n'appartient qu'à eux et à ceux qui veulent bien y croire.

L'origine de la corrida est juste une évolution d'une forme de chasse à court royale, à une époque
où l'on chassait les taureaux sauvage, et qui a pris d'autres formes.

L'origine de la corrida moderne est une forme populaire, par opposition aux corridas royales, qui
a vu le jour à Séville lorsque les bouchers on décider de mettre en scène et de ritualiser les mises
à morts.

Rien de plus.

La corrida à failli décliner plusieurs fois, et elle ne doit sa survie qu'à l'imagination des toreros,
qui ont toujours su trouver des nouvelles nouveaux, des nouvelles passes, et autant de formes
nouvelles de toréer.

Aujourd'hui les nouvelles forme de toréer s'inscrivent dans des gestes lents et l'immobilité du
toréro face à la charge du taureau, et ce n'est que ça que demande le publique qui n'y voit pas
autre chose. Ça n'a pas toujours été comme ça. Ce sont seulement
des nouvelles génération de toréros.

Je ne crois pas qu'il y ai une quelconque notion mystique et encore moins religieuses là dedans,
quand bien même cela ai pu inspirer une certaine littérature.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 18 septembre 2010 à 15:05:37
La passion Christique dans l'acte de tuer le taureau ??  La, je suis tres deçu Icarl. Pourquoi n'assumes tu pas ?  Ah ! Le sentiment de culpabilité !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: alexandre(RIM) le 18 septembre 2010 à 22:20:17
En tout cas à Lille, ou j'étais ce week-end précis ils manifestaient aussi en soutient sur la grande place :-)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 septembre 2010 à 11:58:20
La passion Christique dans l'acte de tuer le taureau ??  La, je suis tres deçu Icarl. Pourquoi n'assumes tu pas ?  Ah ! Le sentiment de culpabilité !
Desole si je me suis mal exprime mon cher Boulgakov, c'est le Taureau qui personnifie le Christ et l'audience revit donc sa passion, le Torero est un instrument, le Heros au sens premier du terme, c'est a dire celui qui aide le personnage principal.
Je comprend ta deception si j'avais fait un tel contre-sens.
Que penses-tu du Taureau comme etant le Nunen? Toi qui a des lettres psychanalytiques tu devrais comprendre.
@Paulo. Je suis decu de ton manque d'ouverture pour chercher des symboles la ou il y en a. La volonte de tous les anti-corridas de ne voir qu'une boucherie cree le contresens, l'incomprehension et la confusion dont ils sont victimes. Ce qui entraine la vehemence des propose qui peuvent aller, pour une minorite tres agitee, jusqu'a une certaine malhonnetete intellectuelle.
Pourrais-tu produire des documents qui font etat de "L'origine de la corrida moderne, forme populaire, par opposition aux corridas royales, qui a vu le jour à Séville lorsque les bouchers on décider de mettre en scène et de ritualiser les mises à morts".
                                                                                                       
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 19 septembre 2010 à 20:58:39
La passion christique, je la vois plus clairement dans la souffrance de l'animal, autant celle du cheval ou du chien torturé que du troupeau de boeufs qu'on execute pour que nous puissions manger nos hamburgers. Ces animaux tellement gentils, fideles comme pas un homme ou une femme, et qu'on crucifie  a cause de notre perversion, de notre jouissance perverse. Celle ci est d'ailleurs a relever quand je constate le plaisir de certains qui voient le torrero se faire embrocher comme le taureau se faire trouer la nuque. il y a jouissance des deux cotes et heureusement. Il faut bien jouir quelque part. Ce n'est pas le sort du taureau qui m'inquiete. C'est le sort de l'homme et des animaux en general.
Cet engouement pour le propre, l'aseptise, pas de sang a l'image m'inquiete alors que dans les abattoirs, il y a des rivieres de sang mais il n'y a que les bouchers qui sont presents. Je prefere les bouchers aux manifestants anti_corrida qui defilent dans la rue et vont se faire un macdo le soir. Il y a plus de franchise du coté de ceux qui apprecient l'art de fatiguer la bete que du coté de ceux qui se voilent les yeux et qui sont viandards mais loin de moi l'execution d'un cochon svp. Si nous voulons un monde propre, je suis d'accord. Arretons les corridas, laissons les animaux tranquilles, ne mangeons plus de poussins, de petits moutons et de boeufs, occupons nous du rwanda ou l'on vient de violer plusieurs milliers de femmes entre 12 et 80 ans ( bravo kagamé !), alors la oui, je vote pour un monde clinique. Autrement, c'est pure hypocrisie pour se soulager la conscience. Ne mangez pas de viande et soyez contre la corrida. Mais il est plus facile d'interdire cette pratique culturelle que de se passer d'un bon steak. Ah ! les braves gens, comme dit ma concierge. Ici, monsieur, ce sont des braves gens, il y a pas de problemes ici.
Mais je vous laisse : Je vais voir bordeaux_lyon sur canal plus.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 20 septembre 2010 à 07:45:45
Du sang, de la violence, j'en vois sans cesse.
Dés que j'allume la télévision, je ne vois que ça,, et je n'entend que des histoires de violences, de crimes, de meurtres, de rejet de l'autre, surtout s'il marche pieds nus et qu'il vit différement, prés du dépot d'ordures ou on l'a relégué.
Alors nul besoin d'en rajouter durant ses "loisirs", meme si on est pas capable d'etre pacifique lorsqu'on s'assoit devant son assiette ou son bol, parcequ'on a bien retenu la leçon du papa qui a expliqué à sa fille a quoi pouvaient bien servir ces belles canines si pointues et si blanches, pourtant.
Tiens, en voilà encore un petit peu de cette violence si chere à cet humain qui n'en finit pas de s'humilier bétement et sans conscience.

Bonjour,

Alors qu'elles tenaient un stand, comme à l'accoutumée pendant la feria  les bénévoles de l'Alliance Anticorrida se sont fait sauvagement agresser, en plein centre-ville de Nîmes, par deux hommes qui, après leur avoir jeté des oeufs et les avoir aspergés de farine, se sont lâchement enfuis. Cet acte, manifestement prémédité, indique clairement que nous entrons dans la deuxième phase du combat, et que tout ceux qui vivent en terre hostile et manifestent leur opposition aux corridas vont devoir désormais redoubler de vigilance.  
Sincèrement

Claire Starozinski

Alliance Anticorrida
www.allianceanticorrida.fr (http://www.allianceanticorrida.fr)    www.villes-taurines.com (http://www.villes-taurines.com)

Modération : post édité conformément au règlement de cet espace.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 20 septembre 2010 à 15:03:30
Bonjour,
Alors qu'elles tenaient un stand, comme à l'accoutumée pendant la feria  les bénévoles de l'Alliance Anticorrida se sont fait sauvagement agresser, en plein centre-ville de Nîmes, par deux hommes qui, après leur avoir jeté des oeufs et les avoir aspergés de farine, se sont lâchement enfuis. Cet acte, manifestement prémédité, indique clairement que nous entrons dans la deuxième phase du combat, et que tout ceux qui vivent en terre hostile et manifestent leur opposition aux corridas vont devoir désormais redoubler de vigilance.  
Sincèrement
Claire Starozinski
Donc sans meme savoir qui a fait quoi on devrait croire cette Claire Starozinski. On devrait la croire quand elle suggere que l'aggression a forcement etait perpetree par des aficions.
Pas d'enquete de police. Bien sur que non. Ce sont forcement ces sanguinaires d'aficions qui ont fait le coup, parce qu'ils aiment la corrida et le sang. Ils sont donc capables de toutes les aggressions.
Au mieux tout ceci est de l'imbecilite, au pire cela montre jusqu'ou une minorite de gens tres actifs sont prets a aller pour discrediter d'autres gens a cause de leur croyance ou de leur culture.
Ca ne ressemblerait pas un peu a de la manipulation ca?
Allons mon bon MAT avant de relayer ce genre de delire paranoiaque et de grossiere manipulation essaie de reflechir un peu.
Il y a d'autres possibilitees:
- Des fouteurs de merde. Ca existe partout. Et il n'ont pas d'autres motifs que de foutre la merde et attaquer des militantes anti-corrida peut de facon tres sure foutre une merde generalisee.
- Des mysogynes puisque visiblement le site n'etait tenu que par des femmes.
- Des militants anti-corrida afin de pouvoir diaboliser les amateurs de corrida en leur faisant porter le chapeau.
Beaucoup d'autres possibilites existent mais tu ne prends meme pas la peine de les mentionner. C'est aussi comme cela que l'on desinforme et que l'on manipule.
Comment peut-elle savoir que cet acte avait ete premiditee. Si ce n'est par elle meme. En criminologie il est dit qu'on peut souvent attraper les coupables parce-que leur sentiment de culpabilite est si fort qu'ils donnent des elements pour mettre les enqueteurs sur leur piste. C'est ce que ton amie vient de faire.
Cet exemple que tu donnes est ce qu'on peut voir de pire, quand des gens tres minoritaires sont surs d'avoir raison et sont prets s tout pour faire triompher leurs idees. Meme le pire. Accusations gratuites et appels a la violence dans des termes guerriers et violents.:"nous entrons dans la deuxième phase du combat, et que tout ceux qui vivent en terre hostile et manifestent leur opposition aux corridas vont devoir désormais redoubler de vigilance".
Ces gens veulent-ils la guerre civile? Pour quoi deja? Une corrida? Alors oui je dis comme les pros qu'il y des choses plus urgentes et plus graves dans la vie.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2010 à 07:36:43
Je suis aussi étonné que toi, Bougalkov, sur la manière dont beaucoup ne mettent pas en conformité leurs pensées et leurs actes, mais, par contre, je ne vois pas trop bien le lien avec la corrida car d'aprés mes constatations beaucoup de ceux et celles qui désirent que cette barbarie cesse, ne font pas souffrir les animaux d'aucunes autres manières, tout comme toi.
Mais ici, nous n'avons pas trop l'autorisation de pointer cet état de fait pour les autres qui se sentiraient jugés et à qui cela ne plait pas.
Les responsabilités personnelles non assumées sont donc remplacées par un réglement.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 septembre 2010 à 07:58:51
C'est impressionant ce que ce sujet peut generer de passion ! C'est dommage que l'on y reflechit que dans l'emotion. Il n'empeche que j'ai bien envie d'ouvrir un sujet sur la maniere, decrite en detail, dont les animaux se font tuer et nous servent de repas. Je suis a l'aise, je ne mange pas de viande.
Ce sujet genere des passions mon cher Boulgakov car il est passionnant. Il y a de l'emotion pour ceux qui aiment la corrida a se faire insulter, par des gens qui ne les connaissent pas et se mettent non seulement a critiquer leurs moeurs mais aussi leur etre. Il y a une emotion chez les antis qui est genere par une meconnaissance de la culture de la pratique et une simplification outranciere de celle-ci. De plus le fait qu'ils pensent que leur action est juste les rend d'autant plus radicaux et sourds a l'autre. Le debat ne peut pas s'installer. Un resume rapide que l'on a pu voir ici: vous ete des bourreaux, des sadiques, des sanguinaires et je ne discute pas avec les sanguinaires. Et ces propos venaient de gens pour lequel j'ai le plus grand respect et qui d'habitude font preuve de prudence, de respect et d'une pertinence que je leur envie.
Comment le debat peut-il s'etablir sur ces bases? Comme tu le constates il ne le peut pas.
Ce que nous a relaye MAT est tres interessant car il relate un incident qui peut-etre imputable a n'importe qui, mais puisqu'un aficion peut regarder un taureau mourir dans l'arene il est forcement violent et donc enclin a attaquer de pauvre femmes seules, sans defense et a les humilier! Donc si ils peuvent etre violent avec elles/eux, elles/eux ont donc le droit d'etre preventivement violents avec eux. Magnifique. On se croirait en plein conflit Israelo-Palestinien.
On justifie donc par avance, sur des allegations non prouvees, le recours a la force et a l'aggression.
Excusez-moi mais on marche completement sur la tete. 
Cette association a prouve son manque de serieux, son envie d'en decoudre avec des contribuables et des citoyens du meme pays, des compatriotes, des voisins, peut-etre des membres de la famille. cette forme d'action est purement et simplement fachiste, c'est de la discrimination.
On designe un groupe de personne et on les attaques. Que feront ces gens quand ils auront fait ferme les arenes? Vers quel autre combat se tourneroni-ils?
Je me rend compte que la facon qu'a cette minorite qui dirige ce monde de controler les hommes est d'introduire de faux-debats dans la sphere public.
Pour ou contre la corrida en est un.
Sommes-nous oui ou non des esclaves consentants qui faisont tout- y compris bruler notre energie, notre temps, et nos ressources physiques et intellectuelles dans ces faux debats, pour rester de bons esclaves?
Sommes-nous capables de nous dresser contre notre frere cet autre esclave, car il n'a ni la bonne couleur, ni la bonne religion, ni les bonnes moeurs, au lieu de le faire contre ces maitres auto-proclames qui nous poussent a nous battre les uns contre les autres afin de nous diviser. pour nous controler, regner sur nous et dont le plus grand jeu est de nous avilir?
Je fais donc ma derniere intervention sur ce fil Tauromachie - corrida.
J'y ai pris du plaisir.
Je regrette que le debat n'ai pas eu lieu du fait de la desertion de certains mais il m'a permis de comprendre des choses et de me recentrer sur ce qui me semble important.
Avec les evenements a venir et notamment ce fameux 21 decembre 2012 qui se rapproche a grand pas et des tas d'actions pour rendre officielle la presence extra-terrestre dans notre univers le temps nous est compte.
Amities a tous.
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Natacha le 21 septembre 2010 à 09:19:29

Merci à RIM d'avoir inséré en tête du Topic "Des animaux et des hommes" la bannière du CRAC (association anti-corrida) - sur laquelle on peut cliquer pour accéder directement au site.  :)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2010 à 09:54:15
Oui, Natacha, mais alors attention à ceux et celles qui cliquent sur la banière de ne pas aller plus loin dans leur démarche et, de ce fait se faire enroler par des gens remplis de haine et de violences qui agressent les pauvres amateurs de boucheries tauromachiques avec des pancartes, des mots et leur conscience..Vive le discernement!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 21 septembre 2010 à 10:23:38
C'est bon Mat, tout le monde a compris ta position, inutile d'alimenter plus avant les foires d'empoigne. N'oublie pas que ce forum est forum de recherche et pas d'opinion.

Perso, je trouvais que le post de Natacha faisait une belle conclusion - pas la peine d'en rajouter - dommage  :)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2010 à 10:34:38
Et oui, une belle conclusion pour ne rien conclure car tout continue de plus belle, mais tant pis, le forum est clair et continue son travail  et ses propositions de recherches et c'est ce qui doit etre le plus essentiel et important. (à tes yeux). Et sans voulor t'offenser, meme si tu te le sentiras.
Mais, heureusement que certains et certaines ont de vraies convictions et les affichent contre les mensonges colportés, ici sans que ça dérange beaucoup les gendarmes de service de ce forum.  Si je peux me permettre!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 21 septembre 2010 à 10:50:24
Non Mat, je n'ai aucune raison de me sentir personnellement offensée  :)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2010 à 11:33:33
D'ailleurs si certains derniers posts que j'ai lu ne sont pas que des mots, mais sont la vérité et la réalité d'un vrai désir et d'une décision ferme je suis certain qu'il y aura moins de discordes sur ce sujet, sans pour autant que je devienne autre chose que le petit etre que je suis et sans que je change quoi que ce soit dans mes propos et convictions, puisque la polémique gratuite n'existera plus et chacun pourra donc en tirer ses propres conclusions en toute bonne foi sur  qui est qui.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Michel-Vallée le 22 septembre 2010 à 13:45:36
les gendarmes de service de ce forum.  Si je peux me permettre!

Aucun problème mat, me voici, en tout franchise et respect...  mais en toute franchise.
Inutile de mettre "les" lorsque c'est moi que tu vises tout particulièrement, cela aussi, c'est de la franchise.

Nous pouvons même "mettre à plat" tes rancoeurs, ici et maintenant.

Comprends, cette fois-ci, mes propos, car je regretterai, très sincèrement, d'avoir à renouveler les expériences du passé,
mais n'hésiterai aucunement si cela s'avérait "nécessaire".

Dorénavant, les 'gendarmes de service de ce forum' sont précisément ceux qui gèrent ce forum et te prient, s'il-te-plait,
non pas de modifier en quoique ce soit tes convictions, qui t'appartiennent et se respectent,
mais d'avoir le respect, toi aussi, de ne pas replonger dans l'insulte et les combats de coqs avec ceux qui ne les partagent pas
(et en défendent d'autres, c'est "leur droit").

Il est tout de même bon de rappeler, encore une fois, que nous ne sommes pas sur un forum "d'opinions", mais de partage des éléments
pouvant apporter du concret (dans n'importe quel sens, "pros" ou "anti".. et les autres, plus neutres..).
Du moment où cela est partagé comme il se doit, sourcé lorsque rapporté, étayé lorsque besoin se fait sentir d'exposer ses idées, etc..

Tu es également prié de respecter la modération de ce forum, sans ces allusions teintées de mépris envers le "gendarme de service"
que tu considères de la sorte.

Tu devrais, s'il-te plait, t'apercevoir qu'une chance (et surtout une "confiance") t'a été accordée en te réintégrant parmi nous.

Les allusions méprisantes et semi-voilées, envers quelconque modérateur qui viendrait te rappeler à ces règles,
sont inutiles, et ne nous mènerons que dans la même direction empruntée de par le passé, immanquablement.

Si à être gendarme on me pousse 'trop', alors Militaire je suis, en toute logique ! et sans aucun remords.
Cela apparaitra logique aussi à toute personne qui comprendra que l'on n'en a "assez" de tout cela,
ainsi que d'être "contraints" d'intervenir, pour, au final, être vu comme un "sale flic".

Je te remercie d'avance et réellement en toute sincérité, mat, de prendre le temps de "chercher à nous comprendre",
et d'accepter que nous continuions "tous" dans la bonne voie et la bonne entente.


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 septembre 2010 à 15:41:52
Si, un de ces moments, j'ai de la rancune envers quelqu'un que je ne connais pas, sur un forum, je commencerais a me faire quelques souçis pour ma petite personne et j'éssaierais de vivre un peu plus intensément la vie réelle, de tous les jours, puisque je préfère de loin les vrais rapports humains et que je laisse volontiers ceux plus virtuels à ceux qui s'en contentent et qui y attachent une si  grande importance lorsque ceux çi sont si superficiels et anodins. A chacun son chemin.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Michel-Vallée le 22 septembre 2010 à 17:10:22
je laisse volontiers ceux plus virtuels à ceux qui s'en contentent et qui y attachent une si  grande importance lorsque ceux çi sont si superficiels et anodins.

Tu as raison mat, laissons ces gens là ou ils sont !

============


Ok, c'était donc la dernière fois, comme je l'ai précisé, que tu manifestes, par inattention,
ce qui peut être compris comme un mépris envers "les gendarmes de service de ce forum".

Tout est entendu alors, et tout est éclairci.
Dans le respect de ce qui à donc été dit dans mon post, fais ton chemin sur les sentiers que tu souhaites.

Heureux de savoir que tu m'as aimablement écouté et compris de façon claire, et bonne continuation.  :)




Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 24 septembre 2010 à 13:59:33
Les vaches, les boeufs, les moutons, les lapins, les poules, les petits poussins, les genisses pleurent aussi quand on les assassine pour qu'on puisse manger. Tout le monde a des larmes. Nous sommes tous coupables, il n'y a pas de bons et de mauvais. Ca me semble etre dangereux de vouloir stigmatiser une categorie de gens.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 24 septembre 2010 à 21:44:46
boulgakov, tous ces animaux que tu as énumérés souffrent, mais leur mise à mort est beaucoup plus rapide que celle des taureaux qui font partie intégrante malgré eux d'un bien triste et cruel spectacle qui dure toute une éternité pour ce pauvre animal, qui doit se demander pourquoi mais pourquoi tant de haine de la part de ces hommes vétus de lumière pour mieux cacher leur sombre face.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 24 septembre 2010 à 22:28:53
Je ne legitime pas la corrida, je n'aime pas ce spectacle. mais il s'agit bien de la souffrance d'un animal. Si nous voulons respecter les animaux, soyons clair et honnete envers nous meme. Laissons leur la vie. Que ce soit par plaisir( manger est un plaisir) ou spectacle ou jouissance de la mort en acte, reconnaissons notre desir morbide et arretons ou sublimons le. je ne comprend pas la passion autour de ce sujet. je ne vois pas de sujet sur la chasse et je pense que les chasseurs tuent plus d'animaux que les toreros ne tuent de taureau. C'est notre desir de tuer qui est en cause et que nous devons reconnaitre en nous meme. Mais n'isolons pas une pratique sur laquelle deverser notre hypocrisie.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 24 septembre 2010 à 22:49:09
je ne vois pas de sujet sur la chasse et je pense que les chasseurs tuent plus d'animaux que les toreros ne tuent de taureau.
   ICI  (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,11870.0.html) MV a expliqué le 15 février  :

Suite aux incidents survenus récemment dans bon nombre de fils de cette section,
décision à été prise de supprimer les quatre sujets de conversations bloqués il y-a peu,
qui étaient donc; 'Tauromachie', 'Foie Gras', 'Chasse' et 'L'effet carnivore attitude'.


Le sujet Tauromachie dans lequel vous vous exprimez actuellement n'est pas celui qui a été supprimé mais un nouveau sujet ouvert le 9 mars, pour redémarrer sur de nouvelles bases.

Le 26 mars un nouveau sujet sur la chasse a été ouvert  ICI  (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,7725.msg163432.html#msg163432) et en tapant le mot "chasse" sur le moteur de recherche interne tu as 24 entrées.


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 25 septembre 2010 à 00:55:00
je ne comprends décidément rien aux assertions de boulgakov ! Je me détache de plus en plus de toutes ces notions de morale et de culpabilité !

Ainsi, je n'ai pas d'envie "morbide" (sic) de tuer quelconque animaux, manger est d'abord pour moi une nécessité plus qu'un plaisir (je n'aime pas cuisiner). C'est pour ça du reste que je ne cherche pas les meilleurs aliments protéiniques "non-animaux". Et j'accepte l'idée -très ancienne- de devoir tuer pour se nourrir sans pour celà affirmer que les chasseurs manquent de respect envers la proie.

Par ailleurs, si je voulais provoquer, j'ajouterais aussi que les ouvriers des abattoirs ne s'estiment jamais être des figurants dans un remake de la passion du christ, à l'instar d'un toréador !  L'hypocrisie, le paradoxe sont pour moi est bien là : prétendre esthétiser la souffrance -animale ou humaine d'ailleurs- au nom de revivre une scène dite "d'amour."

Enfin, à la chasse, un animal sauvage a plus de chance d'en réchapper qu'un taureau dans une arène. Mais la période de chasse dure plus longtemps et pour certaines espèces, les "prélèvements" sont soumis à quota, tandis que le mise à mort des taureaux en arène n'est soumise qu'à sa popularité...  Je précise que je ne suis qu'un chasseur..d'images ! Ce n'est certes pas pour sublimer ma volonté de tuer, mais juste de la curiosité et améliorer mes connaissances naturalistes. Ma violence se porterait d'avantage sur mes congénères !


enfin bref, pour résumer, je confirme que le cas personnel de boulgakov ne doit pas faire l'objet d'une généralisation éhontée.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 25 septembre 2010 à 01:24:42
Je crois, finalement, qu'il n'est pas mauvais d'eviter certains sujets. Comme le dit admirablement Nodier " dans jean françois les bas bleu "  la verité est inutile. J'espere que les taureau pourront s'evader de leur prison et fuir les hommes tout comme n'importe quel animal qui a droit a la vie.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 25 septembre 2010 à 07:50:27

Palu, pour tout ce post que tu viens d'envoyer:

je ne comprends décidément rien aux assertions de boulgakov ! Je me détache de plus en plus de toutes ces notions de morale et de culpabilité !

Ainsi, je n'ai pas d'envie "morbide" (sic) de tuer quelconque animaux, manger est d'abord pour moi une nécessité plus qu'un plaisir (je n'aime pas cuisiner). C'est pour ça du reste que je ne cherche pas les meilleurs aliments protéiniques "non-animaux". Et j'accepte l'idée -très ancienne- de devoir tuer pour se nourrir sans pour celà affirmer que les chasseurs manquent de respect envers la proie.

Par ailleurs, si je voulais provoquer, j'ajouterais aussi que les ouvriers des abattoirs ne s'estiment jamais être des figurants dans un remake de la passion du christ, à l'instar d'un toréador !  L'hypocrisie, le paradoxe sont pour moi est bien là : prétendre esthétiser la souffrance -animale ou humaine d'ailleurs- au nom de revivre une scène dite "d'amour."


etc, je te suis complètement, Hervé.   Bonne journée à toutes et à tous.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 septembre 2010 à 08:48:52
La roue tourne. Toute face à un dos. Nous récolterons ce que nous avons semé, etc, etc.., donc, ce ne sera pas toujours les memes du supposé bon coté du baton!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 25 septembre 2010 à 14:02:52
Palu, tu te trompes, je n'ai jamais dit que la corrida etait la passion du christ. Il est bon d'eviter d'attribuer a quelqu'un ce qu'il n'a jamais dit. Tu parles d'assertions, ce ne sont pas des assertions ( affirmations), c'est une opinion, ce qui n'est pas du tout la meme chose. je crois, c'est une opinion, la mienne et qui n'engage que moi ( c'est embetant qu'il faille redire ca a chaque fois), que la corrida est un detail, un epiphenomene ( j'aurais bien garder le mot detail mais il va faire hurler) dans le probleme general de la souffrance animale. Mon argument est simple, peut etre simpliste mais c'est mon argument et je suis pas une autorité en quoi que ce soit d'ailleurs. Laissons les animaux vivre. Que ce soit un taureau ou un boeuf ou un mouton.
La corrida est l'expression du desir de mort de meme que la chasse ou l'abattage d'animaux qu'on eleve pour se nourrir. Si on reconnait a ces etres le droit a la vie, cela implique qu'on cesse de jouir de spectacles, qu'on cesse de manger de la viande et de tuer avec un fusil. Mais je crains que nous soyons plus enclin a cesser de jouir d'un spectacle que de cesser de manger de la viande. Cette position nous donne la possibilité de nous deculpabiliser tout en continuant a etre complice de l'abatage d'animaux. La est, a mon sens, la passion du christ symbolisée. C'est une opinion et je n'en voudrais a personne si ladite personne me dit que c'est idiot mais l'exploitation des animaux ne concerne pas que les taureaux. On a meme reussi a mettre des bombes sur des dauphins. Ca me rappelle un philosophe francais, Malebranche, qui pour prouver que les animaux ne souffraient pas , a frappe durement son chien. Le grand philosophe a dit apres " Voyez bien que mon chien ne souffre pas, la preuve, il ne pleure pas ! ".
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 26 septembre 2010 à 04:43:20
Je me demande ce que cela pourrait donner le fait de laisser proliférer
sur le territoire français toute sorte d'animaux, vaches, taureaux,
chèvres, moutons.

De même que de cesser totalement de chasser les sangliers, et les
laisser proliférer exponentiellement.

Il faudrait bien qu'à un certain moment on laisse aussi proliférer des
prédateurs comme les loups. Mais je crains que même quelques centaines
de milliers de loups soient très insuffisants lorsque il y aurait des troupeaux
de plusieurs dizaines milliers de bovins.

Donc il faudrait nécessairement réintroduire également quelques grands
fauves comme des tigres, des lions et des léopards. D'ailleurs ce dernier
fauve, le léopard à une capacité d'adaptation étonnante en milieux urbain.

Tout ces thèmes de la protection animale c'est très bien, très humaniste,
seulement comme j'ai pu le voir sur le fil à travers mes quelques interventions,
qu'est-ce qui se passe lorsque l'on va au bout cette logique ?

Par exemple, on fait quoi avec les taureaux ?

Il est certain que lorsque l'on élude ou l'on évite de répondre à certaines
questions, le thème de la protection animale est vraiment beaucoup plus
simple, on donc ainsi s'étaler dans certaines considérations moraliste.

C'est très bien d'avoir du cœur, très honorable, mais il ne faut oublier non
qu'on a aussi une tête et un cerveau.

C'est à dire que lorsque l'on réfléchi bien, et que l'on va au bout de la logique,
on se heurte inévitablement à une impasse.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 26 septembre 2010 à 11:37:31
tu penses bien mon cher paulo que jamais je n'ai pensé que nous nous arreterions de manger de la viande. Je pointe le doigt sur une hypocrisie, qui me parait evidente, et qui veut qu'on decharge sa conscience morale en interdisant la corrida et en legitimant l'abatage en serie d'animaux dont la chair est bonne. C'est en fait la seule raison de mon intervention sur ce sujet

C'est nous qui avons elevé le nombre des animaux d'elevage puisque nous les avons " elevé " en serie. Laissons la nature reguler, comme elle l'a toujours fait, avant que l'homme ne s'en mele. (Des vrais loups avec des vrais dents, ils ne doivent pas etre nombreux)
Et je fais remarquer aux bonnes consciences anti_corrida que si on interdit cette pratique ( je m'en rejouirais car je n'aime pas ca) le taureau finira OU ?
A l'ABATTOIR.
 
Mais il me semble avoir compris qu'une partie du front de liberation des taureaux veulent qu'il ne soit pas torturé. On peut le tuer mais pas le torturer. Je suis d'accord avec eux. La decision finale ne nous appartient pas, c'est aux espagnols qu'elle appartient, laissons les decider de ce qui les regardent
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 26 septembre 2010 à 15:01:55
Mat, je viens de lire ton message et je suis deçu. C'est une menace que tu nous fais a icarl et a moi, ca n'est pas respectueux. Il n'y a pas de baton et de bon coté et de mauvais coté comme tu le dis. Il n' a rien a payer comme tu esperes que ce soit notre lot. Il y a des gens qui essaient de debattre dans la serennité, non dans l'emotion. Je n'ai rien a payer ( je prends pour moi ce message puisque vous considerez le debateur comme un adversaire) et ma position sur l'hypocrisie humaine ne m'enverra pas en enfer. Je ne chasse rien, je ne tue ni ne vole personne, je ne mange Pas de viande ( a part un saucisson par mois ), en un mot je ne fais aucun mal a qui que ce soit, homme ou animal.
Le politiquement correct induit une forme d'hypocrisie morale et intellectuelle et ce pour annihiler toute forme de pensee autonome. Nous l'avons vu dans l'affaire de ces terroristes bretons qui n'avaient pas pose de bombe. Il faut etre propre, bien penser, si possible beni oui oui, aseptise, transparent et a mon sens la volonté d'interdire la corrida procede de cette maniere de pensee. Pas de sang ! pas de saleté, pas de gros mot, le contraire de la culture. Ils y sont bien arrivés et c'est pour cette raison qu'il faut lutter mais pas en isolant un probleme. Je crois qu'il faut synthethiser et non analyser. " J'ai peur de ce qu'on fait de nous " dit Cantonna avec raison. On fait de nous des collaborateurs a une pensee nauseabonde, une pensee qui tue l'homme, qui le denature. Pour ceux qui ont lu cet admirable ecrivain qui est Vercors, ils peuvent lire, avec profit et brio, les animaux denatures et ces nouvelles brillantes et edifiantes sur la resistance. Ne soyons pas des gens bien pensants et ne substituons surtout pas, car c'est pire, un politiquement correct ( qui est une ideologie) a un autre politiquement correct, un fanatisme qui decervele et qui nous disqualifie aux yeux du public non concerne par ce qui nous interesse. Je ne veux pas etre un anarchiste qui compte.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 septembre 2010 à 15:45:19
C'est ton droit de te sentir menacé et de l'exprimer, mais, pour ma part, je ne fais aucune guerre ni combat et je ne menace personne car tout un chacun prend ses responsabilités et répond de ses actes. C'est tout simple.
Si on a l'envie et le désir sincére que cessent ces barbaries en tous genres envers les animaux, il suffit d'agir  dans notre vie de tous les jours lorsqu'on s'assoit devant son bol deux ou trois fois par jour, par exemple  ou lorsqu'on sort de chez soi pour se édivertir". Il n'y a rien de plus facile. Durant mon adolescence, lorsque j'ai pris conscience de tout ça qui me posait question depuis toujours et que j'ai compris que je pouvais agir dans le bon sens, l'époque était differente d'aujourd'hui et je ne fais que continuer ma route et m'étonner du manque de réactions de la part de beaucoup face à des actes inadmissibles pour lesquels il n'y a rien de plus simple de ne plus etre complices. A chacun son libre arbitre et son pouvoir immense. Si on le veut vraiment.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 26 septembre 2010 à 17:12:27
Je suis d'accord avec toi mais pourquoi dis tu " tout se paiera ". De toute facon, c'est une decision qui ne nous appartient pas. Est ce que les espagnols viennent nous dire " telle chasse, c'est mal, veuillez cesser ! ".
Je ne me suis pas senti menace, je suis deçu. D'un coté il y a les bons, de l'autre les mauvais. je pense que c'est plus complexe. Si j'ai bien compris ta position, tu es vegetarien comme moi. Bravo !
Tu sais, la complicité ne s'arrete pas avec les animaux. On peut se sentir coupable de ne rien faire pour les palestiniens, les irakiens ( y'a un attentat par jour ), les afghans etc... C'est en ce sens que je dis que nous sommes Tous coupables ( comme dans le film de Melville, je plaisante quoique...), c'est que nous participons a toutes les saloperies humaines en ne nous mobilisant pas. Surtout aujourd'hui apres avoir vecu et connu ce que nous avons vecu et connu.
C'est juste une opinion qui se perd dans le bruit et la fureur... des forums. Si tout se paye comme tu semble le croire, nous allons payer tres cher, peut etre notre ame. Euh non, c'est deja fait.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 septembre 2010 à 10:27:56
Je suis bien d'accord avec toi, et je ne parle ici que de la cause animale et de tout ce que l'on peut faire pour cesser ou amoindrir leurs soufrances, puisque nous sommes ici sur le fil de discussion dédié à ce théme, sinon, j'ai autant mal pour mes Fréres et Soeurs Irakiens, que Palestiniens ou autres, bien sur et je souffre de toutes ces ingnominies perpétrées sur la base de mensonges, pour le profit ou pour d'autres motifs peu avouables.
Nous n'avons pas besoin des animaux pour vivre heureux et en bonne santé pour nous nourrir et encore moins pour nous "divertir", alors soyons eficaces et respectons les et nous nous en sentirons que mieux.

Le 2 octobre, journée internationale de la non violence, place du Trocadéro à Paris, One Voice organise de 16 à 18 heures un cercle de silence pour sensibiliser l’opinion publique à la nécessaire remise en cause de nos comportements seule capable de donner une chance d’avenir à la planète. Les associations Inti Wara Yassi, Arutam et A.P.E.LE se joignent à l’opération.

Pour le deuxième anniversaire de son mouvement One World, One Conscience (OWOC), One Voice organise un cercle de silence dédié à la Terre sur le Parvis des Droits de l’Homme. Baptisée du nom donné par les Amérindiens à la Terre Mère (Pacha Mama), l’opération « Le fil de Pacha Mama » entend sensibiliser un large public aux dangers que les comportements humains font courir à la planète. Par leur silence, les participants convient les citoyens à redécouvrir un monde vivant, le monde de Pacha Mama, celui où la Terre Mère nourrit et unit tous les êtres vivants sans exclusion. Ils appellent à la solidarité avec les êtres les plus vulnérables, premières victimes de nos comportements. Ils encouragent aussi chacun à changer son regard sur le monde et à adopter un mode de vie et de consommation respectueux du vivant.

Alors que la planète est face à une crise écologique sans précédent, One Voice souhaite dénoncer, à travers ce cercle de silence, la vision d’un monde régit par le seul intérêt économique, responsable d’un véritable écocide. En réduisant l’homme à une simple unité de production et de consommation, coupé de la nature et des autres êtres vivants, cette vision conduit la planète, et donc l’espèce humaine, à sa perte.


la suite ici :
http://www.onevoice-ear.org/fr/article/un-cercle-de-silence-pour-notre-terre-mere (http://www.onevoice-ear.org/fr/article/un-cercle-de-silence-pour-notre-terre-mere)
lien sur page d'accueil
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 07 octobre 2010 à 11:52:56
Espagne: Le Sénat rejette une motion visant à protéger les corridas

Le Sénat espagnol a rejeté, par 129 voix contre et 117 pour, une motion déposée par le principal parti d'opposition, le Parti populaire (PP, droite), pour protéger les corridas en Espagne.
La motion déposée par le porte-parole du PP au Sénat, Pio Garcia-Escudero, chef de file des parlementaires aficionados, demandait au gouvernement de déclarer les spectacles tauromachiques «biens d'intérêt culturel à caractère ethnographique».

Cette déclaration aurait permis de les protéger et aurait rendu plus difficile une interdiction comme celle votée en juillet en Catalogne.

La motion demandait également l'engagement de démarches pour que la corrida soit inscrite à la liste du patrimoine mondial de l'Unesco.
AFP - Source (http://www.20minutes.fr/ledirect/606039/societe-espagne-senat-rejette-motion-visant-proteger-corridas)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 07 octobre 2010 à 21:30:05

"Espagne: Le Sénat rejette une motion visant à protéger les corridas"

si ce n'est pas une claque aux aficionados ça lui ressemble, désormais on ne pourra plus parler de groupuscules quant à ces gens qui se battent contre ces spectacles d'un autre temps. C'est synonyme de début de la mise à mort des corridas (sans vilain jeu de mots).
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 12 octobre 2010 à 16:09:56
 
Marche du 11 septembre
La vidéo de l'association : Nîmes 2010 : marche pour l'abolition des corridas
vidéo invalide

un éclairage complémentaire : http://www.dailymotion.com/video/xewhw0_manif-a-nimes-du-11-09-2010_animals#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xewhw0_manif-a-nimes-du-11-09-2010_animals#from=embed)
et un article à prendre au second degré : http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/barbare_courrierlecteurs.jpg (http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/barbare_courrierlecteurs.jpg)
article introuvable
 Daniel-Jean Valade est adjoint délégué à la Culture à la mairie de Nîmes...
 
Bravo au Sénat madrilène
Le 7 octobre le Sénat a rejeté la motion du Parti populaire visant à proclamer la fiesta nacioñal comme un « bien d'intérêt culturel ».
 
 
Soutien à 30 Millions d'Amis
France 3 diffuse l'émission 30 Millions d'Amis le dimanche à 15 heures 30. Cet horaire est l'objet de multiples déprogrammations et décrochages régionaux au profit de manifestations sportives.
Pour que 30 Millions d'Amis continue d'alerter l'opinion sur le sort réservé aux animaux et de mettre en avant le lien qui unit l'homme à l'animal, apportez votre soutien en protestant :
http://relations.france3.fr/contact/form1_opinionsemiss.php?chaine=france3 (http://relations.france3.fr/contact/form1_opinionsemiss.php?chaine=france3)
 
Semi-marathon à Sedan...
Katie Timmins représentait l'Alliance Anticorrida : http://www.allianceanticorrida.fr/infos.html (http://www.allianceanticorrida.fr/infos.html)
 

Ne vous réabonnez pas
Le Point a consacré quatre pages à l'éloge de la corrida accompagnées d'une publicité. Voir ici: http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/lettre-au-point.jpg (http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/lettre-au-point.jpg)
 
 
Corrida de malfaisance
Le 18 septembre, sur la piste des arènes de Nîmes, Sébastien Castella, matador, a remis à Thierry Lhermitte un chèque de 219 578 € pour le compte de l’association Enfants bonheur, somme représentant la recette de la corrida de « bienfaisance » de l’Ascension.
Il existe pourtant d'autres moyens de récolter des fonds, d'autant qu'en acceptant cet argent taché de sang, c'est l'image d'Enfants bonheur qui se met au service de la tauromachie, et non l'inverse.
À la requête de l'Alliance Anticorrida, Les Restos du cœur, Les paralysés de France, Á chacun son Everest et l’Association pour le don d’organes et de tissus avaient pourtant privilégié l'éthique, en renonçant aux bénéfices de ces spectacles indignes. 
Alors pourquoi pas Enfants bonheur ?
 
Merci de leur poser la question en évitant les propos injurieux ou violents...

Philippe Lavil, président
 
 
Soutenir l'Alliance Anticorrida
C'est indispensable pour organiser des actions, continuer le combat et fédérer toujours davantage. Vous pouvez adhérer par courrier ou en ligne sur http://www.allianceanticorrida.fr/index.html

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Alliance Anticorrida
B.P. 77023 - 30910 Nîmes cedex 2
www.allianceanticorrida.fr (http://www.allianceanticorrida.fr) | www.petition-anticorrida.org (http://www.petition-anticorrida.org) | www.villes-taurines.com (http://www.villes-taurines.com)

Admin - pas de Tel/Fax/emails/appels aux dons, qui peuvent servir à polluer l'organisation.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 13 octobre 2010 à 11:48:05

"Espagne: Le Sénat rejette une motion visant à protéger les corridas"

si ce n'est pas une claque aux aficionados ça lui ressemble, désormais on ne pourra plus parler de groupuscules quant à ces gens qui se battent contre ces spectacles d'un autre temps. C'est synonyme de début de la mise à mort des corridas (sans vilain jeu de mots).

Bonjour à vous,

En effet, cela me fait tout simplement chaud au cœur à savoir que cette soi-disant "minorité" tant considéré comme "des-ceux-qui-ne-comprennent-jamais-rien" sont tout de même arrivés à ce faire entendre malgré tout.
Dorénavant, que vive le taureau paisiblement sans se faire transpercer de part en part…
 8)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 13 octobre 2010 à 20:46:45
Je ne voudrais pas etre desagreable mais je crains que le taureau finisse dans une boucherie en etant passe, auparavant, par le revolver automatique.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 13 octobre 2010 à 21:07:12
Je ne voudrais pas etre desagreable mais je crains que le taureau finisse dans une boucherie en etant passe, auparavant, par le revolver automatique.

Bonsoir Boulgakov,

Erreur… Il y a les taureaux que l'on bouffe et il y a ceux qui sont désignés pour le spectacle…
Nous ne sommes pas parfaits, tu le sais pertinemment bien…
Donc, faisons encore la différence (pour un temps) entre tuer pour la bouffe et tuer pour le spectacle…
Personnellement, je préfère ce cheminement-ci que son contraire… Ne crois-tu pas ?…
Tu t'imagines si on avait interdit le taureau de "consommation" et non celui de "spectacle"…
Simplement la différence est la suivante: plus nombreux sont les gens qui mangent du taureau que ceux qui en jouisse le dimanche !…
Et puis, zut… L'élévation de l'être est lente…

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 13 octobre 2010 à 21:34:04
Je suis tres heureux que le taureau ne finisse pas ni sous la muleta du toreador ni sous le revolver electrique. Seulement, j'ai des doutes. Je ne veux pas moderer votre enthousiasme mais la loi du parti de droite espagnol, probablement tres electoraliste, opportuniste, qui a ete rejette democratiquement visait a proteger les corridas. Il ne s'est rien passe, on a pas interdit les corridas, on a simplement dit " nous rejetons la loi du ppp qui voulait les proteger et les mettre a l'unesco ". Il n'y a aucun progres. Ni le parti socialiste ni le ppp ne veulent interdire la corrida, enfin c'est mon avis. Ce serait un peu comme interdire en france le tierce ou le saucisson.
Mais personnellement, je suis du cote du taureau.
Je ne pense pas qu'on puisse, mais je peux tout a fait me tromper, effacer un des elements qui fonde l'identite espagnole. Il me semble que les anti-corrida n'ont pas compris le caractere  identitaire de cette pratique culturelle. C'est juste une opinion et le mouvement de l'histoire va certainement me prouver que j'ai tort. Apres les taureaux, on interdira la chasse, apres la chasse, on interdira de manger des animaux et apres on aura plus le droit de tuer un homme.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: restons calmes le 13 octobre 2010 à 22:14:30
………………… et j'espère que l'on aura encore le droit de faire l'amour………………
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 14 octobre 2010 à 00:55:27
Il y a un film qui decrit une societe totalitaire ou les couples ne peuvent plus faire l'amour. je crois qu'il y a une machine qui sert le besoin sexuel. ca doit s'appeler thx, quelque chose comme ca. Finalement, un couple succombe au desir et doit s'echapper de la societé, sous la terre, de la societe dans laquelle ils vivent. Libres, ils decouvrent que l'air au dessus n'est pas irrespirable.
Pour revenir a la tauromachie, je crois qu'on ne l'interdira pas, question de besoin, de desir a satisfaire, de la meme maniere qu'on n'interdira pas la chasse pour les memes raisons. Quel defouloir ! Et l'amour... Pareil. Un bon dictateur sait qu'il faut laisser la nature humaine s'exprimer sinon elle se revolte. A moins bien sur que 2012 nous fasse ascensionner... mais j'ai entendu dire qu'il n'y aurait qu'un pour cent qui aurait la chance de s'en aller et que les autres resteraient sur terre. Bah, ils auront toujours la telé, le foot, internet et RIM
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Imagine le 14 octobre 2010 à 15:16:17
Oui, c'est le principe de la cocotte minute et de sa soupape…Sinon la cocotte…elle fait BOOOM!

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0002.gif)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 14 octobre 2010 à 19:47:06
Voila une veritable raison de se mobiliser. Mais je crains qu'il faille attendre encore. helas !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: torqué le 15 octobre 2010 à 10:50:54
@Boulgakov

Il s'agit du film de science fiction ? THX 1138 de Georges Lucas sorti en 1971 ...40 ans déjà  , très en avance sur son temps mais à voir ou revoir absolument.
Téléchargeable sur la mule. 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 octobre 2010 à 18:47:14
Fréjus, seule ville à organiser des corridas dans l'extrême sud-est de l'Hexagone, vient de capituler sous la pression de l'Alliance Anticorrida et de son délégué local Christian Baloy.

Depuis 2006, date de la fermeture des arènes pour restauration, l’Alliance Anticorrida a pallié l'absence de structure locale, n'ayant de cesse d'informer les conseillers municipaux, le sénateur-maire Élie Brun et les conseillers généraux varois, en faisant notamment valoir qu'aux termes d'un sondage Ipsos de 2001, 62 % des Fréjussiens étaient contre l’organisation de corridas, et que 78 % d’entre eux désapprouvaient le financement des corridas par les pouvoirs publics.   
 
Des centaines de messages des adhérents de l'association sont parvenus à ces élus pour les inciter à reconsidérer la relance des corridas dans leur ville.
 
En effet, le 17 novembre 2009, Claude Larguez, président de la commission taurine extra-municipale avait remercié le maire pour son « soutien sans faille dans ce combat pour la défense du patrimoine […] et sa volonté affirmée de défendre, au nom de la tradition, l’avenir de notre temple romain ».
 
Maintenant la pression, l'Alliance Anticorrida a fini par obtenir une réponse du maire le 1er avril 2010, précisant, contrairement à ses déclarations précédentes, ne pas avoir encore pris de décision sur la réimplantation de la tauromachie dans sa commune. Voir son courrier ici : http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/frejus_reponse.jpg (http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/frejus_reponse.jpg)
information indisponible
 
Et, le 3 octobre dernier, Elie Brun a finalement capitulé en confiant, devant témoins, à Monique Prot, ex-conseillère municipale, sa décision de ne pas reconduire les corridas et en l'autorisant à rendre cette information publique.
 
Les arènes de Fréjus réouvriront bien en 2011, mais cette fois-ci, uniquement pour donner des spectacles culturels dignes de ce nom.
 
L’Alliance Anticorrida, par la voix de Claire Starozinski, sa fondatrice, se réjouit de l'espoir ainsi soulevé par cette décision qui signifie que « la corrida perd un peu plus de terrain chaque jour et que la fin inéluctable de la tauromachie en France est annoncée. »

 
Remercions le sénateur-maire, Élie Brun

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 novembre 2010 à 10:37:19
Contre la corrida
Il est invraisemblable qu'au 21ème siècle, le meurtre d'animaux en direct comme simple divertissement soit encore d'actualité. Si vous aussi vous êtes opposé à la corrida, soutenez cette e-manif et parlez en autour de vous : si nous sommes assez nombreux, nous pourrons faire parler de nous !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 10 novembre 2010 à 08:55:33
« Les corridas, si elles sont tolérées dans 11 départements du sud de la France, sont sanctionnées sur les neuf-dixièmes du territoire par le Code pénal, en tant que "sévices graves ou actes de cruauté envers les animaux". C'est dire si ce qu'on appelle les "corridas de bienfaisance" relève de l'oxymore, cette figure de style qui consiste à placer l'un à côté de l'autre deux mots contradictoires. »


Lire la suite sur http://www.lepost.fr/article/2010/10/27/2283904_corridas-de-bienfaisance-charite-bien-ordonnee.html (http://www.lepost.fr/article/2010/10/27/2283904_corridas-de-bienfaisance-charite-bien-ordonnee.html)
lien sur page d'actualité

J'en profite pour faire de la pub :

- pour le site des vétos : http://www.veterinaires-anticorrida.fr/ (http://www.veterinaires-anticorrida.fr/)

- pour le site des psys : http://pas-de-corridas-pour-les-enfants.over-blog.fr/ (http://pas-de-corridas-pour-les-enfants.over-blog.fr/)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 10 novembre 2010 à 09:02:15
Corrida : réponse de Jean-Baptiste Jeangène Vilmer via le quotidien Libération...
Réponse adressée par Jean-Baptiste Jeangène Vilmer (philosophe, juriste et maître de conférences au King's college de Londres) à Françis Wolff, philosophe patenté de la toromafia française comme espagnole.
Cette réponse a été faite dans le quotidien Libération du 18 octobre.

"En dénonçant «la vaine rhétorique des avocats des taureaux» (Libération du 7 septembre), Francis Wolff s’en prend davantage à ma personne qu’à mes arguments et tente de me décrédibiliser dans un texte qui relève de l’injure et qui, pour cette raison, ne doit pas rester sans réponse. L’attaque contre la personne est un sophisme supplémentaire (argumentum ad hominem) - le latin n’est pas rappelé pour «faire juriste» mais pour montrer que cette stratégie est d’autant plus grossière qu’elle est ancienne. Comme je ne m’intéresse pas à la personne de monsieur Wolff, c’est à ses arguments seulement que je réagis.

L’une des manières de ridiculiser quelqu’un est de l’associer à une personne ridicule (sophisme de la mauvaise compagnie). Wolff commence donc par dire que mon «maître» Peter Singer est une sorte d’hurluberlu qui exige que l’on traite les animaux comme les hommes. C’est faux. Si Wolff avait lu son livre la Libération animale, traduit en français depuis 1993, il ne confondrait pas l’égalité de considération et l’égalité de traitement. Singer défend un «principe d’égale considération des intérêts» qui «n’exige pas que nous traitions les animaux non humains comme nous traitons les humains».

Considérer également les intérêts de la poule et de l’homme ne commande pas d’apprendre à lire à la poule, mais de la laisser avec d’autres poules dans un espace suffisant où elle peut exprimer des comportements naturels (ce qui condamne de fait l’élevage industriel). "


la suite sur : http://cabranledanslemanche.20minutes-blogs.fr/ (http://cabranledanslemanche.20minutes-blogs.fr/)   
la page n'existe plus

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 10 novembre 2010 à 10:55:27
Cyberaction

 

Var-Matin  - 09 novembre 2010 21:02 : La fin des corridas: l'avis des Fréjusiens
« Le sénateur-maire de Fréjus, Elie Brun, a confirmé sa volonté de mettre un terme aux corridas dans les Arènes de la ville. Sa décision soulève la polémique : l'incompréhension pour les "aficiodanos", une satisfaction pour les anti-corrida. »
Suivie d'une "vidéo-trottoir.
Il s'agit de la toute récente décision du maire de Fréjus de ne pas reconduire les corridas, lorsque les travaux de l'amphithéâtre de la ville seront achevés en 2011. Information qui nous avait déjà été "officieusement" transmise par Katherine Bourliascos et Christian Baloy, ainsi que par l'Alliance Anticorrida. Et confirmation d'importance majeure, car avec Fréjus, le Var voit son unique place taurine disparaître : un département taurin en moins !
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 13 novembre 2010 à 16:36:23
Après les Sénateurs Raymond Couderc et Jean-Paul Fournier, primés en 2009, le Collectif Corridafrance et son parrain, le matador de toros Juan Bautista ont souhaité en 2010 récompenser une « travailleuse de l 'ombre ». Et à travers elle, toutes les personnes qui œuvrent avec passion et souvent bénévolement au service de la tauromachie.

Prenant le contre-pied du défilé anti-taurin programmé à Nîmes le 11 septembre dernier, Mme Annie Gueyraud, membre de la CTEM d'Arles a émis le projet d'inviter les aficionados à participer le même jour à une grande photo de famille sur le parvis des arènes de sa ville. Cette idée a ensuite été exploitée par la Direction des arènes et son service de communication. La manifestation a connu un grand succès populaire et a apporté une réponse cinglante à nos détracteurs.

Mais comme même les grandes idées ne sauraient aboutir sans l'appui des pouvoirs publics, le Collectif Corridafrance remettra également un trophée « Coup de Cœur » à Monsieur Hervé Schiavetti, Maire d'Arles. Toujours présent lors des manifestations tauromachiques qui rythment la vie de sa Cité, le premier édile ne refuse jamais de s'impliquer et de mettre à disposition ses infrastructures municipales quand elles lui sont demandées. L'actuel Président de l'UVTF, lui, n'a pas hésité à aller défendre la cause tauromachique devant le Parlement Catalan.

Le samedi 20 novembre 2010 à partir de 18h30, Mme Annie Gueyraud et Mr Hervé Schiavetti recevront les deuxièmes « Coups de Cœur Corridafrance », en l'espèce deux œuvres uniques de Mme Nicole Barondeau, artiste-verrier à Baillargues. La cérémonie se déroulera en l'Espace Louis Feuillade, 48, boulevard Lafayette – 34400 LUNEL.

Programmé au cartel d'une corrida de même jour à Maracaïbo (Vénézuela), Juan Bautista ne pourra être présent cette année lors de la remise des Trophées. Afin de nous accompagner toute de même à l'occasion de cette journée, le Maestro Arlésien a souhaité qu'une tombola soit organisée avec des objets taurins lui appartenant, les fonds récoltés étant reversés à une association à but caritatif. Le tirage de cette loterie aura lieu à l'issue de la remise des « Coups de Cœur ».
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 13 novembre 2010 à 17:01:08
Derniers soubresauts d'un combat d'arrière-garde
de la part de quelques nostalgiques d'un temps révolu.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 15 novembre 2010 à 07:08:01
Derniers soubresauts d'un combat d'arrière-garde
de la part de quelques nostalgiques d'un temps révolu.
Je vais le repeter une fois de plus vouloir supprimer des pratiques pour des raisons ethiques et morales, dire a des gens ce qu'ils doivent penser parce-que l'on se croit ethiquement et moralement superieur a eux, et sans leur offrir une porte de sortie honorable, ne mene nulle part. Le soi-disant sadisme des pro-corridas est egale par le sadisme des anti-corridas dans leur desir de castration.
Les extremistes bruyants des deux camps sont dans la conviction, qui amenent des debordements hysteriques ridicules.
Le debat doit se passer sur le terrain de la responsabilite.
Dans les deux camps il y a des gens responsables qui peuvent se trouver et construire des passerelles et laisser les outrances verbales aux vestiaires.
Le parti pris des anti de se vouloir, plus ethiques et morals que les pro, les obligent a agir avec responsabilite. En arretant les delires verbeux, les actes de provocation, les comportements adolescents et parfois delictueux  qui ont jalonne leur demarche depuis toutes ces annees.
Je me souviens de cette photo de manifestants a Nimes, le visage deforme par la haine. C'est ce qu'ils appellent de l'indignation.
Alors pour tout ceux qui fustigent le fameux petit humain au detour de chaque ligne, sachez que votre haine, votre violence verbale ne vous grandit pas non plus.
Qu'on est loin de la saine et puissante non-violence de Ghandi!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 novembre 2010 à 07:30:30
Lorsque les derniers soubresauts des nostalgiques d'un temps révolu auront cessés, tous ensembles, puisque le changement, le vrai, ne se fait qu'ensemble, nous avancerons vers  autre chose.
A mon petit avis les arenes devraient rester silencieuses pendant bien longtemps pour se soigner de tous les sacrifices qu'elles ont dues supporter durant tant d'années pour méditer leur avenir plus lumineux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 15 novembre 2010 à 07:51:33
C'est bien pour cela, icarl, que je te disais qu'internet ne sert pas a la comprehension. Il est apparait clair que c'est la violence en nous qu'il faut tenter de diminuer. Il me semble, je peux me tromper, que c'est la une attitude claire et honnete. La violence, sous toutes ses formes, que ce soit des propos qui tendent a decredibiliser l'autre, a le rendre ridicule, ou a regarder des films ultra_violents particulierement idiot. Quand on va voir un match de boxe, on veut voir des coups. Quand on dit a l'autre " tais-toi ", on agit comme un robot castré ( tautologie). Helas, le dialogue n'est pas possible. Celui qui perd la dispute oratoire perd bien plus qu'il ne croit et ca s'appelle l'angoisse de castration. C'est celle ci qui est a l'origine du comportement intolerant, nous le savons depuis freud. Je crois donc qu'avant de supprimer telle ou telle pratique culturelle comme la chasse( et dieu sait que j'ai du mal a supporter les chasseurs ) ou la corrida, nous devrions comprendre et tenter de vaincre la violence qui est en nous. Il me semble plus logique de commencer par le debut que par la fin.
Je crois aussi que cet effort de veritable dialogue, qui est une reconnaissance de ce que les psy appellent la castration ( tout simplement ne pas avoir peur d'avoir tort par ex et si tu observes bien, tres peu de gens acceptent d'avoir tort , freud dit d'ailleurs que c'est un comportement infantile car pour grandir il faut justement accepter la castration, la loi du pere ) est necessaire si nous voulons passer le cap delicat que nous vivons. il est amusant et dramatique que tout le monde parle de spiritualité mais que personne n'est pret a reconnaitre avoir tort sur le sujet le plus banal qui soit. C'est dire si nous devons progresser et en plus vite ! mais on prefere projetter nos blessures a l'exterieur plutot que de les reconnaitre en soi.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 novembre 2010 à 08:34:18
Freud n'est plus! Vive l'Homme!

CONCERT LAMA GYURME & J-PHILIPPE RYKIEL: PAIX ET LUMIÈRE 1/3 (http://www.dailymotion.com/video/xasgn4)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 15 novembre 2010 à 08:54:16
Je ne peux rien repondre a cela. Es tu d'accord, mat, de commencer d'abord par changer nos comportements violents avant d'interdire la chasse ou toute activité dans laquelle il y a de la violence? ne peut-on pas penser que la corrida, comme la chasse, les comportements violents en general et qu'on identifie pas comme tels servent a exprimer notre violence sans lesquelles la dite pulsion se retournerait contre autrui ?
Ne peut-on pas penser que la violence d'etat, le caractere castrateur de toute institution, genere enormement de violence et contrebalance celle -ci par des pratiques qui permettent l'exercice de l'agressivité pathologique derivée ? l'exemple du foot est fameux. A turin, les supporters ont affiche une grande banderole " Sarkosy, tu as oublie les roms ". L'adversaire etait l'as Roma.
Ton absence de reponses a des questions posees poliment me chagrine.
Je ne crois pas que Freud soit mort. Je crois le contraire
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 novembre 2010 à 09:12:44
Regardons au delà de la forme. Elargissons notre champ de vision, notre conscience. Soyons conscients de nos actes, de nos paroles et de leurs actions, de leurs répercusions sur notre Univers. Soyon nombreux a avoir un autre regard, neuf, sur l'essentiel, sur ce qui émane de nous tous, notre lumiére. Respirons la, cette lumiére, à chaque instant, à la place de toutes ces pollutions, elle est partout, en et autour de nous.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 15 novembre 2010 à 11:36:23
C'est exactement la ou je veux en venir. mais pour cela, il faut faire des efforts, de gros efforts. a commencer par se respecter. On en revient toujours au meme point, devenir meilleur. Mais je crois qu'il n'y a que comme ca que nous progresserons.
On ne peut pas esperer avoir un progres spirituel sans meme comprendre ce que le mot dialogue veut dire. Tout le monde veut avoir raison. Personne ne veut prendre " le risque de ne pas avoir raison ". Et nous parlons sans arret de spiritualité. arretons de parler. Pratiquons la.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 novembre 2010 à 21:19:30
De plus il est dangereux de faire cet Homme nouveau sans meme avoir conscience ou connaissance du passe. Freud est peut-etre mort mais son enseignement peut servir. Vive l'Homme! peut-etre mais lequel. L'Homme que ses convictions eloignent de ses responsabilite. Ou l'Homme qui se croyant meilleur et plus ethique et moral et tellement plus politiquement correct que les autres, leur intime ce qu'ils doivent penser, faire. Un nouveau faschisme. Celui de la bien-pensance et de la haine de l'autre.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 novembre 2010 à 22:25:59
Freud n'est plus! Vive l'Homme!
L'Homme peut se definir par des notions Freudiennes. La Moi, Le ca, le surmoi, le soi.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 19 novembre 2010 à 22:52:01
On ne dit pas un mot sans se referer a Freud. Ce qui est dramatique, c'est qu'on y a souvent rien compris. Ceux qui souhaitent, de maniere tres logique, liquider la psychanalyse sont des personnes qui ne veulent pas regarder en eux memes car elles ont trop peur de leur inconscient. ce sont toujours des personnes qui reagissent et agissent dans l'emotion et qui vous agonise de bien, de mal, de " c'est horrible ". Elles preferrent pleurer d'abord ou rire plutot que de penser. On les comprend. mais c'est un tres mauvais service a rendre a leur psychee. Dans ce cas present, c'est pas les taureau qu'elles veulent sauver, c'est elles memes. elles pleurent sur leurs souffrances quand elles pleurent sur le taureau ou les petits oiseaux. Pour commencer a prendre conscience de ses maux, il faut accepter de prendre conscience qu'on souffre au lieu de projeter ses maux sur l'environnement. C'est un dur labeur.
C'est ce que je veux dire par hyppocrisie, hyppocrisie inconsciente. On ne souffre pas avec les taureau, on souffre de soi.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 20 novembre 2010 à 13:09:32
On ne dit pas un mot sans se referer a Freud. Ce qui est dramatique, c'est qu'on y a souvent rien compris. Ceux qui souhaitent, de maniere tres logique, liquider la psychanalyse sont des personnes qui ne veulent pas regarder en eux memes car elles ont trop peur de leur inconscient. ce sont toujours des personnes qui reagissent et agissent dans l'emotion et qui vous agonise de bien, de mal, de " c'est horrible ". Elles preferrent pleurer d'abord ou rire plutot que de penser. On les comprend. mais c'est un tres mauvais service a rendre a leur psychee. Dans ce cas present, c'est pas les taureau qu'elles veulent sauver, c'est elles memes. elles pleurent sur leurs souffrances quand elles pleurent sur le taureau ou les petits oiseaux. Pour commencer a prendre conscience de ses maux, il faut accepter de prendre conscience qu'on souffre au lieu de projeter ses maux sur l'environnement. C'est un dur labeur.
C'est ce que je veux dire par hyppocrisie, hyppocrisie inconsciente. On ne souffre pas avec les taureau, on souffre de soi.
D'accord avec toi a part que je suis plus Jungien.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 novembre 2010 à 09:53:13
www.ecologie-radicale.org (http://www.ecologie-radicale.org)

Gérard CHAROLLOIS          le dimanche 21 novembre 2010

Admin : pas de téléphone perso !

      L’honneur de déplaire.

Dénoncer la chasse, la corrida, les abattages superstitieux et obscurantistes, la marchandisation des animaux dits d’élevage heurte les conformismes, les lâchetés, les petits accommodements résignés avec les horreurs du temps.

Refuser les mœurs d’une société vous expose à la haine, à l’ostracisme ou au mieux à la censure de vos contemporains.

Or, la France compte un million de chasseurs, minorité en régression réjouissante. Les foules se pressent encore au spectacle sanguinaire des arènes. Les religions, pièges à crédules, suscitent des respects pusillanimes immérités. Les usines à poules, porcs et veaux, univers concentrationnaires, rapportent de l’argent qui, c’est bien connu, n’a jamais eu d’odeur.

Quel homme public, politique, philosophe, essayiste, commentateur patenté se risquerait à rappeler que l’animal étant un être sensible, il convient de lui épargner la souffrance  et qu’aucun loisir, aucun dieu assoiffé de sacrifices, aucun intérêt cupide ne justifient la torture, les sévices, la négation de la compassion.

Vous rencontrerez même des écologistes voulant limiter et non abolir la chasse, considérant que la torture tauromachique doit être tolérée au nom des particularismes locaux, qualifiant la question animale de subalterne.

Disons que nous ne donnons pas au concept le même sens et que notre pensée biocentriste est fondamentalement différente de cette écologie anthropocentrique.


la suite ici  (http://www.ecologie-radicale.org/actu/new_news.cgi?id_news=1916)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 novembre 2010 à 13:49:57
Quel joyeux meli-melo! A aborder tous les sujets il y en a bien un qui sera en plein dans le mille.
Pensee biocentriste et ecologie anthropocentrique, sont a mon sens a renvoyer dos a dos de part leur refus imbecile de negocier et de comprendre l'autre, qui est avant tout un humain.
Pas plus petit-le fameux petit humain que certains fustigenst ici a longueur de lignes, ni plus grand-car celui-ci se prend surtout pour l'etre evolue qu'il n'est pas et est bien entendu dans le complexe de superiorite et du demain on rase gratis.
Est-il si difficile de se retrouver sur un terrain commun?
De regler les urgences?
Le reste suivra de facon naturelle.
Je rappelle que si l'on regarde la loi francaise, souvent bien faite, le legislateur a mis toutes les dispositions a l'erradication progressive de la Corrida.
Oui revenons au sujet.
Avec l'impossibilite de refaire des corridas dans des lieux qui les auraient arretees.
Mais certains sont souvent plus sages et ont plus de connaissances que les legislateurs, bien sur.
Et l'on se retrouve encore dans la reflection sur la conviction et la responsabilite.
La responsabilite etant d'eviter les debats pouvant conduire a des violences et des noms d'oiseaux et la possibilite de transformer les pratiques interdites en autre chose.
Arretez-moi si je me repete.
C'est peut-etre le comique de repetition.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 23 novembre 2010 à 17:58:02
Ah, l'envie, le désir de dialoguer des pros corridas est bien connu lorsqu'on va sur le terrain!
Il est certain qu'il est plus simple d'aligner des mots sur un forum que de voir la réalité!

En octobre, Henri-Jean Servat, membre d'honneur de l'Alliance Anticorrida apprenait que son spectacle Les Belles Histoires, programmé au casino de Beaucaire était brutalement annulé. Jacques Bourbousson, le maire, invoque un seul motif : « J'ai appris qu'il était contre la corrida. »

Oukase inimaginable ! Et hors sujet puisque Les Belles Histoires ne concernent pas la tauromachie. Révolté par l'ostracisme, Christophe André propose de recevoir Henry-Jean Servat dans son restaurant-club Le Coquemar. Bourbousson frappe encore : interdiction cette fois au nom des « règles de sécurité » (malgré le feu vert de la commission ad-hoc). L'association Bords du Rhône accueillera finalement Henry-Jean Servat qui s'est battu, non pour faire de l'argent (les oboles volontaires sont allées à un refuge pour vieux équidés et au CCAS de la ville), mais pour la liberté d'expression et de création.

Une soixantaine d'entre nous a goûté à la fois au récit captivant des Belles Histoires et au triomphe d'une liberté fondamentale dans une ambiance bon enfant, sans le moindre risque de trouble à l'ordre public. Aucun tribunal n'aurait validé une telle interdiction. Condamné en janvier 2010 pour escroquerie, Jacques Bourbousson cherche-t-il à alourdir son palmarès ?

Réagir sur : http://www.midilibre.com/articles/2010/11/22/BEAUCAIRE-Servat-en-clandestinite-Sauvage-sous-les-lumieres-1459325.php5 (http://www.midilibre.com/articles/2010/11/22/BEAUCAIRE-Servat-en-clandestinite-Sauvage-sous-les-lumieres-1459325.php5)
cette page n'existe plus

Alliance Anticorrida
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 novembre 2010 à 09:18:32
Ah, l'envie, le désir de dialoguer des pros corridas est bien connu lorsqu'on va sur le terrain!
Il est certain qu'il est plus simple d'aligner des mots sur un forum que de voir la réalité!
C'est sur que de se retrouver face a des hysteriques, le visage deformes par la haine de l'autre, de celui qui est different, de celui
qui croit, peut-etre a tort, etre dans la continuite d'une tradition, et qui sont non seulement dans la conviction absolue et dangereuse
d'avoir raison, mais aussi dans l'arrogance naive d'avoir raison et de se croire meilleur que cet autre-le fameux petit humain, qu'ils meprisent.
Je rappellerais que ce petit humain est dans TOUT les humains de cette terre.
Mes ces gens qui viennent crier ce qu'ils appellent des verites et qui s'apparentent a des insultes, sont ils vraiment la pour dialoguer.
Quel bonheur de se faire traiter de sanguinaire ou de sadique par des gens qui ne veulent meme pas se pencher ni sur l'histoire, ni sur la symbolique derriere
la corrida.
Le sadisme ne serait-il pas de savoir qu'on va priver l'autre de quelque chose qu'il aime?
Par des gens qui refusent absolument de par leur attitude fermee un vrai debat. Un debat serein. Fait de respect et pas de slogans.
Fait de mots qui apaisent et non pas d'anatheme.
On ne peut s'opposer intelligemment a quelqu'un que lorsque l'on connait mieux que lui ce qu'il defend, lorsque l'on a une connaissance intime du sujet.
Si les antis sortaient un peu du pret a penser qu'ils repetent a l'envi, comme pour s'empecher de penser on avancerait un peu et on pourrait REFORMER
en douceur. 
Il faut se retrouver dans une situation gagnant-gagnant. Mais comment faire?
Car dans une situation gagnant-gagnant c'est l'ETRE HUMAIN dans son integralite qui est gagnant. N'est-ce pas cela l'ethique?
Je rappelle aux fondamentalistes, radicaux-integristes peut-etre, que les gens qui aiment la corrida sont des humains. Leur refuseriez-vous ce titre?
Ce sont des Meres, Peres, des Grand-meres, des Grands-Peres, des medecins, des pompiers, des policiers, des agriculteurs, des commercants, des pharmaciens.
Des veterinaires. Des psychanalistes.
Des gens qui font parti du tissu social.
En quoi mettent-ils la societe a mal?
En rien.
Ils ont juste le malheur de deplaire a des gens qui croient detenir la verite.
Mais quelle verite?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 novembre 2010 à 11:14:55
Je ne peux qu'entrevoir ce que sera le Nouvel Homme, car si je pouvais le décrire avec une grande précision, ceci voudrait dire que je m'en suis vraiment approché de trés prés, mais mes cellules se souviennent, par contre, de ce qu'est le vieil humain et là,  ces derniers arguments, toujours les memes d'ailleurs, malgré leur usure, m'en donnent, une nouvelle fois, un bel exemple.
Un peu de lumiére a réspirer pour nourrir ces vieilles celules encore assoiffées de sang et de traditions éculées et en perdition ne seraientt pas de trop
Malheureusement les arénes ne sont   qu'éclairées, artificiellement.
Vive Aujourd'hui! Bientot Demain!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 novembre 2010 à 11:41:29
Le present et le future se nourissent du passe. Sont crees grace et avec le passe.
Qui doit decider qu'une tradition est ecule?
Comment peut-on decider que quelque chose est ecule alors qu'on ne le comprend pas.
Ou qu'on l'explique avec des arguments pauvres et naifs.
Le monde est complexe, profond, multiple, ambigue comme la verite, bien loin du manicheisme moralisateur
et des arguments emplis de pathos qui ne font rien avancer et que nous servent a longueur de lignes les tenants
anti-corrida.
Comme un mauvais repas froid.
Question: et si la corrida avait un role social? Celui de canaliser la violence. Et si cela est le cas comment faire pour que ce role social
soit occupe par autre chose. Ca c'est une facon responsable de voir la fin de la corrida.
Nous sommes toujours dans la lutte entre la conviction et la responsabilite.
Conviction n'est pas raison.
Citer
"Malheureusement les arénes ne sont qu'éclairées, artificiellement."
Cette asertion prouve, si il fallait le demontrer, la profonde meconnaissance du monde qui est critique.
Pour information les corridas sont pratiquees, tres majoritairement, en journee et en fin d'apres-midi. Il y a toute une litterature sur le cote ombre et le cote lumiere de l'arene. Mais pourquoi les lire il vaut mieux hair ce que l'on ne connait pas.
la peur de l'autre de l'etranger. Ca rappelle des choses malheureuses non?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 novembre 2010 à 12:02:57
Il est vrai qu' un morceau d'aréne dans l'estomac alourdit les pensées et l'antispécisme n'est donc pas de mise, malheureusement.
Mais Notre Mére Terre va nous donner la marche a suivre, de gré ou de force.
A chacun de choisir!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 novembre 2010 à 12:30:39
Y-aurait-il des traditions dont je n'ai pas entendu parler? Je ne savais pas que l'on consommait un morceau d'arene. Avant, pendant, apres? En sauce?
Et si la corrida avait un role social?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 novembre 2010 à 12:54:27
C'est gagné, il n'y a plus rien de coméstibles dans les arénes!
Sinon, pour le role social, peut-etre une piste pour l'éducation nationale et pour nos chers enfants.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 novembre 2010 à 14:05:23
Une piste de quoi? Que veux-tu dire?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 novembre 2010 à 15:25:37
C'était  ironique de ma part, puisque lorsque je lis qu'il éxiste encore des défenseurs de ces traditions barbares qui enjolivent leurs arguments avec des tonnes de propos plus ou moins philosophiques ou métaphysiques afin de se mettre la tete sous le sable pour ne pas voir la réalité de cette barbarie indigne d'humains du 21 eme siécle, pour pousser le vice jusqu'à lui trouver un role sociale, je répond à ce que je prend pour de la provocation, car je pense etre indulgent, car c'est peut-etre tout simplement de l'inumanité ou un énorme manque de compassion, par un autre genre de provocation, mais teintée d'humour en suggérant qu'on y mette carrément les bancs de l'école, en plein air, devant ce spectacle et qu'on philosophe, qu'on éduque.
Mais je suis sur que tu m'avais bien compris!
Est ce que ce monde est sérieux?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 novembre 2010 à 10:51:57
C'était  ironique de ma part, puisque lorsque je lis qu'il éxiste encore des défenseurs de ces traditions barbares qui enjolivent leurs arguments avec des tonnes de propos plus ou moins philosophiques ou métaphysiques afin de se mettre la tete sous le sable pour ne pas voir la réalité de cette barbarie indigne d'humains du 21 eme siécle, pour pousser le vice jusqu'à lui trouver un role sociale, je répond à ce que je prend pour de la provocation, car je pense etre indulgent, car c'est peut-etre tout simplement de l'inumanité ou un énorme manque de compassion, par un autre genre de provocation, mais teintée d'humour en suggérant qu'on y mette carrément les bancs de l'école, en plein air, devant ce spectacle et qu'on philosophe, qu'on éduque.
Mais je suis sur que tu m'avais bien compris!
Est ce que ce monde est sérieux?
Tres serieux. C'est serieux de discuter et d'essayer de comprendre d'ou vient l'autre quand on discute avec lui, plutot que de le mettre dans une dans une case avec une etiquette. C'est ce que l'on fait quand on ne veut pas reflechir. Pas penser. Alors on repete inlassablement le pret-a-penser moralisateur, uine bouillie pre-machee tres digeste pour ceux qui se croit superieur aux autres, parce-qu'il pense adherer a une ethique. Cette ethique a ete construite et elaboree sans eux. Ils la rejoignent sans la questionner. Parce-qu'elle fait propre.
Qu'est-ce que la barbarie? Que veut dire le mot barbare. Les blablateurs. Ceux qui ne parlaient pas le latin. En un sens ce mot est raciste car il designe de facon pejorative des gens qui n'ont pas le bonheur d'avoir la meme culture ou les meme idee ou la meme langue que ceux qui l'emploie.
Je crois qu'avant de se lancer dans de grandes theories fumeuses sur le rechauffement climatique ou autres, il faut revenir aux bases les plus elementaires des mots que l'on emploie et de ce qu'ils veulent dire. 
Question: Qu'est-ce qui est plus nocif pour un enfant ou un ado de voir une corrida avec ses parents ou de jouer a Grand Theft Auto avec ses potes?
Pour supprimer la violence dans une societe cela s'apprend. Mais pour supprimer il ne faut pas dissimuler certaines choses et en laisser d'autres encore plus dangereuses perdurer et grandir.
Pour moi la corrida a plusieurs roles:
1/ Contenir la violence
2/ Un lien social.
Je developperai plus tard.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 novembre 2010 à 11:14:11
Je ne resiste vpas a l'envie de mettre ici un article que je trouve tres intelligent de la part d'un anti-corrida et j'y reviendrai aussi.

http://www.internationalnews.fr/article-les-sophismes-de-la-corrida-56289546.html (http://www.internationalnews.fr/article-les-sophismes-de-la-corrida-56289546.html)
lien sur page d'accueil

Les Sophismes de la corrida.

Voilà donc une pratique punie à Brest, au nom de la sensibilité de l’animal, mais permise à Nîmes, malgré la sensibilité de l’animal.

Cette aberration est fondée sur l’appel à la tradition, qui est un sophisme connu depuis 2000 ans sous le nom d’argumentum ad antiquitam. L’excision est également un rite millénaire, une pratique culturelle, une tradition profondément ancrée. Pourtant, le même législateur l’interdit et fustige ce relativisme culturel, qu’il invoque au contraire quand il s’agit de protéger le « patrimoine » national, dans le cas de la corrida comme dans celui du foie gras. Ce n’est pas parce que l’on fait quelque chose depuis longtemps au même endroit que l’on a raison de le faire. Tous les progrès sociaux ont eu lieu contre les traditions, de l’abolition de l’esclavage au droit de vote des femmes. La tradition en elle-même explique mais ne justifie rien.
La suite sur le lien. Extremement bien ecrit cet article se discute bien entendu.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 26 novembre 2010 à 13:18:03
Selon une association pour SDF, il y a plus de 300 personnes qui sont mortes cette annee dans nos rue, pas forcement de froid mais d'isolement, de solitude, de detresse, de malheur. Voici un acte de violence qui a touché nos freres humains qui apres nous vivent.
A-t-on manifesté, a -t-on fait remarquer le formidable acte de barbarie que cela represente car ignorer un homme dehors en train de mourir est un acte de barbarie. A petit feu, il meurt et nous en sommes non seulement conscients mais coupables de complicité. On prefere voir le malheur des betes. C'est a mon sens une erreur, une erreur terible que de parceller les actes de violences qui sont legion dans la societe.
Que cela ne nous dispense pas de sauver les taureaux selon la voie legislative mais apres les humains. L'ordre de priorité me semble evident et ceux qui ont le coeur sensible devraient y voir un legitime combat. Prioritaire de toute evidence.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 novembre 2010 à 14:18:07
Nous pouvons bien faire des concours de pauvreté, des classements pour savoir ce qui est prioritaire ou pas, par rapport à autre chose, mais ceci ne fait rien avancer, ni pour les taureaux, ni pour ceux et celles qui sont dans la rue car ce n'est que du spécisme si méfastes à tous.
Lorsque je n'avais pas de logement, ni argent, ni biens, mes idées et convictions sur la corrida étaient toutes aussi ancrées en moi et beaucoup de mes ami(e)s de "galére" avaient le meme point de vue que moi meme puisque ce n'est pas parcqu'on est dans la pire des galéres qu'on ne pense pas à celles des autres quels qu'ils soient.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 novembre 2010 à 17:47:17
Corrida et lieu public
L'hôpital public de Bagnols-sur-Cèze (Gard) a choisi un tableau de corrida pour décorer la salle d'attente de ces urgences.
L'Alliance Anticorrida a demandé au directeur de cet établissement de « respecter la majorité des citoyens et faire disparaitre cette illustration de ces locaux ».


Pas de conditionnement à l'école !
Au sein du collège privé Emmanuel d'Alzon de Nîmes, un professeur d'espagnol en classe de sixième avait prévu de faire découvrir la corrida par le torero Gilles Raoux...
Aussitôt alertée par des parents d'élèves, dans le droit fil de la circulaire obtenue par l'Alliance Anticorrida, Claire Starozinski a saisi Yvan Lachaud, directeur de l'établissement et député aficionado du Gard, afin que les directives du ministre soient respectées.
 
Voir : http://www.allianceanticorrida.fr/reagir.html (http://www.allianceanticorrida.fr/reagir.html)
les pages n'existent plus
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: nico05 le 27 novembre 2010 à 00:20:10
pour être un peu sordide,je dirais que par an il y a autants de pertes humaines qu'animales,dont le tiers qui est fait pour des traditions stupides,et d'autres pour des coutumes imbéciles.
Quand on pense qu'au début de la vie,l'homme à plus tiré profit des animaux que l'inverse.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 novembre 2010 à 12:11:05
Nous pouvons bien faire des concours de pauvreté, des classements pour savoir ce qui est prioritaire ou pas, par rapport à autre chose, mais ceci ne fait rien avancer, ni pour les taureaux, ni pour ceux et celles qui sont dans la rue car ce n'est que du spécisme si néfastes à tous.
Lorsque je n'avais pas de logement, ni argent, ni biens, mes idées et convictions sur la corrida étaient toutes aussi ancrées en moi et beaucoup de mes ami(e)s de "galère" avaient le même point de vue que moi même puisque ce n'est pas parcqu'on est dans la pire des galères qu'on ne pense pas à celles des autres quels qu'ils soient.
Il ne s'agit pas de faire des concours mais d'avoir l'intelligence de prioritiser et de sélectionner les terrains d'intervention. Il s'agit aussi d'avoir l'intelligence de savoir ce que sont les urgences. Un corps au pied ou une attaque cardiaque. Il y a des attaques cardiaques. On s'occupera après des corps au pied.
Le fait d'avoir du coeur et de compatir a la souffrance n'excuse en rien le manque de discernement a avoir pour régler les problèmes de ce monde.
C'est encore une fois le combat entre la conviction et la responsabilité.
Les gens qui dirigent ce monde utilisent a merveille le pathos et pour manipuler ces gens qui se croient très éthiques et courent souvent comme des poulet sans tête. Quel bonheur pour un manipulateur!
Mesdames et messieurs, gens très éthiques et plein de compassion  parfois pour qui vous travaillez. La réponse pourra être une grande surprise. Mais je peux vous la livrer en pret-a-penser: vous travaillez tout simplement pour les gens qui dirigent ce monde et se jouent de nous tous, pour ces pyromanes qui allument des incendies ou faux débats qu'en bons pompiers pyromanes vous relayez. Pensez un peu que ce qui est recherche par ces gens c'est la destruction du tissu social, la création de petites tribus, de petits clans qui perdent leur temps et leur énergie a s'affronter sur des sujets mineurs alors que des ENORMES scandales leur passent sous le nez et qu'ils n'ont plus ni la force, ni l'énergie et surtout pas présence d'esprit de s'y opposer.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 novembre 2010 à 12:13:08
pour être un peu sordide,je dirais que par an il y a autant de pertes humaines qu'animales,dont le tiers qui est fait pour des traditions stupides,et d'autres pour des coutumes imbéciles.
Quand on pense qu'au début de la vie,l'homme à plus tiré profit des animaux que l'inverse.
Peux-tu préciser ta pense et nous donner quelques chiffres pour l'étayer?
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 novembre 2010 à 12:42:22
Nous pouvons bien faire des concours de pauvreté, des classements pour savoir ce qui est prioritaire ou pas, par rapport à autre chose, mais ceci ne fait rien avancer, ni pour les taureaux, ni pour ceux et celles qui sont dans la rue car ce n'est que du spécisme si néfastes à tous.
Lorsque je n'avais pas de logement, ni argent, ni biens, mes idées et convictions sur la corrida étaient toutes aussi ancrées en moi et beaucoup de mes ami(e)s de "galère" avaient le même point de vue que moi même puisque ce n'est pas parcqu'on est dans la pire des galères qu'on ne pense pas à celles des autres quels qu'ils soient.
Il ne s'agit pas de faire des concours mais d'avoir l'intelligence de prioritiser et de sélectionner les terrains d'intervention. Il s'agit aussi d'avoir l'intelligence de savoir ce que sont les urgences. Un corps au pied ou une attaque cardiaque. Il y a des attaques cardiaques. On s'occupera après des corps au pied.
Le fait d'avoir du coeur et de compatir a la souffrance n'excuse en rien le manque de discernement a avoir pour régler les problèmes de ce monde.
C'est encore une fois le combat entre la conviction et la responsabilité.
Les gens qui dirigent ce monde utilisent a merveille le pathos et pour manipuler ces gens qui se croient très éthiques et courent souvent comme des poulet sans tête. Quel bonheur pour un manipulateur!
Mesdames et messieurs, gens très éthiques et plein de compassion  parfois pour qui vous travaillez. La réponse pourra être une grande surprise. Mais je peux vous la livrer en pret-a-penser: vous travaillez tout simplement pour les gens qui dirigent ce monde et se jouent de nous tous, pour ces pyromanes qui allument des incendies ou faux débats qu'en bons pompiers pyromanes vous relayez. Pensez un peu que ce qui est recherche par ces gens c'est la destruction du tissu social, la création de petites tribus, de petits clans qui perdent leur temps et leur énergie a s'affronter sur des sujets mineurs alors que des ENORMES scandales leur passent sous le nez et qu'ils n'ont plus ni la force, ni l'énergie et surtout pas présence d'esprit de s'y opposer.
Mince, alors, c'est trés grave, la communauté humaine ne va plus pouvoir se rassembler devant ce spectacle du taureau martyrisé et bafoué et les diviseurs vont continuent a diviser en toute impunité.
On en apprend tous les jours!
Heureusement que des gens pleins de discernement sont là pour nous ouvrir les yeux.

Vidéo doublon : voir plus haut #16
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 novembre 2010 à 14:11:27
Heureusement que des gens pleins de discernement sont là pour nous ouvrir les yeux.
Que penses-tu des sophismes de la Corrida? Ca c'est un texte anti-corrida qui a du bulbe.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: nico05 le 28 novembre 2010 à 00:14:56
voila j'apporte les chiffres que je connais.
Plus de 20000 Lévriers Greyhound se font tués par an ainsi que des beagles et pittbull.
Les chinois tuent 2000000 de chiens et de chats par an,sans compter les requins dont les ailerons sont coupés pour des rites idiots.
Le tigre du Bengale est aussi en voie d'extinction ainsi que le Pangolin
sans oublier les moutons décimés par cause de la coutume musulmane débile l'Aid el kébir.
Quand aux pertes humaines, si l'ont comptent les tués dans les conflits comme la guerre en Afghanistan ainsi qu'en Irak.
Je pense que l'on doit arrivé à une égalité quasi parfaite en termes de morts dans les deux camps.
Je crois que cela suffit et que l'on redevienne respectueux de nos races respctives et de cessé ces tueries INUTILES.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 novembre 2010 à 00:56:46
sans oublier les moutons décimés par cause de la coutume musulmane débile l'Aid el kébir.
Je crois que cela suffit et que l'on redevienne respectueux de nos races respctives et de cessé ces tueries INUTILES.
Quand on parle de respect cela commence par soi-meme et dans ses propos. Sais-tu au moins a quoi correspond l'Aid? Donc modere tes propos sur les coutumes des autres. Cela donnera plus de poids a tes propos.
Dans ton calcul tu oublies les bovins, les ovins-tues tous les jours par des non-musulmans, et toutes les volailles, ainsi que les Dindes pour le Thanksgiving. Comment juges-tu cette tradition la?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 28 novembre 2010 à 19:14:22
Eviter le betonnage du littoral ? elle est tres bonne mais un peu grosse. dans ton desir de legitimer cette barbarie, tu vas nous oublier de maniere spectaculaire toute l'oeuvre de Jean claude Izzo et ca c'est pas bien du tout. tu n'as donc pas lu " Total keops ", icarl ? tu n'as pas lu sa trilogie. Tu saurais que c'est pas les taureaux qui ont betonné le littoral mais la mafia avec la benediction des politiques. Tu jettes, a la face avec du mepris, des arguments que personne n'iras verifier. tu n'as pas developper l'article que tu site et qui est interessant et dont les arguments ne sortent pas du tabac du coin. Ce monsieur demontre assez bien la betise de l'argument culturel. Il demontre que la corrida repose sur la negation de l'alterité. Le taureau, il s'en fout de la culture. il veut pas lui, recevoir des coups par un matador, il comprend pas la jouissance du spectateur.
Et puis comme le dit tres bien ISmael Kadare dans " Avril brisé ", l'art ne peut pas etre une justification au sang qui coule. " Toute votre culture, tous vos livres sont une oeuvre de sang, ils reposent sur le sang ". Kadaré, armenien et prix nobel.

Tu es, ce qu'on appelle en philosophie grecque, un sophiste ou si tu preferes un avocat que Socrate, pas le footballeur, ne cessait pas de combattre dans les dialogues de Platon, un faux logicien. Un de ces petits monsieur qu'aristote detestait parce qu'ils foutaient la metaphysique en l'air et la sienne, bien evidement. Tu es  peut etre meme d'accord avec la genealogie de la morale de Nietzsche. La morale du fort, du saigneur contre la morale du ressentiment. N'est pas ce qui se passe dans l'arene et au dela de l'arene. Les anti ne sont-ils pas les pauvres contre les seigneurs, ceux qui decretent leur noblesse par l'epee et leur morale aussi.
Prenons un de tes raisonnements. Mettons que je ne t'aime pas parce que tu m'aurais fais une vacherie, peut importe. Je viens chez toi et je te casse la figure, j'appelle cela de l'art et j'ai raison. Qu'en penses tu ?
Je tiens a preciser aux moderateurs que je plaisante. j'aime beaucoup icare et je n'ai jamais frappé qui que ce soit.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 28 novembre 2010 à 20:29:15
Demonstration de la barbarie de la corrida. j'attends les refutations d'icarl sophisme par sophisme.

1er sophisme
Ce n’est pas parce que l’on fait quelque chose depuis longtemps au même endroit que l’on a raison de le faire. Tous les progrès sociaux ont eu lieu contre les traditions, de l’abolition de l’esclavage au droit de vote des femmes. La tradition en elle-même explique mais ne justifie rien

2eme sophisme
Il consiste à dire que X n’est pas un problème puisqu’il y a pire que X, et que l’on devrait donc concentrer toute son énergie sur ce pire que X. Non seulement ceux qui professent ce genre de conseil seraient bien en mal de l’appliquer eux-mêmes – consacrent-ils tout leur temps à la résolution de ce qu’il y a de pire sur terre ? – mais ils présupposent une contradiction qui dans les faits n’existe pas. S’occuper du bien-être des taureaux empêche-t-il de prendre soin des hommes ?

Cruel pour moi car j’avoue en avoir été victime. C’est pas parce qu’on cause philosophie qu’in ne peut pas être victime de la bebetise. Mac_Mahon disait, «  la connerie, je sais ce que c’est, j’en ai été atteint «

3eme sophisme de «  bonne intention qui marche evidement dans l’autre sens

J’en ai rencontré certains, dont je ne doute pas de la sincérité. Le problème n’est pas là. Il est dans le passage du jugement selon lequel ces personnes sont bien intentionnées à celui selon lequel la pratique qu’elles défendent ne peut pas être mauvaise – puisqu’elles sont bien intentionnées. C’est un « sophisme de la bonne intention ».

4eme sophisme «  appel a l’autorité, la notoriete etc… «

On rappelle volontiers que Goya, Delacroix, Picasso et d’autres étaient des aficionados passionnés. Une manière de dire : si ces grands hommes ont été inspirés par la corrida, c’est donc qu’elle a une valeur, c’est donc qu’il faut la défendre. On donne ainsi l’impression que la corrida a joué un rôle dans leur génie et donc, d’une certaine manière, que Goya, Delacroix et Picasso n’auraient pas été Goya, Delacroix et Picasso sans elle. Ce qui signifie, pour nous, aujourd’hui : si vous interdisez la corrida, vous nuisez au développement du potentiel humain dans une mesure qui reviendrait à tuer dans l’œuf des Goya, des Delacroix, des Picasso. C’est un autre sophisme, qui porte le nom d’« appel à l’autorité ».

DOUBLE d’un sophisme de bonne compagnie. C’etait goya, Picasso, hemingway donc…

: « Pensez-vous vraiment que Lorca, Hemingway, Leiris, Bataille, Cocteau se plaisaient à voir mourir des bêtes ? » [4].
C’est vicieux, non ?

Mais si Hitler vient a la corrida, alors tous les spectateurs sont des salauds. Non, sophisme identique mais inverse !
 
Mais la ca devient interessant ! Nature contre culture. Ca nous rappelle nos cours.
Pour Alain Renaut, elle symbolise « le combat de l’homme avec la nature », pour exprimer « la soumission de la nature brute (c’est-à-dire de la violence) au libre arbitre humain, victoire de la liberté sur la nature ».
 
C’est à la fois un art et l’expression de l’humanisme, « c’est-à-dire la désignation de la culture comme la tâche propre de l’homme », la culture étant définie comme arrachement à la nature [6].
Mais non, dit notre philosophe
D’une part, parce que si tout ce que montre la corrida est ce vieux dualisme que tous les philosophes depuis Descartes ont dépassé, alors elle décrit un monde et un système de pensée qui ne sont plus les nôtres depuis trois siècles.
Et oui nature contre culture, c’est plus la dessus qu’on fonctionne. Dépassé !

De plus :
D’autre part, parce que si le taureau symbolise la nature, il est bien loin dans les faits d’être la nature, c’est-à-dire d’être naturel, comme le reconnaît Renaut lui-même [8]. Le taureau de combat est un produit extrêmement calibré, contrôlé, maîtrisé, un chef-d’œuvre de l’élevage, donc de la culture. La « naturalité brute » qu’il dégage malgré tout n’est rien d’autre que l’interprétation que nous avons de son comportement. Elle n’est pas tant en lui que dans notre regard, qui trouve ce qu’il cherche.

On peut rajouter qu’on sait tres bien rendre furieux l’animal. Le travail du matador a demandé des annees. On a rien demandé au taureau, on interprete ce qu’il est comme la force brute. Ah bon, qui le sait. Qui a etudie le taureau dans sa nature pour le definir «  force brute «  peut etre qu’il aime prendre le the avec des dames anglaises. Rappelez vous ce film  «  elephant man. Il est affreux donc il est certainement méchant. Et non, en fait c’est un etre humain, tres delicat, beaucoup plus que les autres

Sophisme ou glissement semantique
Mais le problème essentiel est ailleurs. Il y a une confusion générale, un glissement sémantique de l’explication à la justification. Lorsque Renaut et Wolff mettent au jour ce que symbolise la corrida, ils ne le font pas pour enrichir de manière neutre les catalogues anthropologiques.

Ca n’est pas parce qu’on explique quelque chose qu’une chose est bonne. Et oui ! Je peux expliquer, anthropologiquement, sociologiquement, psychanalytiquement l’excision, cette chose n’est pas bonne parce que je suis en mesure de l’expliquer. Je peux expliquer la folie, mais la folie n’est pas bonne

Autre sophisme
Ces philosophes qui défendent la corrida soulignent son rôle éducatif : « Comme le dressage, elle humanise la bête, mais elle met à mort l’animal sitôt instruit » [9]. De là, deux questions. D’une part, à quoi éduque-t-on exactement ? Qu’apprend-on au taureau ? On parle d’une bête instruite, sans jamais préciser de quoi. Je demande de quoi on instruit la bête en lui plantant des lames dans le corps. D’autre part, en admettant qu’il y ait instruction de quelque chose, à quoi cela sert-il d’instruire pour tuer ? Quelle est cette pédagogie qui ne permet pas à l’élève de vivre suffisamment longtemps pour jouir de son instruction ?
Sans commentaires… Quoique, tiens, elle est éducable maintenant la bête, c’est plus la force brute !

L’anthropomorphisme est même la base de la philosophie de la corrida de Wolff, qui repose entièrement sur l’attribution au taureau d’un certain nombre de qualités : la bravoure, le courage, la noblesse, l’héroïsme, l’excellence [10]. Il y a d’ailleurs une contradiction, puisqu’en même temps qu’il lui attribue ces qualités sophistiquées, il refuse au taureau la simple capacité de vouloir qui, selon lui, serait « contraire à sa nature »
Ca fait mal…
 Dans toutes les civilisations où le taureau a été combattu et mis à mort de façon formalisée, il a été admiré, loué, célébré et plutôt chanté comme un dieu que traité comme une bête » [14]. « Après la mort, enfin, la dépouille du taureau combatif est souvent acclamée. Parfois même, elle recueille un tour d’honneur au pas lent des mules, et la foule se lève et se découvre à son passage » [15].
 
Le raisonnement sous-jacent est celui-ci : la corrida formalise la mise à mort. Or, toutes les civilisations qui ont fait de même ont traité le taureau comme un dieu. Donc, la corrida traite le taureau comme un dieu. Donc, elle le respecte. Donc, elle est légitime.

Raisonnement typiquement anthropocentrique : le taureau se moque bien d’être respecté comme un dieu s’il souffre et meurt dans l’arène. De la même manière, je ne peux pas justifier l’enlèvement et le meurtre sacrificiel d’une jeune vierge par le fait que la codification de la pratique manifesterait mon respect à son égard. Le fait d’avoir des règles, des rites, un déguisement et, éventuellement, un grand respect pour sa victime, n’excuse ni ne justifie en rien ce qu’on lui fait subir.
 
La corrida est un rite. Il faut que la bête meurt comme dit l’ecclésiaste. Mais le rite n’excuse pas le sang.  Le tour d’honneur n’a aucun sens pour le taureau. La corrida n’a aucun sens pour le taureau.
On ne peut batir une relation qui ait du sens qu’a deux. La corrida nie l’alterité. C’est donc bien une barbarie à visage humain.
La corrida est une religion paienne ou l'on met a mort " la bete ", le mal, avec un e, les spectateurs communient dans ce meurtre ou cette humiliation. Le taureau est le fameux, l'eternel bouc emissaire. Une fois tue ou assassinné, chacun peut rentrer chez soi, lave de tous les pechers du monde qu'ils ont commis durant la semaine ou le mois
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 novembre 2010 à 22:15:50
Mon cher Boulga je suis fort aise que tu attendes mes refutations mais tout cela prend du temps et en ce moment je n'en ai pas beaucoup. Au lieu de me tailler, meme amicalement, tu pourrais me savoir gre d'avoir mis ce texte ici car il est interessant et donne beaucoup de corps aux anti-corrida.
J'ai commence a ecrire dessus mais je n'ai pas fini.
On produit des textes on analyse, on reflechit et on essaie de faire vivre le debat et de le rendre de qualite.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Modération le 28 novembre 2010 à 23:08:23
La lecture de vos posts devenant totalement indigeste

Entre autres exemples :
Citation de: lcarl
on essaie de faire vivre le debat et de le rendre de qualite.
le debat de qualite...

Citation de: boulgakov
l'eternel bouc emissaire. Une fois tue ou assassinné
Une fois tue ou une fois tué ? - avec le correcteur orthographique assassiné ce serait contenté d'un seul "n".

RAPPEL
(http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,13537.msg173720.html#new (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,13537.msg173720.html#new))

Ecrire avec les accents

Face à un afflux de posts faisant abstraction des lettres accentuées et des apostrophes  : à, é, è, î, ù, ", ',etc... et dont la lecture devient pénible, il est demandé aux maintenautes travaillant sur un clavier anglais, ainsi qu'à ceux qui ne maîtrisent pas l'orthographe de bien vouloir utiliser la fonction "vérification orthographique" du forum qui figure en bas de l'écran lorsque vous rédigez votre message.

Tout abus sera   les contributions ignorant les caractères accentués seront supprimées.

Vous pouvez utiliser la fonction "vérification orthograhique" du forum qui fonctionne, même avec des claviers anglais, si dans votre profil, vous allez dans "Paramètre du compte" Langue préférée French.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 10 janvier 2011 à 18:34:42
Chers amis de combat,

Au nom de toute l’équipe du CRAC Europe, je vous souhaite une excellente année 2011, en espérant moins de souffrance pour l’ensemble des animaux, y compris pour les humains ! On parle beaucoup en ce moment du petit livre de Stéphane Hessel, rédacteur de la Déclaration des droits de l’homme de 1948, « Indignez-vous » ! Ce jeune homme de 93 ans a signé il y a déjà quelques temps le manifeste du CRAC Europe pour l’abolition de la torture tauromachique, sollicité par notre présidente Hélène Vaquier.

Oui, indignons-nous aussi que la barbarie des arènes ne soit pas encore abolie en 2011. Faudra-t-il attendre que l’Espagne continue à nous donner l’exemple après l’abolition en Catalogne espagnole en juillet dernier (abolition qui sera effective le 1er janvier 2012) ?

Nous avons cependant des raisons d’espérer : à  ce jour, 81 députés français se sont clairement positionnés pour l’abolition de la corrida et la suppression de l’alinéa 7 de l’article 521.1 du code pénal (voir liste complète sur notre site :

http://www.anticorrida.com/IMG/pdf/81_depute--.pdf (http://www.anticorrida.com/IMG/pdf/81_depute--.pdf) ).
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 Et si le compteur tourne, c’est bien grâce à tous les militants, toutes associations confondues qui vont à la rencontre de leurs élus pour leur demander de se positionner clairement sur le sujet. Vous pouvez à votre tour contribuer à l’abolition en demandant un rendez-vous à votre député. Nous contacter pour la marche à suivre et les conseils pratiques ! Nous avons le pouvoir de faire abolir l’ignoble corrida mais nous devons toutes et tous bouger ! Un très grand merci à vous par avance !

Dans le même temps, le compteur tourne aussi du côté des personnalités de tous horizons : 1131 ont signé notre manifeste pour l’abolition des corridas :
http://www.anticorrida.com/IMG/pdf/Manifeste_31-12-2010.pdf (http://www.anticorrida.com/IMG/pdf/Manifeste_31-12-2010.pdf) .
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Parmi les plus récentes, on peut citer Yves Contassot, adjoint au maire de Paris, Yves Brion, adjoint au maire d’Angoulême, Jacques-André Boquet, maire de Tracy le Mont, Isabelle Nay-Arrouy, analyste et écrivain ou Alain Lipietz, ancien secrétaire général des Verts. Vous pouvez vous aussi contribuer à faire signer des élus. Saluons ici le fantastique travail de terrain de notre déléguée pour les Pyrénées-Atlantiques qui a recueilli les signatures de 218 personnalités du Pays Basque : http://www.anticorrida.com/IMG/pdf/218_au_PB_1_.pdf (http://www.anticorrida.com/IMG/pdf/218_au_PB_1_.pdf)
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Enfin vous pouvez retrouver sur notre site une vidéo du président de l’équateur qui condamne la corrida : http://www.anticorrida.com/europe/amerique-du-sud/le-president-de-l-equateur-denonce (http://www.anticorrida.com/europe/amerique-du-sud/le-president-de-l-equateur-denonce)
page non trouvée

Et en Espagne, la corrida sur les chaînes de télévision publique, c’est terminé !

A très bientôt pour la suite du combat !
Bien à vous

Pour l’équipe,
Jean-Pierre Garrigues
Vice-président du CRAC Europe
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 05 février 2011 à 18:16:33
Faudrait-il interdire les corridas à la télévision?

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 05 février 2011 à 19:26:15
Bien sur! Quelle question. Et brûler les livres qui parlent de corrida. Et raser les arènes. Et pourquoi pas raser la tète des femmes et des hommes qui seraient allés y assister ne serait-ce qu'une fois et pourquoi pas leur faire porter une étoile rouge. Après tout c'est ça la démocratie.
Que c'est bon d'interdire et de détruire ce que l'on croit nuisible-comme les chasseurs détruisent les animaux dits nuisibles, car on ne comprend ni sa substance, ni son essence, parce qu'on est dans un manichéisme puéril, du a l'infantilisation générale de la société, incapable de proposer des solutions et le respect de l'autre, parce-qu'on est dans l'absence dialogue et l'indignation facile et béate.
Après tout c'est ça aussi la démocratie: la dictature des minorités agitees et agissantes..
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 05 février 2011 à 20:31:04
Qu'on n'interdise pas les films porno !  N'allons pas trop loin tout de même ! Je paye a canal plus moi. :P
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 05 février 2011 à 20:39:53
Canal+ peut craindre des désabonnements en masse
contre quelques nouveaux abonnés : montrer une corrida par mois
seulement pendant la "saison" ne justifie pas vraiment de s'abonner.
D'un autre côté, Canal+ a beaucoup perdu de son intérêt
depuis l'arrivée des bouquets Cinéma.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 05 février 2011 à 21:06:34
Tu as bien compris Nemo que je plaisantais et j'avoue que ca n'étais pas drôle. Comme bon nombre de gens, je suis abonné pour le foot ( he oui j'avoue ). Le foot qui permet a canal plus de financer des films et l'achat des memes ( peut etre ) films. Je crois pas que la tauromachie fasse beaucoup d'audience, il est vrai que c'est tres technique a commenter. Les sports de combat comme la boxe thai en fait plus.
Je n'ai jamais bien compris cette culture, en fait cela m'indiferre et bien que mon avis n'interesse personne, fort logiquement, je ne sais pourquoi mais j'ai toujours l'impression de me retrouver, quand je regarde ce spectacle, il y a deux ou trois milles ans en arriere. Sans doute l'arene, le public qui vocifere et a la fin le sacrifice. Je trouve que les sports de combat, comme le thai ou il y a du sang, est une bonne alternative. Laissons le pauvre taureau tranquille qui n'a rien demandé du tout et qui se fait happer par l'instinct de mort des hommes.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 05 février 2011 à 23:02:56
C'était il y a... je ne sais plus combien d'années, enfin je crois que c'était au tout début de canal, lorsqu'ils ont décidé de diffuser des corridas, j'ai résilié mon abonnement...



Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 06 février 2011 à 00:09:14
J'avoue que je ne comprend pas bien la cohérence de Canal+ à diffuser un tel spectacle,
bien au delà de la question morale qui d'ailleurs aurait du peser sur cette décision.

Je connais un peu la tauromachie, sans être pro-tauromachie ni anti-tauromachie, comme
je vis près de la frontière espagnole, j'ai bien entendu l'occasion de voir sur les chaines
espagnoles régulièrement des courses de taureaux.

Or c'est pas vraiment le truc qui me passionne, que je regarde jamais par ailleurs, tellement
c'est chiant, répétitif, et pas vraiment quelque chose qui soit spectaculaire.

En réalité c'est ce qu'aiment les aficionados, tout les puristes, des corridas bien maitrisées,
bien propres, sans incidents. Bref, c'est une mentalité assez particulière pour connaisseurs,
et pas vraiment pour des néophytes qui risquent de ne rien comprendre.

De plus c'est vraiment très rare de voir de très grands toréros comme pouvaient l'être
"El Cordobès" et aujourd'hui "José Tomas" (grièvement blessé au Mexique), qui sont
pratiquement les seules occasions pour qu'il y ai un peu d'adrénaline.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 06 février 2011 à 00:18:43
C'était il y a... je ne sais plus combien d'années, enfin je crois que c'était au tout début de canal, lorsqu'ils ont décidé de diffuser des corridas, j'ai résilié mon abonnement...
Te privant du reste. Un peu extreme comme attitude.
@Paulo: La coherence de Canal + est simple: en tant que societe privee ils font ca qu'ils veulent.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 06 février 2011 à 00:43:47
Non parce que canal n'était intéressant que parce qu'ils diffusaient des films récents. Entre participer au financement d'une chaîne qui diffuse de la tauromachie et voir les films un peu plus tard, j'ai choisi d'attendre un peu pour voir les films.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 février 2011 à 00:41:53
Non parce que canal n'était intéressant que parce qu'ils diffusaient des films récents. Entre participer au financement d'une chaîne qui diffuse de la tauromachie et voir les films un peu plus tard, j'ai choisi d'attendre un peu pour voir les films.
Attitude militante respectable.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 09 février 2011 à 00:46:47
En effet puisqu'il y a lutte entre le désir et la conscience. La conscience l'emporte. Chez moi, c'est le désir qui l'a emporté, je regarde toujours les matchs de foot. :-[
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 février 2011 à 08:39:03
Très intéressant travail sur la corrida. Ça peut ouvrir quelques esprits. Voici le plan.
http://didrit.perso.sfr.fr/Tauro.htm#Sommaire (http://didrit.perso.sfr.fr/Tauro.htm#Sommaire)
site fermé

    INTRODUCTION
    I. PLACE ET FONCTION DU RITUEL DANS LE JEU
        A. La notion de jeu
        B. La notion de rite
            Du rite primitif au rite religieux
            Types et fonctions
            L’impureté.
            La magie
            Le sacré et la religion
    II. ÉTUDE DE CAS: LA TAUROMACHIE
        A. Introduction à la corrida
            1. Historique
                a. les origines
                b. les premiers jeux taurins.
                c. naissance de la corrida au XVIIIème siècle.
                d. invention de la tauromachie moderne
            2. Déroulement de la corrida moderne
                a. technique de la corrida
                b. le combat
                c. la corrida contemporaine
        B. Analyse sous l’angle du jeu et du rituel
            1. La corrida en tant que jeu
                a. les protagonistes du jeu: taureaux, toreros, public et mundillo
                b. le lieu et le temps du jeu
                c. liberté de la corrida
                d. le plaisir du jeu
            2. Les rituels tauromachiques
                a. Symbolique du combat
                b. Esthétique du combat
                c. Rites annexes à la corrida
    CONCLUSION
    BIBLIOGRAPHIE
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 février 2011 à 09:01:59
Puis, au 21éme siécle, l'Amour et la Compassion ont guidés les Hommes!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 février 2011 à 10:32:36
Puis, au 21éme siécle, l'Amour et la Compassion ont guidés les Hommes!
Cela a commence bien avant. Mais pour les plus primitifs en effet ca doit commencer par la.
Ne pas confondre Amour et la Compassion et le monde des bisounours comme les plus primitifs le fond encore.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 février 2011 à 10:56:35
Les ptimitifs fondent avec leurs fusils et leurs chasses et les humains sincéres et vrais ne tirent plus sur qui que ce soit mais se tirent vers le haut.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 février 2011 à 11:28:41
Les primitifs fondent avec leurs fusils et leurs chasses et les humains sincères et vrais ne tirent plus sur qui que ce soit mais se tirent vers le haut.
On est dans le sujet corrida MAT. La chasse c'est l'autre. On ne fait pas de corrida avec un fusil.
La confusion existe déjà. De grâce, Ne mélangeons pas tout.
La sincérité et la vérité n'empêchent pas de ne pas être brouillon.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 22 février 2011 à 23:39:32
Je trouve que c'est tres pretentieux de ta part, Icarl, tres presomptueux de titrer " Ca peut ouvrir l'esprit de certains ". On pourrait te renvoyer l'insulte et te dire que ce travail est fait pour legitimer l'abattage de taureaux. Tu ne m'as d'ailleurs jamais repondu quand j'ai fait la critique d'un texte que tu avais toi meme mis sur le forum. J'attends toujours cette réponse. Aurais tu l'esprit fermé ?
Et plus generalement, je trouve tres stupide ces gens qui placent devant leurs expressions, peu importe que ce soit sur papier, en video ou oralement, " pour ouvrir l'esprit ". Nous ne savons rien, a part que nous faisons pipi autour de notre zone d'activité et que notre popaul sacré, sans quoi on ne serait rien, nous sert de cerveau. Alors un peu d'humilité. Personne n'est assez sage pour dire aux autres " je vais vous ouvrir l'esprit ".
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: anjo le 27 février 2011 à 04:52:40
Si le divertissement par la torture , la violence gratuite et le meurtre ouvre l'esprit ... alors je suis la reine d'Angleterre.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 février 2011 à 12:21:56
Si le divertissement par la torture , la violence gratuite et le meurtre ouvre l'esprit ... alors je suis la reine d'Angleterre.
@ Anjo. Ta réponse est le prototype même de la réaction fondée sur des hypothèses fausses:
Pour ceux qui aiment la corrida elle n'est pas torture, ni violence gratuite, ni meurtre et encore moins abattage-il y a des abattoirs pour cela mon cher Boulgakov. Va dans une corrida et tu comprendras la différence.
Ce qui est intéressant c'est que ces notions sont nouvelles au regard d'une tradition et de rituels qui sont anciens.
Tu regardes donc cette tradition, ces rituels du passé, et tu les juges avec les yeux du présent.
Il y a donc conflit. Mais c'est surtout une erreur intellectuelle ou une malhonnêteté intellectuelle quand cela est fait à dessein. Pour cela il y a des tas d'outils pour en sortir: développer une écoute active, amorcer le dialogue - Gérer l'information efficacement et sutout ramener son interlocuteur dans une disposition de résolution positive: le recadrage positif, l'humour, Le changement de plan, le repositionnement "gagnant / gagnant" et d'autres techniques que je ne vois pas les anti-corridas qui se veulent évolués ne proposent jamais.
La meilleure façon de combattre la corrida est de comprendre pourquoi elle a été créée et de démontrer pourquoi ses effets- qu'ils faut donc connaître, dans un monde moderne ne sont plus valables.
Le problème c'est que ce problème est toujours traité de façon, facile, empreinte de confusion, d’incompétence, pourrie de bonnes intentions-dont l'enfer est pavé, qui ne propose aucun effort intellectuel, aucune analyse rationnelle, juste marquée par une indignation indigente et ballotte, qui est majoritaire chez les anti-corridas. Et c'est regrettable.
@Boulgakov. Cela ne t'a pas échappé que je prend du temps pour écrire des réponses et que n'étant pas un adepte du copier-coller, ni des réponses lapidaires ou des réponses à la Elton John. Je suis en train de monter un nouveau business en ce moment et je n'ai que très peu de temps. Je fait donc les réponses que je peux mais j'ai toujours en tête les fameux sophismes de la corrida que je transformerai en sophisme des anti-corrida car je crois que cet article excellent est un sophisme a lui tout seul. Beaucoup d'arguments repris comme étant des sophismes de la corrida sont en fait des sophismes des anti-corridas. Mais je ne rentre pas là-dedans. Je le ferais quand j'aurais le temps mais mon ami pour l'instant je ne fais que passer. A ciao. En ce qui concerne mon ouverture d'esprit je prend ta critique pour un compliment et pour du 6ème degré. N'est-ce pas? Mais on peut toujours être plus ouvert. Demande aux gens qui parlent d'illuminations et qui ne sont capables que de débiter les âneries radicalement écologistes. La radicalité est l'ennemie des débats et la mort de toute réflexion indépendante.
Au fait toi qui a l'esprit ouvert as-tu lu le document? Et la Reine d'Angleterre? Dans ce cas qu'en dites-vous à part des banalités convenues et rabâchées des milliers de fois.
Je terminerai par cette délicieuse citation de Gérard de Nerval: "Le premier qui compara une femme à une rose, était un poète, le second fut un imbécile."
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 28 février 2011 à 13:04:48
J'ai lu le document et je ne suis pas the queen. Me prendrais-tu pour la "reine des pommes"  ;)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 28 février 2011 à 13:09:08
J'ai lu le document et je ne suis pas the queen. Me prendrais-tu pour la "reine des pommes"  ;)
Certainement pas mais j'appelerai respectueusement Anjo your Majesty, or Freddy for Freddy Mercury.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 28 février 2011 à 14:07:45
J'ai lu le doc sur les sophismes de la corrida que tu as presenté, pas le document sur la chasse. Puisqu'on en etait a chester himes, je vais t'appeler Fossoyeur ou Ed cercueuil au choix. As you like it. Ces noms te vont bien je trouve.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 01 mars 2011 à 00:13:40
J'ai lu le doc sur les sophismes de la corrida que tu as presenté, pas le document sur la chasse. Puisqu'on en etait a chester himes, je vais t'appeler Fossoyeur ou Ed cercueuil au choix. As you like it. Ces noms te vont bien je trouve.
Pas sur de comprendre.
Mais je vais t'expliquer ma position sur ce forum.
Tout le monde dit la même chose, répète la même chose, en vient même a penser a la même chose. Je suis contre la pensé unique.
Le discours naïf indigne, bourre de bons sentiments et de manichéisme, sans aucune réflexion ne m'intéresse pas non plus car il est le degré zéro du débat et ne fait rien avancer.
La haine de l'afficion me dérange. Beaucoup. Ces gens sont des humains. Pour en connaître je sais qu'ils ne sont pas des sadiques ou d'autres noms d'oiseaux dont on les affuble. Ce sont des gens normaux et qui respectent une tradition. Ils se trouvent que cette tradition n'est pas hors-la-loi.
Cette tradition ne plaît pas a une minorité de gens qui se cachent derrière des sondages sans visage pour leur supprimer la pratique de ces traditions avec violence, et avec la conviction aveugle de du croyant fanatique. Encore une fois aucune réflexion derrière.
Ces gens veulent juger une tradition avec les yeux du présent. Ils veulent juger mais pas désamorcer la contradiction, le conflit. Alors qu'ils se présentent comme étant les gentils et les plus évolués. Ou est la preuve de leur évolution? Dans l'absence de dialogue. Dans l'anathème. Dans les pénibles tentatives d'envolées sur le petit humain, la sincérité et les vrais humains.
Il n'y a qu'une seule humanité. Et si elle est divisée on se doit de la fédérer, de l'unifier car ce qui nous rapproche est plus fort que ce qui nous divise.
Je propose une autre approche celle de l'étude de cette tradition et le respect de ceux qui la pratique afin de les convaincre, pacifiquement, que la corrida n'a plus sa place dans une société moderne, mais aussi de travailler avec eux sur le remplacement de cette pratique afin que les tissus sociaux, sociologiques, culturels, économiques et écologiques bien sur soient préservés.
Ça fait du boulot et ça demande un peu de bulbe et pas seulement de l'indignation a coup de slogan minimaliste. Ça demande surtout de ne pas se croire supérieur à un autre car on est humain comme lui.   
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: anjo le 01 mars 2011 à 01:43:48
Tout le monde sera aussi contre les tueurs d'enfants et les criminels sadiques ou contre la misère et la maladie.
On pourrais aussi appeler cela la "pensée unique".
Sophisme.
On peut tout justifier par un discours rhétorique issu du mental.
Si tu ne te rend pas compte intuitivement de la barbarie absolue qu'est la tauromachie , c'est grave.

Qu'on tue des animaux pour se nourrir est une chose.
C'est une chose qu'on ne fait pas en s'amusant ou devant une assemblée de dégénérés rigolards applaudissant à la vue du sang.
Si jamais un type éprouve du plaisir à abattre un mouton ou une vache , il sera considéré comme un sadique et sera remis entre les mains de la psychiatrie , à juste titre.

Qu'on transforme en divertissement le spectacle d'un animal torturé , maltraité et assassiné contre son gré , c'est une toute autre chose.
Les spectateurs assidus et les amateurs de ce genre de boucherie ont tous clairement des tendances psychopathiques.
C'est à rapprocher des tueurs en série qui ont besoin du spectacle de la mort et de la souffrance pour éprouver du plaisir.

L'argument du passé et de la tradition est une farce.
Avec ce genre d'argument on peut justifier les sacrifices humains , les buchers , la torture , les mutilations , l'esclavage , le cannibalisme , les superstitions et les croyances les plus arriérées et les plus délirantes , et j'en passe.



Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 01 mars 2011 à 08:40:27
Tout le monde sera aussi contre les tueurs d'enfants et les criminels sadiques ou contre la misère et la maladie.
On pourrais aussi appeler cela la "pensée unique".
On appelle cela le bon sens, le respect des lois, le sens d'appartenance a la communauté des hommes. Des principes de vie.
Citer
Si tu ne te rend pas compte intuitivement de la barbarie absolue qu'est la tauromachie , c'est grave.
Barbarie absolue! Alors que sont les tueries d'enfants, les crimes sadiques, la misère et la maladie, la destruction IRREVERSIBLE des écosystèmes terriens? L'attitude des oligarchies qui asservissent ce monde? Des promenades de santé? Ta réaction indignée ne te permet pas d'avoir une approche constructive de ce problème.
Citer
C'est une chose qu'on ne fait pas en s'amusant ou devant une assemblée de dégénérés rigolards applaudissant à la vue du sang.
Si jamais un type éprouve du plaisir à abattre un mouton ou une vache , il sera considéré comme un sadique et sera remis entre les mains de la psychiatrie , à juste titre.
Voila le type d'argument caricatural qui fausse les débats, leur retirent toute sérénité car basés sur des croyances, des amalgames grossiers et l'insulte de l'autre: dégénérés rigolards. Cela fait-il avancer le débat? Pour qui te prends-tu? Es-tu es donc si supérieur que tu n'arrives pas a discuter avec ces pauvres gens. Quelle blague!
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Qu'on transforme en divertissement le spectacle d'un animal torturé, maltraité et assassiné contre son gré, c'est une toute autre chose.
Les spectateurs assidus et les amateurs de ce genre de boucherie ont tous clairement des tendances psychopathiques.
C'est à rapprocher des tueurs en série qui ont besoin du spectacle de la mort et de la souffrance pour éprouver du plaisir.
Et la tu es complètement a cote de la plaque. Comme souvent. La corrida a été créée pour canaliser la violence et non l'exacerbée. Mais ceci est long et j'y reviendrai quand j'aurais du temps. Que dire des enfants qui ont vu des centaines de meurtres a la télé ou qui sont des assidus des jeux vidéos de plus en plus violents. Ils sont seuls devant cette violence. Eux aussi ont besoin du spectacle de la mort et de la souffrance pour éprouver du plaisir avec des jeux de plus en plus réels avec du sang qui gicle, des hurlements, et des tortures. Je te conseille de lire Dave Grossman Stop Teaching Our Kids to Kill. Ou est ton indignation? Ou est la barbarie.
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L'argument du passé et de la tradition est une farce.
Ce qui est une farce est une erreur intellectuelle, voire une malhonnêteté c'est de ne pas se pencher sur son passe et le rôle social de la corrida afin de pouvoir la remplacer en gardant ses effets positifs car il y en a n'en déplaise aux manichéens.
Citer
Avec ce genre d'argument on peut justifier les sacrifices humains , les bûchers , la torture , les mutilations , l'esclavage , le cannibalisme , les superstitions et les croyances les plus arriérées et les plus délirantes , et j'en passe.
Pirouette facile pour celui qui joue sur l'émotionnel sans travailler son dossier dans ses aspects ethnologiques, sociologiques, psychologiques, culturels, économiques et écologiques.
Ce problème demande plus que de l'indignation pour être résolu. De plus la corrida est amenée a disparaître car le législateur dans sa grande sagesse l'a prévu par les disposition de la loi. Cette extinction sera progressive et inexorable. Le combat des anti-corridas est donc inutile et leur victoire ne sera jamais qu'une victoire a la Pyrhus.
Pour préciser ma pensée: je suis pour l'arret de la corrida. Mais dans l'ordre et dans le respect de chacun, en pensant et en organisant l'apres et non pas n'importe comment, dans l'insulte et le mépris des autres.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 01 mars 2011 à 09:09:53
...la corrida est amenée a disparaître car le législateur dans sa grande sagesse l'a prévu par les disposition de la loi. Cette extinction sera progressive et inexorable. Le combat des anti-corridas est donc inutile et leur victoire ne sera jamais qu'une victoire a la Pyrhus.

Il serait plus juste de reconnaître que les députés sont sensibles à la pression de l'opinion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 01 mars 2011 à 10:07:21
...la corrida est amenée a disparaître car le législateur dans sa grande sagesse l'a prévu par les disposition de la loi. Cette extinction sera progressive et inexorable. Le combat des anti-corridas est donc inutile et leur victoire ne sera jamais qu'une victoire a la Pyrhus.
Il serait plus juste de reconnaître que les députés sont sensibles à la pression de l'opinion.
De quelle opinion parle-t-on? De celle anonyme qui répond de façon attendue aux questions dirigées des sondages commandes par les anti-corridas a des sociétés de sondages serviles? Ou des minorités agissantes qui foutent la merde dans les corridas, preuve de leur impuissance?
Petite pépite d'un député anti-corrida qui ne connaît pas son sujet:""Le vote catalan, en Espagne, pays de tradition tauromachique, doit inspirer le Parlement français et place l'UMP devant ses responsabilités", déclare Mme Marland-Militello dans un communiqué. Espagne pays de tradition tauromachique oui. Mais dont les regions sont plus autonomes qu'en France. La Catalogne faisant tout pour se démarquer de l'Espagne afin de marquer sa différence pour aller vers une autonomie toujours plus large. Tout, mais pas arrêter les Correbous qui sont de traditions Catalane et ou le taureau y est encore plus maltraite que dans les corridas, sans le tuer, certes. Mais silence radio là-dessus bien sur. Que c'est beau la politique! Arrêtons les hypocrisie et les faux-semblants et travaillons avec efficacité.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 01 mars 2011 à 10:22:20
Pourquoi écrire que les minorités agissantes "qui foutent la merde dans les corridas",
feraient preuve de leur impuissance ?
On a le droit de penser qu'elles protestent efficacement contre cette boucherie.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 01 mars 2011 à 10:25:57
Pourquoi écrire que les minorités agissantes "qui foutent la merde dans les corridas",
feraient preuve de leur impuissance ?
On a le droit de penser qu'elles protestent efficacement contre cette boucherie.
On a le droit de penser ce qu'on veut. On a meme le droit de penser que la corrida doit survivre contre vents et marées!
Et encore une fois le mot boucherie est galvaudé. Mais c'est une technique de communication classique.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 01 mars 2011 à 17:20:01
On ne peut que constater la réalité, n'en déplaise aux pseudos masturbateurs de neurones, que le taureau est torturé, blessé, trahit, amoindrit, pour le plaisir de quelques guignols et que ceci n'a rien d'indispensable et meme  complétement inutile! Meme si quelques uns voulaient défendre cette horreur contre vents et marées, rien ne s'opposera à l'élévation de la Conscence Humaine, donc ceci est un leur pour défendre l'indéfendable, et surtout par ceux qui y trouvent un intéret égoiste et sans compassion
Nous sommes bien au 21 éme siécle, non?!!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: boulgakov le 01 mars 2011 à 17:38:42
Oui, Mat tu as raison. Mais ca se fera avec du temps. Comme tout. Ca ne se fera pas en claquant des doigts ni en hurlant sur les gens. Nous changeons d'epoque tres vite mais pas au point d'arreter certaines choses en une seconde. Les choses vont venir plus vite qu'on ne croit et beaucoup d'entre nous souffriront suffisament de ce changement.
Acceptons d'abord le changement ( qui est foudroyant et qui est déjà la ). Une fois le changement accepté, le reste suivra et tombera comme des fruits murs. Changeons spirituellement ( on y est obligés ) et ensuite alors nous ne ferons plus ce que nous faisions avant. Alors la chasse, la corrida etc... Ca ne sera plus.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 01 mars 2011 à 17:53:08
Et oui, nous sommes les gardiens du monde a venir et c'est pourquoi nous devons créer dés maintenant un futur viable, en agissant avec sagesse et compassion. Donnons l'exemple aux plus jeunes ou à ceux tentés de faire des bétises ou de perdre leur temps dans une aréne.
Les réticents ne seront que les nouveaux dinosaures et disparaitront.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 01 mars 2011 à 18:40:26
On ne peut que constater la réalité, n'en déplaise aux pseudos masturbateurs de neurones, que le taureau est torturé, blessé, trahit, amoindrit, pour le plaisir de quelques guignols et que ceci n'a rien d'indispensable et même  complètement inutile! Même si quelques uns voulaient défendre cette horreur contre vents et marées, rien ne s'opposera à l'élévation de la Conscience Humaine, donc ceci est un leur pour défendre l'indéfendable, et surtout par ceux qui y trouvent un intérêt égoïste et sans compassion
Nous sommes bien au 21 ème siècle, non?!!
Oui. un siècle ou les gens ne savent pas qu'écrire en insultant les autres mais savent lire en les comprenant.
Citer
Pour préciser ma pensée: je suis pour l'arrêt de la corrida. Mais dans l'ordre et dans le respect de chacun, en pensant et en organisant l'après et non pas n'importe comment, dans l'insulte et le mépris des autres.
Je me cite. Ce qui est regrettable. A force d'élever ta conscience, mon cher MAT, tu ne serais pas un peu en train de planer? C'est de l'humour.
As-tu déjà essaye de demander l'heure a un leurre qui croyait être des leurs?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 24 mars 2011 à 16:33:47
Chers Amis et Amies,
 
L’enseigne McDonald’s est l’un des partenaires des festivités sanglantes gratuites qui se dérouleront les 26 et 27 mars à Saint-Gilles (Gard). Le dimanche, une « classe pratique » sera proposée aux spectateurs, avec quatre élèves issus d’écoles de tauromachie face à quatre veaux âgés d’an. On imagine sans peine le spectacle de ces taurillons banderillés et lentement mis à mort par des apprentis toreros qui n’ont évidemment ni la force physique ni l’expérience pour planter l’épée…
 
Faites connaître courtoisement aux dirigeants de McDonald’s France votre volonté de ne consacrer votre pouvoir d’achat qu’à des actes de consommation éthiquement responsables et, par conséquent, de ne plus fréquenter leurs établissements de restauration rapide tant que ce sponsoring sera effectif :

edit modération : les adresses mails ne sont pas autorisées sur ce forum
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 mars 2011 à 09:07:33
Je remercie LA VIE, de m'avoir fait naitre là ou je suis né, éduqué par des parents qui étaient les etres les plus simples qui soient, mais qui m'ont donnés l'essentiel, le primordial, le respect de la vie, la compassion, l'amour de l'autre, sans m'avoir jamais offert d'armes, ni m'avoir emmenés à des spectacles indignes d'un humain normalement constitué, lorsque je vois ce à quoi j'ai échappé et je plaind ces jeunes gens embarqués sur la mauvaise voie, celle de la violence, de l'irrespect, du machisme et de l'inculture.
Le retour de baton va etre violent et j'éspère vraiment un petit élan de conscience avant qu'il ne soit vraiment trop tard pour eux.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 mars 2011 à 10:05:41
l'amour de l'autre, sans m'avoir jamais offert d'armes, ni m'avoir emmenés à des spectacles indignes d'un humain normalement constitué, lorsque je vois ce à quoi j'ai échappé et je plaind ces jeunes gens embarqués sur la mauvaise voie, celle de la violence, de l'irrespect, du machisme et de l'inculture. Le retour de bâton va être violent et j'espère vraiment un petit élan de conscience avant qu'il ne soit vraiment trop tard pour eux.
L'amour de l'autre en les insultant ou en les jugeant comme tu le fais ou comme les gens d'écologie radicale le font pour toi. Tu parles d'irrespect. Tu parles de violence. Pourrais-tu relire a deux fois ce que tu envoies, ou te contentes-tu de faire des copier-coller sans même les lire? Ces écrits en sont plein. Plein d'accusations infondées, de jugements de valeur infantiles, de manichéismes simplistes.
Et toujours ces menaces que ce soit contre McDo, contre les vétérinaires, et maintenant contre ceux qui ne veulent pas se convertir a cette religion de l'écologie radicale. Menacés de sanctions divines: le fameux retour de bâton.
La violence générée par certains jeux vidéos gangréne-t-elle plus la jeunesse et la société qu'une corrida? Pose-toi la question et regarde Grand Theft Auto. Lis quelques livres.
Une nouvelle fois tu ne réponds pas sur le sujet mais avec des propos mystiques et fumeux.
Que constates-tu quand tu regardes le programme de de ce qui est organisé a Nîmes?
L'élan de conscience devrait venir de toi. Pourquoi vouloir changer l'autre?
Des réponses ici:
http://www.psychologies.com/Couple/Vie-de-couple/Amour/Articles-et-Dossiers/Avoir-le-bon-partenaire/Peut-on-changer-l-autre (http://www.psychologies.com/Couple/Vie-de-couple/Amour/Articles-et-Dossiers/Avoir-le-bon-partenaire/Peut-on-changer-l-autre)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: anjo le 02 avril 2011 à 04:13:59
Citer
Pourquoi vouloir changer l'autre?
Oui , pourquoi vouloir empêcher les violeurs de violer , les assassins d'assassiner , les sadiques de torturer ... et des espèces de travellos en costume rose moule-burne à paillettes de se la péter en torturant et assassinant des animaux drogués devant un parterre de psychopathes excités par la violence , le sang et la mort.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 02 avril 2011 à 11:55:47
Citer
Pourquoi vouloir changer l'autre?
Oui , pourquoi vouloir empêcher les violeurs de violer , les assassins d'assassiner , les sadiques de torturer ... et des espèces de travellos en costume rose moule-burne à paillettes de se la péter en torturant et assassinant des animaux drogués devant un parterre de psychopathes excités par la violence , le sang et la mort.
Des amalgames, une absence d'argumentaire, des insultes, des allégations sans preuves, de la psychanalyse sauvage.
Comment peux-tu juger quelque chose dont tu ne comprends visiblement pas les dimensions sociologiques, historiques, sémiologiques ou culturelles.
Tu es dans l'émotion qui t'amène vers une indignation que tu crois justifiée. Comme Antigone.
Il est très amusant de constater que les gens qui manipulent la société utilisent les émotions pour créer des comportements et empêcher les Hommes de penser.
Ton message en est la représentation.
Je ne résiste pas au plaisir de te donner la définition du mot Psychopathe que sembles ne pas connaître pas:
Définition du mot Psychopathe : Personne souffrant de psychopathie et qui présente donc un trouble du comportement.
Le psychopathe est une personne souffrant d'un important trouble du comportement. Ce trouble se traduit par un comportement fortement antisocial.
Il agit de manière très impulsive, dans le but de « détruire » psychologiquement et/ou physiquement l'individu. Ce comportement destructeur n'entraîne chez le psychopathe aucun sentiment de culpabilité.
On compte près de 3% des hommes et 1% des femmes, touchés par la psychopathie. Cette pathologie peut s'exprimer à des degrés très différents, et pouvant mener jusqu'à la réalisation d'actes criminels.
Parmi les symptômes de la psychopathie on relève : l'indifférence, l'irresponsabilité, l'absence de culpabilité, et les comportements asociaux avec autrui. Encore trop peu connue, la psychopathie a des origines assez floues. Cependant, on souligne tout de même une influence des facteurs environnementaux et familiaux.
La psychopathie n'est pas une maladie incurable, et il existe de nombreuses thérapies pour atténuer les comportements agressifs, voire guérir la pathologie. Parmi elles : la thérapie familiale, la thérapie communautaire, mais aussi des traitements médicamenteux.
Une corrida est au contraire très social, ne t'en déplaise. Prétendre l'inverse est soit de la mauvaise fois, soit une véritable difficulté a comprendre et a analyser les constituants de ce qu'est une société.
Pour ton info ton assertion d'arènes remplies de psychopathes défie toutes regles de statistiques que tu ne sembles pas connaître non plus.
En bref ton argumentaire ne tient pas la route et tu n'as rien a opposer que ta colère haineuse et ta hargne.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 02 avril 2011 à 12:49:14
Merci Icarl de cette précision !
Le "comportement destructeur" des matadors (et des amateurs)
correspond bien à ta définition des psychopathes antisociaux...
qui témoignent de "l'indifférence" à la souffrance animale,
de "comportements agressifs", et de "l'absence de culpabilité".
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 02 avril 2011 à 18:10:18
Merci Icarl de cette précision !
Le "comportement destructeur" des matadors (et des amateurs)
correspond bien à ta définition des psychopathes antisociaux...
qui témoignent de "l'indifférence" à la souffrance animale,
de "comportements agressifs", et de "l'absence de culpabilité".
Désolé de vous contredire capitaine mais vous êtes trop intelligent pour ne pas tomber dans le piège grossier de l'interprétation au 1er degré.
Et non les matadors et les amateurs-afficions, ne sont pas des psychopathes antisociaux. Pas plus que les antis corridas qui vocifèrent leur haine a l'extérieur des arènes les jours de corrida.
Il me semble que ceux qui peuvent benoîtement affirmer cela ne sont justes jamais allés voir, ni de prés de ni de loin, une corrida.
Dans l'arène, toute la société est représenté avec ses clivages économiques riches et ses pauvres, cote ombre cote lumière. Ses jeunes et ses vieux. Ses traditionalistes et ses modernes. Les gens se parlent, commentent, échangent. Comme ils ne le font plus jamais qu'en virtuel et sur des forums.
La corrida ne fonctionne que parce qu'elle est chargée de symboles et de rites. La corrida est proche de l'alchimie. Elle est une alchimie de même que le taureau est un catéchisme vivant.
Les non-initiés ne veulent y voir que du sang, de la destruction et l'expression de maladies mentales.
Il y a aussi ceux qui pensent que les alchimistes qui essaient de changer le plomb en or, sont des fous ou des obsessionnels.
Ils ont le droit de le penser. Mais ils sont loin de l'essence, de leurs sens et du sens.
De même que vous avez le droit de ne pas n'aimer pas la corrida.
Reconnaissez seulement que votre grille de lecture est erronée et incomplète.
Ce qui explique l'acharnement maladif de certains a vouloir prouver, a tort, le mal que la corrida fait a la société, alors qu'ils ne sont que le jouet de gens qui veulent détruire le tissu, social, culturel, sémiologique d'une société qui ne prône pas la violence mais la solidarité entre les hommes.
Les arènes sont de beaux endroits idéalement places pour devenir des projets immobiliers, comme des supermarchés dans lesquels les afficions iront dépenser leur ennui de vivre dans une société hygiéniste qui a peur de la mort et d'elle-même.
Et si les antis corridas n'agissaient que sous le coup d'un immense et incontrôlable sentiment de culpabilité. Comme essayer de faire expier le psychopathe qui est en eux. Mais ceci ne peut être qu'une démarche personnelle.   

 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 03 avril 2011 à 08:30:31
Sans avoir besoin de rajouter que je suis entiérement d'accord avec Nemo pour le psychopathe matador, je remarque toujours la meme chose chez ceux qui essaient désépérement de défendre la corrida, en se débattant avec de la masturbation mentale pour essayer de repeindre en rose, cette boucherie en public, PAYANTE, qui est pourtant et dans la réalité bien noire pour le taureau, ceux qui l'initient et pour ceux qui y participent de leur plein gré, en toute inconscience et manque d'empathie.
Allez savoir, peut-etre que le cuir du taureau l'empéche de souffrir ou alors serait ce les medicaments qu'on lui a injecté juste avant la torture!
Le cuir des spectateurs et des derniers défenseurs, lui, est encore malheureusement bien épais, et voile leur lumiére!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 03 avril 2011 à 10:15:35
Nous sommes entourés de Mensonges, mais chaque Homme a le pouvoir de dire NON au Mensonge, et de répéter NON, jisqu'à ce que le Mensonge s'en aille. Vous cultivez le manteau de plomb, au lieu de cracher dessus! Vous l'aceptez au lieu de cracher dessus! Il faut dire NON, comme une mule et encore NON!! Et vouloir au lieu de répéter comme une néfaste magie, je ne peux pas!
Un Homme peut dire NON!
Je ne vois personne, mais je veux bien faire une exception. Quelques minutes dans le silence. J'essaierai de vous montrer ce qui peut vous guérir. Mais, aprés, il ne faudra pas recommencer a rappeller le Mensonge. Il faut, au contraire, se répéter magiquement, "Ca n'existe pas", jusqu'à ce que le maléfice soit dissous. Et il sera dissous.
Satprem.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 03 avril 2011 à 14:04:03
Ce qui est drôle dans tes propos c’est que tu inverses tout. Ce ne sont pas les gens qui vont voir les corridas qui sont désespérés. Car ils sont surs de leur droit. Mais les antis corridas, très peu nombreux, qui font pression pour la faire disparaitre. Il faut beaucoup plus d’énergie  pour lutter pour faire disparaitre quelque chose qui existe déjà, de droit, plutôt que pour le conserver. C’est une évidence que chacun comprend et qui invalide définitivement tes propos. Les antis corridas ne savent pas quoi dire ou inventer pour que ce jour arrive le plus vite possible. Et tu me parles de masturbation intellectuelle…
Ce que tu appelles de la masturbation c’est juste faire fonctionner son cerveau, se montrer curieux, innovant, disruptif et retrouver la symbolique et le sens des choses. Passer au-delà du premier degré. Passer au-delà du monde des bisounours et du manichéisme de bazar qui divise ton monde en blanc et noir ou noir et rose sans en appréhender les nuances qui font pourtant parties de ce monde. Et pour ce qui est de la lumière, c’est comme cela que l’on appelle le costume du torero. L’habit de lumière. Signification qui ne t’a,  bien sur, pas échappé.
Le législateur dans sa grande sagesse a conçu la loi pour que ces pratiques cessent DEFINITIVEMENT si elles ne sont pas récurrentes. C’est la voie légaliste. Pas besoin de se mettre la rate au court-bouillon et vociférer sa haine devant les arènes. Comme disait Sun-Tsu : Assied-toi prés de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi.
Boucherie ? Non. Car on ne tue plus dans des boucheries mais dans des abattoirs. Rentre dans un abattoir industriel et tu comprendras aisément que tes comparaisons ne sont pas raisons. Elles sont vues par le prisme déformant de celui qui manque de culture et de réflexion. On ne reconnait que ce que l’on connait. Pourquoi repousser d’un revers de la main dédaigneux toute une symbolique pour se cacher derrière l’argument de la souffrance animal du Taureau. Que sais-tu de ce qu’il voit de ce qu’il ressent. RIEN. Tu imagines. Tu interprètes. Encore une fois : ANTROPOMORPHISME.
Tu te veux un sachant. Mais tu ne sais rien. Pire tu ne veux ni apprendre, ni comprendre, ni raisonner, ni débattre.
Tes  seuls outils sont ta sensibilité développée par ton expérience de la vie et ce que tu vois.
Ta sensibilité ne te permet pas de juger d’une situation à laquelle tu es étranger. Tu n’es pas familier de la corrida. Tu es comme ces enfants qui ne veulent pas manger un plat qu’ils ne connaissent pas. Parce qu’il est nouveau pour eux. Ce qui parle c’est la peur de l’inconnu. Et pour la corrida peut-être la peur d’aimer cela. Comme disait Renaud Séchan. La peur de libérer le psychopathe qui est en toi et que tu espères avoir enfin emprisonné.
Que vois tes yeux ? Rien car ils se contentent d’images d’Epinal. Ta comparaison avec la boucherie en est la consternante preuve.
Ta série de NON me fait plus penser au caprice d’un enfant qui refuse de manger plutôt qu’a la tirade des Non Merci de Cyrano de Bergerac. Tu peux dire non. Qui s’en soucie? Pourquoi vouloir remuer ciel et terre pour une décision qui après tout est une décision personnelle, unilatérale. Je connais des gens dans le Sud-Ouest qui ne vont pas voir les corridas. Ils n’aiment pas ca, en ont vu, ne veulent plus en voir et font autre chose pendant ce temps-l à.
Le mensonge c’est de faire croire que cette cause est d’utilité publique et que tu es la meilleure personne pour la représenter. Tu te dis entouré de mensonge. Bien entendu car tu le propages. Comme un pompier-pyromane propagerait le feu.
Le mensonge c’est aussi de faire croire que les gens ne sont pas conscients qu’il y a une lutte, du sang, la mort. Que le taureau est seul face a plusieurs et qu’il ne peut compter que sur lui et/ou sur un miracle.
Affirmer cela voudrait dire que les gens qui assistent à la corrida sont encore plus stupides que ceux qui tiennent ces propos. 
Des Taureau sont sortis vivants des arènes. C’est une exception. Mais elle existe. Aucun n’est ressorti vivant d’un abattoir industriel.
Je dirais pour finir que toi et les autres antis corridas vous êtes des visages pales au pays des peaux rouges, qui promenez vos certitudes d’hommes blancs, et votre mépris de ceux que vous considerez comme primitifs et de ce que vous ne comprenez pas, considérant que vous détenez les vérités et mystères de ce monde alors que vous n’en comprenez plus aucune symbolique, effrayés par la mort et dégoutés par la vue du sang alors qu’ils sont l’essence de cette vie.
Prenez et buvez-en tous car ceci est mon sang. C’est ce que fait le Taureau qui est la représentation du Christ par excellence! Ce qui me fait dire que la corrida a tout à fait sa place dans une société judéo-chrétienne.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Ananda le 03 avril 2011 à 14:54:30
Je ne suis certainement pas très intelligent et mon intellect doit certainement être très limité.
Tout ce que j'ai envie de dire ici en tant que lecteur de ce fil, c'est que je peux comprendre, ou du moins entendre (je ne voudrai pas prétendre comprendre quelque chose) que l'on puisse "s'attaquer" à la corrida.
Par contre que l'on puisse défendre la corrida, ça je ne comprends pas.

Pourtant j'ai tout lu.

Beaucoup de dialectique, de sémantique comme d'habitude sur ce forum mais pour de bonne raisons concernant la majorité des sujets.

Mais pour ce sujet, je me répète, je ne comprends pas.


C'est dur d'être stupide.


Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 03 avril 2011 à 15:12:41
Je ne suis certainement pas très intelligent et mon intellect doit certainement être très limité.
Tout ce que j'ai envie de dire ici en tant que lecteur de ce fil, c'est que je peux comprendre, ou du moins entendre (je ne voudrai pas prétendre comprendre quelque chose) que l'on puisse "s'attaquer" à la corrida.
Par contre que l'on puisse défendre la corrida, ça je ne comprends pas.
Pourtant j'ai tout lu.
Beaucoup de dialectique, de sémantique comme d'habitude sur ce forum mais pour de bonne raisons concernant la majorité des sujets.
Mais pour ce sujet, je me répète, je ne comprends pas.
C'est dur d'être stupide.
Tu as le droit d'être contre. Personne ne te refuse ce droit la et surtout pas moi. Il est désolant que tu ne comprennes pas pourquoi certains aiment cela. Il y a une littérature abondante sur le sujet donc si tu fais l'effort tu vas pouvoir l'appréhender.
Je te dirais aussi avec un zest de provocation mais aussi avec respect de lire les posts que j'ai envoyé sur le sujet et tu comprendras ma position.
Tu verras aussi que je fais l’effort d’aller chercher des choses plutôt que d’enfoncer des portes ouvertes ou de rabâcher des idées toutes faites, sorte de prêt-a-penser pour les Bobos parisiens ou tous ceux qui sont pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 03 avril 2011 à 18:27:52
Quel dommage, quelle perte de temps et d'énergie que d'oublier son etre véritable, Icarl, pour faire semblant de défendre sans vraiment défendre mais en défendant tout de meme puisque des préjugés sont là vis à vis de ceux et celles qui ne veulent plus voir d'animaux qui n'ont rien demandés etre torturés en spectacle PAYANT, mais c'est tant pis car ce doit etre dans la nature humaine que de freiner la marche évolutive de l'espéce.
Peut etre, à mon petit avis, pour certains, l'empathie envers les animaux est un sentiment qui les infériorise, donc leur égo de male dominant les rappelle à l'ordre et les fait se rebeller verbalement sur un forum ou dans des arénes.
Pourtant tous ici nous savons quelle est l'issue de la corrida dans l'avenir, alors à quoi sert de continuer a la défendre, surtout en ne montrant pas sa vraie réalité, tellement inavouable, mais en cherchant dans la litérature pour avoir, si c'est encore possible au 21 eme siécle un semblant de crédibilité.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 03 avril 2011 à 18:50:44
Après  24 pages, plus des mois de discussions stériles, la réorganisation de l'espace, les fils supprimés, verrouillés, dévérouillés, revérouillés, etc... un tel acharnement dans le ressassement dépasse mon entendement et me paraît presque suspect.

Autant au début je comprenais que lcarl, afin d'équilibrer le débat, défende ou explique le point de vue des pro-corridas, autant, au point où nous en sommes, j'ai l'impression d'assister à un dialogue de sourds, le même que celui qui alimente la plupart des fils polémiques. Cela devient surréaliste et même poétique si le sujet s'y prêtait ; des combats de coqs qui tournent en rond dans un bocal... pour la pêche passe encore, mais pour la chasse et la tauromachie...   ::)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 03 avril 2011 à 20:19:16
C'est certainement parceque les principaux concernés n'ont pas le droit à la parole et à la rebellion!
Certains disent qu'une minorité essaie de le faire à leur place, alors, la solution est simple, AGIT!
Et nous serons une majorité!
Il existe des tas d'associations qui n'attendent que  ça!
Les Animaux aussi!
Sinon autant continuer d'échanger dans notre spécisme maladif de vieil humain, ça entretiend au moins les neurones!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 03 avril 2011 à 22:43:49
Après  24 pages, plus des mois de discussions stériles, la réorganisation de l'espace, les fils supprimés, verrouillés, dévérouillés, revérouillés, etc... un tel acharnement dans le ressassement dépasse mon entendement et me paraît presque suspect.

Autant au début je comprenais que lcarl, afin d'équilibrer le débat, défende ou explique le point de vue des pro-corridas, autant, au point où nous en sommes, j'ai l'impression d'assister à un dialogue de sourds, le même que celui qui alimente la plupart des fils polémiques. Cela devient surréaliste et même poétique si le sujet s'y prêtait ; des combats de coqs qui tournent en rond dans un bocal... pour la pêche passe encore, mais pour la chasse et la tauromachie...   ::)
Je ne suis pas d'accord avec toi, car j'essaie d'amener de nouveaux arguments et de nouvelles choses, alors qu'il est vrai que les opposants s'abritent toujours derrière le même paravent de l'émotion.
Les dimensions que j'essaie d'ouvrir qu'elles soient mystiques, alchimiques, sociologiques, psychanalytiques, historiques sont soigneusement évitées.
Pourquoi?
J'aurais bien une idée, mais pour une fois, je préfère la garder pour moi.
Il est apparu que les défenseurs du non faisaient preuve d'un manque de curiosité évident pour ce sujet dont il parle quand même avec une si docte assurance, mais malheureusement toujours sur le même mode de l'émotion.
J'ai été surpris aussi par une chose: ils montrent de l'empathie pour le taureau dont ils ne peuvent décemment pas comprendre le ressenti, mais seulement l'imaginer avec tout l'anthropomorphisme que cela représente, mais aucune vis-à-vis des spectateurs ou du torero, qui ne sont affubles que de vocables peu flatteurs et psychanalytiques: sadiques, psychopathes, et d'autres insultes que je ne reprendrai pas car tu as pu les lire par ailleurs. Comment peut-on parler d'empathie avec un animal mais pas avec un autre homme?
Cela me parait curieux, surréaliste. Mais pas poétique du tout. J'y vois les signes d'une grande fermeture d'esprit pour ne pas employer un terme psychanalytique bien connu.
Mais pourquoi cette fermeture d'esprit détiendrait-elle la vérité, alors qu'elle ne peut que juger l'autre et pas aller au devant de lui? Pourquoi cette fermeture d'esprit veut-elle interdire? Car interdire aux autres n'est-ce pas les mutiler ? N'est-ce pas avoir un comportement antisocial que de vouloir détruire, avec violence et sans aucun sentiment de culpabilité ce qui fait leur être d'individu? Ce qui fait leur tradition, leur culture.
La dernière chose que j’ai pu remarquer est que d’une part les amateurs de corridas reconnaissent le droit aux autres de ne pas aimer cela, mais que les anti-corridas sont immédiatement dans l’insulte quand quelqu’un a le malheur de dire aimer la corrida, ou défendre son existence.
Que de violence pour des gens qui dénoncent la violence.
La fin justifierait-elle les moyens? Tous les moyens?
Un paradoxe de plus.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 03 avril 2011 à 23:28:34
Il n'est même pas nécessaire d'argumenter, comme s'il existait des gens sains d'esprit
pour prendre la défense d'un spectacle aussi dégradant...  :)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 04 avril 2011 à 00:40:59
Il n'est même pas nécessaire d'argumenter, comme s'il existait des gens sains d'esprit
pour prendre la défense d'un spectacle aussi dégradant...  :)
Donc tous les spectateurs ne sont pas sains d'esprit. Voila qui est une affirmation interessante.
Voila un homme politique qui n'est pas sain d'esprit du tout car il soutien la corrida dans sa region.
Michel Vauzelle president de la region PACA: Regardez-bien son discours et si vous decellez son insanite mentale faites-le savoir!

http://www.dailymotion.com/video/xes8nq_vauzelle-defend-la-corrida_news#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xes8nq_vauzelle-defend-la-corrida_news#from=embed)Vauzelle défend la corrida

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 04 avril 2011 à 00:49:02
Lui, c'est un malin opportuniste en recherche de stabilité électorale...
C'est plus grâve pour ceux qui sont encore là à écouter  :)
D'ailleurs les gens sains d'esprit se fient-ils à la parole des politiques ?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 avril 2011 à 12:29:54
Pour ceux qui on un principe de fond dogmatique sur la corrida sans avoir jamais eu la curiosite intellectuelle de voir par soi-meme de ses yeux, de ressentir tout ce qui se passe avant, pendant et pourquoi pas pendant: Féria d'Arles 2011 : féria de Pâques 22 au 25 avril.
J'aimerais vraiment que quelqu'un y aille en disant je n'aimais pas la corrida mais j'ai voulu voir, et voila ce que j'ai vu, entendu, ressenti. Ca serait vraiment tres productif et ca ferait avance ce fil qui est embourbe dans les commentaires manicheens d'images d'Epinal.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 11 avril 2011 à 13:21:39
...ce fil est embourbé dans les commentaires manichéens d'images d'Epinal.

Il me semble au contraire que la cause est entendue.
Chacun s'est exprimé, un seul s'accroche à défendre une pratique barbare.

Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 avril 2011 à 15:51:00
...ce fil est embourbé dans les commentaires manichéens d'images d'Epinal.

Il me semble au contraire que la cause est entendue.
Chacun s'est exprimé, un seul s'accroche à défendre une pratique barbare.
La cause n'est jamais entendue que dans les proces a la Ceaucescu. Heureusement ce forum a des valeurs bien loin de ce genre de pratiques.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 11 avril 2011 à 16:27:26
Avec près de 25 pages, ce Fil a fait ressortir l'essentiel.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 16 avril 2011 à 11:11:45
Constatons par nous memes, en images!
La corrida, ni un art, ni une culture mais le sacrifice d'un etre sensible désigné!
Non à la corrida.... (http://www.dailymotion.com/video/x38tyw)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 16 avril 2011 à 13:40:05
Montrer des parties d'un tout pour justifier d'une opinion est tout simplement de la manipulation. Mais chacun le sait. Montrer les parties les plus ratées pour laisser croire que cela se passe toujours comme cela est aussi de la manipulation.
Ça serait comme montrer un désert, ou l’Antarctique  en laissant a penser que cela représente la vie sur la Terre.
Ce petit film est un concentré de ce qui fait la faiblesse de la lutte anti corrida : le manque de corps. Le manque d’argumentaire. Des principes que l’on croit universel et dont on ne peut donner d’explication tant on ne les a pas compris.
Finalement il y a un manque de talent pour défendre cette cause louable.
Les gens ne font que rabâcher les mêmes idées éculées.
En pensant a ce sujet d’autres idées me sont venues : le sacrifice d’un Taureau de combat, sauve cette race, qui n’est pas composée que de mâles et lui permet de perdurer. Cette race ni bête a viande, ni bête a lait vis hors de l’esclavage humain que subissent les autres troupeaux de bovins, ovins et autres volailles. Un pied en dehors, un pied en dedans de la marchandisation des animaux et du vivant qui est faite par l’homme et qui est le thème central de la réflexion.
Thème si épineux que l’on préfère se rabattre sur le simplissime tous contre la corrida spectacle dégradant.
Le sacrifice d’un individu permet le sauvetage de tous les autres. Cet individu achète la liberté de dizaines voire de centaine de ses congénères. Cela ne se voit nulle part.
Et si on demandait au taureau avant de rentrer dans l’arène si il acceptait son sacrifice contre la liberté des autres que répondrait-il ?
Et si il répondait oui. La solidarité de groupe et la sensation de sauver la liberté et la survie de sa race lui paraissant plus important que son sacrifice. Que vous resterait-il a dire Mesdames et Messieurs les moralistes hygiénistes qui savez mieux que personne ce que pense le taureau alors que vous admettez tous les jours la violence, la misère, l'ignorance ou votre propre esclavage dans notre fabuleux monde humain si parfait a quelque pas de votre propre domicile.
@Mat : Qu’est-ce qu’un être sensible désigné? Et quelle est la différence avec une victime désignée?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 16 avril 2011 à 14:09:28
Et si on demandait au taureau avant de rentrer dans l’arène si il acceptait son sacrifice contre la liberté des autres que répondrait-il ?
Et si il répondait oui.

On ne peut pas construire une démonstration sur une hypothèse aussi aberrante...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 16 avril 2011 à 14:20:56
En tous cas, cet "échange", montre bien l'hypocrisie de certains qui voudraient faire parler les animaux lorsque ça les arrangent, alors qu'ils accusent généralement d'anthropomorphisme, ceux qui les considérent comme leurs fréres!
C'est désolant, mais pas étonnant!
A bientot, les yeux dans les yeux et d'homme à homme!
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 16 avril 2011 à 15:06:36
Et si on demandait au taureau avant de rentrer dans l’arène si il acceptait son sacrifice contre la liberté des autres que répondrait-il ?
Et si il répondait oui.
On ne peut pas construire une démonstration sur une hypothèse aussi aberrante...
Cher capitaine vous me fascinez. Vous essayez a chaque fois de ridiculiser toute tentative de sortir du ou des cadres éculées de la discussion. Si vous reconnaissez des qualités cognitives au taureau pourqui ne serais-je pas en droit de les explorer moi aussi? Cette hypothèse n'est pas plus aberrante que de décréter que le taureau n'a rien demande. Il ne peut pas parler et donc rien demander. @ Mat tu devrais apprendre a lire. Je n'aime pas le faire mais je vais me citer:
Citer
Et si on demandait au taureau avant de rentrer dans l’arène si il acceptait son sacrifice contre la liberté des autres que répondrait-il ?
Et si il répondait oui. La solidarité de groupe et la sensation de sauver la liberté et la survie de sa race lui paraissant plus important que son sacrifice.
As-tu note l'utilisation du conditionnel? En effet je ne prétend pas qu'il parle. En revanche tout ce que tu balances ici est hautement anthropomorphisme. Tu confirmes mon point de vu par ton intervention.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 16 avril 2011 à 15:42:13
Je maintiens que c'est aberrant d'envisager un tel deal avec un taureau :
"accepterais-tu ton sacrifice contre la liberté des autres ?"

Pourquoi se laisser enfermer dans une proposition absurde et ne pas choisir
simplement de vivre en liberté ? Il faut vraiment être à court d'arguments
pour en venir à une telle proposition, tout en qualifiant d'éculés les avis contraires.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Jyl le 16 avril 2011 à 21:30:54
Bonjour, je suis en train de lire "Mexique" de James A. Michener.
J'encourage tout le monde à lire ce livre pour explorer de nouveaux points de vue sur le sujet.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: anjo le 17 avril 2011 à 14:49:53
Comme quoi il existe 2 sortes de personnes :
Ceux qui tolèrent la torture et le meurtre d’animaux comme un moyen de divertissement (et de profit) et ceux qui ne le tolèrent pas.

Je connais une catégorie de personnes que le meurtre et la torture d’êtres vivants divertit : les tueurs en série.
D'ailleurs la psychiatrie établit comme un des critères de reconnaissance d'un individu psychopathe : La torture et l'assassinat d'animaux par plaisir pendant l'enfance.

Les actes violents envers les animaux ont été depuis longtemps reconnus comme indicateur d’une psychopathie dangereuse qui ne se limite pas aux animaux..
«Quiconque s’ayant habitué à regarder la vie de n’importe quelle créature vivante comme si celle-ci n’avait aucune valeur, risque dangereusement de se faire aussi à l’idée que les vies humaines sont sans valeurs» a écrit le docteur Albert Schweitzer, humanitaire.

«Les tueurs commencent très souvent par torturer et tuer des animaux quand ils sont tout gosses», selon Robert K. Ressler, qui a développé les profils de tueurs en série pour le FBI (Federal Bureau of Investigation). Les études ont convaincu les sociologues, les législateurs et les tribunaux que, les actes de cruauté envers les animaux méritent toute notre attention. Ces actes peuvent être la première indication d’une pathologie violente incluant des victimes humaines.

Il faut sérieusement manquer d'empathie pour chosifier ainsi des êtres vivants.
Il n'y a rien de pire que la torture et le meurtre.
Comme divertissement.
On ne fait pas çà par obligation ou pour se nourrir.
Pour se divertir ... pour frimer.

Je trouve dingue de trouver encore des personnes continuant à justifier une pratique aussi barbare.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 17 avril 2011 à 16:38:59
Un autre genre de rapport Humain, Taureau!

http://www.dailymotion.com/video/xfpnlk_faire-la-sieste-avec-un-taureau-de-corrida_animals#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xfpnlk_faire-la-sieste-avec-un-taureau-de-corrida_animals#from=embed)Faire la sieste avec un taureau de corrida
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mistigrigri le 17 avril 2011 à 17:48:47
entendu tt à l'heure dans le poste de radio : par contre j'ai oublié dans quel pays, on apprend à des prisonniers à s'occuper d'un petit animal dans sa cellule. Du coup leur caractère s'adoucit, leur aggressivité baisse, surtout vis à vis des gardiens; A la sortie il leur est plus facile de retrouver du travail et une bonne part d'entre eux demande à travailler comme assistant de vétérinaire. (à France-inter émission d'Elizabeth de Fontenay le dimanche de 16  17h))
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 18 avril 2011 à 00:43:59
Je maintiens que c'est aberrant d'envisager un tel deal avec un taureau :
"accepterais-tu ton sacrifice contre la liberté des autres ?"

Pourquoi se laisser enfermer dans une proposition absurde et ne pas choisir
simplement de vivre en liberté ? Il faut vraiment être à court d'arguments
pour en venir à une telle proposition, tout en qualifiant d'éculés les avis contraires.
Je vais résumer mon propos et  avant, juste dire que j'ai déjà entendu d’autres qualifiés des propos d'aberrants et/ou de parler de ne pas se laisser enfermer dans une proposition absurde. C'est souvent l'argument de ceux qui refusent la possibilité, défendue sur ce forum, de la vie ailleurs que sur la Terre…
Citer
le sacrifice d’un Taureau de combat, sauve cette race, qui n’est pas composée que de mâles qui vont mourir dans l'arène et lui permet de perdurer. Cette race ni bête à viande, ni bête à lait vis hors de l’esclavage humain que subissent les autres troupeaux de bovins, ovins et autres volailles. Un pied en dehors, un pied en dedans de la marchandisation des animaux et du vivant qui est faite par l’homme et qui est le thème central de la réflexion.
Chacun sait que cette race vit en liberté. Ne pas le savoir est juste montrer sa méconnaissance du sujet et feindre de l'ignorer ressemble au comportement de nos chers hommes politiques.
Pourquoi l’argumentaire des antis corridas est-il à mon sens éculé? Parce qu’il est toujours le même. Basé sur le dégoût du sang, et les émotions humaines négatives qu’ils ressentent en voyant une corrida. Sur l’assimilation de la pratique à une torture voire à une boucherie-ils devraient plutôt dire abattoirs car on ne tue plus dans les boucheries. De plus ils parlent d’empathie pour le taureau mais ou est l’empathie qui leur permettrait de comprendre cet autre qui  va à la corrida. Au contraire celui-ci est rejeté, l’anti corrida faisant preuve d’un refus autiste de le comprendre, et d’une volonté agressive de l’insulter: le traiter de psychopathe, de sadique.
Il y a enfermement dans une logique qui n’est faite que d’images d’Epinal voire de prêt-à-penser.
Traiter tous les spectateurs de psychopathes ou de sadiques, alors que la majeure partie de la ville est présente, de l’ouvrier au notable. Est-ce bien raisonnable? Sont-ce des choses que ceux qui se targuent d’être sains d’esprit font? Quel poids ont ces allégations gratuites qui ne reposent sur aucune réalité, excepté celle que des gens ont le malheur d’avoir des pratiques que les antis corridas réprouvent.
Pour prouver le sadisme ou la psychopathie de ces gens il suffirait de regarder le taux de criminalité, d’incivilités dans ces villes. Au moins on s’appuierait sur quelque chose de concret, autre chose que des mots détournés de leurs sens et qui ne sont finalement que des insultes.   
L’argumentaire des antis corridas est éculé parce qu’il ne s’appuie sur rien de scientifique. Pas d’étude historique, sociologique, psychologique, psychanalytique qui donnerait un peu de fond a ce qui reste une opinion. Respectable. Mais qui ne reflète pas LA réalité. Mais UNE réalité.
De plus je crois que le rôle social de la corrida est soigneusement évité par les antis corridas. En effet elle sert de liant aux sociétés qui la pratique et l’accueillent. Elle permet l’expression d’une violence contenue en chacun, et que cette violence ne se développe ni ne se diffuse pas dans la société.
La corrida permet: la catharsis. Définition wikipédia: l'épuration des passions par le moyen de la représentation dramatique : en assistant à un spectacle théâtral, l'être humain se libère de ses pulsions, angoisses ou fantasmes en les vivant à travers le héros ou les situations représentées sous ses yeux. La catharsis désigne donc, d'abord, la transformation de l'émotion en pensée. Il s'agit donc d'une mise à distance, ou d'une objectivation - processus que la philosophe Marie-José Mondzain, en la rattachant au discours psychanalytique, qualifie de perlaboration. Pour Aristote, le terme est surtout médical mais il sera interprété ensuite comme une purification morale. En s'identifiant à des personnages dont les passions coupables sont punies par le destin, le spectateur de la tragédie se voit délivré, purgé des sentiments inavouables qu'il peut éprouver secrètement. Le théâtre a dès lors pour les théoriciens du classicisme une valeur morale, une fonction édifiante. Plus largement, la catharsis consiste à se délivrer d'un sentiment encore inavoué (il faudrait de plus dire que l'opinion d'Aristote est contraire à celle de Platon et de Saint-Augustin).
@ Anjo: Ton interprétation ignore cette catharsis fort bien connue par ailleurs. Donc ton argument est complètement hors-sujet car les spectateurs ne tuent ni ne torturent. Et tes allégations qu’ils l’ont fait pendant leur enfance sont gratuites et sans preuve. Aurais-tu peur de te libérer de tes
La corrida ne peut être comprise que dans ce contexte de catharsis. Feindre de l’ignorer conduit a toutes ces non-sens, contresens, tentatives de psychanalyse sauvage ou l’on prend une collectivité comme pour un individu, et ou l’on fait des généralités et ou l’on finit par vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes.
Être contre la corrida est une position morale. La morale change avec le temps. Les visages pales qui ont détruit la culture Indienne avait eux aussi des positions morales. Les antis corridas sont-ils les nouveaux visages pales ?
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 18 avril 2011 à 01:17:56
Désolé, je ne me sens aucune envie de lire des pavés
qui tenteraient de justifier le massacre d'animaux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 18 avril 2011 à 10:59:23
Chers amis de combat,

Voici une information ci-dessous envoyée par Tony Moore, président de l’association britannique FAACE, partenaire du CRAC Europe de longue date qui lutte contre les sports cruels. Merci pour votre participation ! Et merci à Irène Noël, notre déléguée pour la Suisse pour la traduction !

Bien  à vous
Jean-Pierre Garrigues
Vice-président et trésorier du CRAC Europe

www.anticorrida.com (http://www.anticorrida.com)
lien sur page d'accueil

Message de Tony Moore :

S'il vous plaît, aidez-nous à arrêter un simulacre de corrida au festival de Glastonbury dans le Somerset.

Selon les médias britanniques, un simulacre de corrida mis en scène par un torero portugais aura lieu lors du prochain festival de Glastonbury dans une arène nouvellement construite.

Jusqu'à présent, la vie culturelle à Glastonbury était axée sur la musique et l'art, jamais sur la cruauté envers les animaux. Quand bien même le taureau ne sera qu'un animal artificiel, l'objectif est de toute évidence la promotion de la tauromachie,

S'il vous plaît, écrivez aux organisateurs du festival, soit en faisant usage de la lettre type ci-après, soit en envoyant vos propres commentaires.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 18 avril 2011 à 13:14:02
Chers amis de combat,
Tony Moore
Une fois de plus le zèle des antis corridas a encore frappé… à coté de la plaque. Dans leur désir incessant de se croire les seuls a lutter contre la cruauté contre les animaux, ils tentent de se mobiliser pour éviter qu’une scène de 200 places en forme d’arène portugaise-corrida sans mise a mort, créée non seulement comme scène de concert de musique alternative, mais aussi pour un spectacle consistant en un simulacre de corrida portugaise, avec un vrai torero portugais et son matériel, avec un taureau artificiel, pour tourner en dérision la corrida.
En effet la scène s’appelle : mock bullfights.
To mock: railler, se moquer, persifler, ridiculiser, tourner en dérision.
Il serait bien étonnant que l’organisateur du festival de Glastonbury, Michael Eavis ancien du Green Party, les écologistes anglais et membre du labour, parti travailliste, soit un sympatisant et/ou un promoteur de la corrida au Royaume-Uni.
Comment discuter avec des gens qui sont autant hors-sujet. Que comprennent-ils à ce qui se passe quand ils se mobilisent pour interdire quelque chose qui va dans leur sens. Est-ce un problème de compréhension? Sont-ils sains d’esprit pour faire des choses pareilles? Jusqu'ou va le dogmatisme? Est-on le 1er Avril?
Je me pose ces questions. Avec humour bien sur.

La nouvelle en anglais en dessous.

Festival News | Glastonbury to have a bullring
Thursday 7th April 2011
Glastonbury Festival 2011 is to have a bullring installed and will stage mock bullfights.
Old lock gates, which have removed from the Caen Hill Flight of Locks near Devizes, are being used to create a mock ‘Campo Pequeno’.
70 gates, each 12ft (3.6m) high, will be “set up on end” to create a 200-seat “Portuguese Bullring” arena which will host pretend bullfights with an artificial bull.
Not only that, but the bullring will also provide an alternative temporary venue for music at Glastonbury.
Glastonbury founder, Michael Eavis told the BBC, “We’ve got to do one new project every year, and this is it.
“I’ve got 50 of these 10-inch-thick lock gates from Wiltshire and I need another 20 to build it – but it’s going to be fantastic.”
It’s not the first time old lock gates have been used at Glastonbury Festival; in 2010 sets were made into bridges and gateways to be used at the event.
“It’s going to have bullring seating with the lock gates going around and we’re going to cut about eight or so medieval doors into it so it will have the same layout as a bullring,” Eavis said.
“I’ve got this bullfighter coming over from Portugal with a cape to fight an artificial bull in a mock bull fight.
“And with soundproofing from these lock gates from Devizes, soundproofing is really important, it’s going to be fantastic.”
Glastonbury Festival 2011 is held at Worthy Farm, Somerset between Friday 24th and Sunday 26th June.
http://www.carling.com/music/news/music-news/festival-news-glastonbury-to-have-a-bullring (http://www.carling.com/music/news/music-news/festival-news-glastonbury-to-have-a-bullring)
La bio de Michael Eavis createur du festival : http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Eavis (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Eavis)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 18 avril 2011 à 17:01:15
Peut-etre devrais tu cesser, Icarl, de converser avec ceux qui sont, inversement à toi, pour le bien etre des animaux et qui ne reléguent pas leur empathie envers le vivant à des notions d'anthropomorphisme éculées ou à  des délires mystiques de babas cool des années passées, comme tu l'as si déjà souvent dis, puisque faire semblant d'un brin de politesse et de sympathie sur ce forum se transforme en insultes pures et dures par mail privé à mon égard!
Une fois, ça passe, deux fois, je suis encore patient et tolérant, mais à la longue ça devient lassant!
Mais ce doit etre ce que tu appelles la sincérité, l'honneteté et le fruit de  convictions sincéres d'un etre humain impliqués pour la défense de ses congénères, quels qu'ils soient!
A Bon Entendeur!  Merci!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 18 avril 2011 à 21:13:55
Des délires mystiques de babas cool des années passées, comme tu l'as si déjà souvent dis
Il ne me semble pas avoir jamais parle de delires mystiques de baba cool des années passées. Mais je n'ai pas l'impression que tu me lises. D'ailleurs tu n'es pas le seul.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 23 avril 2011 à 06:49:55
"Le ministère de la Culture vient d'inscrire la tauromachie à son Inventaire du patrimoine culturel immatériel. Une première mondiale."

Celle-ci, validée par une commission du ministère de la Culture, a en fait été pensée et rédigée depuis deux ans par « des spécialistes dans divers domaines », et reprise à son compte, depuis hier, par l'État français.

http://www.sudouest.fr/2011/04/23/la-tauromachie-reconnue-379241-727.php (http://www.sudouest.fr/2011/04/23/la-tauromachie-reconnue-379241-727.php)
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 23 avril 2011 à 13:19:57
Des délires mystiques de babas cool des années passées, comme tu l'as si déjà souvent dis
Il ne me semble pas avoir jamais parle de delires mystiques de baba cool des années passées. Mais je n'ai pas l'impression que tu me lises. D'ailleurs tu n'es pas le seul.

bonjour Mat, Manu et tous les amis des animaux!  :) Je vois après des mois d'absence que rien n'a changé sur ce fil! Je tiens à te rassurer Lcarl, ça fait des mois que je ne te lis plus, et c'est bizarre, mais ça ne me manque pas!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 23 avril 2011 à 13:58:05
Salut à toi, Hervé! Tout va bien?


www.ecologie-radicale.org
 lien sur page d'actualité

communiqué:  Ce n'est point la torture qui est honorée, mais le gouvernement qui se déshonore.
 
Les réactionnaires au pouvoir, (ministère de la culture) font inscrire la corrida au titre du patrimoine immatériel pourla France, à l'UNESCO.
Bien que la corrida soit considérée comme un délit correctionnel sur 90% du territoire national, qu'une immense majorité de contemporains récusent ce spectacle dégradant, que nombre de pays se débarrassent de ce jeu pseudo-culturel, la seule France associe son image à celle de cette torture publique d'un taureau.
 
Honte au gouvernement français!
 
L'an prochain, nous appelons tous les amis des animaux, tous les protecteur(s dela nature, tous  ceux qui pensent que la dignité humaine réside dans la répudiation de la cruauté sanguinaire à se mobiliser électoralement pour chasser du pouvoir ces amateurs d'arènes de la mort.
Une telle ignominie impose une sanction politique.
CONVENTION VIE ET NATURE
MOUVEMENT D4ECOLOGIE ETHIQUE ET RADICALE
POUR LE RESPECT DES ËTRES SENSIBLES ET DES EQUILIBRES NATURELS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 avril 2011 à 00:43:39
Je tiens à te rassurer Lcarl, ça fait des mois que je ne te lis plus, et c'est bizarre, mais ça ne me manque pas!
Merci de me rassurer Herveboy. Il me semblait juste que les attaques personnels n'etaient plus de mise. Mais quand on a rien a dire... Tu peux bretourner dans le silence qui t'allait a ravir.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 24 avril 2011 à 07:50:20
Salut herveboy.  ;)

Quand le lis des retrouvailles aussi "réjouissantes" entre Herveboy et Icarl il me vient à l'esprit cette phrase de Jean Marie Bigard:

''Si les hommes avait dans le cœur un quart de ce que les chiens ressente pour leur maître , alors ce serait la paix sur terre.''
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 24 avril 2011 à 08:35:58
Oui, nous avons tous  des exemples tout autour de nous  en matière  de sentiments sincéres, de fidélité et d'Amour.
Et  Icarl me prouve, si c'était bien nécéssaire qu'il  aime le dialogue et le partage et n'attaque personnellement qu'en message privé, en visage caché!
Toi qui sait si bien nous faire comprendre et meme connaitre à nous les incultes, défenseurs des animaux , les subtilités subtiles de la corrida, pourrais tu me dire si je me trompe au sujet du verbe bretourner
Il signifie se retourner à deux fois ou retourner dans sa Bretagne?
En Paix et en Santé.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 24 avril 2011 à 09:19:40
dommage pour toi licarlito, je sais que mon retour fait plaisir à beaucoup de gens comme le ferait ton départ! Mais je tiens à te rassurer une fois de plus, contrairement à toi qui aimes tant parler pour ne rien dire puisque cela fait des mois, voire des années que tu es sur ce fil sans le faire avancer d'un iota, j'ai d'autres sujets qui me tiennent autant à coeur que celui des animaux et des pôles d'intérêts que l'on retrouve très variés sur ce forum. Une dernière chose: les animaux, eux, savent que je les aime, j'en ai la démonstration très affectueuse tous les jours à la maison, alors les ressentiments d'une poignée d'hommes à mon égard je m'en contrebalance. Sinon je suis très ravi de vous revoir toutes celles et ceux qui m'ont manqué, la vie fait que, parfois, on a besoin de prendre du recul pour mieux revenir avec plus de sérénité. Bon dimanche de Pâques, et bonne chasse... AUX OEUFS ;) Hervé.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 avril 2011 à 14:04:52
Salut herveboy.  ;)
Quand le lis des retrouvailles aussi "réjouissantes" entre Herveboy et Icarl il me vient à l'esprit cette phrase de Jean Marie Bigard:
''Si les hommes avait dans le cœur un quart de ce que les chiens ressente pour leur maître , alors ce serait la paix sur terre.''
Les attaques personnelles sont l'apage de ceux qui n'ont rien a dire. Une preuve de maturité est de pouvoir discuter et d'avoir la capacité d'opposer des arguments autres que la sensiblerie et/ou la pleurnicherie. La paix sur la Terre dépend plus de la capacité des Hommes à accepter d'argumenter avec l'autre, à trouver un motus vivendi au-delà de toute violence, et de tout dogmatisme, plutôt que ce que l'on suppose qu'un chien ressent pour celui que l'on appelle son maître. Ce mot en lui-même prouve le déséquilibre de ce rapport qui fait de l'homme un maître et d'un chien son esclave. Parlez-moi du droit des esclaves animaux après cela.
Toi qui sait si bien nous faire comprendre et même connaître à nous les incultes, défenseurs des animaux , les subtilités subtiles de la corrida, pourrais tu me dire si je me trompe au sujet du verbe bretourner
Ne commets-tu jamais de fautes de frappes, toi l'homme des copier-coller, lorsqu'il s'agit d'essayer d'exprimer autre chose que la voix des autres? Ou d'orthographes? Tu en commets, mais c'est vrai que la faute de goût est plus ta marque de fabrique.
Je sais que mon retour fait plaisir à beaucoup de gens comme le ferait ton départ!
Si cela te fait plaisir de le penser. Je vois que la méthode Coué a toujours des adeptes convaincus. Je continuerai à écrire des choses que visiblement tu ne peux pas comprendre, ni accepter. Tu parles d'amour pour les animaux est-ce le seul monde ou tu trouves ta place? Le monde humain n'est pas mal non plus. Mais il faut y fournir un travail titanesque. En effet si les Hommes changent, la condition animale changera. Ça n'est pas la queue qui remue le chien! Mais il est très certainement plus facile de se cacher derrière la cause animale qui ne demande que de l'indignation contre les grands méchants hommes et leurs specismes pour se sentir exister. Bon retour! Tes propos illustrent la célèbre citation de Talleyrand:" Tout ce qui est excessif est insignifiant".
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 24 avril 2011 à 16:42:46
L'écologie est simplement un état de bon sens qui à été détourné en mouvement politique extrémiste afin d'offrir une bonne conscience à qui veux y adhérer , il en est de même pour le respect de la vie animal.

Je ne peut comprendre comment on peut agresser un être vivant, humain comme animal, gratuitement pour des principes de rancunes, plaisir, sportifs ou glorieux sans culpabiliser sa conscience.

Concernant la tauromachie je ne pourrait la faire valoir que lorsque le taureau sera volontaire pour se présenter dans l'arène de lui-même sans avoir été élevé à exploiter et développer ses instincts de combattant et que l'homme ose se présenter à armes égales telles que la nature l'en a doté , c'est à dire à mains nues, et sans un encadrement de sécurité à cheval et en pantin pour secourir celui qui à provoqué l'animal.

N'oublions pas que l'humain dit "civilisé" a su se protéger de tous ses prédateurs en les parquant et en s'en éloignant géographiquement mais de nos jours le premier prédateurs de l'homme est l'homme. Nous avons plus de chance de nous faire assassiné au coin de notre rue par un malfrat que de se faire bouffer par un lion. Et ne parlons pas de la puissance agro-alimentaire qui dans un but de prospérité nous fait avaler n'importe quoi dans tous les sens du terme.

Je terminerais par cette parenthèse sportive; Peut on m'expliquer d'où vient le dénomination du "noble art" qu'est la boxe ? Car, a moins de posséder la même catégorie de cerveau de ceux qui la pratique je ne peut percevoir cette "noblesse".
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 24 avril 2011 à 16:59:53
Ne commets-tu jamais de fautes de frappes, toi l'homme des copier-coller, lorsqu'il s'agit d'essayer d'exprimer autre chose que la voix des autres? Ou d'orthographes? Tu en commets, mais c'est vrai que la faute de goût est plus ta marque de fabrique.
On fait ce que l'on peut, face à de grands spécialistes de la torture tauromachique, mais j'essaie parfois d'avoir un peu d'humour sur ce fil qui ne s'y prete pas beaucoup, mais c'est comme l'empathie, l'humour, certains en manquent, peut-etre!
Ou, alors, il n'est pas de ton haut niveau de conscience!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Diouf le 24 avril 2011 à 19:14:04
Salut Hervéboy ! :)

Je vois que tu as eu droit à un comité de bienvenue...
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 avril 2011 à 21:33:29
L'écologie est simplement un état de bon sens qui à été détourné en mouvement politique extrémiste afin d'offrir une bonne conscience à qui veux y adhérer , il en est de même pour le respect de la vie animal.
Je te rejoins tout a fait. Et je vois que beaucoup se complaisent dans cette bonne conscience.
Je ne peut comprendre comment on peut agresser un être vivant, humain comme animal, gratuitement pour des principes de rancunes, plaisir, sportifs ou glorieux sans culpabiliser sa conscience.
La dernière chose que j'ai écrite et que l'on ne peut comprendre la corrida que si on la regarde avec l'idée de  pour la société. Donc je t'invite a regarder ce que cela peut donner. 
N'oublions pas que l'humain dit "civilisé" a su se protéger de tous ses prédateurs en les parquant et en s'en éloignant géographiquement mais de nos jours le premier prédateurs de l'homme est l'homme. Nous avons plus de chance de nous faire assassiné au coin de notre rue par un malfrat que de se faire bouffer par un lion. Et ne parlons pas de la puissance agro-alimentaire qui dans un but de prospérité nous fait avaler n'importe quoi dans tous les sens du terme.
Je te rejoins sur ce sujet également. Et les antis chasse ne se soucient pas de ce que va être l'apres-chasse en terme de territoire. Comment faire pour que des animaux bourres de maladie comme les renards ne se retrouvent pas aux coeurs des villes comme nous le vivons a Londres et comment réintroduire les prédateurs naturels des animaux chasses sans que cela ne crée de catastrophes pour les agriculteurs et les éleveurs?
Je terminerais par cette parenthèse sportive; Peut on m'expliquer d'où vient le dénomination du "noble art" qu'est la boxe ? Car, a moins de posséder la même catégorie de cerveau de ceux qui la pratique je ne peut percevoir cette "noblesse".
Je te répondrais en te disant qu'on ne peut juger le passe avec les yeux du présent. Ce terme de noble art est un terme de la fin du 19ème siècle et les valeurs de l'époque ne sont plus celles de maintenant donc il n'est pas étonnant que tu ne perçoivent plus en ce début de 21ème siècles ce que nos aïeux y voyaient de noble,
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 avril 2011 à 07:55:44
Il me semble que cette inscription de la corrida au patrimoine culturel de l'humanité est une erreur assez grave pour que je puisse me permettre de proposer ces pétitions et propositions de revendications, car si on ne réagit pas, c'est qu'on accepte!


Ce 22 avril, certains ont dû consulter leur calendrier pour voir s'ils n'étaient pas en avance de trois semaines. Mais non, nous n'étions pas le 1er avril, nous étions bien le 22 avril.
Et, oui, la corrida a bien été inscrite par le ministère de la Culture et de la Communication au patrimoine culturel immatériel national... lire la suite sur  http://veterinaires-anticorrida.over-blog.fr/article-le-ministere-de-la-culture-integre-la-corrida-dans-le-patrimoine-immateriel-72337729.html (http://veterinaires-anticorrida.over-blog.fr/article-le-ministere-de-la-culture-integre-la-corrida-dans-le-patrimoine-immateriel-72337729.html)





Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Voyageur le 25 avril 2011 à 11:46:57
Bonjour,
Ce petit mot pour dire que je suis moi aussi résolument  "anti-corrida" et que je trouve extrêmement choquante cette décision de la France d'inscrire la corrida au titre de "son" patrimoine culturel immatériel.
Je considère pour ma part cette pratique comme totalement  indéfendable, sachant que rien ne peut justifier l'atroce souffrance d'un animal devant un public de spectateurs (dont une bonne part de badauds et crétins incapables de faire la différence avec un banal spectacle de cirque voire un jeu vidéo, et encore moins d'éprouver de l'empathie pour l'animal torturé, et de réaliser qu'en ayant payant leur place, ils encouragent cette pratique barbare).
Peu importent les attaques, accusations et qualificatifs de "mauviettes" ou "pleurnichards se croyant moralement ou spirituellement supérieurs" lancés à la tête des anti-corridas par ceux qui la soutiennent, il est un fait que rien ne peut justifier l'atroce souffrance et le martyre d'un animal, érigés en spectacle collectif.

A lire également l'article de RMC.fr:

Citer
La corrida inscrite au patrimoine Français : « La honte » ?
La France vient d'inscrire au titre de son patrimoine immatériel la corrida. Elle devient ainsi le premier pays au monde à effectuer cette démarche. Une « honte », pour les associations qui militent contre la tauromachie.

Depuis le 22 avril 2011, la tauromachie est inscrite sur la liste du patrimoine culturel immatériel français, par une commission du ministère de la Culture. La France devient ainsi le premier pays taurin au monde à effectuer cette démarche. C'est l'Observatoire national des cultures taurines, créé en 2008 à Arles (Bouches-du-Rhône), qui a pris l'initiative d'obtenir cette reconnaissance. « La corrida rejoint à ce titre la tarte tatin, le fest-noz, la tapisserie d'Aubusson, les parfumeurs de Grasse », indique le ministère.
« Un certain nombre d'éléments de nature culturelle »
Pour les autorités, cette inscription au patrimoine français n'implique « aucune forme de protection, de promotion particulière ou de cautionnement moral ». Elle ne vise pas non plus « à proposer la tauromachie à l'inscription au patrimoine culturel immatériel de l'Unesco », mais relève simplement « l'existence factuelle d'une pratique et d'un développement alentour d'un certain nombre d'éléments de nature culturelle ». Elles ajoutent que « la corrida, introduite en France au milieu du XIXe siècle sur la base de traditions taurines plus anciennes, est aujourd'hui présente dans quatre régions du sud où, chaque année, des spectacles sont organisés dans une quarantaine de villes ».
La décision suscite néanmoins la colère du principal mouvement anti-corrida français, le CRAC (Comité Radicalement Anti Corrida).
« On torture un animal pour se faire plaisir »
Pour son président, Jean-Pierre Garrigues, « le gouvernement a fait montre d'un manque total de transparence dans ce dossier. Cette inscription date du mois de janvier, le ministère de la Culture n’a jamais communiqué sur ses intentions. On n’a rien trouvé sur les sites officiels ni au JO. Tout fonctionne par petits arrangements. Les Français ne veulent pas de la corrida, d'ailleurs un sondage a récemment montré que 66% des Français du Gard [ndlr: département à forte tradition taurine] se prononçaient contre. Désormais, la France est la honte du monde. Ces spectacles sont désolants, on torture un animal pour se faire plaisir, les cornes sont sciées à vif. Et en plus, ça coûte de l’argent au contribuable par le biais de nombreuses subventions ».
http://www.rmc.fr/editorial/158776/la-corrida-inscrite-au-patrimoine-francais-la-honte/ (http://www.rmc.fr/editorial/158776/la-corrida-inscrite-au-patrimoine-francais-la-honte/)
lien sur page d'actualité

A la question "Une honte pour la France?", à chacun d'apporter sa réponse.
Pour ma part, j'ai la mienne.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 avril 2011 à 12:38:33
Il est plus compréhensible que le CRAC se lance dans ce combat plutot que contre le festival de Glastonbury. C'est intéressant. On va pouvoir apprécier la force de leur conviction et si les ils trouvent des arguments un peu plus épais que les ceux utilisés d'habitude. On va pouvoir assister également a la réacrion des francaais en direct. En effet on nous sort souvent des sondages dont on ne connait pas l'intitué des questions, et qui font dire qu'il y a une majorité de francais qui sont contre la corrida. Je ne le crois pas. Car la ou elles n'ont pas lieu, les corridas ne concernent pas les gens, et la ou elles ont lieu une majorité de gens leur est favorable.
C'est un laboratoire et un observatoire intéressant de ce qui va se passer et on va avoir une photo fidéle de l'état de la société sans les intoxications et manipulations qui sont perpétrées par les uns ou les autres.
A suivre.
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 avril 2011 à 16:08:55
la tauromachie est à la culture ce que la scatologie est au sexe:

http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235 (http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235)
lien sur page d'actualité
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 25 avril 2011 à 20:27:11
la tauromachie est à la culture ce que la scatologie est au sexe:
http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235 (http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235)
Quelle belle analogie! Cela me rappelle le bon Docteur Edgar Bérillon qui écrivait, en 1915, au début de la première guerre mondiale, que les allemands déféquaient de plus grandes quantité de merde que les Francais. Ce qui tendait à prouver que les Allemands étaient vraiment très méchants et combien leur cause était la mauvaise. Alors les considérations relatives à la scatologie ne grandissent pas ceux qui les font.
L'article est classique. Avec toujours les mêmes arguments. En ratant, comme d'habitude, ce qui pourrait donner de l'épaisseur et une dimension à la position anti corrida et en faire un combat intéressant.   
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 25 avril 2011 à 23:49:14
Hello Herveboy et Voyageur  :)

Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 avril 2011 à 07:27:40
la tauromachie est à la culture ce que la scatologie est au sexe:
http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235 (http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235)
Quelle belle analogie! Cela me rappelle le bon Docteur Edgar Bérillon qui écrivait, en 1915, au début de la première guerre mondiale, que les allemands déféquaient de plus grandes quantité de merde que les Francais. Ce qui tendait à prouver que les Allemands étaient vraiment très méchants et combien leur cause était la mauvaise. Alors les considérations relatives à la scatologie ne grandissent pas ceux qui les font.
L'article est classique. Avec toujours les mêmes arguments. En ratant, comme d'habitude, ce qui pourrait donner de l'épaisseur et une dimension à la position anti corrida et en faire un combat intéressant.
Venir dire que cet article est classique, en voilà de l'épaisseur et de l'argumentation!
Mais que peut-on répondre à la réalité de cette barbarie?
Rien! Le plus honnete serait de constater les faits et de reconnaitre que la réalité de la corrida et de ses " préliminaires", aussi dégueulasses que ce qu'ils appellent le spectacle, n'est que torture et sévices à un animal qui, dans son état ordinaire, sauvage, ne ferait q'une bouchée de ces pauvres menteurs et hypocrites colorés et bariolés.
Mais comme tout ceci n'est qu'un vaste mensonge, rien n'est surprenant!
Vive Aujourd'hui! Bientot Demain!
Choisis ton camp!

http://www.rtl.fr/actualites/culture-loisirs/article/corrida-au-patrimoine-culturel-francais-brigitte-bardot-scandalisee-7679621920 (http://www.rtl.fr/actualites/culture-loisirs/article/corrida-au-patrimoine-culturel-francais-brigitte-bardot-scandalisee-7679621920)
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 avril 2011 à 11:32:30
la tauromachie est à la culture ce que la scatologie est au sexe:
http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235 (http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475682_la-tauromachie-cette-grande-boucherie.html#xtor=AL-235)
Quelle belle analogie! Cela me rappelle le bon Docteur Edgar Bérillon qui écrivait, en 1915, au début de la première guerre mondiale, que les allemands déféquaient de plus grandes quantité de merde que les Francais. Ce qui tendait à prouver que les Allemands étaient vraiment très méchants et combien leur cause était la mauvaise. Alors les considérations relatives à la scatologie ne grandissent pas ceux qui les font.
L'article est classique. Avec toujours les mêmes arguments. En ratant, comme d'habitude, ce qui pourrait donner de l'épaisseur et une dimension à la position anti corrida et en faire un combat intéressant.
Venir dire que cet article est classique, en voilà de l'épaisseur et de l'argumentation!
Mais que peut-on répondre à la réalité de cette barbarie?
Rien! Le plus honnête serait de constater les faits et de reconnaître que la réalité de la corrida et de ses " préliminaires", aussi dégueulasses que ce qu'ils appellent le spectacle, n'est que torture et sévices à un animal qui, dans son état ordinaire, sauvage, ne ferait qu'une bouchée de ces pauvres menteurs et hypocrites colorés et bariolés.
Mais comme tout ceci n'est qu'un vaste mensonge, rien n'est surprenant!
Vive Aujourd'hui! Bientôt Demain!
Choisis ton camp!

http://www.rtl.fr/actualites/culture-loisirs/article/corrida-au-patrimoine-culturel-francais-brigitte-bardot-scandalisee-7679621920 (http://www.rtl.fr/actualites/culture-loisirs/article/corrida-au-patrimoine-culturel-francais-brigitte-bardot-scandalisee-7679621920)
Mon propos fait 3 lignes. Car cet article n'en vaut pas plus en terme de commentaire. Il n'est fait que de reprise de ce que l'on a déjà vu et lu 1000 fois. En revanche tu ignores mon propos sur le bon Docteur Edgar Bérillon e ceci n'est pas mensonge. Cela détermine un style, qui existe depuis 100 ans, pour dénigrer maladroitement quelqu'un, quelque chose, une cause, une idée quand on n'est pas capable de le faire sur le véritable terrain des idées, que tu estimes, a tort, être de la masturbation intellectuelle. Cela manque en effet d'épaisseur, de classe, de fondement. Et tu vas me parler d'honnêteté! Être dans l'émotion permanente permet-il d'avoir les idées claires?
J'ai écrit que la corrida ne se comprend que dans le cadre d'une catharsis. A quoi sert cette catharsis? Est-elle encore nécessaire? Si non par quoi et comment la remplacer? Masturbation intellectuelle ou souci de maintenir un équilibre dans une société? Choisis ton camp camarade Mat!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 26 avril 2011 à 11:40:35
Choisis ton camp camarade Mat!

Comme s'il y avait à choisir son camp, pour ou contre l'organisation de massacres d'animaux !
Ce n'est même pas le sujet d'un débat. Ce Fil est destiné à rassembler des informations
sur la fin programmée de telles pratiques barbares.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 avril 2011 à 12:34:57
Une façon élégante de me signifier que je n'ai donc rien a faire sur ce fil de pensée unique!
La mauvaise organisation, l'état d'émotion permanente, un vrai problème de présentation d'argumentaires pertinents laissent a penser que la fin de la corrida n'est pas pour demain.
Au contraire, les défenseurs de cette pratique on l'air de savoir défendre leurs intérêts avec efficacité et sans faire de bruit activent les réseaux qui leurs permettront de se rendre inattaquables, pour très longtemps.
La corrida finira donc quand la logique économique l'y forcera.
Bon courage a tous pour cette cause estimable. 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 26 avril 2011 à 13:00:17
"On connait le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite les animaux" (Gandhi)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 avril 2011 à 13:05:17
"On connait le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite les animaux" (Gandhi)
Il ne nous reste plus qu'a faire monter la température! Et vivement, Pour nous et pour eux!
Et tant pis pour ceux qui confondent l'empathie avec la sensiblerie!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 avril 2011 à 13:38:59
Chers amis de combat,

La manifestation à Paris le samedi 28 mai est confirmée. 15 associations ont déjà répondu favorablement à notre proposition, merci à elles. Merci de contacter les associations de protection animale que vous connaissez pour leur proposer de faire partie de ce collectif que l’on pourrait qualifier de « Non à la honte française ! ». Elles peuvent nous contacter et nous envoyer leur accord, leur logo et l’adresse de leur site internet.

Nous vous proposons aujourd’hui de poursuivre cette vague de protestation en écrivant un mail au président de la république, au premier ministre et au président de l’UMP. Il suffit de cliquer sur les trois liens ci-dessous (merci à Jean-Noël pour cette excellente suggestion). Nous vous suggérons de préciser dans vos mail qu’aucune voix n’ira à l’UMP lors des prochaines élections si cette inscription de la corrida au patrimoine immatériel culturel de la France n’est pas annulée dans les plus brefs délais. Merci de demander également une réponse dans votre message.

http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/ecrire (http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/ecrire)
http://www.elysee.fr/ecrire/ (http://www.elysee.fr/ecrire/)
http://www.lemouvementpopulaire.fr/personnalites/ (http://www.lemouvementpopulaire.fr/personnalites/) (aller en bas et cliquer sur "Nous contacter" - Dans Objet du message sélectionner JF Copé)
Et vous pouvez continuer à envoyer mails et Fax aux adresses jointes avec la lettre type (pièces jointes).

L’idéal serait de le faire tous les jours. Il faut absolument maintenir la pression et tenir dans la durée. Un grand merci à vous !

Les médias sollicitent les différentes associations abolitionnistes : BAC Marseille, Alliance Anticorrida, FLAC, CRAC Europe notamment. Et les journalistes sont souvent eux-mêmes choqués de cette décision du ministère. Aujourd’hui à 13h35 sur Canal + , je suis opposé à André Viard dans « Edition spécial » (interview enregistrée ce matin). L’émission est en clair.

A bientôt pour la suite !

Pour l’équipe, Jean-Pierre Garrigues
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 26 avril 2011 à 15:58:33
classé la corrida au Patrimoine Immatériel de France


C'est ridicule, parce qu'il n'y absolument rien de français dans la corrida telle
qu'elle est pratiquée, c'est un truc totalement importé.

Même au Portugal dans un pays de tauromachie cette façon de toréer c'est
pas portugais.

C'est comme les mises à mort, elles ont été interdites parce que c'était un
truc introduit par les espagnols.

C'est une mesure démagogique à but purement éléctoraliste, vu que Sarkozy
est à l'agonie dans les sondages.

Il faut savoir que Sarkozy passe de la pommade à tout les corporatismes, ça
donne souvent tout et son contraire.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 avril 2011 à 16:21:59
Voici un réponse encourageante d'une de ces députés



Bonjour,


Anny Poursinoff, députée Europe Ecologie-les Verts, vient d'interpeller le Ministre de la culture et de la communication, via le dépôt d'une question écrite, pour lui demander de revenir sur sa décision d'inscrire la corrida au patrimoine immatériel français.

Le texte de la question qui devrait être prochainement publiée au Journal officiel est consultable sur son site :

http://www.annypoursinoff.fr (http://www.annypoursinoff.fr)

En vous remerciant de votre mobilisation citoyenne,


--
Laurence Hugues
Attachée parlementaire auprès d'Anny Poursinoff
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 28 avril 2011 à 18:45:48
Chers amis,
 
Dans l'article
http://www.veterinaires-anticorrida.fr/article-le-ministere-de-la-culture-integre-la-corrida-dans-le-patrimoine-immateriel-72337729.html (http://www.veterinaires-anticorrida.fr/article-le-ministere-de-la-culture-integre-la-corrida-dans-le-patrimoine-immateriel-72337729.html)
il était fait mention de la fiche d'inventaire consacré aux corridas sur le site du ministère de la Culture, avec le lien :
http://www.culture.gouv.fr/mpe/ethno_spci/pdf2/lheraud_corrida.pdf (http://www.culture.gouv.fr/mpe/ethno_spci/pdf2/lheraud_corrida.pdf)
 
Or, ce lien est à présent devenu invalide.
Et la corrida ne figure plus dans la rubrique "Pratiques sportives" où elle était répertoriée :
http://www.culture.gouv.fr/mpe/ethno_spci/fiche_immat.htm#pratsport (http://www.culture.gouv.fr/mpe/ethno_spci/fiche_immat.htm#pratsport)
 
N'en tirons pas de conclusions hâtives, mais en tout cas la question semble faire des remous au ministère de la Culture.
Maintenons plus que jamais la pression !!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 29 avril 2011 à 13:23:06


 

Chers amis de combat,

 

42 associations ont déjà répondu à notre appel « d’union sacrée ». Un collectif se met en place et un site dédié à cette action sera valide dans quelques heures. Vous y trouverez toute l’actualité de cette inscription au patrimoine de la corrida au patrimoine immatériel de la France. Un grand merci aux associations qui ont déjà rejoint le collectif.

 

Nous pouvons déjà vous annoncer les informations suivantes :

 

1)    La corrida a été retirée hier de la liste du patrimoine immatériel sur le site internet du ministère de la Culture. C ’est bon signe. Merci à Jean-Paul Richier pour cette information très importante ;

2)   Vous pouvez téléphoner au ministère de la Culture pour demander la désinscription de la corrida au : 01 40 15 81 99. Je viens de tester ce numéro, c’est le bon. Soyons nombreux ! On vous demandera vos noms prénoms et numéro de téléphone. Les appels sont comptabilisés. C’est très important !

3)    50 députés demandent le retrait de cette décision inique et anti-démocratique.

4)    Aujourd’hui même, notre avocat met en demeure le ministre de la Culture, par courrier en RAR, d’annuler cette inscription de la corrida au patrimoine immatériel français. En cas de refus, une procédure sera mise en place. Nous y travaillons déjà.

 

Un grand merci à vous. C’est tous ensemble que nous allons obtenir cette annulation ! Il faut absolument maintenir la pression. Et vous pouvez continuer à écrire par mail et voie postale au président de la République, au premier ministre et au ministre de la Culture (adresses jointes).

 

Pour l’équipe du CRAC Europe

Jean-Pierre Garrigues

Vice-président

www.anticorrida.com (http://www.anticorrida.com)[/color]

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 01 mai 2011 à 19:43:57
La réponse de Frédéric Mitterrand à Brigitte Bardot :

« Je n'ai pas de sympathie particulière pour la tauromachie, ni pour la chasse à courre, ni pour la mise à mort des animaux pour la fourrure, ni pour le transport des animaux dans des conditions dégradantes, même si je ne mets pas toutes ces pratiques sur le même plan [...]

Il ne ressort pas du ministre de la Culture de prendre position sur ces problèmes de société. […]

L'inscription de la tauromachie dans un simple inventaire patrimonial qui est fait chaque année par le ministère de la Culture n'a pas d'autre valeur que d'appartenir à un inventaire. Ça ne veut absolument pas dire que le ministère de la Culture soutiendra ou soutiendrait la candidature de la tauromachie au patrimoine immatériel de l'Unesco. Ce sont deux choses différentes. Ranger ses rayonnages n'est pas fonder une bibliothèque
» - AFP.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 04 mai 2011 à 09:12:39
Matador, tu me cherches, mais cette fois-ci c’est moi qui t’aurai
il n’y a plus de porte de sortie, mon ami, c’est fini, c’est toi qui a perdu
rengaine ton épée, car le sang dans le sable c’est le tien
tu sens les piques dans ton dos? car moi je suis…
du côté du taureau … olé !!

http://cva62.wordpress.com/2011/04/24/ (http://cva62.wordpress.com/2011/04/24/)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 04 mai 2011 à 09:24:17
Encore une énième vidéo, puisqu'un certain défenseur de la barbarie tauromachique que tout le monde aura bien reconnu, demande encore par message privé, incognito, en jugeant, insultant et méprisant les défenseurs de la vie, des preuves que la corrida est une ignominie et les torréros des etres malsains et sanguinaires!!
La Face cachée des corridas. allianceanticorrida.fr (http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=N9EjWES7aXs#)
Et ce n'est que ce qui est donné en spectacle, car les préliminaires à la corrida, eux, sont bien cachés, bien sur! Encore des tortures et des sévices!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 07 mai 2011 à 07:24:58
Sénat !


Pour la première fois en France, une proposition de loi visant à punir, sans exception, les sévices graves envers les animaux domestiques, apprivoisés, ou tenus en captivité a été proposée à la cosignature des sénateurs du groupe PS, ce 5 mai 2011, par Roland Povinelli, sénateur-maire d’Allauch (Bouches-du-Rhône).
« Épargner aux animaux toute douleur ou souffrance inutile est un objectif affiché par l’Union européenne et la science démontre que les taureaux ou les coqs ressentent la douleur et le stress de la même manière que les humains ! » fait valoir Roland Povinelli. Le sénateur s’attarde aussi longuement sur la notion de tradition qui a fondé une anomalie juridique et perpétue un archaïsme. « Les traditions changent, et certaines pratiques considérées comme acceptables il y a quelques années seulement, sont actuellement illégales ou considérées comme éthiquement inacceptables ! » martèle-t-il.
.
Source : Alliance Anticorrida
http://www.allianceanticorrida.fr/infos.html (http://www.allianceanticorrida.fr/infos.html)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Voyageur le 07 mai 2011 à 09:58:48
Pour la première fois en France,
Merci pour l'info. Même si ce n'est encore qu'une proposition, il est encourageant de voir que les choses bougent et qu'il n'y a pas que des personnes résignées.

Un récent commentaire (daté du 3/5, émanant d'un "repenti") que je trouve intéressant sur le site RMC.fr:

Citer
Il y a quelques années, je regardais beaucoup de corridas retransmises à la télé sur Canal.
Même si j'éprouvais toujours une pointe de culpabilité en me disant que c'était barbare et moralement indéfendable, je ne peux pas le nier, j'appréciais ce spectacle, j'appréciais l'aspect technique... Je suis donc allé voir une corrida à la feria de Nîmes. Je n'ai pas pu rester jusqu'au bout. Ce qui, à la télé, gardait un aspect abstrait, presque fictif, devenait d'un coup d'une réalité glaciale. L'aspect technique, je ne le voyais plus. Je ne voyais plus que le sang, la torture de cet animal affaible, piqué jusqu'à le rendre à moitié exangue, et puis la mise à mort, enfin, hideuse mais venue presque comme un soulagement. Tout cela sous les vivas d'une partie de la foule manifestant frénétiquement son enthousiasme, tandis que d'autres, simplement venus se montrer là, affichaient un détachement soigneusement travaillé.
J'en garde le souvenir traumatisant d'un spectacle d'une rare cruauté, et je me suis senti avili d'y avoir assisté. Pour moi, c'est définitivement terminé.
http://www.rmc.fr/editorial/158776/la-corrida-inscrite-au-patrimoine-francais-la-honte/ (http://www.rmc.fr/editorial/158776/la-corrida-inscrite-au-patrimoine-francais-la-honte/)
lien sur page d'actualité

Un "client de moins" pour ce genre de spectacle, c'est aussi une victoire, et cela fait plaisir.
A noter également sur ce même site, les résultats provisoires (sur 3576 votes) du sondage autour de la question:
"A vos yeux, la corrida fait-elle partie du patrimoine français ?"
Oui: 13%
Non: 87%

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 mai 2011 à 10:26:17
URGENT ACTION
A diffuser à tous vos réseaux ainsi que vos contacts journalistes - merci

Besoin de votre aide au sujet d’une proposition de loi présentée par le sénateur M. Roland POVINELLI N° 493 portant sur les sévices envers les animaux (dépôt le 5 mai 2011) et visant à punir, sans exception, les sévices graves envers les animaux domestiques, apprivoisés, ou tenus en captivité. Envoyée à la commission des lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du Règlement et d'administration générale, sous réserve de la constitution éventuelle d'une commission spéciale dans les conditions prévues par le Règlement. Cette PPL a été travaillée en collaboration avec le Pr Nouët Président de la LFDA.

Le sénateur est  actuellement en phase de cosignature au Sénat jusqu'au 20 mai.

Merci de mobiliser tous vos soutiens, associations, citoyens… et écrire  par mail et/ou par courrier à tous les sénateurs pour qu'ils cosignent ou s'engagent auprès de cette proposition N° 493  http://www.senat.fr/senateurs/senatl.html (http://www.senat.fr/senateurs/senatl.html)

Vous pourriez également soutenir publiquement cette proposition auprès des médias.

Quelques lignes suffisent… évoquer aussi l’argument « électorat », gaspillage de l’argent public, apprentissage auprès des enfants pour tuer des animaux…

Pour information, Monsieur POVINELLI déposera la semaine prochaine deux propositions de lois relatives, notamment, au statut de l'animal dans le Code Civil. Vous les trouverez également ci-jointes.
http://cjoint.com/?AEjkvLbrLe (http://cjoint.com/?AEjkvLbrLe)
http://cjoint.com/?AEjkyLeRMqs (http://cjoint.com/?AEjkyLeRMqs)

Ces documents ne sont plus déposés

Merci de votre aide

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: etreintes2 le 19 mai 2011 à 20:33:52
A vos agendas 2011 !
 
OUI à la culture, NON à la torture !
Rassemblement devant le Ministère de la Culture
le samedi 28 mai à 15 heures,
place du Palais Royal à Paris
(Métro Palais royal musée du Louvre)
Afin de permettre au public de témoigner son émotion face à cette scandaleuse décision mais aussi de s’opposer fermement au maintien de la tauromachie à l’inventaire du « patrimoine culturel immatériel de la France », la Fondation Brigitte Bardot invite ses sympathisants à venir manifester, le samedi 28 mai à 15 heures, place du Palais Royal à Paris… Sous les fenêtres du ministre !

Ce rassemblement unitaire, à l’initiative du CRAC et déjà soutenu par une centaine de structures, bénéficie d’un site internet complet, à consulter et à faire connaître, avec pétition en ligne : Cliquez ici

Nous comptons sur votre mobilisation, la victoire est possible, elle est à notre portée, il faut plus que jamais unir nos forces et nous opposer à la banalisation, la normalisation de la barbarie…

Oui à la culture, NON à la torture !
 
Votre mobilisation est indispensable
à la réussite de cette opération !
La Fondation et la Corrida

Brigitte Bardot et la Fondation ont vivement réagi à la décision du Ministère de la Culture.

Face aux attaques de notre Présidente, Monsieur Mitterrand a été tenu de s’expliquer.

Retrouvez la chronologie de nos actions ici :

Fondation Brigitte Bardot
www.fondationbrigittebardot.fr (http://www.fondationbrigittebardot.fr)
 
 

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 mai 2011 à 16:58:23
J'ai décidé de ne plus écrire moi-meme mais je vais continuer à reporter des choses que j'ai lues, vues et qui donnent une autre vision que celle des antis corrida afin de d'apporter un peu de pluralité à ce fil. Je deviens moi aussi un adepte du copier-coller.
Voici des commentaires que j'ai relevés sur un blog:
Citer
je voudrais juste dire que contrairement à ce que l'on pense la corrida passe avant tout par l'amour du taureau. j'ai entendu "el juli" dire que le jour ou tu perds le respect du taureau tu n'es plus un matador. je suis un passionné de tauraumachie je me rends regulierement dans differentes arenes et ce qui m'attire toujours et même de plus en plus c'est le toro l'amour que je lui porte le respect que je lui porte le frisson que j'ai, quand j'ai l'occasion de me retrouver en contre piste ( callejon), quand je le sens passer a quelques metres de moi ou encore mieux l'occasion de croisé son regard effrayant mais en même temps tellement envoutant.... je pense que la corrida lui permet de s'exprimer dans se nature de combattant, lui permet de nous faire voir à quel point il est courageux, brave et surtout puissant.... enfin je suppose que je pourrais encore ecrire de longues lignes sur le toro mais je ne suis malheureusement pas assez "écrivain" et cette passion est presque indescriptible tellement elle est puissante.
Écrit par : zico

Citer
Ola, Antonito,
Pour répondre à ta question, oui, clairement, la tauromachie a toute sa place dans nos régions du Sud.
Amoureux des fêtes du Sud ( Pampelune, Dax, Aire, Hagetmau, Arles et bien sûr Nîmes), habitué depuis des lustres à l'ambiance féria, aficionado modéré (amateur, mais sans plus), festayre avant tout, j'affirme ici que les fêtes n'existent et ne se vivent chez nous que lorsque les toros sont dans l'Arène et la musique dans la rue.
On peut discuter pendant des heures avec les anti-corridas, il n'y a rien qui avancera: j'ai parfois l'impression qu'on ne fait pas partie du même monde... De plus, je n'ai pas de temps à perdre: une fête se termine, une autre se prépare...
Je m'en vais dans quelques heures en Hollande, à l'invitation de gens qui n'ont pas la tauromachie dans leurs traditions, mais qui au fil des férias passées chez nous ont compris le lien indissociable chez nous entre la Féria et la corrida. Sans l'approuver réellement, ils respectent, et çà, ça n'est pas donné à tout le monde...
Écrit par : Manon

Citer
Merci de l'intérêt porté à ce point de vue parmi d'autres. Votre ouverture d'esprit montre que vous n'êtes pas un de ces « bas du front » prompts à l'insulte qui déconsidèrent leur cause, pro ou anti, sur certains forums et stérilisent tout débat. Arrêtons les anathèmes, cessons de nous diaboliser mutuellement, de nous caricaturer, ce sera déjà un pas vers le dialogue. Par là, je réponds un peu à votre question sur le "blocage".
Me concernant, oui c'est vrai, je ne suis pas fier d'avoir cautionné, à l'époque ,par ma présence et mon (très relatif) impact médiatique le spectacle d'hommes risquant leur vie pour démontrer leur courage et leur virilité, pour du pognon et un peu de gloriole. Pour procurer du plaisir, des émotions dont l'art tauromachique est l'alibi. Bref, simplement pour faire vibrer - j'allais écrire pour faire bander - les foules. Il y a dans la corrida comme un dévoiement de l'héroïsme et une forme de prostitution qui me gênent. Sans m'appesantir sur le sort des animaux (ce qui est une autre question), je dirai qu'elle ravale son public et ses acteurs. Qu'elle renvoie aux temps antiques des belluaires et gladiateurs. Des siècles d'humanisme pour se retrouver là !
Mais après tout, je le répète, on peut concevoir les corridas comme un exutoire. Les supprimer me paraît aussi néfaste, toutes proportions gardées, que la fermeture des maisons de tolérance. Dans ce cas-là, je militerais sans doute avec vous pour le retour des corridas... mais avec des toros emboulés. Ah, pardon, il paraît que ça existe déjà.
Pour plus voir ici:http://tauromachie.midiblogs.com/archive/2006/02/20/la-corrida-pour-ou-contre.html
Bonne lecture.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 24 mai 2011 à 17:29:35
J'en imagine déjà des troupeaux entiers, de taureaux, s'ennuyant dans leur prairie, tapant du pied, avec l'impatience de montrer leur courage et leur bravoure à tous ceux et celles, assoiffés de spectacles sanglants et répugnants qui l'attendent avec la bave aux lèvres puisqu'ils ont payés leur place de complices!
Chacun à sa place!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: RomainDesbois le 24 mai 2011 à 19:19:32
Il est intéressant de noter que des élus (récemment Éric Besson) n'osent affirmer être contre la tauromachie de peur de ne pas être réélus.
Nous avons donc la possibilité de leur écrire pour leur affirmer le contraire... ou pas.
Si nos élus ont une fausse idée de ce que pensent leurs électeurs, on peut rectifier cela.
Mais alors, les sondages ne serviraient qu'à conforter une idée préconçue et ne serviraient pas quand ils la contredisent ?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 mai 2011 à 20:05:22
Il est intéressant de noter que des élus (récemment Éric Besson) n'osent affirmer être contre la tauromachie de peur de ne pas être réélus.
Nous avons donc la possibilité de leur écrire pour leur affirmer le contraire... ou pas.
Si nos élus ont une fausse idée de ce que pensent leurs électeurs, on peut rectifier cela.
Mais alors, les sondages ne serviraient qu'à conforter une idée préconçue et ne serviraient pas quand ils la contredisent ?
De quelles sondages parles-tu? Ceux commandés par les antis corridas et dont les questions sont tournées de telle facon que la reponse ne peut-etre que favorable au commanditaire du sondage.
Si les politiques ne suivent pas ces fameux sondages c'est qu'ils ne doivent pas avoir beaucoup de valeur. Car si c'était le cas ils se traineraient au pied des antis corridas avec toute l'obséquiosité dont ils sont capables. Ils sembleraient donc que les antis soient moins nombreux qu'ils ne se rêvent. Mat pourra continuer à fustiger son fameux petit humain qui refuse de grandir et d'entrer dans la lumiére. C'est le mythe de la caverne.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 mai 2011 à 09:12:00
SONDAGE IPSOS sur la ville de Fréjus
Résultats
Vous même, personnellement, en tant qu’habitant du Var, avez-vous le sentiment que la corrida fasse partie de votre culture ?
Oui 13 %
Non 86 %
Ne se prononce pas 1 %

Approuvez-vous ou désapprouvez-vous le fait que les corridas soient en partie ou en totalité financées par des subventions des pouvoirs publics ?
Approuve 18%
Désapprouve 78%
Ne se prononce pas 4 %

Etes-vous pour ou contre l’organisation de corridas dans la ville de Fréjus ?
Pour 32 %
Contre 62 %
Ne se prononce pas 6 %

http://www.flac-anticorrida.org/archives/sondage-Frejus.html (http://www.flac-anticorrida.org/archives/sondage-Frejus.html)
page introuvable
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 29 mai 2011 à 09:39:00
Plus de 1000 personnes présentes de France, d'Espagne, de Belgique, du Portugal... malgré un changement d'emplacement de dernière minute, petit tour de passe-passe pour démotiver les participants. La préfecture a donné le chiffre de 400, si vous voyez les photos, ils ont vraiment mal compté...

http://www.facebook.com/notes/peace-pression-ethique-anti-corrida-europe/28-mai-2011-manifestation-anti-corrida-a-paris/152147461522253 (http://www.facebook.com/notes/peace-pression-ethique-anti-corrida-europe/28-mai-2011-manifestation-anti-corrida-a-paris/152147461522253)

http://www.facebook.com/pages/PEACE-Pression-Ethique-Anti-Corrida-Europe/146222152114784 (http://www.facebook.com/pages/PEACE-Pression-Ethique-Anti-Corrida-Europe/146222152114784)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 02 septembre 2011 à 08:38:21
www.ecologie-radicale.ORG (http://www.ecologie-radicale.ORG)


Lettre de Armand Farrachi, publiée par LIBERATION, à Frédéric Mitterrand

 
“Vous venez d’inscrire la corrida au patrimoine immatériel de la France, «comme la tarte Tatin», précisez-vous avec humour. Merci pour cette action courageuse, urgente et désintéressée qui, grâce aux jeux du cirque, rapproche la France du président Sarkozy de la Rome impériale. Il fallait oser affirmer que la torture des animaux appartient désormais à la culture française autant que le supplice des cent morceaux à la culture chinoise, et pour faire du plaisir de quelques-uns l’héritage de tous. Bravo.

Les Français doivent comprendre que torturer à mort un taureau sous les cris de la foule est un acte culturel, un spectacle familial et un divertissement esthétique. Grâce à vous, notre pays, jusqu’alors patrie de Montaigne ou «pays de la liberté», pourra s’enorgueillir d’avoir institutionnalisé la cruauté avec une tarte cuite à l’envers, ce qui nous rendra la fierté d’être Français.

Cette initiative, vous l’avez prise malgré le dégoût qu’inspire cette activité «patrimoniale» à la majorité de la population, et en dehors de toute pression corporatiste, car, chacun le sait, les aficionados n’ont pas plus que les amateurs de la tarte Tatin formé de lobby. Pour défendre les professionnels du gavage, on avait déjà classé la gastronomie au patrimoine culturel, ainsi transformé en arme. Continuez. Aidez les bourreaux qui vous pressent, je le sais, de protéger la chasse à courre et les combats de coqs. Que diriez-vous aussi des combats de chiens ? Est-ce à vos yeux de ministre de la culture un spectacle assez délicat ?

Qu’importe si la corrida a été importée en France par Napoléon III ? Qu’importe si elle a été abolie en 1937 par la république espagnole et victorieusement rétablie par le général Franco ? Qu’importe si elle a toujours été le divertissement favori des tyrans, et la principale distraction de M. Fillon, chef du gouvernement dont vous êtes membre ? Le noble art de la banderille et de l’estocade est en danger chez lui, en Espagne, où la Catalogne l’a proscrit, comme la Bolivie ou le Venezuela. Les amis des animaux réclament son abolition. Des députés préparent une loi. Il convenait donc de le défendre, et avant les élections. Dépassez même les nationalismes étroits. Pourquoi le gouvernement de droite «décomplexée» dont vous êtes le digne ministre désapprouverait-il qu’on inscrive au patrimoine immatériel mais néanmoins sanglant de l’humanité la lapidation des femmes adultères comme en Iran, l’excision des petites filles comme en Afrique ou la guillotine sur la place publique, comme au bon vieux temps, spectacles propres à rendre aux citoyens le sens de la morale, de la famille et de la vertu ?

Gardons l’espoir de voir bientôt ces traditions tenues, comme la corrida et la tarte Tatin, pour les plus beaux fleurons de notre civilisation. Car chacun sait maintenant qu’on peut compter sur vous.”
Armand FARRACHI, écrivain
SOURCE (http://www.liberation.fr/sports/01012335036-m-mitterrand-merci-pour-la-corrida-patrimoine-immateriel)
 



 
*** auteur d'Une semaine chez les ours ; Les poules préfèrent la cages; Pour la séparation de la chasse et de l'Etat (entre autres) - mais aussi président
du Collectif pour l'abolition de la chasse à courre (CACC)
http://www.abolitionchasseacourre.org/ (http://www.abolitionchasseacourre.org/)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 02 septembre 2011 à 09:29:35
Chers Amies et Amis,

Les vacances sont presque terminée mais le combat continue... L'action en justice initiée par l'Alliance Anticorrida contre l’inscription de la corrida au patrimoine sera plaidée dans les semaines qui viennent. Un référé sera également introduit concernant une autre affaire à suivre...

http://p4trc.emv2.com/HM?a=ENX7CqkqGdrP8SA9MKJL-4HnGHxKLP0_0PcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_HhdBLtlGc (http://p4trc.emv2.com/HM?a=ENX7CqkqGdrP8SA9MKJL-4HnGHxKLP0_0PcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_HhdBLtlGc)
page non trouvée
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 16 septembre 2011 à 09:08:17
http://www.dailymotion.com/video/xk51ib_gerard-charollois-a-mimizan-23-07-11_news#from=embediframe (http://www.dailymotion.com/video/xk51ib_gerard-charollois-a-mimizan-23-07-11_news#from=embediframe)Gérard Charollois à Mimizan (23.07.11)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 septembre 2011 à 18:37:48
Chers Amis.

Comme vous le savez, nous avons enfin une chance de voir aboutir notre lutte ! Une nouvelle proposition de loi a été déposée le 13 juillet dernier à l’assemblée nationale par Madame Geneviève Gaillard. A ce jour 25 députés du groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche l’ont déjà cosignée. Si nous obtenons la majorité au sein de ce groupe, soit 78 signatures à récupérer, la proposition de loi sera inscrite à l’ordre du jour de l’Assemblée Nationale et nos représentants seront face à leurs responsabilités : aller dans le sens des 66 à 75 % de français qui souhaitent l’abolition définitive de l’horreur tauromachique, ou se replier sur de petits intérêts privés profitant à une infime minorité : les membres de ce qu’il convient d’appeler la mafia des arènes.

 Si il y a une action à faire au sein de cette lutte, c’est contacter les députés et leur demander de cosigner la proposition de loi n° 3695 (formulaire en pièce jointe).
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201109/cijqoPyaXk.doc (http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201109/cijqoPyaXk.doc)
page non trouvée

La suite ici : http://www.anticorrida.com/politiques/une-chance-pour-l-abolition (http://www.anticorrida.com/politiques/une-chance-pour-l-abolition)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 23 septembre 2011 à 16:15:24
Corrida et patrimoine : la suite...

Frédéric Mitterrand, ministre de la Culture, a répondu à Claire Starozinski. Malgré ses efforts (voir son e-mail)   l'Alliance Anticorrida n'entend pas en rester là. Une action juridique assortie d'une QPC ont été mises en oeuvre. France 3, Canal+, et La Provence s'en sont fait l'écho. Vidéos et articles en suivant ce lien. 
L'affaire sera plaidée dans les jours qui viennent devant le tribunal administratif de Paris, et également face à l'Observatoire national des cultures taurines.

http://p4trc.emv2.com/HM?a=ENX7CqkqGdrP8SA9MKJLH23nGHxKLOV4HvcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_HhdBLtlLt (http://p4trc.emv2.com/HM?a=ENX7CqkqGdrP8SA9MKJLH23nGHxKLOV4HvcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_HhdBLtlLt)
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Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 03 octobre 2011 à 10:05:40
INTERNATIONAL MOVEMENT AGAINST BULLFIGHTS
MOVIMENTO INTERNACIONAL ANTI-TOURADAS
MOVIMIENTO INTERNACIONAL ANTITAURINO
MOUVEMENT INTERNATIONAL ANTI CORRIDAS

Ami(e)s,
 
À tous/toutes qui ont envoyé des lettres contre la corrida à Penela nos remerciements.
 
Le 30/09/2011 une motion a été présentée dans Mairie de Penela avec le but d'interdire les corridas dans la ville. La motion a été adoptée par 21 voix pour, zéro contre et une abstention.
 
Penela est maintenant une autre ville anticorrida comme Viana do Castelo.

Malheureusement la corrida n'a pas été annulé. Nous avons perdu une bataille mais nous avons gagné la guerre.
 
Pour les Animaux
Maria Lopes (Coordonnatrice)
Mouvement International Anti Corrida
www.iwab.org (http://www.iwab.org)

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 10 octobre 2011 à 13:25:22
Malheureusement la corrida n'a pas été annulé. Nous avons perdu une bataille mais nous avons gagné la guerre.
Que de vocables guerriers pour des gens attaches a la vie!
Paradoxe quand tu nous tiens...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 11 octobre 2011 à 08:50:43
 
Un témoignage
 
Quand on est arrivés près des arènes, par petits groupes de deux, on est passés près du camion où vous attendiez, sans le savoir, votre massacre prochain…

Alors je vous ai envoyé une pensée, « on va faire en sorte d’empêcher le massacre »…

Et puis on est rentrés, comme hors du temps, dans cette arène, malaise, je regardais les gens autour de moi et je me demandais, comment peuvent-i...l venir là comme s’ils venaient au théâtre ? Ils riaient, se disaient bonjour, attendaient… Nous nous savions… qu’ils allaient être surpris… Alors ça nous donnait la force…

15h50, le coup de sifflet, on déploie les banderoles ; il leur a fallu moins de trois minutes pour intervenir, une dizaine de fous furieux qui nous ont sauté dessus, certains sont montés directement, d’autres tiraient d’en bas, donnaient des coups de balais, ils arrachaient, tiraient hurlaient… Ce n’étaient pas des êtres humains que nous avions en face de nous…. C’étaient des psychopathes…

Une fois les banderoles arrachées, ils se sont apaisés un peu, mais ils n’avaient pas encore vu qui se passait en bas… Nos amis de combat s’étaient enchaînés sur le sable de l’arène ; plus de 50 personnes criaient « Abolition ! Abolition ! » en levant le point…
J’ai essayé d’aller récupérer une banderole, mais un type m’a poussée dans l’escalier en me donnant un coup de pied et en me disant que ça suffisait ; son regard en disait long sur ce qu’il me ferait si j’essayais de remonter dans les gradins avec ma banderole…

Ca ne servait à rien, j’ai lâché ma banderole, je suis descendue, et j’ai sauté au milieu pour rejoindre mes amis… mes amis de combat..
Pas de chaîne alors je me suis mise au milieu du cercle pour crier avec eux « Abolition ! Abolition ! La torture n’est pas notre culture ! »

De là où j’étais, je pouvais voir les visages déformés par la haine de ces gens qui tapaient sur les miens, qui arrachaient leurs vêtements, qui arrosaient avec le puissant jet d’eau de pacifiques militants enchaînés, sans défense…
 
la suite ici (http://actuanimaux.com/rodilhan-lhommage-de-delphine-simon-aux-veaux-massacres/)
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Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 octobre 2011 à 22:00:22
Ben voyons! Et on doit avaler ces propos grossierement romances!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 11 octobre 2011 à 22:05:35
@ Icarl : difficile de tenir ses engagements à ne plus envenimer ce sujet..
Laisse les pauvres animaux destinés au spectacle
et à la satisfaction des plus bas instincts chez l'homme, reposer en paix !
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 octobre 2011 à 22:16:55
@ Icarl : difficile de tenir ses engagements à ne plus envenimer ce sujet..
Laisse les pauvres animaux destinés au spectacle
et à la satisfaction des plus bas instincts chez l'homme, reposer en paix !
J'ai du mal avec les histoires de grands mechants et de petits tres gentils qui detiennent la Verite. Je pense que le probleme est plus complexe que cela et que ca n'est pas une poignee d'illumines croyant detenir la verite qui vont changer les choses. Il y a des moyens plus legaux que de foutre la merde dans les arenes. Et pourquoi pas acheter des places qui ne seront pas occupees. Pourquoi pas faire preuve de classe, d'elegance, d'inventicite au lieu de cette vehemence adolescente maladroite, puerille et ridicule? Est-elle efficace? Non. Fait-elle mchanger les choses? Non plus.
C'est une decision politique qui a permis a la Catalogne de bannir les corridas qui ne trouvaient de toute facon pas leur public, en oubliant les correbous qui permettent d'enflammer les cornes des taureaux avec la benediction des anti-corridas. Ou sont les anti-corridas lors des correbous. 2 poids, 2 mesures. Hypocrisie et calculs. Alors les histoires de petits tres gentils...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 11 octobre 2011 à 22:41:09
N'empêche lcarl, qu'une promesse est une promesse, et que là, tu déroges !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 12 octobre 2011 à 02:25:59
Oui, t'étais plus sympa quand t'étais pas là,
à venir jouer l'idiot de service pour tenter de justifier l'intolérable :
le massacre des animaux au nom de la bêtise installée sur des gradins.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 12 octobre 2011 à 08:41:30
Un sondage mexicain, a droite de la page d'accueil

Sur la page, un peu en bas sur la droite, à la question de l'enquête :
 
http://www.imagen.com.mx/ (http://www.imagen.com.mx/)
lien sur page d'accueil

 "Les deputés du PRI et des Verts cherchent a interdire les corrida dans la ville de Mexico, êtes vous d'accord?"
 
 
merci de faire circuler
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 12 octobre 2011 à 16:07:05
Si cette pétition n'est pas la bienvenue sur le forum, les modérateurs agiront en conséquence:

Non à la création de corridas à Seissan (Gers)
     
URL Courte : http://10502.lapetition.be/ (http://10502.lapetition.be/)
site inaccessible

La commune de Seissan, dans le Gers (32), a pour projet d’organiser des corridas à partir de l’été 2012 dans l’arène du théâtre de Verdure.
La tradition de la corrida a assez duré en France et il n’est pas admissible que de nouveaux lieux de corridas voient le jour dans notre pays.
Ce projet est inacceptable et choquant.
Nous demandons à M. le Maire de Seissan de retirer immédiatement et définitivement ce projet et de faire savoir publiquement qu’aucune corrida n’aura lieu à Seissan.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 12 octobre 2011 à 18:39:14
Il n'y aura pas de corrida à Seissan
     
 
Suite aux rumeurs faisant état de l'introduction de corridas à Seissan (Gers), l'association a saisi le maire. Ce dernier vient de rassurer, par écrit, la porte-parole de l'Alliance Anticorrida, l'assurant qu'aucune manifestation sanglante n'est programmée dans sa commune. Il s'agira, comme tous les ans, d'une course de vachettes landaises dans les rues du village. Nous restons néanmoins vigilants...

 Alliance Anticorrida


http://www.allianceanticorrida.fr (http://www.allianceanticorrida.fr)
http://www.villes-taurines.com (http://www.villes-taurines.com)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 13 octobre 2011 à 12:29:34
Oui, t'étais plus sympa quand t'étais pas là,
à venir jouer l'idiot de service pour tenter de justifier l'intolérable :
le massacre des animaux au nom de la bêtise installée sur des gradins.
Merci...
Je ne suis pas un idiot, ni de service, ni utile. Et je ne joue pas. Pas le temps pour cela.
Si mes propos sont apparus la justification de l'intolérable, c'est qu'ils ont été perçus a travers le prisme d'un débat dégradé.
J'ai posé la question a MAT qui ne m'a évidemment pas répondu mais qu'arriverait-il si demain les corridas étaient abolies en France?
Que deviendraient les éleveurs? Que deviendraient les troupeaux? Que deviendraient les terres, souvent bien placées, sur lesquelles ces troupeaux paissent? Que deviendront les arènes dans les centres villes?
Et ne me dit pas comme tu l'avais fait pour la chasse que ca n'arrivera pas d'un coup et que donc on avisera.
Les éleveurs disparaitront et les troupeaux seront vendus au plus offrants comme bête a viande. Les propriétés de ces gens ainsi que les terres, souvent bien placées, sur lesquelles les troupeaux paissent seront vendus a des promoteurs immobilier qui les guignent depuis des années. La Camargue sera défigurée. Les arènes devenues inutiles seront elles aussi, si elles ne sont pas classées monument historique, de magnifiques projets immobiliers pour d'autres promoteurs immobiliers ou les mêmes.
Vous allez me rétorquer que non, pas du tout, mais croyez-vous que l'état a les moyens financiers de prendre en charge ces choses la. Vu la situation économique actuelle la réponse est NON.
L'abolition pour l'abolition n'est pas une politique.
Il y a d'autres choses sur lesquelles il faut réfléchir, qu'il faut penser, planifier mais la encore c'est plus simple de se déguiser en victime de soit disant psychopathe. Ces gens sont dans le victimisme le plus pur.
Je ne résiste pas a l'envie de citer un peu de Jean TARDY sur le sujet: “Les idéologies basées sur la victimisation ont toutes une forme similaire. Elles tiennent des discours qui camouflent leurs agendas de pouvoir sous des formes souffrantes. Elles ressemblent à l’action chrétienne dans leurs apparences mais, en réalité, elles nient la fraternité humaine et l’égalité entre les hommes.
Les idéologies de victimisation visent le pouvoir d’un groupe social au nom de la réparation d’injustices passées. Elles sont un phénomène de notre temps. Sous des formes variées, elles tiennent toutes le même discours.
Leur efficacité réside en ce qu’elles discréditent a priori tous ceux qui voudraient les contester. Quiconque ose douter des mythes qu’elles véhiculent est aussitôt assimilé à l’oppresseur. Elles affirment chercher le dialogue, l’égalité et la justice. En fait, elles étouffent le dialogue, proclament la supériorité morale de leur groupe et visent leur intérêt. Elles se présentent comme des formes progressistes et merveilleuses de la vertu chrétienne. En fait, elles nient la fraternité humaine et incitent l’autre à s’identifier au mal."
http://jetardy.net/fr/essais/3-divers/12-vistimisme (http://jetardy.net/fr/essais/3-divers/12-vistimisme)
Pour finir, les agités qui voulaient lutter contre une corrida supposée à Seissan sont des ânes. Cette corrida aurait-été illégale et interdite par la préfecture.
En France, l'article 521-1 sanctionne les "actes de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité". Mais cette interdiction ne s'applique pas "aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée". La tradition ayant été interrompue on ne peut la reprendre. Le législateur dans sa grande sagesse a prévu cela.
Que dire de gens qui ne connaissent ni les lois, ni les us, ni les coutumes et qui veulent plier la société à leurs désirs infantiles.
Ceci est mon dernier post sur ce sujet merci de m’avoir lu.
J'espère être perçu comme autre chose que l'idiot de service et qu'il y a du fond derrière mes arguments et ma réflexion.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 13 octobre 2011 à 14:14:58
Justement Icarl, comme tu n'es pas un idiot et que, de part ton argumentation, tu es plus proche du pragmatisme que du cartésianisme ou la morale à la française, évite cette arène, à quoi bon !? ::)
A la différence du taureau, tu sais toi que le combat est perdu d'avance, alors ravale ta fierté et place ton énergie ailleurs ou tes compétences (puisque tu en as, c'est un fait) serviront réellement à quelque chose.
Les traditions sont une chose, mais elles ne peuvent gagner face à la logique; la logique qui veut que tuer pour s'amuser, pour le sport ou la tradition, c'est inutile et cruel.
Je comprends où tu veux en venir quand tu cites Tardy, mais ici je pense que tu t'es trompé de combat.
Comme toi, je suis contre la fadeur, la tiédeur, la doctrine actuelle qui nous enferme dans un carcan de calme pondéré, d'égalité d'humeur, de politesse presque outrancière, de politiquement correct.
Toutes ces choses sont à doser sinon elles provoquent des frustrations.
L'homme n'est pas comme ça et ne le sera sans doute pas avant un bon moment quoi qu'en pensent ou l'espèrent certains, et je sais qu'à force de fermer la soupape, un jour, ça ne fait aucun doute, la cocotte minute pétera à la face de ceux qui l'ont refermée.
Mais ici, sur ce fil, je te le répète, tu te trompes de combat !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: le laonnois le 14 octobre 2011 à 05:19:37
Rassemblement anti corrida arène rodilhan 08.10.11

95 Militants envahissent l'arène de Rodilhan pas besoins d'en dire plus les images parle d'elle-même des pacifistes (que l'on considère comme des terroristes) face à des tortionnaires sanguinaires (que l'on considère comme le patrimoine français). Les militants ont tout de même réussi à rester 20 minutes dans cet enfer. Certaines filles on subit des violences et des attouchements une c'est fait carrément arraché sont t-shirt puis sont soutien-gorge (visible sur la vidéo)
CORRIDA ABOLITION !!!
http://www.youtube.com/watch?v=X_dP8_73KPM&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=X_dP8_73KPM&feature=player_embedded#)!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 14 octobre 2011 à 08:50:09
Il y en a toujours pour douter des mots, même si les témoignages sont très sincères et honnetes,  mais les images parlent d'elles mêmes, puisque c'est comme ça que ça se passe avec les amateurs de tortures tauromachiques!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: franck97 le 14 octobre 2011 à 21:17:42
Citer
Éditorial d'André Viard, toréro raté et chroniqueur taurin (il se vante également de peindre avec du sang de taureau), publié sur son immonde site "Terres taurines".
Manneken-Pis en tremble déjà. Si ce n'était pas si grave, nous serions morts de rire.

HISTOIRE BELGE

... C'est l'histoire d'un mec qui traverse la France entière pour pisser sur une culture qui lui est étrangère et qui se plaint parce que les indigènes qu'il est venu insulter chez eux ne l'ont pas remercié de leur apporter la lumière.

Comme il était prévisible, c'était en fait le but recherché, les milieux protestataires habituels s'indignent de l'accueil réservé à la cinquantaine de forcenés amenés en TGV de Belgique et Paris jusqu'à Rodilhan. Que croyaient-ils ? Que les aficionados allaient se convertir à leur animalisme chronique et les inviter à boire le thé ?

On lit ainsi, sous la plume de l'instigateur de cette expédition - un tal Jean-Marc Montegnies, président de Animaux en péril, association Belge - qui était sagement resté dans les gradins pour filmer les militants qu'il avait envoyé dans l'arène "le plus dur, c'est évident pour les courageux qui étaient enchaînés et qui ont respecté la consigne. Ils sont restés pacifiques, ils n'ont pas répondu à la violence. Ils se sont comportés comme des animaux martyres. C'était fort. L'action la plus impressionnante jamais mise sur pied contre les corridas. Mais aujourd'hui, ils en payent le prix, ils sont psychologiquement très marqués"...
http://www.rescue-forum.com/discussions/30148-violence-contre-les-anti-corrida-%C3%A0-Rodilhan-le-8-10/page3 (http://www.rescue-forum.com/discussions/30148-violence-contre-les-anti-corrida-%C3%A0-Rodilhan-le-8-10/page3)
lien sur page d'accueil


(http://i42.servimg.com/u/f42/13/82/73/37/rodilh12.jpg)


Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Peter Pan le 15 octobre 2011 à 17:50:46
Quand on est arrivés près des arènes, (...)
Quel cran, ces pacifistes !

Cependant, cela montre les limites des mouvements d'actions non-violentes.
Face à des kapos, c'est autre chose qu'il faut mettre en œuvre.

En revanche, les élus locaux de Nîmes et Rodilhan ont la queue basse !

Avant de passer sur Internet :
admn : image invalide

Après être devenus mondialement connus pour le courage des Rodhilans à bastonner des personnes enchaînées agenouillées à terre.
Un véritable "lynchage" selon le maire, qui n'a pas su maintenir l'ordre public.
Citer
On vous voit en train d’agripper un manifestant. Est-ce bien le rôle du premier magistrat que vous êtes ?

Je n’ai pas participé au lynchage. L’idée, c’était de prendre des gens et les conduire vers la sortie.

Les anti portent plainte pour non-assistance à personne en danger. Cela vise les élus présents et qui ne sont pas intervenus...

J’ai essayé de calmer les uns et les autres. Mais, au milieu d’une telle pagaille, cela devenait impossible.
(http://images.midilibre.fr/images/2011/10/15/serge-reder-hier-dans-son-bureau-de-maire-de-rodilhan_320079_510x255.jpg)
Serge Reder dans son bureau de maire de Rodilhan. (Photo STÉPHANE BARBIER)
http://www.midilibre.fr/2011/10/15/serge-reder-c-etait-un-traquenard,402750.php (http://www.midilibre.fr/2011/10/15/serge-reder-c-etait-un-traquenard,402750.php)
Pourtant, on voit qu'il avait tout le loisir d'éviter les violences initiales de ses sbires.
Après c'est facile de plaider la colère de la foule, alors qu'il n'y a qu'une dizaine de types qui se déchaînent sans limites sur des gens à terre.


Citer
Jean-Paul Fournier, Sénateur-Maire de Nîmes vient de faire parvenir à la rédaction de www.objectifgard.com (http://www.objectifgard.com), la réaction suivante :
 
"Je ne puis accepter de laisser publier dans la presse que je serais resté inactif lors de la manifestation du collectif anti corrida qui s’est déroulée samedi dernier dans les arènes de Rodhillan.
 
J’ai en effet réagit immédiatement en faisant contacter le Préfet du Gard pour qu’il mobilise la Gendarmerie afin que la situation puisse être gérée sans débordements.
 
Je regrette bien évidemment que les moyens mis en œuvre par l’Etat n’aient pu éviter des actes de violence que je condamne avec vigueur.
 
Attaché au maintien de nos traditions je poursuivrai mon engagement pour la liberté de la pratique des activités taurines qui forgent notre identité et qui je le rappelle sont inscrits au patrimoine immatériel et culturel de la France.
 
Je suis également attaché à la liberté d’opinion qui est un pilier de la démocratie.
 
Ces deux libertés doivent pouvoir s’exercer dans le respect de tous.
 
Cela signifie aussi que l’on ne doit accepter aucune forme de violence, d’où qu’elle vienne, et que les opposants à la corrida doivent, eux aussi, adapter leur moyen d’expression à cet impératif de respect envers les nombreux aficionados qui vivent de moins en moins bien les multiples provocations dont ils sont la cible.

 
Jean-Paul FOURNIER
Sénateur du Gard
Président de Nîmes Métropole
Maire de Nîmes"
http://objectifgard.over-blog.com/article-exclu-graines-de-toreros-a-rodilhan-voici-la-reaction-de-jean-paul-fournier-senateur-maire-de-n-86481118.html (http://objectifgard.over-blog.com/article-exclu-graines-de-toreros-a-rodilhan-voici-la-reaction-de-jean-paul-fournier-senateur-maire-de-n-86481118.html)
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C'est abusif de mettre les violences abusives contre des manifestants pacifistes sur le dos des services de l'État.
Violences sur les personnes, violences sur les animaux.
C'est ça, ses valeurs ??
Et Jean-Paul Fournier aurait-il laissé ses kapos bastonner Nicolas Sarkozy de la même façon ?
Bien sûr que non !
Juste "deux poids, les deux mesures".

Citer
Actualité > Société 
VIDEO. Gard : les manifestants anticorridas bastonnés
Boris De La Cruz | Publié le 14.10.2011, 19h59 | Mise à jour : 20h13

"Le procureur de Nîmes a lancé une enquête préliminaire pour faire la lumière sur cet après-midi où les amateurs de corrida ont vu rouge."
http://www.leparisien.fr/societe/video-gard-les-manifestants-anticorridas-bastonnes-14-10-2011-1653372.php (http://www.leparisien.fr/societe/video-gard-les-manifestants-anticorridas-bastonnes-14-10-2011-1653372.php)


(http://2.bp.blogspot.com/-c7k6kq8Qhxg/TpmkAqMKmBI/AAAAAAAABLw/2ynNI0gOetM/s640/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A04bM.png)

http://www.rodilhan.fr/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=44:finale-de-graines-de-toreros&Itemid=115 (http://www.rodilhan.fr/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=44:finale-de-graines-de-toreros&Itemid=115)
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Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Peter Pan le 17 octobre 2011 à 12:51:21
Sans commentaire :

(http://2.bp.blogspot.com/-owIhRUBQtsU/TpwHvYs1axI/AAAAAAAABMQ/zkyNBjBPI5s/s320/294455_170668773019060_100002278157858_339862_2021135180_n.jpg)

Citer
Tous les tauromachiques de France refusent de publier cette image, mais elle montre ce qu'est vraiment la corrida. Oui la corrida c'est ça !

Aucun art dans ce spectacle, si ce n'est celui de la violence, de la mutilation et de la torture. Un taureau torturé, pissant le sang sous les coups de ses bourreaux et un matador sur le sable, la gueule crevée jusqu'à l'oeil, sorti de son orbite.
Le tout encouragé par les olés de la foule en délire qui paye très cher pour jouir de son sadisme ignoble.
Et c'est inscrit au patrimoine culturel de la France.

Regardez ces images monsieur le ministre de la culture ! Regardez ça ! Regardez ce que vous avez fait !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Peter Pan le 18 octobre 2011 à 07:06:16
(http://2.bp.blogspot.com/-e5yFvNeC2ak/Tp0IcJkK8tI/AAAAAAAABMg/6z1sxnqAOAk/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A29bM.png)


Non assistance à personnes en danger.
Et vous en êtes fier, monsieur le maire de Rodilhan ?

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Peter Pan le 18 octobre 2011 à 07:57:27
(http://4.bp.blogspot.com/-pi7GW51hZOI/Tp0SrS9sC6I/AAAAAAAABMw/ZYDoP48SLVc/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A78bM.png)

Scènes de chasse.
France - XXIème siècle

(http://2.bp.blogspot.com/-u7Mpfe5Q9Zo/Tp0SvTKyhSI/AAAAAAAABM4/cJiVpYjqXQc/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A79.png)

(http://2.bp.blogspot.com/-IUbVxjEIJbQ/Tp0SyrMM7GI/AAAAAAAABNA/wkZZVh40klk/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A80.png)

(http://3.bp.blogspot.com/-D-p2J17W5os/Tp0S2A2UPnI/AAAAAAAABNI/K8n-9JZSFns/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A81.png)

(http://2.bp.blogspot.com/-Az5tFj5XOrg/Tp0S5wMjkII/AAAAAAAABNQ/W_uvVTSTHaI/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A82.png)

(http://3.bp.blogspot.com/-oLSKl5xI0Ik/Tp0SlloPQPI/AAAAAAAABMo/HhYBCjvLxRM/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A83.png)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Maudite le 18 octobre 2011 à 13:45:45
J’apprécie pas trop la tauromachie (même si j'y suis jamais allé) pourtant a mon avis il y a d'autres choses plus importante a régler ailleurs, avant de vouloir l'interdire. mieux vaux quelque chose de contrôler, sinon ça deviendra de la tauromachie clandestine et ce serait pire que maintenant.
Ceux qui veulent empêcher la tauromachie sème plus la confusion qu'autre chose...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 18 octobre 2011 à 15:33:41
Tout a fait, maudite je suis d'accord, vu la ferveur et quoique l'on considère l'abolition serait une mauvaise chose telle qu'elle est voulue par ses opposants. Les répercussions après coup serait assez considérables. Maintenant aussi brutale qu'elle puisse etre, la reaction des pro-corridas a Rodilhan est a la hauteur de ce que représente une tradition ancrée fortement une region, et si ces anti-corridas emploie la manière forte en bloquant ce qui reste une manifestation culturelle autorisée eh bien action=réaction. Surtout vu la tension existant entre les parties, c'est bien trop simple de venir se poser et se plaindre après coup en sachant très bien ce qui suivra.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 18 octobre 2011 à 17:41:20
Donc si je comprends bien, sous vos propos alambiqués, vous justifiez l'injustifiable et vous vous faites les porte-paroles de la barbarie.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 18 octobre 2011 à 17:53:15
...sinon ça deviendra de la tauromachie clandestine et ce serait pire que maintenant.

On peine à imaginer une billeterie clandestine avec des centaines de participants,
des arènes camouflées pour échapper à la vigilance des préfets,
des éleveurs complices, etc... Tout ça me parait assez naïf, et nullement
recevable comme "argument".
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 18 octobre 2011 à 19:05:29
...
Ceux qui veulent empêcher la tauromachie sème plus la confusion qu'autre chose...

 :o

Alors que faire ??
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 18 octobre 2011 à 19:31:06
Non, ils ne sèment pas la confusion, ils sont indignés et ils le disent et leur révolte est légitime.
Ce sont ceux qui trouvent des justifications à la corrida qui ont l'esprit confus.
Il ne faut pas que des arguments fallacieux fassent vaciller ton discernement même si de voir traiter les
manifestants comme ils traitent les taureaux n'a pas l'air de choquer certains.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 18 octobre 2011 à 20:53:30
Difficile de transmettre l'ironie par le biais de l'écrit.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: franck97 le 18 octobre 2011 à 21:08:09
image invalide

Citer
C'est le troisième veau qui a été torturé à Rodilhan après l'action des militants. Au moment de cette photo, il en était à sa quatrième estocade. Vous remarquerez que l'épée lui transperce complètement le corps pour ressortir vers le bas. Elle a pourtant encore été retirée pour être replantée à nouveau. Ce courageux veau avait deux ans !
Voilà le patrimoine culturel selon Frederic Mitterand !!!
http://animauxenperil.be/ (http://animauxenperil.be/)
lien sur page d'accueil
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Peter Pan le 20 octobre 2011 à 17:46:37
Sans (trop de) commentaires :

(http://1.bp.blogspot.com/-O6MNATzwrgg/TqA8CwGD15I/AAAAAAAABNY/Mo49rPOivKk/s1600/%25C3%25A0+ses+risques+et+p%25C3%25A9rils+-+20111020a.png)

Rodilhan Anti-corridas molestés :
pour le préfet du Gard, "si on manifeste sans déclaration, c’est à ses risques et périls"
Midi Libre - 20/10/2011, 15 h 53 | Mis à jour le 20/10/2011, 16 h 23

http://www.midilibre.fr/2011/10/20/dma-rodilhan-le-prefet-du-gard-revient-sur-les-violences-inexcusables-d-une-manifestation-non-declaree,405340.php (http://www.midilibre.fr/2011/10/20/dma-rodilhan-le-prefet-du-gard-revient-sur-les-violences-inexcusables-d-une-manifestation-non-declaree,405340.php)

"RODILHAN : femme victime de mâles primaires pro corrida"
vidéo invalide

Citation déposée sur une vidéo-témoignage de Fleur Hopkins, qui protestait à Rodilhan le 08.10.2011 :
Citer
De plus, les manifestants n'ont absolument pas provoqué de violence.
Ils ont fait ce que tt pacifiste fait : 1 action marquante et scander qqs slogans.

Les pro-corrida n'ont fait que révéler au grand jour leur vrai visage.
S'ils sont tombés pieds joints dans le piège,c'est p-êt pcq'il n'a fait que révéler leur vrai visage, ce qui au final, semble-t-il, s'est fait très spontanément!

Ils ont fait leur propre justice sadique, afin de pouvoir enfin se lâcher sur ces "connards de défenseurs des animaux" !


tinybunny



Désormais, on saura donc que dans la nov'langue des cou:lles molles, "molester" c'est, dans la réalité de Rodilhan, Gard, France:

- tabasser des spectateurs pacifistes à grands coups de godasses au visage,
- martyriser des femmes agenouillées à terre, avec en option, les humilier en les dénudant en public,
- asséner des coups de poings redoublés dans la nuque avec, en option, l'arrachement des cheveux par des fous ivres de fureur et assoiffés de sang,
- etc., etc. ...


On devrait ainsi continuer de s'attendre à une créativité verbale très débridée de la part de monsieur le préfet du Gard Hugues Bousiges.
Quel "homme" courageux !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Peter Pan le 20 octobre 2011 à 19:16:12
Éloge de la corrida
(à la façon de ) Bartleby, jeudi 21 février 2008.

La corrida n’est-elle pas barbare puisqu’il s’agit de faire souffrir puis de tuer un animal innocent,

(http://4.bp.blogspot.com/-u0gEQ01PL9g/TqBVfmBxzBI/AAAAAAAABPg/TAjQ9SiJUsY/s1600/colhida%252520de%252520pablo%252520hermoso%25252013.5.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-TdcJ0u6QVdk/TqBVhuK5K3I/AAAAAAAABQE/ZOa5JXpzfD0/s1600/San%252520Sebastian%252520gored%252520horse%2525202.jpg)
... animal qui souffre avec l’accent toulousain en se demandant si ce monde est sérieux ?


Hélas, oui : ce monde est sérieux et bien trop …

(http://2.bp.blogspot.com/-Tlkt7lR33Sk/TqB8z3-WPLI/AAAAAAAABSg/kHaakNhOEzE/s1600/corrida8.jpg)



Je ne prétends pas que le taureau ne souffre pas ; il est évident que tout vivant est susceptible de souffrir.

(http://2.bp.blogspot.com/-iLbI2b5brok/TqBVi90Cw2I/AAAAAAAABQc/OKNtttEb1gM/s1600/taureau_rodilhan-1a7c9-6f0f9.jpg)
La souffrance n’est pas réservée aux hommes.

Mais que le taureau ait les mêmes états d’âme qu’un homme, qu’on me permette d’en douter.

(http://2.bp.blogspot.com/-tGRAFcWeotc/TqBViIX3BUI/AAAAAAAABQM/VwwWm_-puLA/s1600/Sinibaldi---89648-a80a1.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-wF1LLEFb1GY/TqBfrWc2PkI/AAAAAAAABRQ/OBKVw9dFy3k/s1600/corrida_chateaurenard.jpg)

Le taureau est un taureau et bien malin celui qui peut savoir ce que celui-ci ressent.
(http://1.bp.blogspot.com/-zy_-J3DO0cA/TqBVe5X1dnI/AAAAAAAABPY/aZwqBUwu1yo/s1600/article_torero.jpg)

Comme le disait Wittgenstein : « si le lion parlait nous ne le comprendrions pas ».
Seul un lion peut savoir ce que "pense" un lion, seul un taureau peut savoir ce que "pense" un taureau, n’en déplaise à tous les défenseurs de la cause animale.

Ceux-ci objecteront sans doute que les animaux, comme les hommes, ont des droits.
La Déclaration universelle des droits de l’animal n’a-t-elle pas été votée en 1998 ?
Le premier article ne dit-il pas que chaque animal a le droit à la vie ?
C’est ce que je me dis lorsque j’écrase un moustique ou une blatte …

L’animal est une pure abstraction qui n’existe pas et lui promulguer des droits est une absurdité.


L’époque est mièvre et bien pensante.
Tant pis.
J’aime la corrida, je la considère comme un art...

(http://3.bp.blogspot.com/-Q55JnM_zFjU/TqBVdW_rBKI/AAAAAAAABPA/1eAFFxExpLU/s1600/1207189151.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-lVoaGau85Ck/TqBVeV0BquI/AAAAAAAABPQ/nkiI2mSaXjU/s1600/article-1189467-051CD259000005DC-686_634x487.jpg)

... et cet art fait sens.



Qu’est-ce qu’une corrida ?

C’est d’abord le combat d’un homme contre un taureau.

(http://2.bp.blogspot.com/-8jHLhmyhr78/TqBVa72VGmI/AAAAAAAABOY/nQU-EBln6KI/s1600/293597_10150340656468220_45050003219_8235998_1727402238_n.jpg)

Celui de Thésée contre le Minotaure fut la première corrida.

(http://1.bp.blogspot.com/-U8DjqJBur1k/TqBVlm2jP6I/AAAAAAAABQs/xFO7pmpU9no/s1600/une+naine+et+un+taureau+-+A01.png)

(http://2.bp.blogspot.com/-a31obpDbukA/TqBVmqeNmbI/AAAAAAAABQ0/HPw24LQtinY/s1600/une+naine+et+un+taureau+-+B01.png)

(http://2.bp.blogspot.com/-laSiBK0QSvA/TqBVZVEp-xI/AAAAAAAABOA/YQxpr9Acuik/s1600/une+naine+et+un+taureau+-+D01.png)

De manière plus précise, plus actuelle et pour faire simple, disons qu’il s’agit du combat d’hommes,

puis d’un seul homme contre un taureau, combat qui a lieu dans une arène

(http://2.bp.blogspot.com/-AW-mrra2KFs/TqBVhNIuxoI/AAAAAAAABP8/VitqUuM2GzY/s400/michelito6.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-n6rVhrzISsY/TqBpHvhBMKI/AAAAAAAABRw/3_36Zx8s8T8/s1600/art_118437.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-CO7xOv3O7IQ/TqBsH9piB0I/AAAAAAAABSQ/NnsHe4yCtc4/s1600/Tafalla-corrida_pics_809.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-VJDEsTmLWL4/TqBpIP3fDEI/AAAAAAAABR4/3kdT_Z7aL1M/s1600/45197_132890783423001_100001062397120_188618_1699116_n.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-dmf3gtHa2NI/TqB80jjy2EI/AAAAAAAABSo/RVsfWyEDdQ8/s1600/ca-fait-tres-mal_pic9683.jpg)



... et qui obéit à des règles spécifiques.
(http://2.bp.blogspot.com/-iZtTESUy4rg/TqBmef5E9uI/AAAAAAAABRo/C8YQjGH-AeA/s1600/page_photos_armestorture.jpg)

Toutes les préparations en vue du combat final faites par le matador, le picador et enfin par les banderillos (ou peones) n’ont pas pour but de faire souffrir gratuitement le taureau, mais de l’évaluer et de le préparer pour le combat, pour le mettre en mesure de combattre.
(http://4.bp.blogspot.com/-7vZN6gc-xNg/TqBqbI3BO1I/AAAAAAAABSA/T8IIY0wOHPs/s1600/AA-pajarito-11.jpg)

Je sais que cela est difficile à admettre pour les adversaires de la corrida, mais c’est ainsi …

Il n’y a, de plus, aucune lâcheté à combattre ainsi un taureau (que ceux qui le pensent aillent se mesurer à 500 kg de muscles !) ; taureau qui, rappelons-le, est un taureau de combat dont l’espèce a été créée à cette fin.

Et de même que la finalité du marteau est de planter des clous, celle du taureau de combat est de combattre.


Venons-en maintenant à ce qui fait sens dans la corrida.

Le lieu du combat l’arène, de par sa forme sphérique, symbolise le cosmos dans lequel se déroule le combat entre l’homme, dans son habit de lumière, contre le taureau.
Il s’agit du combat de la culture (technique, beauté) contre la violence naturelle, violence qu’il est difficile de contenir, contre laquelle l’homme, grâce à son habileté, son intelligence, sa maîtrise, sort vainqueur la plupart du temps.

Plus fondamentalement encore, ce combat peut symboliser le combat intérieur de l’homme contre lui-même,

(http://1.bp.blogspot.com/-ux2GTaXrWEg/TqBUkYdfD9I/AAAAAAAABNw/pJ1ff-jnC_s/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A03.png)

(http://4.bp.blogspot.com/-P5aywYE-So8/TqBUS5vcHGI/AAAAAAAABNo/KIbAKRK_YNM/s1600/003-b1225-2f075.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-cVDYngMAhWU/TqBVCqS8BVI/AAAAAAAABN4/k_gfq2VCovs/s1600/militants+anti-corrida+tabass%25C3%25A9s+-+A85.png)
... le combat de la belle apparence apollinienne contre les instincts dionysiaques qui l’assaillent sans cesse.



N’oublions pas que le taureau dans toutes les civilisations est le symbole de la virilité.

(http://4.bp.blogspot.com/-Ab2FWtf_u3g/TqBVZgMuySI/AAAAAAAABOI/miPfI4p6qPA/s1600/7jt6jdwea9.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-1O0c81gCIqw/TqB81G9luLI/AAAAAAAABSw/l9G0axTmaBk/s1600/en-voila-un-qui-s-en-souviendra_9917_w460.jpg)


Il faut tuer la bête en nous afin de s’élever spirituellement.
(http://2.bp.blogspot.com/-6TuLEuxfm2U/TqBVisTQDDI/AAAAAAAABQU/Tl_SSMqbGbE/s1600/spanish-matador-ivan-fandino-is-diaporama.jpg)



Si la corrida dure, ce n’est donc pas parce qu’il s’agit d’un jeu barbare complètement gratuit.

(http://4.bp.blogspot.com/-KSYipKB3kpI/TqBVaViWWtI/AAAAAAAABOQ/Pk3VnvWIK3Y/s1600/9pcibdmjgx.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-4P3MCupL7h4/TqBVchi7cQI/AAAAAAAABO4/4tVHogkljs0/s1600/442306526.jpg)

La corrida dure parce qu’elle est fascinante,


... parce qu’elle nous met face à nous-mêmes,

(http://1.bp.blogspot.com/-Ij5377Qkx6E/TqBVgILr_yI/AAAAAAAABPo/h9o6p_oLnFQ/s1600/h-20-1198402-1211802617.jpg)

... à notre propre violence,

(http://4.bp.blogspot.com/-6jA9-PRqEQU/TqBVgYjJAUI/AAAAAAAABPw/plEhMEDfN0c/s1600/jambe-marc-du-11-07-2011.jpg)

... à nos antagonismes fondamentaux, constitutifs de ce que nous sommes

(http://1.bp.blogspot.com/-z_BYo5JAy7I/TqBVb2UYzMI/AAAAAAAABOo/xJb-mxCf510/s1600/7362157.jpg)

... et tout cela finit bien évident mal parce que la mort est inévitable.

http://fricfracclub.com/spip/spip.php?article33 (http://fricfracclub.com/spip/spip.php?article33)
la page n'existe plus

Citer
Sarkozy défend la corrida.
13/04/2008 à 11h34 - mis à jour le 13/04/2008 à 19h40 | 5666 vues | 100 réactions

Les anticorridas, et en particulier la SPA, avaient adressé un courrier au Président de la République  en lui demandant de faire interdire la corrida aux mineurs de moins de 15 ans.

Le Chef de Cabinet, Cédric Goubet  à répondu.
Voici son argumentation :

« La corrida est une tradition à laquelle sont attachés nos compatriotes dans certains territoires français.
Ignorer cette tradition serait considéré par ces populations comme un affront et un déni de leur identité.

Nous ne pourrons faire évoluer la corrida sans l'adhésion de tous car opposer une partie de la communauté nationale à l'autre serait la pire des politiques.
»
http://www.lepost.fr/article/2008/04/13/1180503_sarkozy-defend-la-corrida.html (http://www.lepost.fr/article/2008/04/13/1180503_sarkozy-defend-la-corrida.html)
lien sur page d'actualité

(http://3.bp.blogspot.com/-x20lTrUKIHY/TqBfqgUAENI/AAAAAAAABRI/GvaQr5Lz9b4/s1600/c51115aa-9a4d-11df-93eb-0d34b602529a.jpg)

Pajarito (birdie): the flying bull
http://youtu.be/gZmrdCqm4_c (http://youtu.be/gZmrdCqm4_c)

(http://4.bp.blogspot.com/-aVOxLBcnSuw/TqBxycD73EI/AAAAAAAABSY/vPr1NEPcLg0/s320/anti-corrida-patrimoine-immateriel.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-USaHZq3bgFg/TqBkgauulyI/AAAAAAAABRg/TYC7uGzN3RQ/s200/quoi-de-neuf-sur-la-liste-du-patrimoine-mondial-de-l-unesco.jpg)

L'Union des Villes Taurines de France (UVTF), a "pour but d’assurer la défense et la sauvegarde des courses de taureaux avec mise à mort et d'en permettre la célébration correcte, en conservant à ce spectacle son caractère de noblesse et d'équilibre et notamment en empêchant que des abus ne soient commis dans la présentation des taureaux de combat. Elle est plus particulièrement chargée de veiller à l'application du règlement taurin municipal." (Source : UVTF).
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 20 octobre 2011 à 22:57:24
merci Peter Pan pour ces commentaires et ces photos qui donnent la nausée, non pas du fait qu'on y voit des hommes souffrir dans leurs chairs mais ces pauvres animaux qui ont eu le tort de naître pour aller périr dans l'arène. Honte à ces bouchers qui n'ont des hommes que le nom. Stop! à ces pratiques d'un autre âge alors que l'humanité s'essaie à hausser son niveau de conscience. Paix sur cette Terre et paix dans l'arène!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mistigrigri le 21 octobre 2011 à 13:11:07
intéressant commentaire en bas de la page du Midi libre :
"pour info : les spectateurs n'avaient pas payé leurs places, GRAINE DE TORERO est offert par nimes métropole, budget 300000€ payé par nos impots
Autre raison de la présence de Fournier, il faut bien récolter des voix contre les petits cadeaux aux copains..."

Nous voilà encore en plein "panem et circences", on pêche des voix en flattant ce qui a de plus bas en chacun.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 21 octobre 2011 à 13:45:10
Citer
C’est d’abord le combat d’un homme contre un taureau

Le taureau est il volontaire et armé ? Car l'homme est armé et non tel que la nature l'a crée.


Citer
un seul homme contre un taureau, combat qui a lieu dans une arène

Quand voit on un seul homme dans une arène ? Ces clowns bariolés ne sont ils pas présents lorsque que le taureau prend le dessus ?

Citer
le picador et enfin par les banderillos (ou peones) n’ont pas pour but de faire souffrir gratuitement le taureau, mais de l’évaluer et de le préparer pour le combat, pour le mettre en mesure de combattre.

OK pas de souçis, on va venir tabasser ton enfant à plusieurs reprise afin de lu apprendre la vie qui l'attend dans sa cour d'école.

Quelle connerie !!!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Mvie le 25 octobre 2011 à 22:05:49
Bonjour,
on en est donc encore et toujours au combat.  :-[

Combattre, détruire, symbolisme bidon et catharsis et j'en passe.  :-\

Discours d'humains coupés de l'unité de la Vie, enfermés dans un intellectualisme rétrograde.
Ce n'est pas en entretenant la violence dans le monde qu'on le guérit.

La catharsis, c'est extérioriser la violence, pas la sublimer, la transformer.

La démarche "alchimique" (alchimie interne de transformation de ses pulsions, de sa violence) et non la catharsis, c'est la démarche dont personne ne parle car elle nécessite de se remettre en cause en profondeur, ce que peu ont le courage de faire.

Je suis du sud-ouest, de Dax. J'ai été un "aficionado" passionné, même je peux dire un "expert" des corridas.

Mais j'ai évolué dans ma vie. Je me suis rendu compte, après avoir constaté l'illusion de tout ce qui entoure la corrida, de ce que c'était quand on a déposé tous les arguments pseudo-culturels, ou de catharsis, argument ridicule et qui ne change en rien le monde mais maintient son niveau d'incohérence et de distorsion, voire l'amplifie.

Et cette prise de conscience a constitué un véritable choc !

Et oui, j'ai eu honte de moi, de ce que j'avais été. Honte de ne pas avoir su et ressenti, vécu au plus profond de moi qu'il n'y avait pas le taureau et l'homme par exemple, mais que nous étions profondément unis mais dans la vie, pas dans le combat destructeur à la fois du taureau et de l'homme mais dans une harmonie profonde et respectueuse et donc de la vie du taureau.

Comment dire ?

Il s'agit de deux mondes différents. Tout comme les fumeurs et les non-fumeurs ne peuvent se comprendre (et seul un fumeur devenu non-fumeur peut le comprendre par exemple).
L'humain s'est enfermé en lui-même. Et il souffre ainsi en profondeur et ne voit plus le lien intime puissant qui l'unit à toutes les formes de vie.
Sa conscience est de plus en plus uniquement intellectualisée et il est ainsi dans une bulle illusoire de fausse culture obscurantiste.



Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 31 octobre 2011 à 17:10:14
Tauromachie : une charte contre la crise
     
 

Face à la baisse de fréquentation dans les corridas, la résistance s'organise. Réunis à Bayonne, 7 organisateurs publics et privés représentant les hauts lieux de la tauromachie (Dax, Bayonne, Arles, Nîmes, Mont-de-Marsan, Béziers et Vic-Fezensac) ont signé une charte "historique" afin de "pérenniser la tauromachie dans un contexte de crise économique mondiale". Cette charte vise à obtenir un taux de TVA plus attractif et à réduire de 20 % les honoraires des toreros. Avec un objectif : faire revenir les spectateurs dans les arènes, au grand dam des anticorridas qui déconcent une "tradition archaïque".

Direct Matin


Laurence

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 janvier 2012 à 11:58:39
Corrida : l'inscription qui fait... PSCHITT !
     
L'inscription de la tauromachie a fait PSCHITT...
 
Le tollé provoqué par ce classement et la multiplication de nos démarches a contraint les pouvoirs publics à se définir clairement.
 
Au final, les promoteurs de corrida, qui visaient le patrimoine culturel de l'humanité à l'Unesco ont été pris à leur propre piège : les spectacles taurins ne bénéficieront jamais du taux réduit de la TVA tant espéré par nos adversaires et le dossier qui devait être présenté par l'UVTF et l'Observatoire des cultures taurines restera définitivement au fond d'un tiroir !
 
Mais surtout un nouveau document  adressé à l'Alliance Anticorrida et une précison du ministère changent définitivement la donne.
 
Davantage d'infos ici :
[url

http://www.lexpress.fr/actualites/1/culture/la-corrida-inscrite-a-l-inventaire-du-patrimoine-immateriel-mais-pas-au-patrimoine_1071316.html (http://www.lexpress.fr/actualites/1/culture/la-corrida-inscrite-a-l-inventaire-du-patrimoine-immateriel-mais-pas-au-patrimoine_1071316.html)
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 06 février 2012 à 11:53:39
nterview de Jean-Marc Montegnies

 

Nous lui avons demandé de parler de son engagement, des activités de son association. Mais son actualité, c'est la poursuite du combat des anti-corrida après les évènements tragiques de rodhilan.

http://www.unjoursansviande.be/jmmontegnies.html (http://www.unjoursansviande.be/jmmontegnies.html)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 février 2012 à 16:32:19
Et voici l'art de la corrida, comme certains s'échinent a le répéter aux pauvres défenseurs des animaux!
Alors, voici la réalité de cette barbarie!

Juste pour le plaisir !

Ce film réalisé discrètement avec une caméra d'amateur présente les deux particularités suivantes: 

Première particularité:   le jour de son tournage, le 12 août 2000 à Béziers, nous ne nous doutions pas que nous filmions les deux plus "grands" matadors à l'heure actuelle:  il s'agissait de de l'alternative de Sébastien Castella donnée par José Tomas devant 13000 personnes en liesse. Ce court métrage intitulé "Juste pour le plaisir" fut diffusé en plein Festival de Cannes, hors sélection en 2002.

Deuxième particularité:   ce document filmé met l'accent, entre autre, sur le comportement d'un public se réjouissant devant des scènes d'une cruauté inouïe sans l'ombre d'une compassion... Le moment peut-être le plus hallucinant de ce film est le suivant:  on peut y entendre des applaudissements accompagnant crescendo l'agonie jusqu'à sa mort d'un taureau exsangue. Malgré cela, les aficionados prétendent que pour eux, la mort n'a aucune importance. Seule, la gestuelle des toreros et du taureau les intéresse. Cette fameuse scène prouve de manière spectaculaire exactement le contraire ! Et pourtant, ces spectateurs en transe n'ont pas l'apparence de barbares; ce sont des gens parfaitement normaux qui pourraient être de vos proches. Mais dans un tel environnement de foule et d'apparat, ce même public perd tout sens critique et tout discernement. C'est cela qui est fascinant et effrayant à la fois !  A la vision de ce document, il n'y a aucun doute, les jeux du cirque n'ont pas disparu !

Et nous sommes au 21ème siècle...

http://www.flac-anticorrida.org/juste-pour-le-plaisir-nouvelle-version-remasterisee/ (http://www.flac-anticorrida.org/juste-pour-le-plaisir-nouvelle-version-remasterisee/)

Ce lien est à diffuser sans modération !
Thierry Hély
Chargé de communication de la FLAC
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Havalina le 07 mars 2012 à 17:16:30
Si il est vrai que l'élevage et l'abattage industriel des animaux afin de nourrir le plus de monde en faisant le plus de profit possible infligent des souffrances au moins aussi importantes que la corrida, la différence reste que là au moins on va nourrir des gens, la corrida elle, ne sert qu'a amuser et a nourrir la curiosité malsaine pour le sang qui sommeil dans tout homme, elle n'a donc aucune utilité vitale et n'a plus aucune raison d'exister en 2012, tout comme les combats de chiens, de coq etc...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 mars 2012 à 08:49:40
,  et Jean

- Une vidéo

http://www.rolandpovinelli.fr/corrida-je-suis-contre/ (http://www.rolandpovinelli.fr/corrida-je-suis-contre/)


- Voici la « trace » de la rencontre avec Eva Joly le 29 février dernier à Montpellier :

Interview Eva Joly (http://www.dailymotion.com/video/xpbw8f)

 

6) Voici le lien vers la dernière vidéo du groupe de Lutèce (Alain Juppé) : Le groupe de lutèce s'invite dans la campagne : Scène 4 (http://www.youtube.com/watch?v=yaPT85RgZFs#ws)

Jean-Pierre Garrigues
Vice-président du CRAC Europe
www.anticorrida.com (http://www.anticorrida.com)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 07 avril 2012 à 18:21:16
La corrida de A à Z : un ouvrage majeur pour comprendre la corrida... et la désinformation de ceux qui en vivent.


Dans cette quatrième enquête taurine, ciblée sur la corrida française, l'historienne E. Hardouin-Fugier propose une initiation efficace qui ruse avec l’alphabet pour informer solidement et apporter des renseignements inédits en France. L'on se rend compte que certains arguments majeurs des aficionados ne correspondent pas à la réalité, en particulier lorsqu'ils avancent que le taureau ne souffre pas dans l'arène.

Par exemple, ils disent que les blessures à la pique s'enfoncent à 7 cm de profondeur. Preuves à l'appui, EHF démontre que c'est sur 22 cm que le taureau est transpercé ! L'organisateur de corridas Simon Casas, a déclaré sur France 5 (émission C'est dans l'air du 1er septembre 2010) qu'il s'opposera à la corrida quand on lui aura démontré que le taureau y souffre. Il semble que ce soit chose faite, mais comptons sur ce tartuffe pour défendre son beefsteak jusqu'au bout. D'autres informations d'importance nous sont livrées par l'historienne, toujours avec la rigueur des travaux universitaires, justifiant l'achat de cet ouvrage passionnant.

http://pression-ethique-anti-corrida-europe.over-blog.com/article-une-histoire-trouble-le-dernier-livre-d-elisabeth-hardouin-fugier-75950057.html (http://pression-ethique-anti-corrida-europe.over-blog.com/article-une-histoire-trouble-le-dernier-livre-d-elisabeth-hardouin-fugier-75950057.html)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 08 avril 2012 à 02:49:52
La fondation Brigitte Bardot a envoyé un questionnaire conçernant la cause animale aux candidats à l'élection présidentielle .
Sous le chapitre " combats d'animaux " , voici les réponses des candidats :
http://www.fondationbrigittebardot.fr/elections-2012/combats-animaux (http://www.fondationbrigittebardot.fr/elections-2012/combats-animaux)
la page n'existe plus
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 08 avril 2012 à 12:03:28
La fondation Brigitte Bardot a envoyé un questionnaire conçernant la cause animale aux candidats à l'élection présidentielle .
Sous le chapitre " combats d'animaux " , voici les réponses des candidats :
http://www.fondationbrigittebardot.fr/elections-2012/combats-animaux (http://www.fondationbrigittebardot.fr/elections-2012/combats-animaux)
Réponses des candidats: 4.
Je croyais qu'il y avait 10 candidats à l'élection présidentielle Francaise.
Les 6 autres candidats auraient-ils considéré que cette association ne représente rien ou/et que le sujet est, un sujet croupion, dans une France qui croule sous les dettes et ou un grand nombre de ménages francais n'arrive pas à joindre les deux bouts. D'ailleurs je vous l'annonce chers militants anti-corrida que, la crise et le prix éxhorbitant de l'essence viendront plus facilement à bout de la corrida que toutes les gesticulations inutiles, car en temps de crise les choix sont vite faits.
Szun-Tsu avait raison:"Assieds-toi au bord de la rivière(avec un pique-nique végétarien) et tu verras passer le corps de tes ennemis(toreros et afficions)."
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 08 avril 2012 à 15:31:53
http://www.dailymotion.com/video/xpq73k_la-defense-d-animale-s-invite-a-la-presidentielle-nimes_news?ralg=meta2-only#from=playrelon-2 (http://www.dailymotion.com/video/xpq73k_la-defense-d-animale-s-invite-a-la-presidentielle-nimes_news?ralg=meta2-only#from=playrelon-2)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 08 avril 2012 à 16:23:11
Deux remarques:
1/ Cette vidéo est hors sujet car elle ne traite pas en priorité de la corrida, il n'y a qu'une phrase, mais des derniéres revendications sur le bien-etre des animaux et surtout l'étourdissement des animaux avant abattage. Elle devrait etre dans la section les animaux ont-ils des droits?
2/ "Derriére chaque defenseurs des animaux il y a un électeur, et si il manque a certains candidats 1 ou 2 pourcent, qu'ils ne viennent s'en mordre les doigts": cette phrase s'apparente à un chantage a peine voilé.
Et si les 10 candidats abondent hypocritement dans votre sens cher monsieur pour qui allez-vous voter? On ne peut voter que pour une personne. Le candidat naturel étant Europe Ecologie, cela ne changera rien! Bienvenue quand meme dans le monde du clientélisme! Mais la prochaine fois essayez de le faire intelligemment.
En tout cas j'adore les deux petits chats a 0.10. Je veux bien tout ce qu'elles veulent et elles n'ont pas besoin de parler pour etre trés convaincantes. J'ai toujours cru au slogan faites l'Amour pas la guerre.
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 08 avril 2012 à 16:32:05
Que veux tu, Icarl, depuis le temps que tu t'acharnes  a rabâcher qu'il est impossible d'être défenseurs des animaux et intelligents que ça en devient lassant et pas très malin!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 08 avril 2012 à 18:06:30
Maitre Collard, le célèbre avocat, reconnait aimer la corrida malgré l'opposition farouche de sa femme et ses filles.


Dans la rubrique vrai/faux.
http://www.franceinfo.fr/politique/tout-et-son-contraire/gilbert-collard-j-ai-l-impression-quand-je-suis-avec-jean-marie-le-pen-d-et-578171-2012- (http://www.franceinfo.fr/politique/tout-et-son-contraire/gilbert-collard-j-ai-l-impression-quand-je-suis-avec-jean-marie-le-pen-d-et-578171-2012-)
lien sur page d'actualité
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 08 avril 2012 à 18:22:20
Maitre Collard, le célèbre avocat...

C'est donner beaucoup d'importance à ce bonhomme que de le citer ici.
Ses opinions personnelles comptent à peu près autant que celles de mon boulanger.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 08 avril 2012 à 18:48:13
Pouvoir et corridas, honte et mensonges

Dans une interview donnée en septembre 2007 à la revue espagnole ABC, Pierre Giacometti, ex-directeur d'Ipsos et conseiller de Nicolas Sarkozy, explique que ce dernier, pourtant procorrida convaincu, a interdit à ses ministres d'assister à des corridas "pour ne pas alimenter la polémique". C'est dire s'ils portent leur passion honteuse en haute estime. Au moins ont-ils conscience que se régaler publiquement de ce spectacle barbare n'est pas très bon pour leur image.

Une autre grande constante qui ressort de cette interview, toujours d'actualité, c'est le recours au mensonge systématique pour justifier le maintien de la corrida en France. Il est vrai qu'asséner des contre-vérités est une pratique courante chez les aficionados.

http://annagaloreleblog.blogs-de-voyage.fr/archive/2011/10/14/pouvoir-et-corridas-honte-et-mensonges.html (http://annagaloreleblog.blogs-de-voyage.fr/archive/2011/10/14/pouvoir-et-corridas-honte-et-mensonges.html)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: manu21 le 08 avril 2012 à 18:58:12
C'est donner beaucoup d'importance à ce bonhomme que de le citer ici.
Ses opinions personnelles comptent à peu près autant que celles de mon boulanger.


La célébrité n'est pas gage de qualité, trop de média nous le démontre tandis que le fait de rapporter ses propos concernant l'immoralité de ce personnage n'apporte qu'en sa défaveur, du moins me semble t'il.


Maintenant si la modération souhaite supprimer mes propos vous êtes maitre à bord.

Malgré mes participations contenues à ce forum et le résultat de celles-ci m'apportant systématiquement grief il m'apparait préférable que dorénavant je m'abstienne de toute participation. La pertinence de mon horizon ne correspondant apparemment pas au zénith de vos objectifs.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 08 avril 2012 à 19:41:06
Allez Manu, courage, chacun peut publier des remarques parfois très pertinentes
et d'autres un peu moins... Au fond, Collard n'est "célèbre" qu'auprès d'un petit cercle.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 09 avril 2012 à 01:43:51

Présidentielles 2012: Les positions des candidats en matière de protection animale http://www.30millionsdamis.fr/presidentielle2012.html (http://www.30millionsdamis.fr/presidentielle2012.html) la page n'existe plus

Marine Le Pen n'a pas répondu au questionnaire de 30 millions d'amis car elle avait déjà répondu à un questionnaire similaire de la fondation Brigitte Bardot .

" Réponse de Marine Le Pen à l’Association 30 millions d’amis

Malheureusement le temps nous a manqué pour répondre dans les délais impartis au questionnaire de l’Association 30 millions d’amis. Croyez bien que je le regrette.

Contrairement aux autres candidats, je traite la cause animale dans mon projet présidentiel (cf. mon site de campagne marinelepen2012)

Par ailleurs, j’ai répondu à un questionnaire similaire pour la Fondation Brigitte Bardot http://www.fondationbrigittebardot.fr (http://www.fondationbrigittebardot.fr)

Marine Le Pen "
http://www.frontnational.com/2012/04/reponse-de-marine-le-pen-a-lassociation-30-millions-damis/ (http://www.frontnational.com/2012/04/reponse-de-marine-le-pen-a-lassociation-30-millions-damis/)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 avril 2012 à 07:28:26
Un peu plus d'infos et une vidéo plus significative:

http://p4trc.emv2.com/HM?a=ENX7CqkqAzej8SA9MKJFrmHnGHxKLYwjAvcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_HhdBLtlG8 (http://p4trc.emv2.com/HM?a=ENX7CqkqAzej8SA9MKJFrmHnGHxKLYwjAvcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_HhdBLtlG8)

Marche pour les animaux - Nimes - 24 mars 2012 (http://www.dailymotion.com/video/xpxwmt)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 avril 2012 à 08:46:00
Allez Manu, courage, chacun peut publier des remarques parfois très pertinentes
et d'autres un peu moins... Au fond, Collard n'est "célèbre" qu'auprès d'un petit cercle.

Par contre, Henri-Jean Servat  donne de sa voix, que ce soit sur France-Inter ou ailleurs, partout ou il est invité, en faveur des animaux et contre toutes ces barbaries dont la corrida, les expérimentations sur nos amis, le végétarisme et le reste, malgré les moqueries, les critiques, jugements, coupures de paroles, il continue.

http://www.laprovence.com/article/presidentielle-2012/tauromachie-quen-pensent-les-10-candidats (http://www.laprovence.com/article/presidentielle-2012/tauromachie-quen-pensent-les-10-candidats)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 avril 2012 à 16:42:57
TRES BONNE NOUVELLE !



Chers amis,

En avant première, nous portons à votre connaissance, cet article très fort du quotidien "La Provence", paru le 13 avril dernier. Celui-ci met en lumière le scandale de la liste falsifiée de psychiatres... Une cyber-info appelant à une stratégie bien ciblée suivra.

http://www.laprovence.com/article/arles/une-vraie-fausse-liste-de-psys-pro-corrida-cree-la-polemique (http://www.laprovence.com/article/arles/une-vraie-fausse-liste-de-psys-pro-corrida-cree-la-polemique)

Nous précisons que cet article, couvrant toute la région PACA, est à la une de "La Provence". C'est Michel Vauzelle, Président du Conseil régional de PACA et grand aficionado, qui va apprécier...

Bien amicalement

Thierry Hély
Chargé de communication de la FLAC
www.flac-anticorrida.org (http://www.flac-anticorrida.org)

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 17 avril 2012 à 12:24:07
TRES BONNE NOUVELLE !
Chers amis,
En avant première, nous portons à votre connaissance, cet article très fort du quotidien "La Provence", paru le 13 avril dernier. Celui-ci met en lumière le scandale de la liste falsifiée de psychiatres... Une cyber-info appelant à une stratégie bien ciblée suivra.
http://www.laprovence.com/article/arles/une-vraie-fausse-liste-de-psys-pro-corrida-cree-la-polemique (http://www.laprovence.com/article/arles/une-vraie-fausse-liste-de-psys-pro-corrida-cree-la-polemique)
Nous précisons que cet article, couvrant toute la région PACA, est à la une de "La Provence". C'est Michel Vauzelle, Président du Conseil régional de PACA et grand aficionado, qui va apprécier...
Bien amicalement
Thierry Hély
Chargé de communication de la FLAC
www.flac-anticorrida.org (http://www.flac-anticorrida.org)
Bien sur, bien sur. La fameuse liste de 150 noms en contient 2 d'inexacts. Si les deux personnes concernées veulent prendre des mesures elles peuvent le faire à titre privé n'étant ni pour ni contre.
Cela fait parti de la dangereuse et inconséquente politique de surenchére de ce qui n'est qu'un lobby dont on se demande parfois pour qui il travaille. L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions n'est-ce pas.
Jusqu'ou ira la volonté de nier l'autre, la volonté d'avillir dont font preuve les anti-corridas?
En effet leur cause est "juste", ils sont pour la vie et contre la mort. Cela ne devrait-il pas suffire pour les assurer de triompher.
Au contraire il préférent les techniques de hooligans, avec des opérations coup de poing ou l'on va dire aux gens que leurs cultures, leurs croyances sont de la merde.
Mais ce qui est drole c'est que les gens qui viennent sont des belges qui n'ont aucune culture du sud de la France. Serait-ce une nouvelle expression du racisme Nord-Sud. Et surtout l'enfer c'est les autres.
Jusqu'ou va-t-on aller dans la surenchére ridicule pour avoir qui a la plus grosse?
Faudra-t-il qu'un jour, un de ces militants si cultivé, se rompe le cou en sautant des tribunes jusque dans l'aréne, pour que le lache qui les manipule et qui filme caché, en attendant l'erreur de celui qui est provoqué, pour montrer aux autres l'ignominie des gens qui regardent la corrida, faudra-t-il que ce lache voit la mort, inutile, en direct de l'un de ses subordonnés pour comprendre jusqu'ou ils les aura menés.
Mais finalement c'est ce qu'il veut puisque la mort de ce militant entrainera sine die l'arret des corridas dans tout le territoire par décision gouvermentale.
La fin justifie-t-elle les moyens quand on se veut le dépositaire éclairé de nobles combats? 
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 17 avril 2012 à 12:58:44
Bien sur, bien sur. La fameuse liste de 150 noms en contient 2 d'inexacts.

OK, OK, il en reste 148 pour être précis.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 18 avril 2012 à 08:22:10
Au sujet du communiqué publié le 11 Février
2012 par l’Observatoire National des Cultures
Taurines (ONCT) sur son site internet
Hubert MONTAGNER, docteur ès-Sciences
Professeur des Universités en retraite
ancien Directeur de Recherche à l’INSERM
ancien Directeur de l’Unité “Enfance inadaptée” de l’INSERM
Ayant pris connaissance du communiqué publié le 11 février 2012 par l’Observatoire
National des Cultures Taurines, je tiens à exprimer ma stupéfaction, mon indignation
et mon dégoût devant les inexactitudes, mensonges, rodomontades, impostures et
mystifications qu’il présente comme des évidences ou des réalités.

http://lesmoutonsenrages.fr/2012/03/24/tauromachie-un-scandale-supplementaire/ (http://lesmoutonsenrages.fr/2012/03/24/tauromachie-un-scandale-supplementaire/)

http://www.midilibre.fr/2012/03/18/une-liste-de-soutiens-qui-fait-douter-la-flac,472916.php (http://www.midilibre.fr/2012/03/18/une-liste-de-soutiens-qui-fait-douter-la-flac,472916.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 20 avril 2012 à 22:28:00
IL est marrant votre Hubert MONTAGNER quand il dit n'importe quoi et prouve lui aussi ou sa betise ou sa malhonnetete intellectuelle:
4/ ....théories majeures du développement de l’enfant et de la construction du psychisme, en particulier par référence à la psychanalyse
(FREUD doit se retourner dans sa tombe) ? Donc il cite et s'appuie sur Freud. Freud c'est la sexualisation a outrance des rapports parents/enfants: complexe d'Oedipe ou de Jocaste.
6/Quel enfant peut vraiment comprendre ce que signifient “Cendrillon découche”, “Blanche-Neige vit en concubinage avec 7 mâles”, ou encore “Astérix se dope à la potion que lui fournit un dealer qui est le curé du village”. Une telle dérive est inacceptable. C’est un manque de respect pour les enfants... pour ceux  qui leur racontent des contes captivants... et pour les écrivains. Faut-il forcément penser au sexe, à la drogue et aux crimes les plus  effroyables... qui heurtent la
sensibilité des enfants. En outre, faut-il enfermer les contes dans des interprétations psychanalytiques de bazar ?  
Quel enfant peut comprendre: tous mon cher monsieur car les contes qui viennent de 'inconscient collectif s'adresse directement a l'inconscient des enfants.
Cher Monsieur vous avez cite Freud, pas Jung, donc vous pensez que les complexes d'Oedipe et de Jocaste sont une realite dans la societe. Donc vous pensez au sexe. Pour les interpretations psychanalytiques je vous propose un grand nul Bruno BETTELHEIM et son tres celebre: "Psychanlyse des Contes de fees".

Amis qui relayez ces paroles ayez un minimum de sens critique avant de balancer n'importe quelle connerie- et dieu seul sait si on en dit tous, moi le premier, visiblement sans lire plus loin que le pedigre, prestigieux ou suppose comme tel de l'auteur, dans le feu de l'action et de l'indignation. Cet exces d'indignation,cette agitation, cet empressement sont suspects et trahissent quelque chose d'anormal.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 avril 2012 à 07:09:13
Mais l'excés d'agitation et d'engouement devant un animal ensanglanté dans une arène ne trahit rien de suspect ni d'anormal!!
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 23 avril 2012 à 13:45:36
Mais l'excés d'agitation et d'engouement devant un animal ensanglanté dans une arène ne trahit rien de suspect ni d'anormal!!
Tu es un fin observateur de l'humanité et tu seras d'accord pour constater qu'il s'agit de la meme agitation et du meme engouement qu'il  s'agisse de combats de coq- j'y ai assisté par curiosité dans les Antilles Francaises, de courses de chevaux - j'allais souvent à Epsom avant de perdre tout intéret, ou de lévriers, ou de combats de boxe, de catch, ou de matches de football la ou il y a des paris et de la confrontation.
C'est donc un besoin humain. Les bas instincts de l'Homme? Certainement. Leur suppression peut-il garantir que la société va aller mieux? Va s'engager dans le chemin de la lumiére? Va changer de paradigme? Personne ne peut le dire et surtout pas toi ni ceux qui regardent ce phénoméne sans aucun recul, avec uniquement une réaction affective. Le phénoméme est plus complexe que cela et oublier ses dimensions psychologiques, sociologiques, historiques, culturelles ou économiques voire écologiques ,est une erreur, une vision court-termiste, une immaturité, une puérilité ou une malhonnétetée intellectuelle de plus! 
La question n'est pas de nier cette agitation qui n'est pas anormale puisqu'elle éxiste depuis des millénaires, et qu'elle a été canalisée et meme instrumentalisé grace aux arénes dans l'antiquité-du pain et des jeux, ou de nos jours les stades, les hippodromes, les corridas de nos jours.
L'intéret est de comprendre comment ca marche, avant d'essayer de le démanteler pour de mauvaises raisons.
Je me suis amusé à visiter de nombreux sites anti-corridas qui disaient tous, fort mal, la meme chose.
Et je suis tombé sur une petite pépite: http://unanimus.over-blog.com (http://unanimus.over-blog.com).
Des attaques gratuites au faciés- notamment sur Marcel RUFO un pédo-psychiatre francais reconnu et médiatique qui a eu le malheur de se prononcer publiquement pour la corrida et sur le fait que les enfants puissent y assister:
http://unanimus.over-blog.com/article-marcel-rufo-renaud-la-provence-et-la-corrida-46667550.html: (http://unanimus.over-blog.com/article-marcel-rufo-renaud-la-provence-et-la-corrida-46667550.html:) Modération: Erreur 404 : La page demandée n'existe pas.
" D'ailleurs en regardant bien le visage de ce monsieur, on peut y lire beaucoup de choses qui parlent plus que des mots ! Et pour cela, pas besoin d'être psychanaliste ou pédopsychiatre...". Que tout ca sent bon la tolérance et le respect....
Des auto-congratulations sur des manifestations gigantesques: http://unanimus.over-blog.com/article-manifestation-anti-corrida-paris-11-fevrier-communique-du-crac-europe-99348338.html, (http://unanimus.over-blog.com/article-manifestation-anti-corrida-paris-11-fevrier-communique-du-crac-europe-99348338.html,) Modération: Erreur 404 : La page demandée n'existe pas.
 de ... 4 million. Non. 400 mille. Non. 40 mille non. Pardon, 4 mille personne dont 2 mille sont partis en route-c'est vous dire si il étaient heureux d'y etre et n'avaient pas envie d'écouter les discours éculés des tenors: Jean-Marc Montegnies de Animaux en Péril, Jean-Marc Governatori, candidat- éphémére- à l'élection présidentielle pour l'AEI, et le député belge Laurent Louis.
Petit apparté. Que vient faire un député Belge en France? A-t-il une quelquonque expérience de la corrida dans sa députation? Que vient-il dire en France? Ce monsieur en France est juste un citoyen et il devrait bien se garder de toute ingérence dans la politique d'un pays souverain. La Belgique va-t-elle si bien que la France ait besoin des lumiéres de ce monsieur? Il devrait consacrer le peu de temps libre que lui laisse sa députation à aider les Belges à se réconcilier et à vivre à nouveau ensemble. Car en Europe ce pays va nous faire revivre les joies et délices de l'apartheid.
C'est aussi un groupe de Belges qui est venu faire de la provocation à Rodilhan. Les militants francais seraient-ils si peu nombreux et si peu motivés que cela qu'ils refuseraient de venir se faire frapper par les méchants aficions.
La France a toujours eu besoin d'immigrés pour faire le travail des francais. Meme de militants chair . HUMOUR!
Et finalement le blogueur avoue pourquoi il est un militant anti-corrida. Parce-qu'il a été traumatisé étant enfant. C'est cohérent.
Ce qui explique sa rage d'en déecoudre mais finalement cela est la responsabilité de ses parents.
Que les enfants aillent voir des corridas doit etre de la responsabilité des parents. Ca suffit, de vouloir laisser des lois ou des régles imbéciles, décider de ce que les parents doivent faire avec leurs enfants. Car tout ceci fait parti de la fameuse sphére privée.
Enfin j'aime l'hypocrisie du fameux CRAC qui estime que son combat est pour la protection de l'enfance. Aujourd'hui un mal bien plus grand que la corrida ronge le cerveau des enfants et des adolescents, en toute légalité et en silence: les jeux vidéos. Ces jeux de plus en plus violents ont un effet sur le cerveau des adolescents surtout si ils jouent trés réguliérement. En effet les jeunes soumis aux jeux vidéo violents contrôlent moins leurs réactions émotionnelles et agressives voir ici=> c'est du belge on reste dans la couleur:  http://www.rtbf.be/info/emissions/article_mediatic-quel-effet-les-jeux-video-violents-ont-ils-sur-le-fonctionnement-du-cerveau?id=7169213. (http://www.rtbf.be/info/emissions/article_mediatic-quel-effet-les-jeux-video-violents-ont-ils-sur-le-fonctionnement-du-cerveau?id=7169213.)
Les jeux videos ne sont pas seulement présents dans le sud de la France ou dans les familles éparses, mais dans 95 ou 98% des foyers Francais. Ou est l'urgence? Ou est le réel danger?
Cher MAT as-tu vu le jeux GRAND THEFT AUTO. Va voir des images sur internet et dis-toi que des enfants de 10ans y jouent sans le controle de leurs parents pendants des heures. Aprés on se reparle de la protection de l'enfance.
C'est donc pour cela que cet excés d'indignation,cette agitation, cet empressement, la volonté de désigner un bouc émissaire comode sont suspects et trahissent quelque chose d'anormal.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 23 avril 2012 à 15:23:17
Pour ma part, et j'en connais beaucoup d'autres, qui n'ont jamais eus ni l'envie, ni le besoin, d'aller assister à des combats de coqs ou quelque autre animal ou humain pour satisfaire je ne sais quel instinct primitif!
Le CRAC est le Comité Radicalement Anti Corrida, alors il s'occupe de la corrida et s'est déjà un gros boulot.
La corrida n'est bénéfique pour persone et n'apporte rien à part exacerber la violence et la haine.
Les jeux vidéos sont  un autre problème qui exacerbent certainement les mêmes bas instincts.

Modération: lien supprimé.

Règlement du Forum:
12- Ne sont pas autorisés sur ce forum : (à l'exception de ceux mis en ligne par les animateurs de la radio)

Les pétitions de toutes sortes.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 avril 2012 à 22:17:23
Le CRAC est le Comité Radicalement Anti Corrida, alors il s'occupe de la corrida et s'est déjà un gros boulot.
La corrida n'est bénéfique pour persone et n'apporte rien à part exacerber la violence et la haine.
Les jeux vidéos sont  un autre problème qui exacerbent certainement les mêmes bas instincts.

Modération: lien supprimé.

Règlement du Forum:
12- Ne sont pas autorisés sur ce forum : (à l'exception de ceux mis en ligne par les animateurs de la radio)

Les pétitions de toutes sortes.

Gros boulot en vérité... En France il y a 67 ou 70 corridas/ novilladas organisées par 50 communes sur les 34 164 que compte la France. Il y a 2000 corridas/ novilladas en Espagne!
Si vous n'tes pas capable de faire votre boulot les gars, il ne faut pas le faire. Quand on s'auto-proclame défenseur du taureau et de l'orphelin on essaie d'assurer.
Pour ton info 3 millions de consoles de jeux ont été vendues en chaque annee en 2009/2010 et 2011 sans compter les PC. Plus de 6 millions de jeux vidéos GTA ont été vendu en France principalement à des enfants et à des adolescents. Ces jeux en font d'authentiques psychopathes. Mais là pas un mot! Et pourtant il y a réel danger pour ces enfants et meme pour la société. En France un ado a été tué par ses pairs froidement d'une balle dans la tete,pour ne pas qu'ils les dénoncent pour cambriolage. Les éxécuteurs étaient tous des fans de GTA( Gran Theft Auto).
D'aussi loin que je me rappelle je n'ai jamais entendu parler d'ados fans de corridas qui assssinaient leurs pairs, ni que le Sud de la France était plus violent que le Nord ou que la Belgique. Pays d'ou viennent des donneurs de lecons dont le pays ne va pas si bien que ca en terme de violence: les tensions entre communautés Francophones et Wallonnes devraient mériter toute leur attention plutot que de venir faire les zouaves dans les arénes. Mais le barbare, c'est toujours l'autre bien sur.
Il y a donc de grosses failles dans tout cet excés d'indignation,cette agitation, cet empressement, la volonté de désigner un bouc émissaire commode, le refus de regarder ou sont les vrais problémes de la société et une certaine monomanie sur le sujet.
Les problémes de priorités que montrent les chiffres plus haut le prouvent, la corrida est bien un sujet croupion quand on parle de protection de l'enfance.
La protection des enfants n'est-t-elle pas en premier chef de la responsabilité de leurs parents et non pas de gens auto-proclamés défenseurs de l'enfance.
Quel est la légitimité de ces gens en la matiéres. L'organisation de troubles dans les arénes est-il un gage de sérieux et de probité?
La volonté de s'occuper avec fracas d'un probléme mineur est d'en faire une affaire d'état le prouve aussi, alors que des problémes urgents restent non-résolus car plus difficiles, plus épineux ou il n'y a pas de place pour les amateurs.
Savoir choisir ses priorités est un signe de grande sagesse. Et quand on regarde les problémes du monde on peut douter de la sagesse des anti-corridas.
Mais il y a moins de pathos et de sympathie a recevoir en luttant contre les jeux vidéos violents, voire ultraviolents que contre la corrida.
Je te confirme cher Mat, que les bas instincts sont excités et encouragés par les jeux vidéos.
Ils donnent surtout des résultats surprenants. En effet le jeu vidéo violent voire ultra-violent pousse des enfants ou des adolescents à s'autoriser le moyen d'expression de la violence voire de l'ultra-violence, grace à des scénarios de massacre.
Peut-on donc traiter ces jeunes gens de psychopates, de tortionnaires, d'assassins? Non bien sur. Et pourtant ces jeunes gens tuent des dizaines de milliers de personnes, 365 jours par an, avec sang-froid et plaisir, cassent, détruisent, pillent et massacrent. Dans la virtualité. Bien sur. Mais cette virtualité est tellement réelle qu'ils n'ont aucun mal à passer à l'acte. De plus cette pratique réguliére les aménent à une nouvelle facon de penser, nous ne sommes plus dans le je pense donc je suis, mais dans le je tue donc je suis. Meme si c'est dans l'univers du virtuel.
Anders Behring Breivik, s'est servi de World of Warcraft pour planifier le massacre de 77 personnes en Norvège, en juillet 2011. Ce monsieur n'a jamais pris part à des corridas. Je n'ai jamais entendu des histoires d'afficions coupables de ce genre d'agissement et pourtant les anti-corridas les traitent de tueurs, de tortionnaires et de psychopathes.
Messieurs savez vous réellement de qu'est un psychopathe?
Messieurs vous étes-vous seulement interrogés sur  la fonction sociétale de la corrida avant de la dénigrer dédaigneusement?
Pourqui ne pas faire des amendements la tradition mais la conserver en s'inspirant de la corrida portugaise.   
Et si vous aviez tort? Et si votre monomanie vous empéchait de voir plus loin que le bout de votre nez.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 29 avril 2012 à 10:32:30
- Aujourd’hui dimanche 29 avril à 15h 1ère diffusion : ne manquez pas cette interview de Jérôme Lescure , réalisateur du film ALF bientôt sur les écrans et porte-parole national du CRAC Europe!

http://www.radioprotectionanimale.com/ (http://www.radioprotectionanimale.com/) et http://youtu.be/2wRP0vyY8C0 (http://youtu.be/2wRP0vyY8C0)

Son trajet professionnel, son combat anticorrida, ses positionnements militants et son long métrage tant attendu, ALF : bref, Jérôme Lescure de J à E!!

Rediffusion les 1 mai (21h), 3 mai (0h00),  5 mai (12h), 7 mai (10h), 9 mai (16h), 11 mai (17h30).

Ne ratez pas les diffusions radio, car les podcasts ne seront pas disponibles avant début juin!


-Action Intermarché St Martin de Crau

L'intermarché de St Martin de Crau qui faisait de la publicité pour la corrida de ce week end vient d'enlever toutes les affiches de son magasin et parking sous la pression anti-corrida !!
Et le logo intermarché a été enlevé sur les affiches en ville. Bravo à tous les militants pour cette action et en particulier à Nathalie ! Cela prouve que même en terres barbares, des résultats sont possibles sur les sponsors de la torture tauromachique.

Dernière minute : des militants qui retiraient des affiches sauvages procorrida à St Martin de Crau ont été agressés. Intimidation, insultes, menaces, le phare d’une voiture d’une militante a été cassé. Une fois de plus le monde de la corrida se montre sous son vrai jour. Deux plaintes ont été déposées par les militants. Avec leur accord, le CRAC Europe prend en charge ce dossier. Plus d’information bientôt.

La lutte continue contre les barbares, notre détermination est plus forte que jamais.

Bien à vous

Pour l’équipe du CRAC Europe
Jean-Pierre Garrigues
Vice-président

www.anticorrida.com (http://www.anticorrida.com)

www.patrimoine-corrida.fr (http://www.patrimoine-corrida.fr)


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 30 avril 2012 à 22:32:55
La lutte anrti-corrida se situe entre une demarche de boutiquier et la guerilla urbaine.
Cela commence par la construction de l'argumentaire qui ne prend en compte aucun argument factuel mais qui fait la part belle aux arguments émotionnels.
Le pathos.
Appels aux émotions parfois les plus archaiques.
Les peurs: de l'autre, du sang, de la mort.
La diabolisation voire la haine de l'autre: le barbare, le psychopathe, le bouc émissaire. Des stratégies utilisées par les groupuscules pour essayer de faire triompher leur vision du monde, mais on y reviendra. 
Mais aussi l'appel à l'imaginaire avec la mise en scéne des images de la corrida ou des incidents générés par les envahissements d'A
Il y a donc les relances commerciales que sont les newsletters et emails transmis par les commerciaux non-remunérés, qui annoncent des actions commerciales que sont les envahissements d'arènes dont on tire un materiel obtenu grace a la provocation et la violence qui permet de promouvoir encore plus le produit anti-corrida en montrant a quel point les gens que l'on agresse sont des barbares sanguinaires de se défendre. Car la violence contre ces gens est légitime mais ils ne peuvent pas se défendre.
Mais on peut aussi y trouver de forts aspects de guérilla.
En effet, "le terme "guérilla" est employé pour désigner des combats réalisés par de petits groupes menant une guerre de harcèlement, de coups de main, d'embuscades et de sabotages contre une armée régulière. Contrairement au terrorisme, elle ne vise pas les civils. Elle a pour objectif de renverser une autorité en place en la déstabilisant par des confrontations peu intenses mais de longue durée." Tout ce que fait le CRAC avec la chair a cannon Belge qu'il fait intervenir dans les arènes. Pourquoi pas des locaux? une des bases de la véritable guérilla est un lien fort avec la population locale.
Ceci semble loin d'etre le cas et meme les sondages donnant des résultats aussi probants en faveur des anti-corridas sont sujets a caution du fait de la teneur des questions posées.
Pour finir, nous vivons dans une époque ou le politiquement correct est de rigueur  et ou chaque minorité, communauté, si elle est suffisamment bruyante et agissante va obtenir gain de cause quelques soient ses demandes, juste parce-que les Hommes politiques sont des laches a la peche aux voix.
Mais cela veut-il dire que la justesse de la cause est avérée? NON!
Qu'est-ce qu'une cause juste? Je ne le sais pas. En revanche je pense qu'une cause juste se doit d'etre defendue dignement, sans violence, ni provocation, ni insultes ou surenchere.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 01 mai 2012 à 07:53:48
Vois Fadjen, Icarl, libre, heureux, sans souffrances infligées gratuitement, vivant une vie de liberté et d'échanges avec des humains dignes de ce nom.

Tu devrais peut-être aller le rencontrer, le regarder dans les yeux.

S'il te dis quelque chose ce sera un bon signe.

http://www.sauvons-un-taureau-de-corrida.com/index.html (http://www.sauvons-un-taureau-de-corrida.com/index.html)

Apprendre à Tuer (http://www.youtube.com/watch?v=gX5egl11U_M#)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 01 mai 2012 à 11:31:15
Pas d'accord avec "boycottez l'Espagne et le Portugal" et "les régions moralement retardées de France"...
Pourquoi deux poids deux mesures ?  >:(
Boycottez la France !
Quoi, ça ne fait pas plaisir ? Je suis juste logique et impartial...  ;D
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 01 mai 2012 à 11:33:21
Parfois cela me lasse, parfois cela m'amuse, il me semble que ce fil est devenu un terrain de jeu entre lcarl et mat,

Quelle corrida !  :P
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 01 mai 2012 à 11:41:39
Oh, tout à fait, mais ici et pour une fois, j'ai lu et regardé la vidéo proposée et j'ai relevé cette anomalie.  ;)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 01 mai 2012 à 11:43:56
Oui, c'est le côté pervers de leur petit jeu de récré, c'est que parfois, de guerre lasse, je les lis en très grosse diagonale, du coup je laisse passer des anomalies !

Bravo DT pour ta vigilance  ;)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 01 mai 2012 à 12:40:04
"Boycotter l'Espagne et le Portugal pays barbares et écœurants"

Ils se prennent pour qui ces gens là ?

Le problème de ce genre de causes c'est que ça tient plus d'une secte
de fanatiques avec de gros problèmes de narcissisme, ça ne les rend
pas plus sympathiques que les aficionados.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 01 mai 2012 à 13:36:19
J'ai failli inclure l'Europe; ::) le Portugal, la France et l'Espagne en faisant partie, mais j'ai trouvé que la démonstration suffisait...
Déjà que ces pays, Portugal et Espagne sont en mauvais état, ce n'est franchement pas le moment d'appeler au boycott, au contraire, soutenons-les !
L'appel au boycott aurait porté sur la Grèce, on aurait eu droit à une levée de boucliers générale.

Comme si les citoyens espagnols et les portugais devaient souffrir pour expier de leurs "pêchers" et devaient être exorcisés...
Ils dégustent assez comme ça je trouve.
Végétarien ou autre, forcer les gens à penser comme soi c'est du totalitarisme !
Appeler au boycott de pays dans la m... c'est au mieux de l'inconscience, au pire de la malveillance. >:(
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 01 mai 2012 à 13:46:33
Comme si tout les espagnols et tout les portugais aimaient la corrida,
et qu'on serait tous des barbares pour que ces pays soient aussi écœurants.

Du grand n'importe quoi !

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 01 mai 2012 à 14:13:49
La pratique de la tauromachie étant une coutume spécifique à certaines régions bien définies, je pense qu'une décision à son sujet devrait ête prise en vertu du principe de subsidiarité :
" Le principe de subsidiarité est une maxime politique et sociale selon laquelle la responsabilité d'une action publique, lorsqu'elle est nécessaire, doit être allouée à la plus petite entité capable de résoudre le problème d'elle-même. "

Ce principe a été adopté par l'Union européenne :
" Le principe de subsidiarité a été introduit dans la législation communautaire par l'article 3 B du Traité de Maastricht, il a pour objectif que les décisions prises dans l'Union européenne le soient au niveau le plus pertinent et le plus proche possible des citoyens. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarit%C3%A9 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarit%C3%A9)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 01 mai 2012 à 14:39:25
Finalement, l'imposture apparait donc aux yeux de tous.
J'en suis ravi.
Bravo à DT et Paulo pour leurs réactions.
Et quel serait cet organisme?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 01 mai 2012 à 14:59:25
Finalement, l'imposture apparait donc aux yeux de tous.
J'en suis ravi.
Bravo à DT et Paulo pour leurs réactions.
Et quel serait cet organisme?

Oui, mais soyons clairs Icarl, je m'exprimais sur cette vidéo en particulier qui est à mes yeux, je le répète, soit de l'inconscience, soit de la malveillance.
Je ne désire pas qu'on récupère une me mes réactions sur un fait précis pour en faire une généralité sur le débat de fond ou faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre...
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 01 mai 2012 à 15:17:24
Bravo à DT et Paulo pour leurs réactions.


On en a déjà discuté, et j'ai dis ce que je pensais.

A savoir que je n'étais pas contre le principe de ne pas aimer les
corridas et vouloir les interdire, mais je n'aimais pas certaines méthodes
et certaines façon de qualifier les gens.

Je crois que sans faire de généralité, pour beaucoup de gens qui font une
obsession sur ce type de combat, il le font pour de mauvaises raisons et que leurs
problèmes sont ailleurs.

Pas étonnant qu'il y ai ce genre de dérapages, lorsqu'on n'agit pas forcément avec
la raison, mais plutôt pour des motifs inconscients, comme par le besoin de se trouver
des ennemis (pas trop dangereux tout de même) pour pouvoir exister.

Après ça, il y a longtemps que j'ai laissé tomber la discussion.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 07 mai 2012 à 20:58:15
" Le principe de subsidiarité est une maxime politique et sociale selon laquelle la responsabilité d'une action publique, lorsqu'elle est nécessaire, doit être allouée à la plus petite entité capable de résoudre le problème."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarit%C3%A9 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarit%C3%A9)
Quel est donc cette entite s'il te plait?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 08 mai 2012 à 11:49:12
Cette entité peut être une municipalité ou , au niveau au-dessus , une région , ou , au niveau encore au-dessus , un Etat .

Autre exemple , à thème militaire : si l'ennemi lance une petite attaque , une section suffit pour l'arrêter .
Si l'attaque est plus grosse , il fait déployer une compagnie . Si elle est encore plus grosse , il faut engager un bataillon . Si c'est un assaut  sérieux , un régiment devra être  mis en oeuvre . Si l'assaut  est intense , une division pourra la stopper . En cas d'offensive majeure , seul un corps d'armée pourra y faire face . Et une offensive stratégique mobilisera le QG suprême  :)
( les entités de différents niveaux sont donc la section, la compagnie , le bataillon, le régiment , la division , le corps d'armée , l'armée entière )

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 11 mai 2012 à 00:14:43
Cette entité peut être une municipalité ou , au niveau au-dessus , une région , ou , au niveau encore au-dessus , un Etat .
Ton fameux principe de subsidiarité est-il un principe de droit français?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 11 mai 2012 à 12:13:07
Chers amis de combat,

Nous venons d'apprendre que le journal Libération a supprimé la page de propagande tauromachique que Jacques Durand tenait chaque semaine lors des "temporadas" depuis 1987.
Soyons des milliers à féliciter le journal pour cette excellente décision, car les protorture sont en train de mettre en place une pétition.
La tendance s'inverse, ce sont eux qui doivent protester maintenant
Pour le CRAC Europe,
Delphine Simon, secrétaire
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 11 mai 2012 à 13:09:26
Ton fameux principe de subsidiarité est-il un principe de droit français?
J'ignore tout du droit français  :)
Mais d'après ce document , je dirais que la réponse est affirmative :

" Le nouvel article 72 al. 2 de la Constitution de la Ve République, tel qu’il résulte de
la révision du 28 mars 2003, a très largement – si ce n’est uniformément – été interprété
comme l’inscription du principe de subsidiarité en droit constitutionnel français : « Les
collectivités territoriales ont vocation à prendre les décisions pour l’ensemble des
compétences qui peuvent le mieux être mises en œuvre à leur échelon. »
www.droitconstitutionnel.org/congresParis/comC4/BarrocheTXT.pdf (http://www.droitconstitutionnel.org/congresParis/comC4/BarrocheTXT.pdf)

Néanmoins , d'après cet autre document , ce principe reste très théorique et peu appliqué en pratique :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ridc_0035-3337_1994_num_46_2_4890 (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ridc_0035-3337_1994_num_46_2_4890)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 13 mai 2012 à 08:24:53
Penses-tu que l'application de ce principe changerait quelque chose?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 13 mai 2012 à 15:20:13
Chers amis de combat,

Certains d’entre vous le savent déjà, des élèves de classe de 3ème du Collège Yves Montand à Allauch (près de Marseille et dont le sénateur abolitionniste est le maire), ont visité le jeudi 10 mai, les arènes du Palio à ISTRES !

« A l'initiative, un projet proposé par Jenifer Julien, leur professeur d’espagnol, une cinquantaine d’élèves ont été accueillis au Palio, pour découvrir à travers l’arène, un élément clé de la culture taurine, les différentes parties qui la composent, le Callejon, l’infirmerie, les tribunes, le toril…
Une visite de la structure qui leur a permis de comprendre grâce aux explications de Georges Yvon, aficionado et véritable bible de la culture taurine, comment se déroule la corrida, ses 3 temps… son langage, ses codes, sa culture.
Une fois les explications entendues, les élèves sont descendus au cœur de l’arène pour un entraînement de Faena, animé par deux représentants de l’association d’aficionados practicos de Nîmes. »

Pour rappel, cette association regroupe un certain nombre de psychopathes qui payent le week-end pour pouvoir torturer de leurs propres mains des veaux et des vachettes dans les environs de Nîmes ! Nous avons des images clandestines de ces horreurs…

La circulaire du 12 fév 2008 du Chef de Cabinet du Ministère de l'Education Nationale est pourtant très claire :
"il n'est pas dans le rôle de l'éducation nationale d'assurer la promotion de la corrida auprès des enfants. C'est pourquoi je vous remercie de vous assurer que les opérations menées dans les établissements scolaires autour de la corrida soient exemptes de tout prosélytisme et qu'elles puissent réunir les différentes associations oeuvrant dans ce champ"


Contactons l'Inspection académique pour dénoncer ce prosélytisme du collège Yves Montand d'Allauch et pour demander que des associations abolitionnistes puissent présenter à ces élèves, l’autre point de vue sur la barbarie des arènes !

N'oubliez pas que nous avons réussi à faire annuler la visite du torero Thomas Dufau dans une école des Landes ! Action collective des associations et des citoyens libres de ce pays !

Merci à vous toutes et tous !

Bien à vous
Jean-Pierre Garrigues
 

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 mai 2012 à 16:41:38
Compte-rendu de la triple manifestation unitaire du 20 mai 2012 à Alès
9h30 et 16h00 devant les arènes
18h30 devant la mairie

Couverture médiatique recensée pour l’instant : France 2 et France 3 étaient présents (merci par avance si vous trouvez une trace de diffusion), des articles ont paru le 20 et le 21 mai dans Midi Libre , La Marseillaise, Objectif Gard. Radio Totem, Radio France Bleu Gard Lozère, France-Inter (Denis Cheyssoux), TV Sud ont relayé nos actions. Ci-dessous quelques liens. Vous pouvez aussi retrouver des copies d’articles de presse, des extraits audio et vidéo sur notre site http://www.anticorrida.com/Ales-la-honte (http://www.anticorrida.com/Ales-la-honte)

Vendredi 18 mai, un article avec photo dans «  Objectif Gard  » :

http://www.objectifgard.com/2012/05/18/ales-corrida-la-honte-le-crac-europe-saffiche-dans-toute-la-ville/ (http://www.objectifgard.com/2012/05/18/ales-corrida-la-honte-le-crac-europe-saffiche-dans-toute-la-ville/
[url=http://www.objectifgard.com/2012/05/18/ales-corrida-la-honte-le-crac-europe-saffiche-dans-toute-la-ville/)

http://www.anticorrida.com/Ales-la-honte (http://www.anticorrida.com/Ales-la-honte)

Le 20 mai :
Midi Libre du 20 mai, avec vidéo !

http://www.midilibre.fr/2012/05/20/feria-la-grogne-des-anti-corridas-devant-les-arenes,504166.php (http://www.midilibre.fr/2012/05/20/feria-la-grogne-des-anti-corridas-devant-les-arenes,504166.php)

  Objectif Gard , très complet !
http://www.objectifgard.com/2012/05/20/ales-annulation-de-la-corrida-les-anti-taurins-en-ont-reve-la-pluie-sen-est-chargee/ (http://www.objectifgard.com/2012/05/20/ales-annulation-de-la-corrida-les-anti-taurins-en-ont-reve-la-pluie-sen-est-chargee/)
http://www.objectifgard.com/asides/ales-la-corrida-de-blohorn-se-deroule-en-ce-moment (http://www.objectifgard.com/asides/ales-la-corrida-de-blohorn-se-deroule-en-ce-moment)

Tout d’abord, je tiens à remercier au nom de l’équipe organisatrice, tous les militants courageux qui non seulement ont fait le déplacement, mais qui ont résisté aux trombes d’eaux qui ont provoqué l’annulation de la corrida équestre du matin. L’ignoble Rui Fernandes est reparti au Portugal sans avoir procédé au massacre de taureaux, ni à l’éventration de chevaux. Petite anedocte : entrant dans un restaurant alésien, il est tombé sur un groupe de militants arborant les tee-shirts du CRAC Europe et il est reparti aussitôt ! Heureux présage pour 2013 !

Les péripéties et rebondissements de cette journée particulière furent nombreux et j’en viens donc à l’essentiel. Nous avions déclaré dans les délais légaux deux manifestations pour ce sinistre dimanche 20 mai. Le vendredi matin, au cours d’une conversation avec M. Marx , sous-préfet d’Alès, j’avais négocié le fait de pouvoir être présent avec notre puissante sono venue de Paris, dans une rue proche des arènes. Mais le dimanche matin à 9h00, nous découvrons cette rue bloquée par des fourgons de la police. On nous demande de garer nos véhicules plus loin. S’ensuivent des menaces d’envoyer en fourrière la camionnette avec la sono ainsi que mon véhicule personnel. Appel au préfet qui m’avait communiqué son numéro de portable pour tenter de dénouer la situation. Il était censé arriver une heure plus tard ! Pour éviter de se retrouver en fourrière, la camionnette doit quitter les lieux et elle se retrouve bloquée plus loin par deux véhicules de police. Pour notre sécurité paraît-il ! Les autorités se moquent de nous. Le message est clair  : pas de sono dérangeante !

LA SUITE ICI (http://www.anticorrida.com/Compte-rendu-de-la-triple)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 22 mai 2012 à 17:01:36
C'est bien sympa, mais peux-tu resserrer un peu les espaces vides
qui tendent à amplifier le contenu sans que ce soit vraiment nécessaire ?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 23 mai 2012 à 14:39:14
modération :

@mat - Notre patience a des limites c'est la dernière fois. J'ai rectifié à ta place ce que Nemo t'avait gentiment demandé de faire lorsque tu avais encore la main pour le faire et en ai profité pour remettre la longueur de ta citation en conformité avec le règlement après avoir recherché le lien correspondant  à la bonne page sur le site anti-corrida.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 24 mai 2012 à 17:02:15
L'avenir des corridas menacé en France comme en Espagne

par Claude Canellas

BAYONNE, Pyrénées-Atlantiques (Reuters) - La désaffection qui frappe les corridas en Espagne gagne la France, où les effets de la crise économique et la perte d'intérêt pour l'art tauromachique ont contraint les organisateurs à revoir leurs ambitions à la baisse.

La terre de tradition qu'est l'Espagne a enregistré selon les chiffres du ministère de l'Intérieur ibérique cité par le quotidien El Pais une baisse de 34% du nombre de corridas organisées entre 2007 et 2010, et même de 51% en Andalousie, la région pourtant la plus emblématique en ce domaine.
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/l-avenir-des-corridas-menace-en-france-comme-en-espagne-21-05-2012-1463558_240.php (http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/l-avenir-des-corridas-menace-en-france-comme-en-espagne-21-05-2012-1463558_240.php)
lien sur page d'actualité
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mistigrigri le 27 mai 2012 à 14:49:14
 :)
on ne peut que s'en réjouir et bravo à toutes les assoces qui oeuvrent sur le terrain.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 02 juin 2012 à 08:54:09
La corrida garde droit de “citer” dans Alès

http://www.midilibre.fr/2012/05/31/la-corrida-garde-droit-de-citer-dans-ales,509243.php (http://www.midilibre.fr/2012/05/31/la-corrida-garde-droit-de-citer-dans-ales,509243.php)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 03 juin 2012 à 06:58:50
La corrida garde droit de “citer” dans Alès

http://www.midilibre.fr/2012/05/31/la-corrida-garde-droit-de-citer-dans-ales,509243.php (http://www.midilibre.fr/2012/05/31/la-corrida-garde-droit-de-citer-dans-,509243.php)
Petit extrait que j'apprécie beaucoup:"... faisant allusion aux nombreux courriers de menaces et d’insultes adressés par les membres du Crac."
Trés intéressant de la part de gens qui se veulent si évolués.
Mais rien de nouveau sous le soleil.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 04 juin 2012 à 03:25:27
En Corée, les combats ont lieu entre taureaux !
Le combat cesse quand l'un d'eux prend la fuite  :)
Crazy Korean Bull Fights (http://www.youtube.com/watch?v=0IAZ51yYd4s#ws)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 04 juin 2012 à 10:22:15
Ca sera plus difficile pour les militants de se jeter dans les arènes pour arréter le combat. A Moins de se transformer...en torero.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 04 juin 2012 à 10:59:52
Des taureaux dans l'arène et des boeufs sur les gradins. Désolant!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 04 juin 2012 à 17:19:52
Moi, Hyun-jin, je n'ai jamais assisté à un combat. J'en ai déjà vu à la télévision mais je déteste. J'ai de la pitié pour les animaux. C'est cruel. Les taureaux ne veulent pas combattre. On les forces. Je voudrais que l'on arrête de pratiquer ce sport.

http://atelier.de.francais.over-blog.com/article-le-combat-de-taureau-61270050.html (http://atelier.de.francais.over-blog.com/article-le-combat-de-taureau-61270050.html)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 07 juin 2012 à 09:45:16
Des taureaux dans l'arène et des boeufs sur les gradins. Désolant!
Oui Mon cher Mat, les autres sont désolants quand ils ne se conduisent pas comment tu le souhaites. Va les voir, parle leurs. Traite-les de boeufs, de psychopates, sans oublier leur sadisme et ils s'arréterons de suite en se mettant en rang et au garde à vous. Fais gaffe ils risquent de te baiser les pieds. Tiens-moi au courant.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 07 juin 2012 à 18:37:11
On va donc attendre qu'ils en prennent conscience seuls , puisqu'insulter les animaux ne dérangent  que peu de monde.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 07 juin 2012 à 19:15:43
Un article du Monde:

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/07/il-faut-interdire-la-corrida-partout-en-france_1713689_3232.html#xtor=AL-32280308 (http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/07/il-faut-interdire-la-corrida-partout-en-france_1713689_3232.html#xtor=AL-32280308)

 

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 juin 2012 à 07:56:28
On va donc attendre qu'ils en prennent conscience seuls , puisqu'insulter les animaux ne dérangent  que peu de monde.
Es-tu d'accord pour reconnaître que le ton employé par tes copiés-collés ne peut pas inviter qui que ce soit au débat? Le ton utilisé est un ton aggressif, offensif, insultant, de gens qui veulent en découdre tout simplement. De négation de l'autre. On est pas dans la concertation, dans le débat, dans la recherche d'un gentleman agreement, dans la valorisation de son interlocuteur qui est la SEULE façon d'obtenir une solution négociée et honorable pour TOUS.
Je t'invite à lire des livres sur l'analyse transactionelle, si ça n'est pas déjà fait. Il y a tout ce qu'ils faut sur la toile en Français. Reviens-moi sur le subject en MP, cela m'intéresse vraiment de savoir ce que tu en penses.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 juin 2012 à 08:19:41
Peut-être y a t-il vraiment trop longtemps que ces infamies durent et la patience s'émousse, la confiance s'épuise .
Lorsque les vérités sont mises au grand jour, les coupables ne sont pas contents de se voir tels qu'ils sont et leur violence naturelle ne peut que déteindre, même si ce n'est pas la meilleure façon d'agir, sur les plus sincères et pacifiques.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 juin 2012 à 11:48:10
Peut-être y a t-il vraiment trop longtemps que ces infamies durent et la patience s'émousse, la confiance s'épuise .
Lorsque les vérités sont mises au grand jour, les coupables ne sont pas contents de se voir tels qu'ils sont et leur violence naturelle ne peut que déteindre, même si ce n'est pas la meilleure façon d'agir, sur les plus sincères et pacifiques.
Les infamies chez les Hommes ainsi que les vérités du genre Terre plate, ou le monde tourne autour de la Terre- pour ne donner que les plus tristement célébres, éxistent depuis la nuit des temps donc un peu d'humilité mon Cher. La Sainte intuition met talent à jour des vérités. Tous les Hommes sont violents. Toi aussi. Relis tes propos et tu y trouveras beaucoup plus de violence que de compassion et ne prend pas pour excuse que leur comportement déteint sur les coeurs purs dont tu fais bien sur parti. Mandela, Gandhi ne se sont Jamais laissés aller à la facilité de tes propos. Et C'est ce qui fait la grandeur de leur position et la faiblesse des propos présents dans les copiés-collés que tu nous rapportent. Réaction d'adulte et non pas caprice d'adolescent attardé.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 09 juin 2012 à 13:11:07
Communiqué de presse - Associations CRAC Europe pour la protection de l’enfance et Droits des Animaux
La QPC contre la corrida renvoyée par le Conseil d’État devant le Conseil constitutionnel

En septembre 2011, le CRAC Europe et Droits des Animaux ont saisi le tribunal administratif de Paris d’un recours en annulation contre la décision d’inscription de la corrida au patrimoine immatériel de la France.

Dans le cadre de cette procédure, une QPC, question prioritaire de constitutionnalité, a été soulevée, visant à contester la constitutionnalité de l’article 521.1 du Code pénal, selon lequel les peines relatives à la cruauté contre les animaux domestiques ne s’appliquent pas aux corridas « lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée ».

Lors de l’audience publique du Conseil d’État de ce mercredi 6 juin 2012, le rapporteur public a conclu au renvoi de notre QPC devant le Conseil constitutionnel, conformément à notre demande.

Dans ses conclusions orales très argumentées, le rapporteur public a souligné le caractère « sérieux » de la QPC, « la difficulté réelle » qu’elle pose et le « contrôle de proportionnalité » à ses yeux « indispensable » que devrait exercer le Conseil constitutionnel sur les effets juridiques, fussent-ils  « ténus », du classement décidé par le ministre au regard des dispositions pénales.

Le CRAC Europe et Droits des Animaux se réjouissent de cet accueil positif de la part du rapporteur public et espèrent que le Conseil d’État suivra ses conclusions, bien que le garde des Sceaux ( Michel Mercier , du gouvernement Fillon) ait demandé le rejet de la QPC.

Le classement de la corrida au patrimoine culturel immatériel français en janvier 2011 pose en effet une double question. Comment peut-on classer au patrimoine national un acte réprimé par deux ans de prison et 30 000 euros d’amende sur 90 % du territoire ? Et, au-delà de ce classement si controversé, comment des « sévices graves et des actes de cruauté » (article 521.1 du Code pénal) peuvent-ils bénéficier d’une exception sous couvert de « tradition locale » (alinéa 7 de ce même article) ? La République n’est donc plus « une et indivisible » depuis avril 1951 (loi Ramarony-Sourbet). C’est tout le sens de cette QPC présentée et argumentée par notre avocat , maître Éric Verrièle, du barreau de Paris.

Jean-Pierre Garrigues                                       David Chauvet
Vice-président du CRAC Europe                    Président de DDA

Admin : Mat - veille à nous épargner les blancs immenses dans ces communiqués...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 juin 2012 à 17:48:23
On va suivre avec attention les conclusions. LeS caractère particular de la corrida peut-être renforcé et l'argument fallacies de la République une et indivisible retoquer pour préserver des exceptions décidées par le législateur sur des Territoires comme l'Alsace et la Lorraine afin que cela que cela ne fasse pas jurisprudence.
A suivre!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 10 juin 2012 à 07:32:17
Pour tous ceux qui n'acceptent pas le fade, le tiède, le convenu:

http://www.ecologie-radicale.org/index.php?option=com_content&view=article&id=268:lart-de-tuer-l-le-debat-r&catid=46:edito&Itemid=90 (http://www.ecologie-radicale.org/index.php?option=com_content&view=article&id=268:lart-de-tuer-l-le-debat-r&catid=46:edito&Itemid=90)

admn : fichier word avec une compilation de textes sans sources supprimé
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 10 juin 2012 à 10:52:24
Ce texte est trés bien écrit mais n'a rien à faire sur ce fil car il n'y a pas un mot sur la corrida.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 02 juillet 2012 à 13:00:58
Voici le texte d'un blogger afficionado qui est à mon sens trés intéressant car il montre d'une part les questions que se posent un afficion, souvent décrits par certains ici comme des imbéciles et meme plus droles, des psychopathes-on se demande si ceux qui emploient ces termes les comprennent, et d'autres part ce texte montre un monde taurin trés divers ou chacun a des préoccupations différentes. Ce qui est un pavé dans la mare de ceux qui tentent de décrire, d'analyser, de définir et surtout de juger un monde qu'ils ne connaissent pas et sur lequel ils n'ont qu'a-priori, idées toutes faites et images d'Epinal.

PERIPLE TAURIN: VIC et NIEVES

Comme annoncé dans le dernier article, la Pentecôte fut rude: samedi vicois, dimanche castillan, lundi tolédan.
Tout avait débuté fort mal. Les effets de la crise avaient poussé à l’occupation du pont d’Aire sur Adour par les salariés désespérés d’entreprises locales.
Furibard, j’ai erré pendant quasiment une heure dans la campagne aturine, cherchant, dans le dédale des déviations de fortune, la voie vers le Saint Sépulcre vicois.
La beauté des paysages, la sérénité de la nature m’ont appelé à quitter cette indignation et cette colère qui naissent du désir frustré. Oui, j’allais être en retard aux Flores de Jara, mais combien plus importante était la colère de ces frères humains dont la vie était broyée par une impitoyable logique économique. La vie, l’âge, la passion, l’unique considération de nos désirs nous rendent indifférents, insensibles et égoïstes. C’est une vérité qu’il nous faut regarder sans artifices, et dont nous devons nous prémunir au risque de perdre la quête de l’essentiel: l’Homme.
Et finalement, ce week-end se plaça, sous le signe de l’Homme, de ces humains rencontrés, tellement plus importants que tous les toros du monde. Une affirmation humaniste qui doit faire la grandeur des aficionados de verdad, et déjuger les anti-corridas, qui identifient et mesurent à la même aulne, l’homme et l’animal.
J’ai pris un grand plaisir à découvrir les visages de nombre de «pèlerins des blogs» les amis de Campos y Ruedos, Pelayo, Pedrito, Lionel, Florent (et bien d'autres, tout aussi chers qui me pardonneront de ne pas les citer), que je ne connaissais que par leurs écrits. Et ces rencontres pour trop brèves qu’elles fussent, remplirent mieux ma journée et mon souvenir, que les excellents novillos de Bucarré –du moins des 4 derniers que je réussis à voir- ou des redoutables Escolar qui animèrent la tarde.
Les conclusions taurines de la journée me laissèrent un goût d’amertume.
D’évidence, il foisonne autant de néophytes gueulards (ou de gueulards néophytes) chez les toristas que chez les tenants de la toreria «moderne».


Ce texte est là - la suite ici :  http://bregaorthez.blogspot.co.uk/search/label/Lionel%20PIEROBON (http://bregaorthez.blogspot.co.uk/search/label/Lionel%20PIEROBON)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 16 juillet 2012 à 23:48:01
Désolé ce texte est en Anglais mais je le traduirai, c'est promis, car il m'a interpellé.
Le toréro Alvaro Munera est un jour tombé assis devant un taureau, pris de remord il ne voulait et surtout ne pouvait pas lui donner la mort. Le taureau se rendant compte de son état de trouble ne l'a pas attaqué mais regardé avec un regard qu'Alvaro définira comme chargé de compassion.
Notre homme est devenu un ardent partisan de l'arrêt des corridas.
Au moins il sait de quoi il parle et sa credibilité ne souffre aucun doute. Il est d'ailleurs à noter qu'il ne se drape pas derrière la protection de l'enfance ni d'autres raisons fallacieuses.
Je respecte cet homme et son opinion, il ne dit pas que les hommes qui aiment la corrida sont des psychopathes,  il préfére mettre en avant son amour pour l'espece et de ce qu'il en a senti.
C'est très différent de toute cette littérature militante et pénible que l'on a que trop lu sur ce fil.
Un grand bravo à Alvaro Munera, à sa sincérité, à son ouverture, à son amour pour les taureaux, pour les hommes et pour la vie. Respect.

This incredible photo marks the end of Matador Torero Alvaro Munera's career. Hecollapsed in remorse mid-fight when he realized he was having to prompt this otherwise gentle beast to fight. He went on to become an avid opponent of bullfights. (The look on this bull's face says it all for me. Even grievously wounded by picadors, he did not attack this man.)
 
Torrero Munera is quoted as saying of this moment: "And suddenly, I looked at the bull. He had this innocence that all animals have in their eyes, and he looked at me with this pleading. It was like a cry for justice, deep down inside of me. I describe it as being like a prayer - because if one confesses, it is hoped, that one is forgiven. I felt like the worst shit on earth."
 "Cows are amongst the gentlest of breathing creatures; none show more passionate tenderness to their young when deprived of them; and, in short, I am not ashamed to profess a deep love for these quiet creatures."
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 17 juillet 2012 à 00:28:57
Je rajoute la photo en question quand même:
image invalide
Une belle histoire, un témoignage fort.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Diouf le 17 juillet 2012 à 11:59:11
+1 , merci à Icarl pour cette belle histoire.

Ce moment particulier est une belle rencontre entre cet homme et cet animal !
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 17 juillet 2012 à 12:12:34
+1 , merci à Icarl pour cette belle histoire.

Ce moment particulier est une belle rencontre entre cet homme et cet animal !
je crois que c'est l'illustration de ce que doit être une prise de conscience, elle vient de l'intérieur et ne doit pas être le résultat des vociférations d'incultes manipulés qui se jettent dans les arènes, jouent les victimes et insultent des gens qu'ils ne connaissent même pas.
Merci Al198 d'avoir mis la photo car dans ma précipitation et dans mon émotion j'ai oublié de la mettre.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 juillet 2012 à 10:12:01
Comme promis, la traduction:

This incredible photo marks the end of Matador Torero Alvaro Munera's career. Hecollapsed in remorse mid-fight when he realized he was having to prompt this otherwise gentle beast to fight. He went on to become an avid opponent of bullfights. (The look on this bull's face says it all for me. Even grievously wounded by picadors, he did not attack this man.)
 
Torrero Munera is quoted as saying of this moment: "And suddenly, I looked at the bull. He had this innocence that all animals have in their eyes, and he looked at me with this pleading. It was like a cry for justice, deep down inside of me. I describe it as being like a prayer - because if one confesses, it is hoped, that one is forgiven. I felt like the worst shit on earth."
 "Cows are amongst the gentlest of breathing creatures; none show more passionate tenderness to their young when deprived of them; and, in short, I am not ashamed to profess a deep love for these quiet creatures."

Cette photo hors norme montre les derniers instants de la fin de la carrière de Matador du Torero Alvaro Munera.  Il s'écroula de remord à la moitié d'une faena après avoir réalisé qu'il devait combattre et mettre à mort cet animal paisible. Il devint alors un grand opposant à la corrida. ((Le regard de ce taureau en dit long pour moi. Même grièvement blessé par le picador, il n'a pas attaqué cet homme.)
L'ex-torrero Munera a dit de ce moment:" Et soudain, j'ai regardé le taureau. Il avait cette innocence que tous les animaux ont dans les yeux, et il m'a regardé et j'ai vu dans ses yeux comme une supplique. C'était comme un appel à la justice que je recevais au plus profond de moi. Je le décrirai comme une prière - si l'on se confesse, il y a l'espoir, d'être pardonné. Je me suis senti comme la plus grosse merde sur Terre."
"Les vaches font parties des plus doux des animaux vivants; toutes montrent une tendre passion pour leurs petits quand elles en sont privées; et, pour faire court, je n'ai pas honte de ressentir un amour profond pour ces créatures paisibles."
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 19 juillet 2012 à 14:38:45
Et si d'aventure, mat et toi vous vous regardiez dans les yeux...
J'aime les happy end.
 :)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 19 juillet 2012 à 14:56:46
Pour ma part, je n'ai aucune animosité envers  qui que ce soit, et, d'ailleurs, DecemberTen, j'avais, il y a quelques temps, proposé à Icarl que l'on se rencontre puisque rien ne vaut un dialogue de visu.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 19 juillet 2012 à 16:46:52
Je n'ai pas parlé d'animosité de la part de qui que ce soit mat, je rêvais tout simplement.  :)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 19 juillet 2012 à 17:15:42
OK, December!
J'attend la révolte des animaux qui se fera certainement de la façon la plus pacifique qui soit, par l'exemple! ;)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 juillet 2012 à 12:06:05
OK, December!
J'attend la révolte des animaux qui se fera certainement de la façon la plus pacifique qui soit, par l'exemple! ;)
J'adore la phrase française que disait ma Grand-mère: il n'y a pas plus de révolte des animaux que de beurre en branche.
Ce sont les hommes qui changeront, s'ils le souhaitent, le statut des animaux.
Pas les animaux eux-mêmes pour des raisons évidentes que je ne répéterai pas.
Penser que l'animal est une personne, ou qu'il va se révolter fait parti de ces idées loufoques qui ne font rien avancer mais qui permettent à celui qui les professent d'être considéré comme un Homme au grand coeur, doux rêveur idéaliste.
Cela permet de travailler à sa gloire à peu de frais.
Je n'ai aucune animosité pour les Peter Pan, au contraire ils me fascinent, j'imagine être vu par beaucoup comme un infecte Capitain Hook, mais j'assume.
Citer
Et si d'aventure, mat et toi vous vous regardiez dans les yeux...
Nous sommes des humains, avec des vues opposées sur les moyens, la réthorique, mais pas forcément des buts.
Je suis pour que la corrida disparaisse. Mais qu'elle meure de sa belle mort. Comme cela sa fin inéluctable sera indiscutable. Mais je suis pour que l'on respecte les gens qui vont voir des corridas et pas pour qu'on les insulte ou pour qu'on les méprise. L'image du torero frappé par la prise de conscience de son geste pendant une faena prouve que la prise de conscience ne peut que venir de l'intérieur et non pas être imposé par des béotiens, incultes et vociférants.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 23 juillet 2012 à 00:11:20
.../...
Je suis pour que la corrida disparaisse. Mais qu'elle meure de sa belle mort. Comme cela sa fin inéluctable sera indiscutable.

Mais ça a déjà commencé apparemment source (http://www.lasemainedupaysbasque.fr/2012/04/03/11434-les-corridas-misent-a-mort)

Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 23 juillet 2012 à 08:42:02
Mais ça a déjà commencé apparemment source (http://www.lasemainedupaysbasque.fr/2012/04/03/11434-les-corridas-misent-a-mort)
C'est ce que relatait, déjà, Mat, dans son poste #534 du 25 Mai. Merci.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 juillet 2012 à 10:43:18
Chers Amis et Amies,
 
 
Interrogée, Claire Starozinski a évoqué la baisse de fréquentation et la proposition de loi de Mme Gaillard dans le journal La Tribune...
 
Voir http://www.latribune.fr/regions/aquitaine/20120722trib000710270/en-france-les-corridas-ne-font-plus-recette.html (http://www.latribune.fr/regions/aquitaine/20120722trib000710270/en-france-les-corridas-ne-font-plus-recette.html)
Sincèrement
Christel Delorme

Alliance Anticorrida

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 25 juillet 2012 à 10:50:15
La lutte continue au cœur de l’été. Comme nous l’avions annoncé en mai dernier, nous intensifions la pression sur Alès. Réservez dès à présent votre week-end des 11 et 12 mai 2013 pour un week-end de l’abolition sans précédent avec trois manifestations en deux jours ! Plus d’info bientôt sur les hébergements sur place et la mise en place de bus et co-voiturage !

Et pour cet été, un sondage de l’Institut CSA commandé par le CRAC Europe !
A voir sur notre site : http://www.anticorrida.com/ales-impopularite-de-la-corrida-confirmee.html (http://www.anticorrida.com/ales-impopularite-de-la-corrida-confirmee.html)
page non trouvée

Et suite à une dépêche de l’AFP, un premier article : http://www.midilibre.fr/2012/07/24/dma-sondage-55-d-alesiens-favorable-a-la-fin-des-corridas,538622.php (http://www.midilibre.fr/2012/07/24/dma-sondage-55-d-alesiens-favorable-a-la-fin-des-corridas,538622.php) 
 
Autres infos !
- Une action lors du concert de Bob Dylan à Nîmes : http://www.anticorrida.com/nimes-le-crac-s-invite-au-concert-de-bob-dylan.html (http://www.anticorrida.com/nimes-le-crac-s-invite-au-concert-de-bob-dylan.html)
page non trouvée
- Eric Baratay, sur France-Culture : http://www.franceculture.fr/emission-concordance-des-temps-la-corrida-pour-ou-contre-passionnement-2012-07-14 (http://www.franceculture.fr/emission-concordance-des-temps-la-corrida-pour-ou-contre-passionnement-2012-07-14)

A bientôt et ne relâchons surtout pas la pression !
Bien à vous
Jean-Pierre Garrigues
CRAC Europe

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 25 juillet 2012 à 22:35:10
je voulais placer sur ce fil une photo pour Mat où l'on voit un toréro tenant sa cape couleur de sang, esseulé dans une arène fictive au milieu d'une foule formant un cercle et qui lui tourne le dos, mais je n'ai pas pu insérer l'image ni le lien. Il est à noter que l'image parle d'elle-même, peut-être notre ami Mat la retrouvera-t'il notamment sur FB où une personne du nom de animalici envoie pléthores de belles images d'animaux au quotidien. Si un jour les corridas devaient être abolies on pourra dire que Mat aura été un important maillon de la chaîne et je lui rends cet hommage. Bonne soirée à vous.
image invalide
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 26 juillet 2012 à 18:31:17
Merci à toi, Hervéboy.
Je me suis mis cette belle photo de côté dans un coin de mon ordi, bien au chaud.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 29 juillet 2012 à 18:48:10
L'interdiction de la corrida, un pas vers la civilisation
Vendredi 06 août 2010

En votant pour l’interdiction des corridas, les parlementaires catalans ont déclenché un débat d’ampleur nationale en Espagne. Les défenseurs de la corrida cherchent à faire valoir deux arguments : la tauromachie est une tradition culturelle, elle serait en outre un art. Mais tuer n’est pas un art, et torture n’est pas culture.

Jugeons-en par nous-mêmes en passant en revue ses différentes étapes.* Le taureau est d’abord « préparé ». On raccourcit ses cornes en les sciant à vif, ce qui est aussi douloureux que d’avoir une dent sciée sans anesthésie. On en refaçonne les pointes en les polissant ou en les enduisant de résine. En modifiant la longueur des cornes on fait en sorte que le coup de tête donné par l’animal perde de sa précision et manque sa cible. Le taureau est ensuite transporté parfois pendant 20 heures dans un container étroit sans eau ni nourriture, ce qui l’affaiblit et le déshydrate. Il arrive qu’il en meure. Avant la corrida, on n’hésite pas à lui administrer des tranquillisants et à lui injecter de la vaseline dans les yeux, on insère des aiguilles dans ses testicules et des coins de bois entre ses onglons, on lui donne aussi des coups de planches sur l’échine et les reins en veillant à ne pas laisser de marques.

Vient ensuite la corrida elle-même. Les picadors à cheval enfoncent profondément des piques dans le corps du taureau pour couper les muscles de son cou et les ligaments de sa nuque et ainsi l’empêcher de relever la tête et de donner des coups de cornes de bas en haut. L’opération est répétée une demi-douzaine de fois. Les artères intercostales sont souvent tranchées. Il s’agit d’affaiblir l’animal en lui faisant perdre la moitié de son volume sanguin, soit 7 litres. Simultanément, on l’incite à courir et se fatiguer le plus possible. On le voit alors ouvrir la bouche car il manque d’oxygène.
Suite:  http://www.matthieuricard.org/index.php/blog/91_linterdiction_de_la_corrida_un_pas_vers_la_civilisation/ (http://www.matthieuricard.org/index.php/blog/91_linterdiction_de_la_corrida_un_pas_vers_la_civilisation/)
page non trouvée
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 29 juillet 2012 à 20:52:31
Essayons de réfléchir un peu sur les arguments donnés par des personnes certainement excellement renseignés.
La corrida est aussi un business. En effet les toréros gagnent beaucoup d'argent eu égard à leur talent et à leur style.
Les éleveurs aussi.
En admettant que ceux-ci soient d'infâmes salauds, si ils sont commercants, ils devraient quand même être des salauds qui savent compter.
Selon la réputation de la ganaderia un lot de 6 toros se vend entre 40000 et 100000 €. Belle somme!
Mais cela n'est pas un bénéfice net, car Il faut un troupeau de 200 à 300 têtes pour sortir un lot de 6 toros!
Si un taureau meurt avant d'arriver à une corrida ceci est une perte sèche pour l'éleveur qui va mettre en péril son troupeau.
Si un taureau se montrent trop timoré, trop faible, pas assez combattant il va nuire à la réputation de la ganaderia dont on ne reprendra pas les taureaux pour d'autres corridas.
Alors sadique, psychopathe, tortureur pourquoi pas mais grand débile qui jette de l'argent par les fenêtres n'éxagerons tout de même pas. Quoi qu'il est bon d'éxager...
Mais finalement si c'est bien le cas, messieurs les anti-corrida si bien renseignés, si au fait de tout ce qui se passe dans ce monde infâme de la corrida, laissez-les faire car ces gens se tirent une balle dans le pied. Ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis. Ils sont si idiots qu'ils ne s'en rendent même pas compte. La victoire est assurée.
Pourquoi les aider à s'en sortir? Pourquoi les prévenir alors que visiblement ils vont perdre leur réputation, leurs élevages et arréter de fournir la matière première à ces corridas que vous détestez tant?
Mais ceci est très certainement un plan mûrement réfléchis, A suivre...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 29 juillet 2012 à 22:57:25
On pourra réfléchir sérieusement à la viabilité de l'économie tauromachique quand l'opacité des fonds et subventions publics accordés aura été enfin résorbée.

Et pour celà, mettre la pression sur les politiques et journalistes locaux...
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 30 juillet 2012 à 00:08:12
On pourra réfléchir sérieusement à la viabilité de l'économie tauromachique quand l'opacité des fonds et subventions publics accordés aura été enfin résorbée.
Et pour celà, mettre la pression sur les politiques et journalistes locaux...
Il y aurait donc des fonds et subventions publiques au pays de Descartes? Mais il me semblait qu'un organisme assez unique s'occupait de ce genre de choses: la cours des comptes.
Encore des fantasmes et autres informations fumeuses et brumeuses, érigés en vérités argumentatives et basés sur du vent par des militants en manque d'argumentaire et prets a gober n'importe quoi pour la bonne cause de l'animal. Alors au lieu de mettre la pression commencez par verifier vos infomations.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 30 juillet 2012 à 03:00:47
Ben oui qu'il y a des aides publiques locales directes pour l'organisation des corridas. Il y a aussi des subventions [et même européennes] pour la production de viande bovine, y compris pour les taureaux qui participent à la corrida. Je ne vais pas citer quelques exemples que tu pinaillerais. Et que vient faire la cour des comptes là-dedans ?

Ta dernière intervention est donc totalement déplacée et indue, motivée seulement par ton agressivité anti-anti, et donc plus chargée d'émotion que de raison.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 30 juillet 2012 à 10:01:43
Ta dernière intervention est donc totalement déplacée et indue, motivée seulement par ton agressivité anti-anti, et donc plus chargée d'émotion que de raison.
Pourquoi la cours des comptes? Ce qui veut dire que tu ne sais pas a quoi elle sert. Elle sert à dénoncer les gaspillages d’argent public, et même les pratiques illégales, sinon malhonnêtes.
On imagine bien que les anti-corridas auraient éxultés si la cour avait dénoncé quoi que ce soit en ce qui concerne "l'opacité des fonds et subventions publics accordés", et qu'on en aurait entendu parler. Et pas qu'un peu!
Mais n'y-a-t-il pas aussi des subventions pour les associations en France, n'est-ce pas? Comme les associations anti-corrida par exemple? Mais ça tu te gardes bien de le mettre en exergue mon cher Palu.
Serait-ce l'illustration mille fois renouvellée de la parabole de la paille et de la poutre?
Je n'ai aucune agressivité contre les anti-corrida.
Je pense qu'ils tirent à tout-va et n'importe comment, qu'ils disent souvent n'importe quoi et ont fait d'un combat noble une rixe de clients ivres dans un estaminet avec insultes, mensonges, propos outranciers, violences, escroquerie aux sentiments et méthode de voyou. Mais j'ai déjà parlé de cela.
As-tu les moyens de juger du caractère de mes interventions? Je ne le crois pas. Ta remarque sur mes émotions et ta question-naive- sur la cours des comptes, le prouvent. Au moins mon intervention aura permis que tu saches à quoi sert elle sert. Ca ne t'empèchera pas de fantasmer sur "l'opacité des fonds et subventions publics accordés".
Krisnamurti disait: on ne reconnait que ce que l'on connait. Mon conseil: "Se libérer du connu" Stock 1977. Un excellent livre.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: palu le 31 juillet 2012 à 00:35:51
Bon lcarl, tu ne convaincras personne de ta partialité dans ce dossier. Il ne suffit pas de dire "j'ai rien contre, je n'ai aucune aggressivité" tout en rajoutant quantité de paragraphes de "mais" juste à la suite.

Quand "on" répond a tes arguments ou tes fausses interrogations, tu rétorques que la réponse a déjà été donnée par untel ou bien tu fais diversion sur un autre point. Chacun peut être témoin de ta manière de louvoyer en permanence en loucédé.

Sur le fond, je te répondais sur le plan économique, par le fait que la tauromachie ne survivait que grâce à des aides publiques, pas seulement financiaire au demeurant. Je n'ai pas évoqué le cas des aides privées, point jusque là encore assez [af]f[le]lou. Tu fais croire fallacieusement que je sous-tends que le versement de ces fonds seraient sanctionnables légalement; de même que des associations peuvent contester une décision politique auprès de la cour des comptes, ou plus justement d'ailleurs, auprès de la chambre régionale des comptes ou du préfet.

Dans un autre post, tu présupposes de la viabilité économique de l'élevage taurin, sans tenir compte dans tes calculs de la possibilité d'équilibrer la balance grâce à des aides nombreuses (celle de l'Europe sont sans contrôle au passage).

Enfin bref, je m'étonne de ta volonté persistante à maintenir une polémique à ce sujet, en revenant sur des points déjà traités, sans amener des contre-arguments précis.


   

 

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 31 juillet 2012 à 09:26:53
Dans un autre post, tu présupposes de la viabilité économique de l'élevage taurin, sans tenir compte dans tes calculs de la possibilité d'équilibrer la balance grâce à des aides nombreuses (celle de l'Europe sont sans contrôle au passage).
Brisons-là mon ami.
Je te rappelerai que la charge de la preuve est laissée à l'accusation. Et que les fantasmes ou rumeurs ne sont pas des preuves. Il ne suffit pas de monter une guillotine et de désigner des coupables. Le droit a fait des progrès depuis 1793. 
Et comme on dit dans un pays qui n'a plus de chasse à courre, où le Renard est roi des villes, et où le festival de Glastonbury a failli se faire interdire une parodie dénonçant la Tauromachie par nos anti-corrida si intelligents et informés: "We'll have to agree to disagree".
En revanche si tu veux continuer en MP pas de souci.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 13 août 2012 à 10:31:09

Béziers Les anti-corrida manifestent et réclament un référendum sur les corridas

http://www.midilibre.fr/2012/08/11/les-anti-corrida-manifestent-et-reclament-un-referendum-sur-les-corridas-biterroises,547163.php (http://www.midilibre.fr/2012/08/11/les-anti-corrida-manifestent-et-reclament-un-referendum-sur-les-corridas-biterroises,547163.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 14 août 2012 à 14:30:50
Enfin des anti-corridas avec la tête sur les épaules:
- Organiser aussi un débat public entre anti corridas, élus et aficionados pour comprendre d’où vient ce besoin pour l’homme de prouver sa puissance par la violence et la mise à mort. La question est un peu biaisée mais c'est un bon début.
- Trouver un moyen d’admirer la grâce des toréadors en transformant les corridas actuelles où les animaux et les humains souffrent comme aux temps des combats de gladiateurs en un spectacle pacifiste.
Ils ont décidé de laisser au vestiaire l'indignation ridicule, l'anathème inutile, les gesticulations agressives comme l'envahissement des arènes, la dramatisation outrancière, la diabolisation pénible, la propagande dépassée, la victimisation et la culpabilisation commodes et le pathos lourd pour poser le débat, d’adulte à adulte, et trouver des points d'accord.
Ils ont aussi remis l’humain au centre du débat pour arrêter les délires qui ne mènent à rien sur le spécisme et ne s’autoproclament pas défenseur de l’enfance.
Ils sont là pour faire la paix et non la guerre.
Ne sont pas dans la manipulation et/ou le dogmatisme stupide.
Mais, pour offrir une sortie honorable aux afficions. La seule chose qui mettra fin définitivement aux corridas.
Cette association  a de grandes chances d’être entendue et de  marquer l’histoire de l’arrêt de la corrida. On oubliera aisément les maillons supposés importants.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 14 août 2012 à 14:35:43
Source ?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 14 août 2012 à 17:03:15
Source ?
Le Message de MAT. Cela a-t-il l'air aussi abérrant que cela?
http://www.midilibre.fr/2012/08/11/les-anti-corrida-manifestent-et-reclament-un-referendum-sur-les-corridas-biterroises,547163.php (http://www.midilibre.fr/2012/08/11/les-anti-corrida-manifestent-et-reclament-un-referendum-sur-les-corridas-biterroises,547163.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 14 août 2012 à 18:04:59
Ah OK, je ne lis pas tous les posts de ce Fil :
la persistence des corridas étant une aberration AMA
les méthodes d'y mettre fin sont moins importantes
que la date enfin fixée pour en terminer.  :)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 15 août 2012 à 08:53:33
On n'attrappe des mouches avec du vinaigre...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 15 août 2012 à 14:05:42
Du marc et du vin pour nourrir les taureaux:

Un article paru dans Midi Libre du 7 août 2012, relate une expérience menée par la FNSEA consistant à « nourrir » des bovins avec du marc de raisin et du vin.

Ce qui pourrait relever d’un mauvais canular, est toutefois appelé à se pérenniser puisqu’un brevet Vinbovin a été déposé et un exploitant agricole de Lunel-Viel (Hérault) entend élever au marc et au vin trois bovins de race Camarguaise.

Selon ses concepteurs, ce régime alcoolisé permettrait d’obtenir une viande de bonne qualité et serait sans danger pour la santé des consommateurs. Or, « le principe de précaution ne saurait se satisfaire du conditionnel » s’insurge le docteur-vétérinaire Jean-Pierre Kieffer, président de l'Œuvre d'assistance aux bêtes d'abattoirs.

De son côté Claire Starozinski, présidente de l'Alliance Anticorrida, s’étonne de voir, une fois encore, « les taureaux ravalés au rang de matériel exploité dans une course au profit... »

Les deux organisations de protection animale dénoncent également le fait qu'une telle expérience puisse être menée sans encadrement scientifique, car l’Institut de l’Élevage ou l’INRA ne semblent pas avoir été consultés.

Leurs interrogations portent légitimement sur les conséquences de ce régime alcoolisé sur la santé des animaux, d'autant que certaines études relatives à l’utilisation de sous-produits de la vigne dans l’alimentation animale ont démontré que les marcs avaient une digestibilité limitée.

Les deux présidents d’association ont donc saisi le ministère de l’Agriculture (Direction Générale de l’Alimentation) avant que ce qui relève, pour l’heure, d’une expérience aux motivations essentiellement mercantiles, ne devienne un mode de production généralisé.

Article Midi Libre du 7 août 2012 :  http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/vin-bovin-ml.pdf (http://www.allianceanticorrida.fr/Docs_atelecharger/vin-bovin-ml.pdf)
page non trouvée
Le courrier aux pouvoirs publics ici : http://www.oaba.fr/pdf/Vinbovin_DGAL.pdf (http://www.oaba.fr/pdf/Vinbovin_DGAL.pdf)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Diouf le 21 août 2012 à 01:11:46

FERNANDO CRUZ EN ESTADO MUY GRAVE TRAS SUFRIR DOS CORNADAS (http://www.youtube.com/watch?v=q6fNSIyMm_w#ws)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 août 2012 à 13:34:20
Les risques du métier et on ne va pas pleurer pour lui. La preuve par l'image, aussi, que les cornes de ce taureau n'ont pas été sciées, qu'il a bien ses repères dans l'espace, qu'il sait se défendre, que le toréro n'a pas toujours le beau rôle, et que la fameuse boucherie n'a pas toujour lieu.
Pour tous ceux qui crient à la tricherie comme des footballeurs se roulent par terre alors qu'ils n'ont même pas été touchés...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 août 2012 à 18:09:34
L'afeitado est une pratique frauduleuse, interdite par le règlement taurin espagnol sur lequel s’appuie le règlement taurin français (Ce règlement était celui de l'Union des Villes Taurines de France que l'on peut lire en grande partie dans l'annexe de « Histoire et dictionnaire de la tauromachie », et qui précise : « En France l'Union des villes taurines, lors de son assemblée générale à Orthez en date du 25 janvier 1998, a édicté un règlement qui se base sur les textes espagnols et qui est applicable dans toutes les arènes adhérentes ». Outre la supercherie indigne de l’art du toreo, l’afeitado, en ôtant le diamant ou partie dure de la corne, entraîne l’éclatement des cornes au moindre choc. Ceci explique le nombre de toros astillados qui sortent du toril avec les cornes éclatées en forme de plumeau3.  
Il est donc très facile a décelé pour les initiés. Et évidemment pas pour ceux qui se contentent de la parole de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'afeitage....
Le règlement taurin espagnol confie la vérification des cornes au Service Vétérinaire de la Police, mission qualifiée de « délicate » par Paul Casanova et Pierre Dupuy, qui signalent que cette pratique n’est pas récente. La plus grave blessure que le torero Domingo Ortega ait reçue dans les années 1930 venait d’un taureau afeité.
Les divers règlements précisés depuis le 10 février 1953 punissent sévèrement cette fraude sans toutefois parvenir à y mettre fin. Le dernier mot reste au public qui, par ses protestations, peut exiger un changement de taureau lorsqu’il constate que l’animal n’est pas complet
Par ailleurs ce site est d'une laideur incroyable. Le combat pour une cause juste engage à avoir un peu plus de soin quant à la présentation d'un contenu un peu digne.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 27 août 2012 à 14:58:21
Ce fil est intitulé " Tauromachie- corrida" .
On a bien compris qu'il est anti-corrida , la corrida étant un combat de taureaux dans lequel l'animal est mis à mort .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida (http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrida)

Ce n'est qu'une variante de la tauromachie :  il y a des formes de tauromachies qui ne sont que des courses de taureaux sans mise à mort de l'animal .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tauromachie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tauromachie)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 août 2012 à 20:03:47
Ce fil est intitulé " Tauromachie- corrida".  
Cela veut-il dire qu'il faut tous allez dans le même sens? Ne voir qu'une seule tête? 
La propagande et la manipulation éxistent dans les discours anti-corrida et il faut les dénoncer.
Quand le CRAC est assez idiot pour essayer d'intervenir dans la programmation du Festival de Glastonbury 2011 parce-qu'il n'avait rien compris à ce qui était écrit et que surtout il ne savait pas qui est l'organisateur de ce festival- un élu vert depuis des années, fervent végétalien, et de tous les combats pour les droits des animaux. Quelle erreur et quel ridicule! Il faut le dire et leur dire qu'ils ne sont pas les seuls à lutter contre et que d'autres peuvent le faire, aussi, à leur façon.
J'attend toujours de lire les excuses de ces gens sur le sujet. Mais là encore on est dans la stratégie. Celle du fuck and forget.
On aura compris que ces gens veulent totalement contrôler la lutte anti-corrida et son message. Pourquoi? La question est posée.
La corrida est un combat entre un taureau et des hommes  dans lequel l'animal est souvent mis à mort, et  parfois gracié par le public et la présidence.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 30 août 2012 à 17:03:13
La corrida n’en finit pas de reculer

Chers amis de combat,
Dans Midi libre aujourd’hui, l’article suivant : "La fin de Graines de toreros".
Des capeas sans mise à mort, une enveloppe passée de 90 000 à 30 000 euros et trois organisateurs au lieu d’un : le tournoi graines de toréros n’aura pas survécu à l’affaire "Rodilhan" où, le 8 octobre, pour la finale, des aficionados s’étaient acharnés sur des antis. A sa place, Agglo Toro, une succession de rendez-vous dans les arènes auxquels ni les organisateurs (deux écoles et une association) ni ceux qui payent ne semblent croire.
Même René Abric, défenseur des cultures taurines à l’Agglo et maire de Langlade, monte au créneau en réclamant au président Fournier au moins une finale avec mise à mort.
L’action de Rodilhan, organisée par Animaux en Péril, le CRAC Europe pour la protection de l’enfance et Droits des Animaux le 8 octobre 2011, aura donc permis la suppression des séances de torture de « graine de tortionnaire » ! Un immense merci aux 95 participants ! Nous préparons la suite pour 2012 !

Communiqué de presse du Crac Europe, 01/07/2012. Site web : www.anticorrida.com (http://www.anticorrida.com)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 30 août 2012 à 19:53:57
Voila l'extrait provenant  du midi-libre.fr:
Nîmes Metropole a décidé de ne pas renouveler le tournoi Graines de toreros, organisé chaque été dans les arènes de village pour permettre à des apprentis toreros de se confronter à du bétail et en public. Menacé depuis deux années, Graines de toreros est remplacé par Agglo toro qui proposera au total onze capeas, des spectacles sans mise à mort.
A la lecture de cet extrait il n'est pas du tout clair que l'action de Rodilhan ait eu un si grand effet que cela.
Victoire à la pyrrhus comme lors de la suppression des corridas en Catalogne l'an dernier? Car depuis il ne s'est rien passé de plus.
L'avenir nous le dira.
Il est à noter la sévère bagarre que ce livrent le CRAC et L'Alliance Anti-Corrida pour le contrôle du leadership sur la lutte anti-corrida en France.
Les deux associations essayant d'attirer l'attention avec des actions de plus en plus osées.
Bonne chance à eux.

Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 30 août 2012 à 20:21:02
Voila l'extrait provenant  du midi-libre.fr:
Nîmes Metropole a décidé de ne pas renouveler le tournoi Graines de toreros, organisé chaque été dans les arènes de village pour permettre à des apprentis toreros de se confronter à du bétail et en public. Menacé depuis deux années, Graines de toreros est remplacé par Agglo toro qui proposera au total onze capeas, des spectacles sans mise à mort.
A la lecture de cet extrait il n'est pas du tout clair que l'action de Rodilhan ait eu un si grand effet que cela.

Le point essentiel de cette info ne concerne pas l'action de Rodilhan, mais surtout :
la mise en place de spectacles sans mise à mort. Enfin !

L'émulation entre deux associations n'est pas forcément une mauvaise chose.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 03 septembre 2012 à 15:04:00
La recette d'une corrida de « bienfaisance », prévue à Dax, le 14 octobre prochain, devait être remise au groupe Emmaüs.

Après plusieurs discussions, Sandrine Witeska, déléguée à la Communication du groupe Emmaüs France certifiait à Claire Starozinski, présidente de l'Alliance Anticorrida, le 30 août : " L’organisme organisant cette corrida a contacté plusieurs groupes Emmaüs qui ont refusé leur proposition. Cependant le groupe Emmaüs Bordeaux développement a accepté. Emmaüs France ne cautionne pas cette pratique, mais les groupes sont indépendants financièrement comme politiquement, nous ne pouvons donc pas intervenir. "

 Une très large mobilisation de nos membres et le lancement d'une pétition sur le site change.org et nos réseaux sociaux a conduit Pascal Lafargue, président des associations d'Emmaüs Gironde à
faire voter, en Conseil d'administration du 1e septembre, une décision visant à refuser les bénéfices  de cette corrida.

Comme l’avaient déjà fait ces dernières années, Les paralysés de France, Les Restos du cœur ou l’Association pour le Don d’Organes et de Tissus humains, l’association Rêves ou encore À chacun
son Everest, à la demande de l'Alliance anti-corrida.

Après dix jours de négociations avec les dirigeants d'Emmaüs, cette avancée supplémentaire dans la lutte pour l'abolition de la corrida permet à l'Alliance anti-corrida de réaffirmer, une fois encore, sa capacité à dialoguer, organiser des débats  et de vastes manifestations dans le respect des valeurs et des personnes, comme en témoigne le mail de Pascal Lafargue à Claire Starozinski, qu'il a félicitée pour son "efficacité"   lui  confiant avoir été  "ravi d'avoir pu échanger avec [vous] "...

Merci à vous tous, qui avez soutenu nos démarches de façon courtoise et argumentée,  et qui voyez aujourd'hui vos  efforts récompensés.

Vous pouvez remercier ici et ne pas oublier Emmaüs en fin d'année...

Lire la suite sur : http://www.allianceanticorrida.fr/victoires.html (http://www.allianceanticorrida.fr/victoires.html)
page non trouvée
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 05 septembre 2012 à 07:38:55
Dignité du taureau, trahison du toreador

Quelques membres d'Animal Cross ont visité une immense ganaderia en Andalousie, au Sud de l'Espagne. Et nous avons découvert des conditions d'élevage des taureaux de combat vraiment très bonnes :
- d'immenses espaces,
- des soins,
- des taureaux respectés en tant qu'animaux sauvages, qui ont la possibilité de combattre d'égal à égal pour déterminer le mâle dominant.
- des rapports avec les humains rares et privilégiés.

Et pourtant, ces taureaux sont à nos yeux trahis lors de la corrida :
- une fois mis dans l’arène, l'homme change les règles du jeu : celui qui les respectait et les soignait est remplacé par un bourreau et ses complices.
- le taureau joue avec le torreador qu'il respecte. il accepte les règles du jeu en ne tuant pas le toreador qu'il pourrait anéantir en quelques minutes s'il le souhaitait. Le toreador joue lui aussi quelques temps, mais finalement le torture et le tue. il trahit le taureau.

Toute vie a de la valeur, et même si la mort fait partie de la vie, la souffrance, surtout causée intentionnellement, est INADMISSIBLE.
A ce titre nous accusons les autorités publics de "non assistance à animal en danger" et de "tortures organisées en réunion".

A Mimizan en août 2012, la procession mortuaire a été organisée pour rendre hommage aux taureaux martyrs, trahis par les humains.

http://www.animal-cross.org/bourreau-des-arenes-tu-trahis-celui-que-tu-aimes.html (http://www.animal-cross.org/bourreau-des-arenes-tu-trahis-celui-que-tu-aimes.html)
page non trouvée
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 05 septembre 2012 à 08:26:37
A ce titre nous accusons les autorités publics de "non assistance à animal en danger" et de "tortures organisées en réunion".
Quand on lance des accusations on regarde d'abord dans les textes si ces chefs d'accusations existent. Inventer des termes fantaisistes ne sert qu'a faire de la rhétorique et des figures de style.
Masturbation intellectuelle disais-tu?
Absolument.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 05 septembre 2012 à 12:22:22
Une bonne occasion de plaider pour faire inscrire ces nouveaux chefs d'accusations.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 05 septembre 2012 à 14:32:48
La corrida fait son retour à la TV espagnole

Près de six ans après avoir disparu du petit écran, la retransmission de corridas va reprendre sur la télévision publique espagnole. Une association de défense des animaux a décidé de déposer un recours administratif.

http://www.tdg.ch/vivre/societe/La-corrida-fait-son-retour-a-la-TV-espagnole/story/11496476 (http://www.tdg.ch/vivre/societe/La-corrida-fait-son-retour-a-la-TV-espagnole/story/11496476)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 05 septembre 2012 à 17:21:01
Une bonne occasion de plaider pour faire inscrire ces nouveaux chefs d'accusations.
Pourquoi pas... C'est le sens de l'histoire: l'encombrement des prétoires.
@ Mat C'est marrant je croyais que la grande victoire des Anti-Corridas en Catalogne allait nous prévenir de cela et que c'était le debut d'une grande lame de fond. Visiblement certains ont pris leurs désirs pour des réalités. Réveil brutal.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 05 septembre 2012 à 17:26:52
Certainement qu'un peu plus de sincérité et de motivations de la part de certains pour abolir cette horreur aurait plus d'impact, mais mieux vaut brasser du vent et juger ceux et celles qui se bougent!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 05 septembre 2012 à 17:44:53
@ Icarl : l'encombrement des prétoires n'est pas un argument recevable
pour éviter de prendre toutes sortes de mesures nécessaires.

C'est la responsabilité du ministère de la justice de résoudre ce problème.

Mais ça peut permettre, dans une discussion, de tenter de noyer le poisson.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 05 septembre 2012 à 21:30:38
@ Icarl : l'encombrement des prétoires n'est pas un argument recevable
pour éviter de prendre toutes sortes de mesures nécessaires.
C'est la responsabilité du ministère de la justice de résoudre ce problème.
Mais ça peut permettre, dans une discussion, de tenter de noyer le poisson.
Noyer le poisson la belle affaire. Pas mon style! Du tout.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 05 septembre 2012 à 22:32:47
Bravo pour l'humour et l'auto-dérision  :)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 06 septembre 2012 à 12:39:33
@ Icarl : l'encombrement des prétoires n'est pas un argument recevable pour éviter de prendre toutes sortes de mesures nécessaires.
C'est la responsabilité du ministère de la justice de résoudre ce problème.
Mais ça peut permettre, dans une discussion, de tenter de noyer le poisson.
L'encombrements des prétoires est un argument recevable pour qui connait la situation.
Ils sont encombrés de minorités, de groupuscules, de clans qui veulent faire reconnaitre des droits qu'ils voudraient voir devenir universel.
Le ministère de la justice ne peut pas répondre à cette appétance incontrolée pour le droit sur-mesure. Si les gens connaissaient la loi et la respectait, il ne tenterait pas de l'aménager à leur convenance.
J'ai fait mes études de droit en France donc je sais de quoi je parle.
Le ministère de la justice de la justice n'a pas à résoudre un problème qui n'existe que dans la tête des anti-corrida.
La corrida est règlementée. Ne vous en déplaise. Son extinction est programmée par la loi.
Si cela ne va pas assez vite c'est le problème des anti-corrida pas celui du ministère de la justice. Il faut arrêter un peu avec l'état-nounou et se prendre en main.
Si le mouvement ne prend pas c'est qu'il est minoritaire-malgrès les "sondages", les fait comme des manifestations de 4000 personnes, composé de député Belge, et de gens venant plutot du Nord de la France et de l'Europe, dont 2000 seulement arrivent à leur point d'arrivé, au Trocadéro, le prouve.
Ce mouvement est aussi mal géré par des gens qui ont le cynisme d'envoyer au casse-pisse leurs légion étrangère de moines-soldats belges se jeter dans les arènes, avec des risques de blessures voire pire, en les filmant, attendant le drame pour en tirer profit.
Ca ne serait pas un peu du trouble à l'ordre public? Matiné de non-assistance à personne en danger? Si on cherche on peut sans problème trouver d'autres chefs d'accusations.
Alors soyons sérieux. N'encombrons pas les prétoires avec des sujets croupions qui concernent très peu de gens.
Merci de faire preuve de civisme.
Titre: Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 06 septembre 2012 à 12:47:55
N'encombrons pas les prétoires avec des sujets croupions qui concernent très peu de gens.

La justice ne s'applique pas en raison du nombre de personnes concernées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 06 septembre 2012 à 13:06:51
N'encombrons pas les prétoires avec des sujets croupions qui concernent très peu de gens.
La justice ne s'applique pas en raison du nombre de personnes concernées.
La justice  c’est traiter tout le monde de la même manière et lutter contre tout ce qui est contraire à l’équité.
L’équité étant définie par le législateur.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 12 septembre 2012 à 07:56:12
www.ecologie-radicale.org (http://www.ecologie-radicale.org)
lien sur page d'accueil

Communiqué: La corrida, un spectacle d'essence fasciste.
 
Le Conseil Constitutionnel Français, organe juridictionnel composé de neuf "juges" nommés par le président de la république, le président du Sénat et celui de l'assemblée nationale, est saisi d'une Question Prioritaire de Constitutionnalité portant sur la compatibilité avec la constitution  de la dérogation à la prohibition des actes de cruauté à l'encontre des animaux, couvrant "les courses de taureaux dans les localités où existe une tradition ininterrompue".
 
Félicitons tout d'abord les militants du Comité Radicalement Anticorrrida pour cette nouvelle tentative juridictionnelle de faire reculer la torture tauromachique.
 
Le débat aurait eu lieu ce jour et le conseil devrait rendre sa décision le 21 septembre.
 
Le gouvernement s'est rangé piteusement dans le camp des tortionnaires de taureaux.
 
bien sûr, le ministère ne manquerait pas, pour échapper à ses responsabilités morales et politiques, d'invoquer des arguties juridiques.
Néanmoins, les démocrates, les femmes et hommes de progrès, les esprits éclairés constateront, une fois encore, que la classe politique s'avère minable et incapable de s'élever.
La mentalité fondamentale des politiciens les range dans le camp des lobbies.
 
Parce qu'elle est exaltation de la cruauté, du sang et de la mort, la corrida est un spectacle d'essence fasciste, même si tous ceux qui composent l'infime minorité d'adeptes n'en ont pas toujours conscience.
Se réjouir de la souffrance d'un être sensible, ériger en jeu son supplice et son agonie relèvent d'une perversité  que ne saurait masquer les discours verbeux sur les pseudo-traditions, discours qui auraient pu justifier toutes les horreurs sanguinaires et obscurantistes du passé.
 
Parce que composé de politiques, parce que ne jugeant pas selon la morale fut-elle élémentaire, le Conseil Constitutionnel rendra une décision prévisible.
reste que ce pays, son gouvernement, ses législateurs croulent sous le poids de leurs crimes contre les animaux.
Crimes, contre la faune sauvage par la chasse et la stupide guerre faite aux prétendus "nuisibles".
Crimes, contre les bêtes  torturées par l'élevage industriel.
Crimes, contre les taureaux sacrifiés dans les arènes de la honte.
 
Comment, devant tant de pusillanimité, ne pas approuver ce mot d'un commentateur tout aussi lucide que vengeur :
"La Cinquième République est née d'un chêne. Il est tombé. Il ne nous reste que des glands".
Quand y aura-t-il ici des décideurs dignes, responsables, courageux qui aboliront chasse et corrida?
Non, le vrai progrès, celui qui réconcilie l'humain et le vivant, ce n'est pas tout à fait pour maintenant.
PS: Le lien est bien le lien source, mais je n'arrive plus a accéder au site. SABOTAGE!!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 12 septembre 2012 à 11:49:28
www.ecologie-radicale.org (http://www.ecologie-radicale.org)
 
Communiqué: La corrida, un spectacle d'essence fasciste.
 
PS: Le lien est bien le lien source, mais je n'arrive plus a accéder au site. SABOTAGE!!

A force de galvauder les mots, ils en perdent leur sens...
Franco, Mussolini, Hitler en deviendraient de simples amateurs de corridas...
Sabotage ou plus probablement bug informatique.


Et oui, ton site semble bien en rade.

edit katchina : il semblerait que le site se soit offert une image soft et que ecologie-radicale.org soit devenu CVN Convention Vie et Nature
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 12 septembre 2012 à 12:57:32
+1
S' ils en sont arrivés au point de sortir le mot " fasciste " , c'est qu'ils n'ont vraiment plus d'arguments  :)
( phénomène prévu par le loi de Godwin ):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 12 septembre 2012 à 17:05:47
PS: Le lien est bien le lien source, mais je n'arrive plus a accéder au site. SABOTAGE!!
Pourquoi parler de sabotage? Cela voudrait dire qu'il y ait quelque chose à saboter. Pas sur!
Mais cela est dans la stratégie perpétuelle de culpabilite de l'autre et de douce paranoia.
J'ai une théorie ô combien plus simple que celle du complot, il se passe tout simplement que ces gens si brillants ont oublié de payer leur hébergeur.
Tout simplement.
Je trouve ça très très très drôle, et cela en dit long sur cette organisation.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 12 septembre 2012 à 18:52:02
www.ecologie-radicale.org (http://www.ecologie-radicale.org)
 
Communiqué: La corrida, un spectacle d'essence fasciste.
PS: Le lien est bien le lien source, mais je n'arrive plus a accéder au site. SABOTAGE!!

Tout de suite les grands mots ! un petit bug de rien du tout sans plus.

Par contre es-tu certain que le site n'ait pas supprimé le message car je n'arrive pas à mettre la main dessus mais lorsque je googolise "écologie radicale spectacle d'essence fascite" je trouve le texte sur tous les sites qui l'on copié/collé mais pas chez eux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 12 septembre 2012 à 20:01:51
Tiens il refonctionne.
Encore un coup des ricains ça... ::)

Sinon, je pense que j'ai trouvé d'où vient cette idée de mêler corridas et fascisme, car sur le lien original comme le fait remarquer Katchina, nada, rien.
Donc en farfouillant un peu, voici peut-être l'origine de cette histoire.
C'est sur  Wiki. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Opposition_%C3%A0_la_corrida)
Extrait:
<< Après la guerre civile espagnole et pendant la dictature de Franco, les corridas sont encouragées par l'État en tant que fiesta nacional représentant l'authenticité espagnole, si bien que la corrida s'est vue assimilée au régime fasciste. De leur côté, rares sont les toreros ayant d'authentiques convictions républicaines ; devenus de gros propriétaires fonciers, des matadors célèbres comme Domingo Ortega ou Marcial Lalanda sont assez proches d'éleveurs considérés comme « fascistes », comme le sont également Vicente Barrera et la grande figure de Juan Belmonte >>

Ils ont peut-être radicalement pompé et remis à leur sauce ?...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 12 septembre 2012 à 21:43:14
Ou des chinois...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 13 septembre 2012 à 10:04:24
Admin: tu as eu plus de 16 heures pour remettre ton message en conformité et tu étais en ligne.
C'est une preuve flagrante de mauvaise volonté.
Message supprimé.
Dorénavant, tes messages non-conformes du même acabit seront supprimés sans avertissement.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 13 septembre 2012 à 14:04:56
Extrait:
<< Après la guerre civile espagnole et pendant la dictature de Franco, les corridas sont encouragées par l'État en tant que fiesta nacional représentant l'authenticité espagnole, si bien que la corrida s'est vue assimilée au régime fasciste.
Il est abusif d'assimiler le régime franquiste au fascisme . C'était plutôt un régime conservateur national-catholique . En outre, il a duré 37 années durant lesquelles il a connu des variations .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Espagne_franquiste (http://fr.wikipedia.org/wiki/Espagne_franquiste)
Seule la Phalange ( composante de la mouvance nationaliste ) était proche des valeurs fascistes, mais elle a été dissoute dès 1937 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalange_espagnole (http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalange_espagnole)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 13 septembre 2012 à 16:43:29
Là n'est pas le sujet Argonot, et quand bien même le régime de Franco était loin du peace & love et était proche d'Hitler et Mussolini qui lui ont donné un "petit" coup de main au passage...

Admin:

@mat

Ou tu ré-écris ton message en élaguant très fortement tes liens, en abusant pas des interlignes, en n'omettant pas de vérifier qu'il n'y a AUCUN lien doublon etc bref quelque chose de conforme et comme on l'aime, où il passe radicalement à la poubelle....

Je n'ai pas la patience de Katchina et ne suis pas ta secrétaire.

Tu peux le faire après ce message, une fois ceci fait dans un délais le plus court possible, je supprimerai l'ancien.
Ne crois surtout pas que je plaisante et pas la peine d'aller te plaindre auprès des autres mods, ni même à dieu !



Edit: Tic tac tic tac...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Divs le 21 septembre 2012 à 05:42:42
Bardot, Delon, Belmondo, un trio de stars contre la tauromachie

Brigitte Bardot, farouche opposante à la corrida, a reçu le soutien de deux autres icônes du cinéma français, Alain Delon et Jean-Paul Belmondo, pour demander l'abolition de la tauromachie.

Le Conseil constitutionnel, saisi par le Comité radicalement anticorrida (Crac) et l'association Droits des animaux, doit se prononcer vendredi sur la constitutionnalité de dispositions du Code pénal, qui réprime les actes de cruauté envers les animaux mais fait une exception pour les corridas. "En France, la corrida est considérée par le Code pénal comme étant un acte de cruauté condamné à deux ans d'emprisonnement et 30.000 euros d'amende. Cette règle générale n'est toutefois pas appliquée lorsqu'une 'tradition' locale peut être invoquée. C'est une aberration, un non-sens!", peut-on lire dans un communiqué diffusé mardi et signé des trois "Sages" Brigitte Bardot, Jean-Paul Belmondo et Alain Delon. "Il y a plus d'un siècle, Victor Hugo écrivait déjà : 'Torturer un taureau pour le plaisir, pour l'amusement, c'est beaucoup plus que torturer un animal, c'est torturer une conscience'. Il est temps aujourd'hui de bannir la torture", soulignent-ils.

source (http://www.rmc.fr/editorial/301014/bardot-delon-belmondo-un-trio-de-stars-contre-la-tauromachie/)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 septembre 2012 à 07:23:30
Merci Divs de reposer le problème car on comprend mieux pourquoi il ne peut-être y avoir de solution.
En effect parler uniquement de torture ne peut mener très loin car c'est oublier tout ce qu'il y a autour. Et c'est la position des anti. Les pro parlent de tout ce qu'il y a autour. Le conseil constitutional ne va pas trancher entres deux opinions mais vérifier si l'exception est constitutionelle.
En France il y a des tas d'exceptions et faire tomber celle-là peut entrainer la chute d'autres exceptions comme L'exception culturelle. Abolir la corrida vaut-il de prendre ce risque qui est aussi un risque à l'international? Le conseil constitutionel n'est pas connu pour risquer ce genre de pari. C'est pour cela qu'il va retoquer la demande. Commentaries ce soir.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2012 à 13:07:06
La corrida jugée conforme à la Constitution

http://www.leparisien.fr/societe/la-corrida-jugee-conforme-ala-constitution-21-09-2012-2174610.php (http://www.leparisien.fr/societe/la-corrida-jugee-conforme-ala-constitution-21-09-2012-2174610.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2012 à 13:58:36
midi libre, journal du sud, pose la question :
approuvez vous la decision du C.C. ?

Lien:[/sub] http://www.midilibre.fr/2012/09/21/la-corrida-est-jugee-conforme-a-la-constitution-elle-ne-sera-pas-interdite,566064.php (http://www.midilibre.fr/2012/09/21/la-corrida-est-jugee-conforme-a-la-constitution-elle-ne-sera-pas-interdite,566064.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 septembre 2012 à 14:09:14
Corrida: «Le gouvernement est soumis aux pressions», estime Claire Starozinski

INTERVIEW - Claire Starozinski est présidente-fondatrice de l'Alliance anti-corrida...

http://www.20minutes.fr/article/1007927/corrida-le-gouvernement-soumis-pressions-estime-claire-starozinski (http://www.20minutes.fr/article/1007927/corrida-le-gouvernement-soumis-pressions-estime-claire-starozinski)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 septembre 2012 à 02:38:11
midi libre, journal du sud, pose la question :
approuvez vous la decision du C.C. ?
http://www.midilibre.fr/ (http://www.midilibre.fr/)
Modération: page d'accueil.

Lien:
http://www.midilibre.fr/2012/09/21/la-corrida-est-jugee-conforme-a-la-constitution-elle-ne-sera-pas-interdite,566064.php (http://www.midilibre.fr/2012/09/21/la-corrida-est-jugee-conforme-a-la-constitution-elle-ne-sera-pas-interdite,566064.php)
C'est l'archbtype de la question populiste ou l'on demande a des gens de donner leur avis de béotiens sur des choses techniques qu'ils n'ont pas apprises et dont ils n'ont aucune idee.
C'est demago au possible.
Demande-t-on a des passagers de donner leur avis sur le decollage d'un avion ou son plan de vol? Non? On laisse le pilote faire.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: arkhandariel le 22 septembre 2012 à 02:52:25
Personnellement je trouve que la corrida est une honte. Une pratique de laches qui se prennent pour des cadors. Qu'y a t-il de courageux à torturer un animal qui n'a quasiment aucune chance de s'en tirer ??? Des que le pantin enturbané est en difficulté on vient l'aider pour distraire l'attention du taureau... Trop facile.

Je serais pour la corrida le jour ou le toreador sera seul face à la bête, mais je doute qu'un de ces ridicule pantin en ait le courage. Il est vrai qu'il ne serait pas certain que l'homme avec un si petit h sorte indemne d'une telle confrontation.

Pour ce qui est de la decision du conseil constitutionnel je suis MDR. Trop d'enjeux economiques, voire peu etre aussi politique, la dedans pour etre impartial... Le reste c'est du vent.

Je me pose aussi la question de savoir pourquoi on a interdit recemment des combats de coq sous pretexte que c'est cruel, alors qu'on autorise ce spectacle bestial qu'est la corrida... Ca le depasse.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 septembre 2012 à 07:13:47
Et les "sages" du conseil sont aussi lâches que le pantin dans l'arène!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 22 septembre 2012 à 08:00:49
ANNONCE DU COLLECTIF DE VÉTÉRINAIRES

http://www.veterinaires-anticorrida.fr/article-pour-le-conseil-constitutionnel-l-exception-est-la-regle-110367164.html (http://www.veterinaires-anticorrida.fr/article-pour-le-conseil-constitutionnel-l-exception-est-la-regle-110367164.html)

images invalides
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 22 septembre 2012 à 11:24:22
Je me pose aussi la question de savoir pourquoi on a interdit recemment des combats de coq sous pretexte que c'est cruel, alors qu'on autorise ce spectacle bestial qu'est la corrida... Ca le depasse.
Ils ont mis les combats de coqs dans le même paquet cadeau :

En jeu, la suppression d'une disposition du Code pénal autorisant la tauromachie et les combats de coqs sous couvert "du principe de tradition locale ininterrompue". Par ricochet, les combats de coq à la Réunion bénéficient également de cette décision.

source (http://www.zinfos974.com/La-corrida-est-legale-les-combats-de-coqs-aussi_a47518.html)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 septembre 2012 à 11:33:28
Pour ceux qui ont du mal à comprendre la decision du conseil constitutionnel:

Décision n° 2012-271 QPC du 21 septembre 2012

Association Comité radicalement anti-corrida Europe et autre [Immunité pénale en matière de courses de taureaux]

Le Conseil constitutionnel a été saisi le 21 juin 2012 par le Conseil d'État (décision n° 357798 du 20 juin 2012), dans les conditions prévues à l'article 61-1 de la Constitution, d'une question prioritaire de constitutionnalité posée par l'association « Comité radicalement anti-corrida Europe » et l'association « Droits des animaux », relative à la conformité aux droits et libertés que la Constitution garantit de l'article 521-1 du code pénal.

LE CONSEIL CONSTITUTIONNEL,



Vu la Constitution ;

Vu l'ordonnance n° 58-1067 du 7 novembre 1958 modifiée portant loi organique sur le Conseil constitutionnel ;

Vu le code pénal ;

Vu le règlement du 4 février 2010 sur la procédure suivie devant le Conseil constitutionnel pour les questions prioritaires de constitutionnalité ;

Vu les observations produites pour les associations requérantes par Me Éric Verrièle, avocat au barreau de Paris, enregistrées les 11 et 27 juillet 2012 ;

Vu les observations produites par le Premier ministre, enregistrées les 13 et 30 juillet 2012 ;

Vu les observations en intervention produites pour les associations « Observatoire national des cultures taurines » et « Union des villes taurines de France », par la SCP Piwnica et Molinié, avocat au Conseil d'État et à la Cour de cassation, enregistrées les 12 et 27 juillet 2012 ;

Vu la demande de récusation présentée par les requérants, enregistrée le 11 juillet 2012 ;

Vu les pièces produites et jointes au dossier ;

Me Verrièle, pour les associations requérantes, Me Emmanuel Piwnica pour les associations intervenantes et M. Xavier Pottier, désigné par le Premier ministre, ayant été entendus à l'audience publique du 11 septembre 2012 ;

Le rapporteur ayant été entendu ;

la suite:
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/acces-par-date/decisions-depuis-1959/2012/2012-271-qpc/decision-n-2012-271-qpc-du-21-septembre-2012.115564.html (http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/acces-par-date/decisions-depuis-1959/2012/2012-271-qpc/decision-n-2012-271-qpc-du-21-septembre-2012.115564.html)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 27 septembre 2012 à 10:32:24

http://www.liberation.fr/societe/2012/09/24/corrida-ou-foie-gras_848534 (http://www.liberation.fr/societe/2012/09/24/corrida-ou-foie-gras_848534)

Une tradition absolutiste
http://www.liberation.fr/societe/2012/09/24/une-tradition-absolutiste_848529 (http://www.liberation.fr/societe/2012/09/24/une-tradition-absolutiste_848529)

http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/26/1449560-gilbert-collard-traite-de-renegat-par-les-anti-corridas.html (http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/26/1449560-gilbert-collard-traite-de-renegat-par-les-anti-corridas.html)

http://buzzpolitique.nicematin.com/2012/09/gilbert-collard-encorn%C3%A9-par-les-anticorrida.html (http://buzzpolitique.nicematin.com/2012/09/gilbert-collard-encorn%C3%A9-par-les-anticorrida.html)

http://www.midilibre.fr/2012/09/24/collard-et-la-corrida-anti-avant-les-legislatives-pro-apres,567714.php (http://www.midilibre.fr/2012/09/24/collard-et-la-corrida-anti-avant-les-legislatives-pro-apres,567714.php)

http://www.lindependant.fr/2012/09/25/gilbert-collard-renegat-pour-l-alliance-anticorrida,167224.php (http://www.lindependant.fr/2012/09/25/gilbert-collard-renegat-pour-l-alliance-anticorrida,167224.php)

http://www.midilibre.fr/2012/09/26/dma-corrida-la-defense-de-gilbert-collard,568584.php (http://www.midilibre.fr/2012/09/26/dma-corrida-la-defense-de-gilbert-collard,568584.php)

Il s'en prend aux journalistes sur son site

 http://www.gilbertcollard.fr/polemiques/gilbert-collard-en-faveur-des-corridas/ (http://www.gilbertcollard.fr/polemiques/gilbert-collard-en-faveur-des-corridas/)




Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 septembre 2012 à 14:23:20
Une manifestation parce-que la décision du Conseil Constitutionnel leur est défavorable. Bravo messieurs vous avez de la suite dans les idées ! En bon démocrate on vient requérir parce-que c'est possible, alors qu'on est fort de 4000 adhérents et qu'on présente une pétition de 1600 signatures-chiffre très loin des sondages douteux qui leur font bomber le torse. Et en bon démocrate on boude et on se roule par terre quand la décision n'est pas favorable. Joli !
Il faut grandir. Arrêter de se comporter en consommateur de la démocratie et des prétoires, surtout comprendre pourquoi sont faites les lois: pour le bien commun. C'est-a-dire pas pour 4 gars qui croit parler pour tout le monde.
Les Français ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont d'avoir une constitution écrite et un Code Civil, un droit commercial et un droit administratif. Tout est dedans. Cela ne dépend pas de Bills ou d'Acts qui font de cas particuliers des généralités.
Ces associations vont créer des prétextes pour l'établissement et le renforcement de lois liberticides-et merci de ne pas me parler de la cigarette, ainsi que de lois favorisant le communautarisme et l'intolérance. Cela transformera la France en une société Anglo-Saxonne.
Si c’est ce que vous voulez…
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 01 octobre 2012 à 07:12:13
Après cette bataille devant le conseil constitutionnel, nous commençons à refaire surface ! La couverture médiatique a été absolument sans précédent : plus de 150 articles de presse (en France et à l’étranger), passages radio et TV, 4 dépêches de l’AFP, deux longs entretiens avec l’AFP télé, deux dépêches de l’équivalent espagnol de l’AFP…

Vous pouvez retrouver sur notre site une grande partie de nos interventions. Toute l’équipe du CRAC Europe et de DDA a travaillé à ce très gros dossier
.
SOURCE (http://animalonestmal.over-blog.com/article-anti-corrida-la-france-vendue-aux-bourreaux-de-la-torture-ne-l-emportera-pas-110633599.html)


Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 01 octobre 2012 à 12:06:25
@mat
Depuis tant d'années, quand apprendras-tu enfin à mettre le bon lien source (celui de la page correspondant à ta citation), et à quoter, ou signaler par une mise en page appropriée les textes commençant par nous-moi-je. Les nouveaux ne savent pas que ce n'est pas toi qui parle, les anciens s'en doutent, mais ce n'est pas une raison.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 02 octobre 2012 à 16:58:54
J'attend avec impatience les chiffres du nombre de manifestants.Ca devrait être ENORME si on se fit à la propagande des sites... ou un parfait fiasco si on se fit à l'agitation improductive de ces groupes.
Il n'y a plus trop longtremps à attendre. 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 06 octobre 2012 à 18:39:02
Mieux vaut pour les antis corridas qu'il y ait du monde sinon cela voudra dire que le mouvement est artificiel et que ceux qui le composent, ne peuvent pas prendre leur désir de représenter la majorité des français pour une réalité.
Le réveil risque d’être brutal, et la crédibilité déjà fortement écorné risque fort d’être trés sérieusement entamée dans l'opinion publique.
Je vais suivre tout cela avec grande attention.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 08 octobre 2012 à 17:09:38
Chers amis de combat,
De très nombreuses informations !

1)   Comme vous le savez, après notre QPC qui a généré une médiatisation sans précédent de notre lutte pour l’abolition de la torture tauromachique (à consulter sur

http://www.anticorrida.com/QPC-le-buzz.html (http://www.anticorrida.com/QPC-le-buzz.html) ), nous poursuivons le combat judiciaire devant le tribunal administratif de Paris en réactivant notre plainte pour demander l’annulation de l’inscription de la corrida au Patrimoine Culturel Immatériel (PCI) français (CRAC Europe et DDA). La nouvelle ministre de la Culture, Aurélie Filippetti est abolitionniste, que va-t-elle faire sous la pression de Jean-Marc Ayrault d’un côté et sous la pression citoyenne de l’autre ? Va-t-elle défendre cette inscription inique et scandaleuse ?

Le 20 octobre à 14h00, place du palais Royal,  nous serons à la fois devant le Conseil Constitutionnel et sous les fenêtres de la ministre (Hasard ? C’est au même endroit !). Nous allons l’inviter à venir nous soutenir et nous la soutiendrons à notre tour afin qu’elle ne cède pas aux énormes pression du lobby des barbares. Merci, si vous en êtes d’accord, de diffuser le texte ci-dessous le plus largement possible. Rendez-vous au 20 octobre. Un grand merci à vous !

Bien à vous
Jean-Pierre Garrigues -CRAC Europe

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 20 octobre 2012 à 19:15:28
Il m'est impossible de trouver des chiffres sur les manifestations monstres qui ont ete organisees à Paris et à Nimes ce samedi 20 octobre.
J'ai cherché partout. Mais surement pas au bons endroits.
Si quelqu'un connait les chiffres je lui serai gré de nous en faire part ici.
Merci d'avance.
Mat qui est trés connecté devrait nous trouver ca trés facilement.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 21 octobre 2012 à 07:40:18
Impossible!! Comme c'est bizarre!!

 Des centaines de manifestants se sont rassemblés au pied des arènes de Nîmes ce samedi 20 octobre 2012 en scandant des slogans anti-corrida.

Le site Objectif Gard donne quelques précisions sur cette manifestation :
http://www.objectifgard.com/2012/10/20/manif-les-anti-corridas-ont-battu-le-pave-au-pied-des-arenes-puis-dans-les-rues-de-lecusson-a-nimes/ (http://www.objectifgard.com/2012/10/20/manif-les-anti-corridas-ont-battu-le-pave-au-pied-des-arenes-puis-dans-les-rues-de-lecusson-a-nimes/)

http://www.citizenside.com/fr/photos/politique/2012-10-20/69948/manifestation-anti-corrida-a-nimes.html#f=0/593771 (http://www.citizenside.com/fr/photos/politique/2012-10-20/69948/manifestation-anti-corrida-a-nimes.html#f=0/593771)
pages non trouvées
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 octobre 2012 à 18:12:56
...250 à 300 personnes se sont réunies ce samedi après-midi dans la préfecture du Gard. Merci pour ce chiffre. C'est un chiffre ridicule. C'est tellement anecdotique que personne n'en a parlé. Ou est le grand raz de marée tant attendu après tous les efforts ? N'y-avait-il aucun train venant de Belgique pour faire l'appoint?
Ce chiffre démontre a ceux qui pensent représenter une majorité de français qu'ils ne sont qu'un groupuscule et que la soi-disant majorité de français qui souhaitent l'abolition de la corrida n'existent pas. Pourrait-on dire que cette majorité supposée s'en fout comme de sa première chemise. Il y a un mot que l'on utilise en anglais et qui est: deluded, pour les gens qui se racontent des histoires en se croyant plus grand, meilleur, plus fort, plus aime qu'ils ne le sont dans ce la réalité qui n'est pas la leur.
Je crois que c'est la même chose pour les anti-corridas qui s'illusionnent- c'est la traduction qui me semble la plus proche, totalement sur le nombre de leurs supports et sur l'impact qu'ils ont sur la société.
Je ne m'avancerai pas beaucoup en disant qu’à la lumière de cette brillante démonstration de force, le mouvement peut se questionner sur plusieurs points:
- L'abolition de la corrida est-elle une priorité des français? Ou est-elle tout simplement une priorité?
- Les dirigeants du mouvement anti corrida ont-ils une politique, une vision, une analyse, un à-propos, une lucidité qui permettent à ce mouvement de croitre, de se développer, de mobiliser et éventuellement de réussir à faire abolir la corrida?
- La croyance en la justesse d'une cause en fait-elle une cause juste?
- La corrida serait-elle beaucoup plus implantée, enracinée dans la culture du Sud de la France que les antis-souvent de régions extérieures, ne le croient? Ce qui remet fortement en question leur jugement et la validité de leur expertise sur la corrida.
- A quoi servent toute cette gesticulation et ce brassage d'air pour des résultats aussi médiocres?
Je suis triste pour toi Mistigrigri parce-que tu sembles t'investir et y croire mais cela n'a aucun écho ou résonnance dans la société, et le nombre de manifestants en est l'amère constat.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 15 décembre 2012 à 14:54:47
Plus de nouvelles des triomphants antis corrida depuis la " formidable démonstration de force", de 250 a 300 personnes, sensées, bien entendu, représenter la fameuse majorité des sondés.
Sondage quand tu nous tiens. Tiens-nous bien.
En revanche en regardant de plus prêt le programme taurin de l'année 2013 pour voir si les conséquences de la crise allaient alléger l'agenda, quelle ne fut pas ma surprise de découvrir que depuis le mois d'Avril, le gouvernement Espagnol œuvrait pour réinstaller la corrida en Catalogne en 2013.
En effet une pétition de 600.000 signatures, toutes provenant de Catalogne, alors 500.000 sont nécessaires, reçu par le gouvernement et validée par lui, a ouvert la voie à la lever une initiative législative populaire (ILP), permettant une nouvelle proposition de loi.
De plus, le gouvernement va en profiter pour élever les taureaux au rang de "Bien d’Intérêt Culturel", afin de lever l’interdiction de la tauromachie en Catalogne.
Et deviner quoi?
Ils vont y arriver.
Les nationalistes catalans feront semblant de protester, et tout repartira de plus belle.
Ce qui prouve bien que l'abolition, qui ne concernait pas les correbous- une pratique commune et non-réglementée de supplication de Taureaux en mettant le feu à leurs cornes par une foule déchainée qui n'oublie pas de molester l'animal au passage, était de la poudre aux yeux et juste une passe d’arme dans une escrime politique.
On notera  que les défenseurs des animaux, CRAC et autres, n'ont évidemment pas bougé pour que la pratique ignoble des correbous soit, elle-aussi, abolie. Courage, fuyons.
Mais ils n'ont pas manqué de se vanter de leur apport décisif en se répandant abondamment dans les médias. Parole, Parole, Parole !
On peut remarquer la naïveté et la simplicité-pour rester très poli, de ces gens.
Alors que va-t-il se passer en 2013?
Corridas bien sur. En France, en Espagne et en Catalogne. Et manifestations d'une poignée de gens qui font essayer d'envahir les arènes et de filmer de pauvres Belges en train de sauter dedans.
Un nouveau sport Belge? Ou les Belges seraient-ils les nouveaux martyrs Chrétiens des arènes françaises?
Et si tout ca se terminait par une accusation en bonne et due forme, de mise en danger de la vie d'autrui, pour le courageux monsieur qui filme et qui se garde bien, heureux homme, de les accompagner. 
On ne peut pas être partout.
Source: http://www.lepetitjournal.com/madrid/a-la-une-madrid/123336-corrida--apres-la-confirmation-en-france-le-retour-de-la-tauromachie-dans-les-arenes-catalanes-.html (http://www.lepetitjournal.com/madrid/a-la-une-madrid/123336-corrida--apres-la-confirmation-en-france-le-retour-de-la-tauromachie-dans-les-arenes-catalanes-.html)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 07 janvier 2013 à 17:30:42
"La corrida est la ritualisation de la mort. " Daniel Picouly sur RMC.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mistigrigri le 21 janvier 2013 à 21:41:53
Quelle belle phrase ! à graver sur tous les frontons ! ;D
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 22 janvier 2013 à 15:32:55
Ah enfin une Francaise sarcastique.
Ca fait plaisir!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: franck97 le 05 février 2013 à 02:18:48
Citer
La foule ne risque rien…
"Dans une corrida, ce qui m’écoeure, c’est la foule. Là, la foule donne libre cours à ses instincts de grossièreté, de férocité, avec une ardeur plus véhémente que dans une émeute ou à la guerre, car elle sait qu’elle ne risque rien. Là, l’homme du monde y devient pareil au pire voyou de la rue, et derrière la balustrade solide, il vocifère comme un dément, dans son désir de sang et carnage. La lâcheté de tous ces gens excitant les autres à s’entretuer est, à mon sens, une des choses les plus ignobles qui soit au monde, c’est un odieux assassinat de chevaux et de taureaux."
Blasco Ibanez, Arènes sanglantes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vicente_Blasco_Ibanez (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vicente_Blasco_Ibanez)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 05 février 2013 à 10:16:55
Petites exagérations entre amis. Ces propos sont d'un ridicule consommé.
Ce sont au mieux des fantasmes, au pire des mensonges éhontés.
La corrida ne pousse personne à s'entre-tuer puisqu'il n'y a qu'une victime désignée: le taureau. Parfois des toreros se font chahuter ou meurent. Mais ce sont de grands garçons. Ils ont choisi leur place. Et cas plus rare, des chevaux. Ceux-là n’ont pas choisi.
Pas un mot sur la foule qui gracie un taureau qui a fait preuve d'une bravoure incroyable. Pas un mot sur les applaudissements qui sont présents à chaque corrida quand le taureau mort quitte l'arène. Ces applaudissements sont-ils l’expression de la haine? Mais les anti-corridas ne le disent jamais. Et pourtant cela existe.
Le problème des anti-corridas est que leur haine viscérale leur fait oublier que cette pratique est codifiée et que la méconnaissance des codes, des us et coutumes ne permet pas de comprendre ce qui se passe.
Essayer d'appliquer ses valeurs et sa vision du monde a une pratique qui en a une autre ne peut conduire qu'à la confusion, à l'incompréhension, à de l’agressivité et souvent à une grande malhonnêteté intellectuelle.
Que penser de la culture africaine, indienne, amérindienne, japonaise, asiatique quand on est européen? Pleins de choses. Ces cultures ont des références, des us et coutumes des symboliques autres. Doit-on les changer pour la convenance des européens?
C'est en fait ce que demande les anti-corridas, qui ne sont qu'une minorité en France, ne pas regarder les sondages bidons, mais les manifestations biens réelles qui rassemblent dans Paris ou ailleurs de 250 a à 300 personnes. Soit bien moins de gens que des arènes ne peuvent en contenir.
Le désir de sang et de carnage, c'est le fantasme des anti-corridas, pas une réalité. La fameuse foule, à laquelle on essaye de faire dire ce qu’on veut, peut être en colère contre le torero. Cela s'est vu. Plusieurs fois. Mais les anti-corridas ne le disent jamais. Et pourtant cela existe.
Chers amis anti-corrida le jour ou vous serrez plus équilibrés dans vos propos. Moins outranciers. Moins véhéments. Et excusez-moi, moins puérils. Alors et seulement alors, une discussion pourra se nouer. Entre adultes. Entre personnes qui se parlent. Entre personne qui veulent se connaitre, se comprendre.
Jusque-là, continuez à vous faire embobiner et manipuler par des gourous qui proposent à des imbéciles de se jeter dans des arènes au mépris de leur intégrité physique en signe de protestation, comme de la chair a canon, pendant qu'eux filment en tribune sans prendre aucun risque, continuez à vociférer et à croire que vous avez raison sans prendre le temps de la discussion et de l'écoute.
Parce-que dans ces gens que vous honnissez il y a votre voisin que vous trouvez si serviable, votre boulanger qui vous fait le meilleur pain de la région, ce vétérinaire qui soigne si bien votre animal de compagnie, ce pompier qui a risque sa vie si souvent pour sauver les autres.
Mais finalement cette haine de la corrida ne vous permet-elle pas de donner libre cours a vos instincts de grossièreté, de férocité, avec une ardeur plus véhémente que dans une émeute ou à la guerre? La guerre contre ces barbares d'afficion. Parce-que vous savez que vous ne risquez rien, parce-que vous vous retranchez, de façon très commode derrière la liberté d'expression.
Va dans un stade de football, dans une manifestation politique et tu y trouveras ces instincts de grossièreté, de férocité, avec une ardeur plus véhémente que dans une émeute ou à la guerre. Mais les anti-corridas ne le disent jamais. Et pourtant cela existe.
L’Homme possède, tu possèdes ces bas instincts dont tu as honte et que tu traques chez les autres. Un remake de la parabole de la paille et de la poutre.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 05 février 2013 à 14:34:44
Essayer d'appliquer ses valeurs et sa vision du monde a une pratique qui en a une autre ne peut conduire qu'à la confusion, à l'incompréhension, à de l’agressivité et souvent à une grande malhonnêteté intellectuelle.
Que penser de la culture africaine, indienne, amérindienne, japonaise, asiatique quand on est européen? Pleins de choses. Ces cultures ont des références, des us et coutumes des symboliques autres. Doit-on les changer pour la convenance des européens?
[...]
Va dans un stade de football, dans une manifestation politique et tu y trouveras ces instincts de grossièreté, de férocité, avec une ardeur plus véhémente que dans une émeute ou à la guerre. Mais les anti-corridas ne le disent jamais. Et pourtant cela existe.
L’Homme possède, tu possèdes ces bas instincts dont tu as honte et que tu traques chez les autres. Un remake de la parabole de la paille et de la poutre.
    Bon point de comparaison, sous cet angle les contradictions des anti-corridas sont évidentes. Cette incompréhension confine tantôt à de bien tristes épisodes (amérindiens vs conquistadors), et au mieux un dialogue de sourds comme sur ces sujets (heureusement que l'inquisition n'est plus la  ::)).
   Nous avons en tant qu'Hommes myriades de cultures et de traditions qui font notre spécificité, celle ci un jour sont appelées à évoluer, s'effacer mais cela se fait dans le temps, ce temps que l'on veut tant réduire aujourd'hui, tout doit changer aujourd'hui pour demain, sauf que ce n'est pas gage de stabilité.
    Ces traditions locales, régionales, tribales, nous rassurent elle nous lient à notre passé, nous font partager quelque chose en commun avec nos ancêtres. Prenons ce temps, laissons le s'écouler, prenons ce temps pour nous écouter et échanger, arrêtons cette course vers l'avant au risque de chuter violemment, prenons le temps de marcher vers un avenir qui viendra bien assez vite...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 19 février 2013 à 21:49:15
Les petits groupes organisés et qui crient trés fort ont souvent de bons resultats. Ce qui ne veut pas dire qu'ils aient raison ou qu'ils représentent une vraie tendance dams la société francaise. Il serait temps que la majorité qui est victime du terrorisme du politiquement correct d'une minorité d'hystériques, bien organisée, trés motivée et aggressive.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 19 février 2013 à 22:33:40
Les gens favorables à la corrida sanguinaire se rassemblent maintenant
en petits groupes, un peu dérisoires. Désolé, Icarl on a entendu ta défense acharnée
tout au long de ces pages. C'est inexorable que la violence tende à disparaître.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 21 février 2013 à 09:33:29
TRINUNE DE GUY BIRENBAUM DANS LE HUFFINGTON POST

"Tous les périls menacent l'homme de plume qui s'avise de parler de toros".
Tels sont les premiers mots de l'immense livre de Jean Cau, Les oreilles et la queue (Paris, Gallimard, 1961).

C'est que je dois vous faire un aveu terrible.
Quelque chose que je ne devrais jamais écrire sur ce net qui n'oublie rien et ne pardonne presque personne.

J'aime la corrida.
Voilà c'est dit.

Ça m'a pris, il y a bien longtemps, lorsque des raisons professionnelles m'ont conduit à enseigner à la fac de droit de Montpellier. Proche de Nîmes et d'Arles, j'ai alors découvert cet univers incroyable qui ne m'a plus quitté. Quelques incursions dans des arènes espagnoles ont accentué ma passion.

Je sais bien que ce que j'écris là n'est pas "webiquement" correct, surtout le jour où le Conseil constitutionnel examine si la tauromachie est compatible ou non avec la loi.

C'est le comité radicalement anticorrida (Crac) pour la protection de l’enfance et l’association Droits des animaux qui demande aux "sages" du Palais Royal de constater l’anticonstitutionnalité de certaines des dispositions de l’article 521-1 du Code pénal, qui réprime les actes de cruauté commis contre les animaux. Invoquant la rupture du principe d'égalité, le comité réclamer la suppression d’un alinéa de l’article 521-1 qui prévoit des dérogations à cette règle et autorise la survivance de la corrida (dans des localités où une tradition ininterrompue peut être établie).

 Je sais aussi, et là j'aggrave mon cas, que ce matin, le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, a défendu la tradition taurine au micro de BFM-TV et RMC: "C'est quelque chose que j'aime, ça fait partie de la culture de ma famille". Il a surtout ajouté "C'est une culture qu'il faut aussi préserver" (...) "Dans un pays en crise, avec des Français qui doutent de leur identité, tout ne peut pas se ressembler" (…) "On a besoin de ces racines, ne les arrachons pas."
 L'argument culturel est important. L'argument social ne doit pas non plus être négligé, il suffit de pénétrer dans une arène pour mesurer le brassage et le mélange. l'argument économique n'est pas davantage mineur.

SOURCE et SUITE : http://www.huffingtonpost.fr/2012/09/11/guy-birenbaum-corrida_n_1873031.html (http://www.huffingtonpost.fr/2012/09/11/guy-birenbaum-corrida_n_1873031.html)

admn : citation réduite conformément au règlement
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 21 février 2013 à 12:22:38
Quelle purge les commentaires... Entre point Godwin et graves insultes (on se demande au final si ils n'essayent pas de se convaincre eux mêmes plus que les autres, se convaincre d'être "au dessus"...). Franchement je pouvait être comme ça y a pas si longtemps, de suite juger, mais j'ai appris (et j'apprends encore, on apprend toujours) la complexité de certaines situations, voire de toutes, histoires de nuances  tout ça... Traduire un sujet de manière manichéenne n'honore pas la cause que l'on défend, quand je vois un débat comme celui ci la violence (verbale) n'est clairement pas manifestée par  les "sanguinaires de la tauromachie". On arrivera à force de pouvoir communiquer sereinement: les uns sur leur volonté que l'on évolue sur la condition animale, les autres sur ce qui fait l'ancrage de la tauromachie en tant que domaine culturel  évitant ainsi d'achopper sur une incompréhension malvenue puisque découlant d'une volonté manifeste d'un  dialogue a sens unique.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Argonot le 21 mars 2013 à 23:19:13
Le pape Pie V avait interdit la tauromachie :

" Le 1er novembre 1567, Pie V publie la Bulle De salute Gregis dominici interdisant formellement et pour toujours les courses de taureaux, et décrétant la peine d'excommunication immédiate contre tout catholique qui les autorise et y participe, ordonnant également le refus d'une sépulture religieuse aux catholiques qui pourraient mourir des suites d'une participation à quelque spectacle taurin que ce soit.  Face aux réticences de Philippe II d'Espagne, son successeur le Pape Grégoire XIII reviendra sur cette décision dès 1575."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_V

Selon  lui , ces spectacles étaient " dignes des démons " ...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 24 mars 2013 à 01:17:07
YouTube supprime une chaîne espagnole dédiée à la tauromachie

---> http://www.pcinpact.com/news/78496-youtube-supprime-chaine-espagnole-dediee-a-tauromachie.htm (http://www.pcinpact.com/news/78496-youtube-supprime-chaine-espagnole-dediee-a-tauromachie.htm)

Nous connaissions les censures liées au sexe, à l'appel à la haine ou encore à l'atteinte aux droits des artistes. Voilà que la tauromachie est désormais ciblée. Une chaîne YouTube dédiée à cette pratique a ainsi été supprimée par YouTube, ce qui n'a pas été sans réaction de l'autre côté des Pyrénées.

Ni sang ni larme

Pablo Lopez Riobo, dont le pseudo est Pablolr89, a donc vu son compte YouTube totalement éradiqué ce jeudi, ceci alors que cette chaîne existait depuis 2008 et qu'elle cumulait plus de 17 millions de vues. Selon YouTube, qui s'est entretenue avec le quotidien espagnol El Mundo, la société peut supprimer n'importe quelle vidéo qui n'est pas conforme à ces termes et conditions. Or les vidéos de Pablolr89 ont été jugées trop violentes. YouTube accepte certes les vidéos de taureaux et de toreros, mais pas s'il y a du sang et si le torero pique le taureau.


« Ils l'ont fermée et point. Je savais que ce moment arriverait, il y avait de nombreux messages antitaurins sur ma chaine. C'est une des plus grosses déceptions de ma vie. Tout ce travail de cinq ans à la poubelle, quel dommage » a ainsi commenté Pablo Lopez sur son compte Twitter précise Sud Ouest.

 

La tauromachie étant très respectée en Espagne, une pétition a été lancée afin de forcer YouTube à rouvrir immédiatement le compte. Pour les auteurs de la pétition, cette censure n'a aucun sens et il s'agit d'une attaque caractérisée contre la liberté d'expression. Près de 3000 signatures au moment où nous rédigeons ces lignes ont déjà été récoltées.
La tauromachie aujourd'hui, le foie gras hier

La problématique dans ce cas précis est que YouTube pratique (en théorie) les mêmes règles partout dans le monde. Des règles plus américaines qu'autre chose. Or la tauromachie concerne principalement l'Espagne et une poignée d'autres régions (tel le sud de la France). Toutefois, de très nombreuses autres vidéos de tauromachie, telle celle ci-dessus, sont encore visibles sur YouTube. Cette censure ciblée est donc d'autant plus étonnante.

 

Ce cas nous rappelle d'ailleurs la censure en 2008 d'une vidéo sur le foie gras. Si en France, cela ne pose pas de problème particulier, ailleurs, la question est différente. Pour mémoire, en 2011, YouTube avait aussi fait scandale suite à la censure de vidéos montrant des manifestations en Tunisie, au cœur du printemps arabe. Dans un tout autre style, l'an passé, la filiale de Google a eu la maladresse de supprimer une vidéo dans laquelle on voyait Barack Obama. Motif de la censure ? Le président américain fredonnait une chanson... Quant aux suppressions de vidéos liées au sexe, les cas sont innombrables, à l'instar de Facebook.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 24 mars 2013 à 11:26:20
La corrida n'a pas droit de cité dans le monde Anglo-saxon. Le politiquement correct régne en maitre dans le monde Anglo-saxon, surtout aux US. Donc cette nouvelle n'a rien d'étonnant. Il reste aux hispaniques et aux latins a inventer leur youtube avec leurs propres régles.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 24 mars 2013 à 14:26:41
La pression monte dans la capitale des Cévennes ! Aujourd’hui, un excellent article dans le Midi Libre version internet et papier, la une du journal, et une annonce en format A3 dans tous les kiosques.

http://www.midilibre.fr/2013/03/21/pour-la-feria-de-l-ascension-les-anti-corridas-repartent-en-guerre,663912.php#xtor=EPR-2- (http://www.midilibre.fr/2013/03/21/pour-la-feria-de-l-ascension-les-anti-corridas-repartent-en-guerre,663912.php#xtor=EPR-2-)[Newsletter]-20130322-[Zone_info]
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 31 mars 2013 à 13:10:07
ALES Les toros de respect de Prieto de la Cal et d’Adelaïde Rodriguez pour la Feria de la mi-mai

Si l’on en croit les premières indiscrétions glanées, d’une arène à l’autre, sur les affiches tauromachiques qui vont jalonner la prochaine temporada dans le Gard, Philippe Cuillé, nouvelle empresa (2013-2015) des arènes du Tempéras à Alès, aurait choisi les ganaderias des deux corridas de sa Feria de Printemps. Le samedi 11 mai, ce sont les toros de Prieto de la Cal qui devraient fouler le sable des arènes d’Alès, le lendemain, dimanche 12 mai, c’est le bétail d’Adelaïde Rodriguez qui devrait être à l’honneur. Ces deux fers âpres, rugueux, charpentés et généralement très armés restent conformes à la réputation torista des arènes d’Alès. La composition définitive des cartels (… de belluaires) qui affronteront ces toros de respect, n’est pas arrêtée
 
SOURCE: http://www.objectifgard.com/2013/02/18/ales-les-toros-de-respect-de-prieto-de-la-cal-et-dadelaide-rodriguez-pour-la-feria-de-la-mi-mai/ (http://www.objectifgard.com/2013/02/18/ales-les-toros-de-respect-de-prieto-de-la-cal-et-dadelaide-rodriguez-pour-la-feria-de-la-mi-mai/)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 07 avril 2013 à 06:59:49

(Les rendez-vous pour le vivant :


13 avril à 13 heures,place BONNYAUD GUERET, contre l’abattage sans étourdissement; 11 mai, ALES, contre la torture tauromachique.)

www.ecologie-radicale.org (http://www.ecologie-radicale.org)

La lettre de Gérard CHAROLLOIS            Le dimanche 7 avril 2013

            Les mots et le tortionnaire.

 A MARSEILLE, en ce mois d’avril 2013, des avocats amateurs de torture érigée en spectacle, proposent une exposition à la gloire de la tauromachie.

Parce que l’homme n’est pas pleinement hominisé, parce quenous vivons en barbarie, la cruauté et la cupidité ordinaires exhalent leurs miasmes nauséabonds

Ce n’est jamais sans inquiétude que l’on découvre vivre dans une société où des individus, apparemment semblables à nous-mêmes, jouissent de la souffrance et de la mort d’un être sensible, tirant de cette souffrance même l’objet de leur délectation.
Cette ressemblance apparente n’est qu’un leurre car le processus d’hominisation résulte de la capacité d’empathie et le refus d’infliger à autrui des sévices mortels.

Que lit-on sous la plume des tortionnaires ?
«la corrida symbolise l’affrontement d’un monstre de cinq cents KG avec un homme divinisé, terrassant le mal » !
De pareilles élucubrations auraient pu, à travers l’Histoire, chanter les combats de gladiateurs, les ordalies, les bûchers, les supplices appliqués aux possédés et hérétiques pour en extirper le malin.

En fait, en vérité, la corrida n’est que la torture publique d’un herbivore, quatre fois moins lourd qu’un éléphant, cruellement préparé, avant son entrée en scène, pour ne pas trop nuire au tueur déguisé en poupée ridicule, dans un rituel débile.

 
Admin: même remarque que pour l'article ci-dessous !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mat le 07 avril 2013 à 10:25:09
Chers amis,

Le 31 mars dernier, au 13 h de TF 1, un reportage présenté par Claire Chazal était consacré à Béziers, grande place taurine française. Et particulièrement à son école taurine... Cette école où l'on apprend à des enfants toreros, loin des regards, à se faire la main à l'arme blanche sur des veaux hurlants. Mais bien évidemment, les images de ces enfants s'entrainant furent scandaleusement édulcorées !  Où est l'honnêteté journalistique ?  Voir l'article ci-dessous.

http://www.flac-anticorrida.org/claire-chazal-ou-est-lhonnetete/ (http://www.flac-anticorrida.org/claire-chazal-ou-est-lhonnetete/)

Dans la mesure où le professeur Hubert Montagner, membre du Comité d'honneur de la FLAC, en s'appuyant sur cet article, adressera une lettre ouverte aux medias par notre intermédiaire, il serait vraiment souhaitable qu'il y ait un maximum de réactions à cet article afin de donner le plus de poids possible auprès des journalistes. Le lien de cet article est à diffuser sans modération !

La censure, ça suffit !  Voici ci-dessous ce qui se passe réellement dans cette école de tauromachie (images tournées à Béziers en 2000) !  Alors, Mesdames et Messieurs les journalistes de télévision, faites votre travail, MONTREZ CES IMAGES !

youtube - Novillada - extrait de Juste pour le plaisir
admn : vidéo invalide

Un grand merci à l'avance pour vos réactions !  C'est très facile !

Amitiés et à très bientôt dans la lutte.

Thierry Hély
Pour le bureau de la FLAC


Admin: un seul lien pour le même site suffit ! Pas la peine de le répéter, les lecteurs de ce forum sont assez intelligents pour y trouver les articles d'eux-mêmes
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 07 avril 2013 à 13:09:03
Et je précise une nouvelle fois pour les nouveaux que mat copie/colle et n'est pas l'auteur des articles qu'il cite.

@mat - je répète - il n'est pas utile de mettre copier/coller une signature qui n'est pas la tienne.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 08 avril 2013 à 20:46:42
Gérard CHAROLLOIS a encore frappé. Visiblement il s'est levé du mauvais pied ce matin. Le défenseur des plus petites des grandes causes nous proposent une montée en chaire haute en couleur, avec sermon dominicale, qui va faire trembler tous les affreux pécheurs.
La cible? Les pécheurs on vient de l’écrire, mais aussi les mécréants, les hérétiques bien sur. Ceux qui ne croient pas aux Evangiles selon Frère Gérard.
Mais avant d'aller plus loin essayons de nous intéresser à ce que Père Gérard, nous dit et à en savoir plus.
Citer
...des avocats amateurs de torture érigée en spectacle
Pour définir avec précision le mécréant, l'hérétique, le Père Gérard, se transforme en linguiste, créateur de novlangue et de locutions farfelues. Une torture ne peut être érigée en spectacle en France. Car la torture est punie par la loi. Si spectacle il y a, c'est qu'il est autorisé. Donc légal. Donc pas une torture dans le cadre de la loi.  Ceci prouve que le Père Gérard est dans la croyance. Ainsi que ses apôtres, copieurs-colleurs impénitents, de sa "bonne" parole.     
Citer
Parce que l'homme n’est pas pleinement hominisé, parce que nous vivons en barbarie, la cruauté et la cupidité ordinaires exhalent leurs miasmes nauséabonds
Maintenant avec le terme hominisation, le Père Gérard, se transforme cette fois en Anthropologiste. Quel talent! Ici le bon Père définit un peu plus le mécréant, l'hérétique : il n’est pas pleinement humain. Qu’est-il ? Un bonobo ? Mange-t-il des fruits et des légumes crus ? Non. Mais le seul à être totalement hominisé est notre bon Père. Bien sur. Alors continuons à suivre son prêche.
Citer
Ce n’est jamais sans inquiétude que l’on découvre vivre dans une société où des individus, apparemment semblables à nous-mêmes, jouissent de la souffrance et de la mort d’un être sensible, tirant de cette souffrance même l’objet de leur délectation.
Hardiment, le Père Gérard, se jette à corps perdu dans l’introspection de la psyché des pécheurs, des mécréants, des hérétiques. Le voila maintenant psychanalyste. Pas de doutes, ce sont des salauds. Quid de la ritualisation de la mort que les sociétés occidentales cachent de plus en plus ? Rien. Il n’y a pas de rituel, il n’y a que du plaisir. Ce rite, qui n’en est pas un d’après le Père Gérard ne structure pas la société, ne permet pas  aux hommes, même non hominisés de partager une convivialité, un espace, des traditions une communion avec la nature dans la grande tradition d’Eros et Thanatos. Ne cherchez pas. Tous des salauds. Comme le dit le Père Gérard. En plus il faut pas l’énerver le dimanche matin, sinon sa droite radicale peu directement couché un de ces mécréants.
Citer
Cette ressemblance apparente n’est qu’un leurre car le processus d’hominisation résulte de la capacité d’empathie et le refus d’infliger à autrui des sévices mortels.
L’étude psychanalytique de ces cochons de Gascons continue. C’est vrai qu’insulter des gens qu’on ne connait pas résulte d’une excellente capacité d’empathie. La meilleure. Les insultes ne sont pas des blessures, ce sont des ponctuations dans le langage du Père Gérard. Une façon d’aider le pauvre pêcheur à retrouver son chemin à coup de pied aux fesses. En bref, un acte d’amour. De toutes façon le Gascon ne sent rien, il n’a pas d’empathie. C’est donc que l’ on peut donc botter plus fort.
Citer
Que lit-on sous la plume des tortionnaires ? «La corrida symbolise l’affrontement d’un monstre de cinq cents KG avec un homme divinisé, terrassant le mal » !
Autre casquette du Père Gérard, il est totalement bilingue patois corrida-occitan/français et sémiologue. Et il nous le prouve. Il a tout a fait compris que c’est le taureau qui compte dans la corrida, qu’il est magnifié, et que les organisateurs de corrida n’ont de cesse de se vanter d’avoir les meilleurs taureaux des meilleurs élevages dans leur corrida. Bien sur le Torero est important. Mais pas de torero sans taureau alors que le taureau existe sans le torero. Et ca le Père Gérard l’a compris et il nous le dit. Ou pas? Si la corrida ne symbolise que « l’affrontement d’un monstre de cinq cents KG avec un homme divinisé, terrassant le mal », c’est que le Père Gérard n’y a rien compris. Mais est-ce vraiment une surprise ?
Pour finir le Père Gérard nous montre ses talents de mathématicien : Le taureau est 4 fois mois plus lourd qu’un éléphant. Merci mon Père pour cette précision qui éclaire le débat d’une lumière nouvelle. Et il finit en poète : tueur déguisé en poupée ridicule. Il faudrait en parler à Francis Cabrel ca pourrait lui donner des idées de chanson.
Enfin il termine par une analyse psychiatrique : « dans un rituel débile ». Une mauvaise langue vient de me souffler qu’on trouve toujours les choses débiles quand on ne les comprend pas.
L’accumulation des inexpertises du Père Gérard le conduit à une vision de prêcheur illuminé, halluciné par ses incompréhensions qui ne fait que favoriser l’inflation de la médiocrité et des clivages violents entre humains.
Ce qui excite le Père Gérard c’est que dans ce no man’s land déserté par les vrais intellectuels et toutes les intelligences qui ont le sens des priorités, ses invectives lui permettent, malgré ses lacunes, de développer du pouvoir. Un pouvoir vaudou, un pouvoir sans preuve, qu’il exerce en priorité sur ses disciples hébétés, chosifiés par l’utilisation maladroite de mots de plus de 3 syllabes et d’un jargon pseudo-scientifique.
Tout ceci relève de l’arnaque de l’escroquerie, qu’on ne peut qualifier d’intellectuelle car ce mot ne peut qualifier l’agitation frénétique du Père Gérard et de ses disciples.
Il s’agit surtout de profiter de la crédulité de ceux qui sont en manque de repaire, les bannis, les exclus, les sans grades qui ne savent pas contre qui extérioriser leurs frustrations dans cette société en perte de valeurs et de repères.
Le Père Gérard n’est ni plus ni moins qu’un radical, prétendument écologiste, un atrabilaire sournois, un fondamentaliste brutal dont les prêches appellent à la violence, à la guerre civile, à la haine de l’autre, à son anéantissement.
Est-ce cela la fameuse empathie dont le Père Gérard nous parlait et dont ses semblables humains, « pas pleinement hominisés » manquent.
Le Père Gérard ne veut même pas tenter de discuter ou de convertir ceux qu’il considère comme des mécréants, des hérétiques, des pécheurs.  Il veut juste la destruction de cet autre différent. La destruction de sa culture, de ses valeurs et de son cadre de vie, parce qu’ils sont incompatibles avec l’évangile du Père Gérard.           

La censure, ça suffit !  Voici ci-dessous ce qui se passe réellement dans cette école de tauromachie (images tournées à Béziers en 2000) !  Alors, Mesdames et Messieurs les journalistes de télévision, faites votre travail, MONTREZ CES IMAGES !

La lutte contre la corrida est une lutte acceptable, honorable, quand elle est faite avec des moyens qui le sont tout autant.
Cette vidéo n'est pas la vidéo de l'entrainement de ces jeunes toréros mais une corrida- Novillada à laquelle ils participent, il n'y a pas de censure juste une confusion des genres faite à dessin pour influencer l'opinion. Entretenir la confusion.
Pourquoi faire semblant de dénoncer ce que des gens savent deja? Ces images sont de 2000 et il y a toujours des novillada en France ou en Espagne. Tout cela est ridicule. Cela prouve juste que ces gens et leurs relais ne savent pas de quoi ils parlent.
Comment peut-on denoncer ce qu'on ne comprend et ne maitrise meme pas?
Est-ce cela produire de l’information ?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 08 avril 2013 à 22:01:12
Le cavalier Marcelo Mendes attaque à cheval les manifestants anticorrida à la Torreira (Portugal)

Le pire est finalement arrivé lors de la manifestation pacifique contre la course de taureaux de la Torreira, le 2 Septembre. Un groupe de manifestants qui protestaient contre la tenue de la course de taureau, ont été attaqués par Marcelo Mendes, l'un des cavaliers invités par l'organisation pour cette course de taureau.

L'insolite est arrivé lorsque Ribérinha interviewait Mariana Pinho, l'un des leaders de la manifestation. Après quelques secondes, Marcelo Mendes investit avec son cheval les manifestants.

Comme si le premier assaut cela ne suffisait pas, Marcelo Mendes revient à la charge et chargeant de nouveau les manifestants. Si les images de la première attaque ne sont pas très claires, le deuxième assaut montre sans l'ombre d'un doute l'intention de ce cavalier.

Cavaleiro Marcelo Mendes ataca a cavalo manifestantes contra a tourada na Torreira (http://www.youtube.com/watch?v=Zivm1tk-LFU#ws)

La police d'intervention, à seulement 30m exactement des lieux a mis deux minutes pour arriver, ce que beaucoup de gens considéraient comme d'excessif, et que les manifestants vont aussi essayer de comprendre pourquoi ce retard.

Les réactions des manifestants ne ce sont pas fait attendre, qui ont été outrés par l'action de Marcelo Mendes et promettent de poursuivre le processus judiciaire, comme atteinte à leur propre sécurité.

Côté de l'organisation, a également enregistré des plaintes pour vandalisme commis par les partisans anticorrida.

Cette corrida à la Torreira reste ainsi ternie, ce qui a donné lieu à beaucoup de controverses dans les réseaux sociaux, une semaine avant l'événement, ce qui ne contribue en rien à la dignité des causes en faveur de la tauromachie ou des animaux.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 avril 2013 à 20:28:49
Encore une fois on juge des images comme si elle recelait une vérité unique. On juge sur le coup de l'émotion. Comme si la vérité du moment n'avait pas de passé. Que s'est-il passé avant que Marcelo Mendes ne charge les manifestants supposés pacifiques, mais qui insultent et essaient d'entraver ce que d'autres sont en train de faire.
Il y a des provocateurs professionnels dans ces manifestations. Ils cherchent une réaction a fixer sur images, et des qu'elle arrive le mot psychopathe qu'on a pu lire ici sous la plume d'anti-corridas convaincus est immédiatement de sortie, comme le mot homophobe est lâché quand on s'oppose au mariage de personnes du même sexe, ou raciste quand on remet en cause la validité des flux migratoires.
Le débat n'est pas possible entre les bons-supposés et les méchants-désignés.
On remarquera la victimisation des manifestants "pacifiques" qui est un des autres procédés de la manipulation dans lequel tombe le commentaire.
Avec les FEMEN c'était trop clair et grossier mais si on enquêtait un peu sur ces gens on trouverait très probablement des pédigrées très intéressants.

Quelques images aussi de l'autre coté pour équilibrer avec l'embarquement des taureaux pour la féria de Bayonne 2011.
On y voit des gens calmes, tranquilles qui n'ont rien à voir avec les excités hystériques qui les traitent de psychopathes, quand ils ne se jettent pas bêtement dans les arènes.

TVPI en Fêtes - Embarquement des toros pour Bayonne (http://www.youtube.com/watch?v=H8WjQbwnnzg#ws)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 23 avril 2013 à 16:48:58
Cheval et taureau jouent ensembles.

Cavalo e toiro divertem-se (http://www.youtube.com/watch?v=pa0pjcyzK5M#)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 mai 2013 à 12:26:11
Des questions pour le centaure belge croqueur de chocolat.
Quel est le genre du cheval? Pourquoi a-t-il la queue coupée?
Quelles sont les manoeuvres d'evitement que le cheval fait?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: DecemberTen le 09 mai 2013 à 13:11:58
J'ai regardé plusieurs fois, Icarl, et malgré la mauvaise qualité de la vidéo, je pencherais pour une jeune jument (2 ans peut-être) lusitanienne à cause de sa finesse et ces quelques allures hispaniques, mais plus aérienne.
Sa façon de jouer est assez typique des jeunes chevaux, ce qui pourrait expliquer sa petite queue.
Maintenant, dans ces races, on a l'habitude de couper les queues pour plusieurs raisons aussi; chez les juments, pour faciliter les soins ou les saillies et chez les hongres ou étalons, pour que la repousse soit plus fournie par la suite et donne un superbe panache.
Mais elle est jeune et s'amuse beaucoup du taureau, c'est clair, elle joue, se mesure à lui, esquive, le nargue, mordille son encolure etc...
Bref, une jument quoi... ;D
J'ajouterais, que si elle voulait tuer ce gros taureau lourdaud, ça irait vite et il n'aurait aucune chance...
Mais ce n'est pas le sujet; c'est tellement rare et beau de voir deux espèces différentes jouer ensemble comme ça.
 :) ;)
Quant aux manoeuvres d'évitement, là, tu n'as rien vu. Les champions pour moi, sont les quarter horses américains, ils sont incroyables pour ça.
Mon fils est en train d'une débourrer une justement, et elle lui donne pas mal de fil à retordre.
Ces chevaux sont les ovnis de la race équine, ils font des épingles à cheveux, virent à 90° sans freiner.
Pour eux c'est normal, mais pour le cavalier, c'est très rock & roll surtout qu'il ne monte évidemment pas sur une selle américaine mais classique de dressage...
Chaque jour qu'il la monte, il en descend les joues rouges écarlates et les cheveux noyés sous sa bombe; hiver comme été...surtout qu'il ne la monte évidemment pas sur une selle américaine mais classique... >:D
Ce sont des chevaux vifs, puissants et très réactifs.

American Quarter Horse Championships (http://www.youtube.com/watch?v=SBdb_d7e7nE#)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 09 mai 2013 à 13:59:36
Quant aux manoeuvres d'évitement, là, tu n'as rien vu. Les champions pour moi, sont les quarter horses américains, ils sont incroyables pour ça.

Mon fils est en train d'une débourrer une justement, et elle lui donne pas mal de fil à retordre.


En termes de virtuosité du cheval par rapport à un cheval de corrida je suis pas très
convaincu par cette vidéo.

Dans les corridas ce sont à 90% des Lusinatiens, car c'est un cheval intelligent, agile
et facile à dresser offrant beaucoup de possibilités.

Je ne suis pas certain qu'on puisse obtenir le même résultat avec des chevaux plus
compliqués, d'autant qu'il faut fournir  à une demande de cavaliers.

On a sur cette vidéo une belle compilation de feintes et d'esquives parfois
très spectaculaires.
vidéo invalide
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 mai 2013 à 14:45:48
Merci December Ten. Et merci a Paulo.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Paulo le 09 mai 2013 à 15:41:43
Le cheval montré jouant avec le taureaux est plus probablement un
pure sang andalou, ils sont très proches des lusitaniens, les deux
races étant séparées depuis les années 60 développant des caractéristiques
propres.

Il faut préciser que le Lusitanien n'est pas un cheval qui a beaucoup de
vitesse, si c'est par ça que l'on entend par puissance.

Les chevaux dérivés de pures sang arabes ont des allures plus rasantes,
tandis que le Lusitanien est plus élancé formant un carré, ce qui lui permet
de passer avec facilité ses membres postérieurs sous son ventre guidant tout
le reste du corps et membres.

Ils ont été utilisés dans la trilogie du "Seigneur des anneaux".

[PC] Le Seigneur des Anneaux Online : Les Cavaliers du Rohan - Episode 3 : Les Chevaux (http://www.youtube.com/watch?v=1edpq2UyppA#ws)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 13 mai 2013 à 20:57:34
Dommage qu'on ne puisse plus voir la vidéo mais c'était les images d'une novillada et non pas de la fameuse ecole.
Pourquoi la cause si noble de la lutte anti-corrida est-elle uniquement représentée par des menteurs, des manipulateurs et des provocateurs qui de plus ne connaissent rien au monde des corridas.
Quel malheur!
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2013 à 00:23:01
Huit militants anticorrida blessés lors d'une action à Rion-des-Landes

Samedi 24 août, une centaine de militants d'Animaux en péril, du Comité radicalement anticorrida (CRAC Europe) et de la Fondation Brigitte-Bardot étaient descendus dans les arènes de Rion-des-Landes, où se tenait une novillada, pour former une chaîne humaine et agiter des fumigènes avant que commence le spectacle avec mise à mort opposant de jeunes taureaux à de jeunes toreros. Huit d'entre eux ont été blessés, dont un gravement,  lors de leur évacuation par les gendarmes.
 
"Toutes les blessures sont dues aux membres des forces de l'ordre, il n'y a eu aucun contact avec les aficionados", a assuré Christophe Marie, porte-parole de la Fondation Brigitte-Bardot, qui s'est dit "éberlué par cette violence". "Le colonel-chef de la gendarmerie veut savoir qui est à l'origine des [heurts], sans doute des responsables des arènes", a pour sa part indiqué Jean-Pierre Garrigues, vice-président du CRAC Europe.
 
Un blessé, victime d'un traumatisme crânien, a été évacué par hélicoptère. Selon M. Marie, il aurait été "projeté par les gendarmes", alors qu'ils se trouvaient, avec d'autres manifestants expulsés de l'enceinte, près du camion qui abritait les jeunes taureaux. Une information démentie par le colonel Spinetta.
Suite et source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/25/huit-militants-anti-corrida-blesses-lors-d-une-action-a-rion-des-landes_3466067_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/25/huit-militants-anti-corrida-blesses-lors-d-une-action-a-rion-des-landes_3466067_3224.html)

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 26 août 2013 à 00:49:49
@lcarl
M'enfin, tu sais bien comment ça finit à chaque fois ! titre personnel provocateur supprimé.

@kundl
Pas la peine de tomber dans le piège. On sait tous comment finissent les discussions sur ce fil. Réponse supprimée.

Pour ce fil, c'est tolérance zéro pour tout le monde, tenez vous-en uniquement à l'info. De toutes façons chacun d'entre nous sait ce que pensent les autres. Inutile d'en remettre une couche, personne ne convaincra plus personne.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2013 à 10:16:03
Je vous répond à tous les deux en MP.
Il n'y a pas de piège tendu a qui que ce soit.
L'info? Quelle info? Celle venant des anti ou des pro? Celle venant de la police ou de témoin qui n'ont aucune acquintance avec les deux camps. Il n'y a pas une info mais des infos. Qui peut etre sur de qui a attaqué qui?
Un peu d'analyse et l'utilisation de sa matière grise pourrait permettre que des gens ne mettent pas leur vie en danger pour des causes non-prioritaires.
Tous les jours les gouvernants des pays du Monde la font à l'envers à leurs chers administrés, et à part les paysans francais qui prennent un coup de nerf de temps en temps et qui vont secouer un peu le pouvoir local-préfecture, sous-préfecture, meme si il ne représente plus rien, les autres ne font plus rien. Ils ne se rebellent meme plus.
Les gens ont perdu totalement de vu la dimension pyramidale de ce monde et du pouvoir exercé, TOUJOURS, à leur détriments.
Un anti-corrida, un antifa qui attaque un afficion ou un fa c'est de la violence horizontale entre esclaves de meme niveau. Entre marionnettes de meme niveau. Cela fait du bruit, des 'invectives, des revanchards, des blessés, et parfois, paix a leur ame, des morts-Clément Meric par exemple.
POUR RIEN.
Cela ne change rien. Cela laisse la base de la pyramide divisée et préte a de nouvelles divisions. Pour le grand bonheur du sommet.
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: kundl le 26 août 2013 à 11:23:48
Je te propose une autre lecture.

Cette violence horizontale faite esclaves comme tu le dis si bien est toute à fait approprié. Ce que les esclaves manifestants ont voulu signifier, c'est qu'en cultivant le gout du sang, leurs homologues se rendent coupables des mêmes crimes que ceux du belvédère : devenant la même fibre, ils sont leurs prolongements dans des vibrations très basses. Cette manifestation était un acte de salut public pour une tentative de nettoyage du réseau, parce que au bout du bout, cette situation est insupportable et que si l'on ne réagit pas, on meurt soi même.

Inverse la donne, si les vaches ou les taureaux prenaient l'un d'entre nous pour le piquer dans une arène face à un public des leurs se délectant de l'odeur putride de la souffrance inutile et de la mort infligée gratuitement à l'humain pour leur seul plaisir - glauque ô possible, tu dirais quoi? Tu ne réagirais pas?

Oserais tu mettre en avant que pour la cohésion 'saine' du groupe il faudrait laisser faire?

T'es sur de toi là?

Tu maintiens?
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2013 à 12:17:16
1/ La violence entre esclaves n'est jamais appropriée, car cette violence ne peur permet pas de regarder en haut. Elle les détourne de leur lutte contre leurs vrais oppresseurs:leurs maitres. Ne pas se tromper. C'est une diversion utilisée par les maitres pour garder le pouvoir sur leurs esclaves.
2/ Les esclaves manifestants n'ont fait qu'exprimer des thèses qu'ils croient juste. Mais leur colère aurait du se manifester, non pas contre ceux qui pratiquent un culte inverse a leurs croyances, mais contre ceux qui ont le POUVOIR de les faire cesser. Leurs maitres.
3/
Citer
cette situation est insupportable et que si l'on ne réagit pas, on meurt soi même.
cela est une croyance. Ta croyance. Tu ne peux imposer ta croyance a un autre. Sinon cela donne les croisades, les guerres en tout genre. Le tribalisme violent ou l'on essaie de nettoyer l'autre parce qu’il pense différemment ou qu’il est d’une autre origine, dans un acte de salut public. Pourquoi penses-tu que tu as plus raison que l'autre?
4/Ton inversion de donne est incompréhensible. A quel titre dois-je réagir? Vache, taureau, humain?
Pour info le mot glauque désigne une couleur entre le bleu et le vert.
5/ La cohésion saine du groupe-mais de quel groupe parle-t-on- ne peut se faire que par le dialogue entre les membres de ce groupe et non des mesures d'épuration ethnique de salut public.
Relis-toi et tu auras la cruelle révélation que tes propos justifient les guerres de religions, les pogroms, les massacres en tout genre et même l'esclavage.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: kundl le 26 août 2013 à 13:30:24
"Si je ne suis pas pour moi, qui le sera? Et si je ne suis que pour moi, que suis-je? Et si ce n'est pas maintenant, quand?"(Avot 1.14)

Icarl, tu es en attente de ceux que tu appelles tes maîtres.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 26 août 2013 à 14:02:38
@lcarl

Comme je te l'ai expliqué en MP, c'est la manière dont tu as posté qui m'a amenée à supprimer le titre, ne serait-ce que parce que j'ai eu un instant d'hésitation et cru une seconde que ton titre faisait partie du titre de l'article, et je me suis dis ben non, quand même...
Dans un premier temps j'ai juste différencié ton titre de la citation en mettant l'article en italique, mais quand j'ai vu que kundl réagissait - mets toi à ma place ! - je me suis dis, ouille aye aye, c'est reparti.

Quelques mots d'explications auraient suffi pour que cela passe.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 26 août 2013 à 14:18:33
Ce qui peut être important de noter c'est que beaucoup considèrent les courses landaises comme le seul vrai patrimoine taurin des Landes et non la corrida. Reste que cela représente une partie de la culture du Sud et que vouloir y aller frontalement c'est très casse gueule et on se demande qui ça convaincra à part les convaincus si je puis dire ?

Un exemple de propos mesurés, venant d'Eva Joly:

« La corrida est très populaire dans le Sud de l’Europe et il convient d’empêcher que cela se développe ailleurs que là où c’est ancré dans les traditions. Il faut limiter l’accès à ce spectacle aux adultes. »

« Je suis hésitante sur une interdiction, car en Espagne, cela fait partie vraiment de la culture. Une interdiction ne peut se faire que progressivement, en concertation avec les populations locales. »

« La chasse à courre est aussi une chasse ancestrale et très implantée dans certaines régions, et donc ma réponse est la même. Il y va du respect des cultures locales, des régions, des identités culturelles. »

C'est du pragmatique, cessont d'amener l'émotion à tout prix au risque de provoquer un effet repoussoir comme l'actu dans les Landes. Ceux qui défendent si passionnement les taureaux n'arrivent pas à comprendre la réciproque de l'autre côté, les pro aiment tout aussi passionnement cette culture. C'est sur cela que je rejoint souvent lcarl, le juste débat quand c'est possible. Etre pragmatique ça ne signifie pas que l'on soit insensible ou froid, mais on cherche à comprendre.
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2013 à 15:20:30
"Si je ne suis pas pour moi, qui le sera? Et si je ne suis que pour moi, que suis-je? Et si ce n'est pas maintenant, quand?"(Avot 1.14)
Icarl, tu es en attente de ceux que tu appelles tes maîtres.
Je ne sais pas quoi penser de ta citation. Je ne sais pas non plus quoi penser de ton analyse sur mes attentes.
J'attend aussi une reponse sur la question posée dans mon point 4/. Question simple qui aurais permis d'éclairer tes propos.
 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: kundl le 26 août 2013 à 15:37:19
@ Al, voudrais tu signifier que les personnes qui vont voir ces spectacles sont des êtres malades et qu'il nous faut attendre que leur maladie cesse? 
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 26 août 2013 à 15:39:53
kundl, relis l'intégralité du fil s'il te plaît avant de faire répéter 50 fois la même chose aux intervenants.
L'intérêt de l'écrit, c'est quand même que l'on a le temps de lire les interventions, et donc, d'avancer au lieu de tourner en rond, contrairement à l'oral où tout le monde parle en même temps sans s'écouter  ;)
Titre: Re : Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2013 à 17:17:16
@ Al, voudrais tu signifier que les personnes qui vont voir ces spectacles sont des êtres malades et qu'il nous faut attendre que leur maladie cesse?
Je peux repondre pour lui car ses propos sont clairs. Al ne signifies en aucune facon que les femmes et les hommes qui vont voir des corridas sont des êtres malades. De meme qu'il ne signifie pas non plus que les femmes et les hommes qui tentent d'interrompre les corridas au mepris de leur integrite physique, ne sont pas non plus des êtres malades. Donc il n'est pas question de maladie mais plutot "du respect des cultures locales, des régions, des identités culturelles."
Il s'agit de dialogue et d'écoute entre humains.
Cela te parle-t-il?
Il est a noter que considérer que des gens qui ne sont pas de ton avis sont malades était une technique utilisée dans les pays socialistes et notamment en URSS. Une ex grande démocratie. Ca marche toujours bien en Chine.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 26 août 2013 à 19:35:16
Ayant lu et relu le fil dans son intégralité, et pour cause ! J'avais également compris les propos de Al dans ce sens.

Pour le mépris de l'intégrité physique, c'est, AMA, plus de l'inconscience que du mépris :

"Toutes les blessures sont dues aux membres des forces de l'ordre, il n'y a eu aucun contact avec les aficionados", a assuré Christophe Marie, porte-parole de la Fondation Brigitte-Bardot, qui s'est dit "éberlué par cette violence". "Le colonel-chef de la gendarmerie veut savoir qui est à l'origine des [heurts], sans doute des responsables des arènes", a pour sa part indiqué Jean-Pierre Garrigues, vice-président du CRAC Europe.
Suite et source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/25/huit-militants-anti-corrida-blesses-lors-d-une-action-a-rion-des-landes_3466067_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/25/huit-militants-anti-corrida-blesses-lors-d-une-action-a-rion-des-landes_3466067_3224.html)
C'est un problème récurrent en ce moment, je ne sais pas quel âge ils ont mais visiblement ils découvrent que manifester peut être dangereux (même dans une manif autorisée et correctement encadrée il y a des risques). D'autant que si mes souvenirs sont exacts, ils ont du mal à comprendre car ce n'est pas la première fois que cela arrive et qu'ils sont étonnés.

 Non je ne vais pas relir les 46 pages pour retrouver où j'ai vu ça...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: kundl le 26 août 2013 à 23:02:13
@ Icarl, à un moment tu as du perdre la vue et tu as été dérouté. Il n'y a rien de culturel là dedans, le spectacle de la souffrance d'un animal et sa mise à mort, ce n'est pas de la culture. On est dans le cultuel, et plus précisément, le culte du sang versé, le culte de la violence et le culte de la mort.

J'entends déjà... mais je maintiens, ils ont bons dos les animaux avec tout ce qu'on leur met dessus : l'homme les accompagne sur le chemin de sa sagesse...

Ce sera le mot de la fin et ce sera tout pour moi sur ce fil : l'homme accompagne les animaux sur le chemin de sa sagesse.

Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: kundl le 26 août 2013 à 23:13:05
Ceux sont des sauvages et des barbares.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 26 août 2013 à 23:47:53
Et si c'etait les animaux qui accompagnaient les Hommes sur le chemin de la sagesse?
Quel anthropocentrisme!
Pour mes problemes de vue ca va tres bien merci, quant a ma sortie de route pas de souci non plus le GPS est allumé.
Je ne crois pas a ta possibilite de juger de ce qui est culturel ou non.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Al198 le 27 août 2013 à 00:03:17
Ma dernière réponse aussi Katchi et j'arrête.   

 Kundl les jeux du cirques n'ont pas perduré par exemple, mais il faut laisser le temps au temps, le chemin est long. Laisse leur le temps d'arpenter le chemin et d'apprendre... Rome ne s'est pas faite en un jour, ainsi il en va du lent apprentissage de l'humanité, alors c'est pesant, ça fait rager pour ceux qui se sentent d'apporter la "vraie" voie. Mais qui est tu pour te croire si supérieur ? Et après la corrida ? La violence est l'argument des faibles dit-on, n'ont il a ce point aucune confiance en leur conviction qu'ils en viennent aux actions haineuses ? Ou a un verbiage insultant ?
    Tout le monde à ses contradictions, et quand on ne veut pas y faire face on hausse le ton et on perd patience kundl. Moi aussi je voudrais ne pas avoir à affronter d'opinions différentes sur tel ou tel sujet, on a ses convictions, mais l'Autre existe et l'on vit avec et non malgré Lui. Le dialogue c'est ça, apprendre l'un de l'autre, comprendre surtout, ce qui ne signifie pas être d'accord, mais au moins de le considérer. Ça c'est le premier chantier de notre espèce, après on pourra construire dessus...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 27 août 2013 à 00:16:34
OK Al, on arrête.

Il ne sert à rien de sortir de l'argumentation pour donner dans les attaques perso.

kundl, il y a ici 46 pages de discussion où tout a déjà été dit, et il y eut, bien avant, des fils qui avaient tellement mal tourné à coup d'insultes et de mots d'oiseaux divers et variés sur les thèmes récurrents (corrida, chasse, etc...) que nous avons dû à l'époque fermer, réorganiser et même renommer tout l'espace après avoir supprimé plusieurs fils. Les fils ouverts actuellement sont ceux qui ont été ré-ouverts et/ou nettoyés pour repartir sur de bonne bases. explications ici (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=11870.0)

Cette discussion a déjà eu lieu 100 fois mais ce n'était pas le propos.
La question soulevée par lcarl était : n'y-a-t-il pas de moyens plus judicieux que d'aller se faire casser la figure, mais en aucun cas un débat entre les pour et contre, 1000 fois ressassé.

RETOUR A L'INFO !
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: kundl le 27 août 2013 à 02:37:54
Trop grave pour qu'on puisse laisser faire et ne rien dire.

En société, une personne qui mutile un animal, ce n'est pas très bon signe.

(pour répondre à Al)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 27 août 2013 à 11:19:26
On avait compris que tu choisisais tes interlocuteurs pas de souci. D'ailleurs doit-on dire en société ou dans une société.
Une société va-t-elle bien quand des gens qui croient avoir raison se mutilent et se blessent pour prouver aux autres qu'ils ont tort?
Si la vie des animaux est une priorité comme chaque unité de vie sur cette planète, animal, végétal, minéral ou sont ces gens alors que chaque jour 100 espèces animales et végétales s'éteignent DEFINITIVEMENT?
Ou sont ces gens alors que des papillons, des millions d'abeilles et d'autres insectes acteurs de la pollinisation meurent mettant cette planète en danger de devenir stérile.
Stérile. Comprends-tu la gravite de ce mot ? Il signifie la mort pour TOUS les êtres vivants de cette planète.
Mais je ne vois pas ces courageux héros, qui luttent contre les barbares et les sauvages au péril de leur vie, faire des actions commando contre Monsanto et les autres sociétés qui polluent cette planète au quotidien.
PRIORITISER et faire le distinguo entre ce qui est grave de ce qui est mineur. Etre humble. Apprendre. Si tu ne sais pas mon cher Kundl. Lis. Instruis-toi. Essaie de penser par toi-même. Out of the box. Pas facile.
Réfléchis 3 secondes et demande-toi pour qui tu roules et qui te roule?
Tu as produis sur ce site un document venant du site Egalité et Réconciliation.
Pour être capable d’égalité et de réconciliation il faute être capable  d’écouter l’autre, de le comprendre et de lui répondre en essayant de se faire comprendre. Répondre argument contre argument et non pas avec des citations pseudo philosophiques qui ne font que prouver que tu n’as pas d’argument et que ton opinion n’est fondé que sur des croyances et non pas sur la raison et le raisonnement.
De plus il faut essayer de développer des processus et des outils d’analyses qui sortent de la dualité classique très football, les rouges contre les bleus, les gentils contre les méchants, les végétariens contre les carnivores-terme abusif, les chasseurs contre les non-chasseurs, qui ne peuvent faire de toi que le membre d’une tribu en guerre contre la tribu opposée que d’autres te désignent comme tes ennemis.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: alexandre(RIM) le 12 septembre 2013 à 16:32:56
Monsieur Jean-Pierre Garrigues, vice président  Du Comité.Radicalement.Anti.Corrida invité de Radio Ici&Maintenant Lundi 16 Septembre à 14h.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 13 septembre 2013 à 01:47:56
Pourra-t-on lui poser des questions?
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: herveboy le 17 décembre 2013 à 21:38:36
voilà une belle corrida comme on devrait les aimer où deux bêtes aiment s'amuser ou s'aiment en s'amusant.

admn : vidéo doublon postée par Paulo 23 Avril 2013 à 16:48:58 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=12118.645)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 16 septembre 2014 à 19:31:03
(http://zupimages.net/up/14/38/xop1.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 13 novembre 2014 à 20:19:47
(http://zupimages.net/up/14/46/r4zu.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 17 novembre 2014 à 20:37:46
(http://zupimages.net/up/14/47/gc1v.jpg)



(http://zupimages.net/up/14/47/6051.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: chasouris le 04 juin 2015 à 22:28:47
En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !!!  :D 
Pas pour tout le monde certes, les aficionados devront trouver un autre "prétexte" pour promouvoir leurs jeux sadiques ...

C.R.A.C. EUROPE - 4 Juin 2015
"La corrida est radiée du patrimoine culturel immatériel de la France !


Coup de tonnerre dans le ciel de la tauromachie
Victoire du CRAC Europe et de Droits des Animaux !
La Cour d’Appel de Paris donne raison aux associations de défense des animaux en considérant que :
le classement de la corrida au Patrimoine Culturel Immatériel de la France a été abrogé !
" .........

Source + suite  (+ une english version) :
http://www.anticorrida.com/actu/corrida-radiee-pci/
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 06 juin 2015 à 19:39:28
(http://zupimages.net/up/15/23/vamf.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: lcarl le 09 novembre 2015 à 18:01:35
Cela faisait deux ans que je n'avais pas ecrit sur ce forum et comme le disait Katchina tout a deja ete dit sur le sujet.             
C'est la mort de Rene Girard qui me fait fait revenir. Je ne ferais pas de commentaire sur les photos lamentables qui n'illustrent meme pas une discusion sereine et de qualite sur le sujet.
A l'epoque ou j'ai ecrit certains textes sur la Corrida-pour la defendre bien sur, je ne connaissais pas Rene Girard et je n'ai decouvert que plus tard ses theories sur le desir mimetique, le bouc emissaire et le role de la violence dans la societe humaine qui justifient le BIEN-FONDE de la Corrida. Elle est meme de salut public et y emmener des enfants est une obligation pour l'apprentissage de toutes les conduites culturelles.
Les fausaires qui se battent pour l'arret de la corrida et qui font semblant de s'emouvoir de la violence, du sang et de la mort, je parle des penseurs, pas des idiots qui repetent betements des arguments bassement emotionnels dont ils ne comprennent pas la portee, un peu comme ceux qui se sont emus devant la fameuse photo de cet enfant Syrien sur une plage Turcque qui etait une manipulation. Ces faussaires savent ce qu'ils font, et qu'il detruisent de la transmission, un element regulateur de la violence d'un groupe et a terme toute une societe qui n'est pas basee sur la marchandise. Oui la Corrida peut sembler cruel, ou cynique mais c'est une decision de groupe, un sacrifice par le groupe, pour le groupe, pas l'expression du desir narcissique d'un consommateur inculte atomise, gave de plaisir qui veut croire a un discours sophiste culpabilisateur alienatoire qui le replonge dans sa consommation compulsive reifiante.   
Je met ici un extrait qui devrait tout eclaire. Et si ca n'est pas le cas je serais a meme de l'expliquer.
   
https://www.youtube.com/watch?v=RiGW7eMvTh4
René Girard : Fondation de la société sur le bouc émissaire

Non je ne suis pas de retour pour effrayer ceux qui se rassurent dans des opinions convenues. Je ne fais que passer. Et j'y retourne.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: mistigrigri le 27 novembre 2015 à 21:04:13
"Elle est meme de salut public et y emmener des enfants est une obligation pour l'apprentissage de toutes les conduites culturelles. " (sic)
... même pour ces finalités, en admettant (à la rigueur) que vous ayez raison, et dans le sens de ce que dit Girard, il y a des tas de nouveaux moyens comme les jeux vidéos, où des objets sacrificiels peuvent être désignés, qui de toute façon captiveront bien davantage les enfants que ces spectacles désolants d'un autre âge.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 22 mai 2016 à 23:45:06
Toro de la Vega, le coup de grâce à l'Espagne "barbare" ?
À Tordesillas, chaque année, les habitants torturent un taureau avant de l'achever. Une pratique désormais interdite, au grand dam de la population.

Depuis 1534, à Tordesillas, une bourgade poussiéreuse de Castille-et-León, une tradition réunit tous les habitants, chaque mois de septembre. Son nom : « el Toro de la Vega ». Toute la cruauté humaine contre l'animal s'y concentre : le taureau est lâché sur le territoire municipal, les habitants courent à sa poursuite, dont certains à cheval et armés de lances ; le but de la manœuvre consiste à le harceler, l'apeurer, le contraindre à se placer dans un cul-de-sac, puis à lui donner la mort à grands coups de lance, sur fond de compétition où les cavaliers doivent faire preuve de dextérité et de précision. De l'avis général, il n'est aucune autre fête taurine en Espagne où l'animal souffre autant.

Depuis des années, au cours desquelles on a assisté à l'ascension des mouvements pro-animaux, « el Toro de la vega » de Tordesillas est brocardé comme une séquelle de l'« Espagne barbare ». Chaque mois de septembre, écologistes et journalistes (les uns pour s'opposer à la « fête » , les autres pour la couvrir) sont reçus avec violence par la majorité des habitants, qui ne supportent pas que des « gens d'ailleurs » veuillent leur imposer l'interdiction d'une tradition très ancrée.

C'est pourtant ce qui a été décidé. Le gouvernement régional de Castille-et-León (paradoxalement dominé par les conservateurs du Parti populaire, au pouvoir aussi à Madrid), après de longs atermoiements, a approuvé un décret qui proscrit non seulement la mise à mort du taureau, mais aussi la possibilité de le piquer avec des lances, « puisqu'il y a intention manifeste de mettre fin à la vie de l'animal ». La « fête » en elle-même est donc maintenue. « Au fond, nous n'avions que deux solutions, a précisé le président de la région José Antonio Sanchez-Juarez. Ou bien protéger la tradition ou bien l'éliminer. Et je crois que les traditions doivent s'adapter à la sensibilité et à la culture de l'époque. »

Déclin

La majorité des responsables politiques, surtout à gauche, se sont réjouis de ce verdict. Ainsi que les organisations écologistes, telles que le parti Pacma : « Pour nous, c'est le début de la fin des têtes taurines. » Mais, aux yeux des autorités locales, le maintien du « Toro de la Vega» n'a désormais plus aucun sens, si la mise à mort est prohibée. « C'est la quintessence de notre tradition qui a été extirpée et amputée », a aussitôt réagi le maire socialiste José Antonio Poncela. En la matière, il n'y a aucune division au sein de la bourgade de Tordesillas : tous les élus, socialistes ou conservateurs, ont parlé d'une même voix, soutenus par une nette majorité des habitants, pour dénoncer un « abus de pouvoir » et « une vile soumission à un politiquement correct qui aseptise la société ». Ils ont porté plainte auprès des tribunaux et promis, si la décision est maintenue, de pratiquer la désobéissance civile lors de la prochaine fête, en septembre.
Cette estocade à la plus vilipendée des fêtes taurines du pays, dont personne n'imagine qu'elle soit remise en cause, ne devrait pas rester sans conséquence. « Une société civilisée ne peut convertir les instincts les plus primaires, comme la cruauté et l'acharnement morbide, en motifs d'orgueil et de célébration, écrit ainsi l'éditorialiste d'El País. L'Espagne ne pouvait plus se voir reflétée dans ce spectacle indigne et anachronique. » Reste qu'il y a encore beaucoup à faire dans ce sens. En 2015, de source officielle, on dénombrait au total 1 868 fêtes taurines, dont 398 corridas. Ces dernières, interdites aux Canaries et en Catalogne, sujettes à la crise et à la baisse d'affluence, sont en plein déclin. Avec le « Toro de la Vega », ce n'est pas le coup de grâce, mais une nouvelle banderille qui affaiblit tout un secteur.


source (http://www.lepoint.fr/societe/toro-de-la-vega-le-coup-de-grace-a-l-espagne-barbare-21-05-2016-2041025_23.php)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: katchina le 20 avril 2017 à 23:59:55

Présidentielle 2017 - Corrida : ce que proposent les candidats

Une association anti-corrida a sollicité sur le sujet l'ensemble des prétendants à l'Élysée. Leurs prises de position sont parfois étonnantes.

Une arène, des coups bas, des estocades : la campagne présidentielle prend parfois des allures de corrida. Mais que pensent les candidats en la matière ? Si la corrida a été interdite en Catalogne, une nouvelle « temporada » (la saison de la tauromachie, pour les initiés) débutera à la fin du printemps dans les arènes du sud-est et du sud-ouest de l'Hexagone. L'Alliance Anti-corrida, une association qui revendique 17 000 adhérents, a soumis à l'ensemble des candidats un questionnaire et recueilli leurs prises de position. Et en la matière, les avis des candidats divergent, bien au-delà des clivages politiques traditionnels.

Fillon en faveur du statu quo

Spectateur à plusieurs reprises de corridas dans le Sud-Ouest, François Fillon ne souhaite pas changer la législation. Dans une interview au site internet Chassons.com en novembre dernier, le candidat Les Républicains a affirmé qu'il tenait à « protéger toutes les formes de chasse, comme d'autres traditions françaises que l'on veut nous enlever », notamment « les traditions taurines ».
Jean-Luc Mélenchon plaide également pour le statu quo, comme il l'a récemment déclaré au collectif AnimalPolitique : « Il existe aujourd'hui un cadre légal restrictif concernant la corrida, qui ne l'autorise que dans les villes et les régions où elle est une tradition culturelle ininterrompue. » Le candidat de La France insoumise assure qu'il « ne serait pas légitime d'organiser un débat parlementaire sur ce sujet » puisque « le Conseil constitutionnel a confirmé la légalité de l'organisation de corridas » et que « l'Assemblée a de nombreux autres sujets à traiter ». Pour lui, « il est plus logique de laisser les collectivités locales concernées traiter de cette question ».

La position de Mélenchon est « stupéfiante »
« Nous avons été très étonnés par cette prise de position de Jean-Luc Mélenchon », explique au Point.fr la présidente de l'Alliance Anti-corrida, Claire Starozinski. « C'est stupéfiant, d'autant qu'il a souvent expliqué vouloir améliorer le bien-être des animaux. » Relancé par l'association, l'entourage du candidat de La France insoumise maintient ses arguments, ajoutant néanmoins qu'il « pourrait ajouter une mesure pour n'autoriser l'accès aux corridas avec mise à mort des animaux qu'aux spectateurs âgés de 16 ans et plus ».
Cette disposition visant le public jeune est préconisée par l'Alliance Anti-corrida. « Les aficionados de demain, ce sont les enfants d'aujourd'hui », assure Claire Starozinski. L'interdiction à un jeune public est également l'un des principes que souhaite appliquer Marine Le Pen. La candidate du FN, qui répondait également à une sollicitation du collectif AnimalPolitique, se dit aussi « tout à fait favorable à l'ouverture d'un grand débat parlementaire [...] afin que chacun, opposant et défenseur, puisse exprimer son opinion ».

Poutou, Arthaud et Dupont-Aignan pour l'abolition

source et suite : http://www.lepoint.fr/presidentielle/presidentielle-2017-corrida-ce-que-proposent-les-candidats-31-03-2017-2116179_3121.php
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 28 avril 2017 à 17:57:13
(http://zupimages.net/up/17/17/pfzv.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 05 mai 2017 à 21:38:17
(http://zupimages.net/up/17/18/wh06.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 18 mai 2017 à 00:40:00
vidéo invalide
SKA-P VERGUENZA


Paroles et traduction de «Vergüenza»

Vergüenza (La Honte)

Olé torero asesino
Olé torero assassin

Entre el Atlántico y el mar Mediterráneo
Entre l'Atlantique et la Méditerranée
Hay una tierra de mar y mucho sol
Il y a un pays en bord de mer et ensoleillé
Que desde antaño se viene practicando
Qui depuis longtemps, pratique
Una asquerosa y sucia tradición:
Une dégueulasse et sale tradition:
Un individuo vestido de payaso
Un individu habillé en clown
Tortura y martiriza hasta la muerte a un animal
Torture et martyrise un animal jusqu'à la mort
Y el graderío estalla de locura
Et la foule devient folle
Cuando el acero anuncia su final
Quand la lame annonce son final

Banderilleros sedientos de violencia
Les banderilleros assoiffés de violence
Van torturando sin ninguna compasión
Vont torturer sans aucune compassion
Los picadores prosiguen la matanza
Les picadors poursuivent leur massacre
Acentuando punzadas de dolor
En infligeant des coups de poignard de douleur
Malherido, enviste con bravura contra el frío del acero que destroza su interior
Blessé gravement, il a chargé avec bravoure contre le froid de l'acier qui détruit son intérieur
Agonizando en un charco de sangre, el puntillero remata la función
Agonisant dans une flaque de sang, le puntillero clôt le spectacle

[Estribillo]
[Refrain]
Festejo criminal, vergüenza..
Festivité criminelle, la honte
Torero, eres la vergüenza de una nación
Torero, tu es la honte d'une nation
Torero, eres la violencia en televisión
Torero, tu es la violence à la télévision
Torero, eres asesino por vocación
Torero, tu es assassin par vocation
Torero, me produce asco tu profesión
Torero, ton métier me dégoute

Llamar Cultura al sadismo organizado,
Appeler Culture le sadisme organisé
A la violencia, a la muerte o al dolor
La violence, la mort ou la douleur
Es un insulto a la propia inteligencia
Est une insulte à l'intelligence
Al desarrollo de nuestra evolución
Au déroulement de notre évolution
Tu indiferencia les hace poderosos
Ton indifférence les rend puissants
Manifiesta tu repulsa a la fiesta criminal
Manifeste ton rejet envers cette fête criminelle
No colabores con un juego de dementes
Ne collabore pas avec un jeu de déments,
Taurinos al código penal
Les taureaux devraient être dans le code pénal

[Estribillo]
[Refrain]

Festejo criminal, vergüenza...
Festivité criminelle, la honte...
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 04 juin 2018 à 17:19:13
(https://zupimages.net/up/18/23/xkdv.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/23/xkdv.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 21 août 2018 à 19:21:47
http://www.youtube.com/watch?v=8NZj5NixOUI
Le taureau est un animal agressif ? Cette vidéo démonte le mythe !

Alors que beaucoup de gens pensent que les taureaux attaquent sans raison et qu'ils sont agressifs, on se rend compte que c'est à cause de l'excitation et de la maltraitance de l'Homme qu'ils agissent ainsi dans les corridas. En effet, ce ne sont que des victimes qui répondent seulement aux nombreuses perturbations des Hommes. Pour le prouver, 40 étudiants mexicains de l'Institut de technologie et d’études supérieures de Monterrey se sont placés de manière immobile dans une arène.

Un taureau en furie a alors été lâché sur eux : on constate de suite qu'il les évite comme des obstacles et qu'il ne poursuit que les personnes qui l'excitent en tournant autour de lui ou en agitant la muleta, la fameuse cape rouge.
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 04 mars 2019 à 20:32:09
(https://zupimages.net/up/19/10/6yng.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/10/6yng.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 12 juillet 2019 à 18:27:57
(https://zupimages.net/up/19/28/drp8.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/drp8.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 12 juillet 2019 à 18:28:21
(https://zupimages.net/up/19/28/0on9.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/0on9.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 12 juillet 2019 à 18:28:51
(https://zupimages.net/up/19/28/4e8o.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/4e8o.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 13 juillet 2019 à 17:24:36
(https://zupimages.net/up/19/28/vhvc.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/vhvc.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 13 juillet 2019 à 17:25:03
(https://zupimages.net/up/19/28/g5s4.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/g5s4.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: Nemo492 le 14 juillet 2019 à 14:03:35
(http://icietmaintenant.fr/SMF/images/matador-se-fait-empaler-par-un-taureau.png)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 14 juillet 2019 à 18:09:56
(https://zupimages.net/up/19/28/qur5.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/qur5.jpg)
Titre: Re : Tauromachie - corrida
Posté par: freddy le 19 juillet 2019 à 17:03:22
(https://zupimages.net/up/19/29/e4tv.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/29/e4tv.jpg)