Soyez créatifs ! => Café Philo => Discussion démarrée par: olivierbf le 20 janvier 2013 à 22:59:03

Titre: Le mythe UFO-logique
Posté par: olivierbf le 20 janvier 2013 à 22:59:03
Le mythe UFO-logique

Après 40 ans de recherches et des milliers d’ouvrages étudiés sur le phénomène ufologique, je dois bien me rendre compte de ma conclusion. Elle ne me fait certes pas plaisir, mais il m’est important, comme pour tous les autres chercheurs de vérité, de voir la réalité en face

J’entends bien toutes ces voix qui m’interpellent dans le lointain…

Oui j’ai aimé le futur optimiste promis par la série de Star Trek, dont j’achète toutes les rééditions en Blu-Ray et que j’aime regarder avec ma fille de 6 ans

Oui j’ai aimé observer le ciel avec l’espoir que je reverrai cet étrange phénomène durant mon adolescence

Oui, j’ai aimé rêver à des visiteurs venus d’ailleurs, venus nous aimer ou nous dévorer, selon la mode du moment…

Mais pour mes enfants, je dois leur dire la vérité : Ces heures de recherches et de réflexions ont été vaines !

J’ai cherché la vérité au-delà de mes forces, allant jusqu’à la chercher entre J&B, dans un espace-temps soi-disant situé dans au cœur de l’Homme et de la Fraternité

Ma faiblesse est immense : J’ai voulu prendre mes rêves pour des réalités !

Mais ma force est plus grande encore : Je n’ai jamais perdu ma liberté de pensée, je ne me suis incliné devant aucuns dogmes, je ne me suis agenouillé devant aucuns maitres, et j’ai su conserver la lumière qui m’habite, au gré des tempêtes et des coups de grisou

Pourquoi donc conclure cette recherche après toutes ces années ?

Je trouve que la société devient malade de cette « recherche » de la « Vérité » !

Dans les années 70, les ovnis intéressaient quelques illuminés dont je faisais partie, mais qui étaient semble t’il encore des personnes à peu près normales avec un job, une vie sereine et la tête dans la lune, mais les pieds sur terre

Aujourd’hui, on trouve des mouvements que je qualifie de violents et qui constituent, selon moi, un grave danger pour la jeunesse et la société en général, qui ont récupéré le côté divertissant simplet que nous avions à l’époque

Je parle naturellement des mouvements conspirationnistes, dont THRIVE et son atroce documentaire minable éructant une liste de cauchemars délirants couchés par des mythomanes

Ce dernier a en effet été la goutte d’eau qui a fait déborder le vase…

Bien entendu, Internet est connu depuis longtemps pour transporter un gros tas de niaiseries, mais enfin, impossible de lui jeter la pierre, ces délires étant créés par notre cerveau humain, diffusé par notre propre volonté, et écoutés par d’autres cerveaux se trouvant dans un état propre à recevoir ce genre de comtes…

Rien de très nouveau, hein ?

Malheureusement, des millions de jeunes, notamment venant de milieux défavorisés ou en rupture sociétale, imaginent aujourd’hui vivre dans une société dans laquelle ils n’ont plus prise, et plus grave encore, n’auront JAMAIS prise !

Des millions de jeunes imaginent que tout leur est caché, que des multinationales ponctionnent le petit peuple alors qu’il existe des générateurs d’ « énergie libre » ou que les extra-terrestres sont parmi nous et dessinent des Crop Circles, ou encore que les militaires font de l’épandage de substance chimique pour contrôler la population ou la météo à travers les « Chemtrails »

Ces croyances surviennent à un mauvais moment… Elles poussent les jeunes à se détourner de l’effort scolaire, de l’effort tout court, des études, scientifiques ou médicales

Alors que notre monde, qui fait face à des changements brutaux et violents, a besoin d’une la société forte et unie pour résister à l’adversité, une partie de sa première force première, la Jeunesse, se trouve projetée dans une dynamique dé-constructive, convaincue d’accéder à des « informations dissimulées » de la …première importance

Ma passion pour les soucoupes volantes m’a poussé à faire des études

La croyance aux modèles conspirationistes pousse à rejeter la nature même de l’Humanité et du Progrès

Combien de personnes s’alimenteront de ces nouveaux dogmes pour rejeter toutes formes d’apprentissages alors que nous avons plus que jamais besoin de scientifiques, de médecins, d’ingénieurs, de chercheurs, bref, de personnes debout avec les épaules larges et une vision lointaine à même de prendre la bonne posture pour encaisser les vents contraires ?

Alors que nous développons des programmes ambitieux comme la recherche des exo-planètes avec le satellite Kepler, suivis bientôt par d’autres encore plus performant, on vient nous casser les couilles avec un ovni qui, après avoir traversé l’espace interstellaire, se serait écrasé dans un champ de patates à Roswell après que son système de propulsion ait été endommagé par des radars Américains…

C’est une insulte à l’intelligence !

Il n’existe aucune photographie ou vidéo montrant un seul engin construit par une race extra-terrestre venant visiter notre planète qui soit véritable…

Par contre on en trouve des milliers d’autres truquées avec plus ou moins de succès par des personnes comme Billy Meier, Georges Adamsky ou le petit malin qui a voulu rester anonyme après nous avoir trompé durant plusieurs années en Belgique avec sa photo d’ovni triangulaire appelée « La photo de Petit-Rechain »…

Les logiciels de créations CGI se trouvant maintenant gratuitement sur les sites de P2P, n’importe quel imbécile peut créer une vidéo truquée montrant une soucoupe rose dans le ciel Californien et la balancer sur Youtube, sans qu’il soit possible aux spécialistes de trouver le moindre trucage

On trouve partout des esprits si soumis à leurs propres convictions qu’ils se polluent de n’importe quelles délires

Le dernier en date a été le suivant :

La NASA possède sur son site des images de la terre prise de l’espace voici plus d’une année avec en arrière-plan des débris flottants dans l’espace. Voici quelques jours, les images ne semblant plus disponibles en haute résolution, toute la communauté Ovniesque s’est mise en fureur, accusant la NASA de dissimuler des images « authentiques » d’OVNIS…L’information ayant été diffusée par « un spécialiste

Une simple recherche m’a permis de retrouver ces images sur le site de la NASA

http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-68_3.JPG (http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-68_3.JPG)
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-69_3.JPG (http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-69_3.JPG)
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-70_3.JPG (http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-70_3.JPG)
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-67_3.JPG (http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-67_3.JPG)
http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-66_3.JPG (http://eol.jsc.nasa.gov/sseop/images/ISD/highres/STS088/STS088-724-66_3.JPG)

Avouer que l’étude de ces images « dissimulées » peine tout de même à faire croire qu’il s’agisse d’un vaisseau interstellaire pouvant transporter des petits hommes verts dans la galaxie ;>)

Les OVNIS n’existent pas, et il est inutile de rechercher dans les cieux ce qui ne se trouve qu’au fond de nous-même !

Le cerveau de l’Homme a de tout temps créés des mythes ; cela nous permet de nous fabriquer le mode de raisonnement appelé « Espoir »

Ce mécanisme nous a permis de tout temps de rester en vie, de nous dépasser, de faire que nous sommes toujours ici, et maintenant

Espérons que ces mythes ne nous abattent point…
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Buddy le 20 janvier 2013 à 23:48:26
Je respecte ton avis et je comprend ton point de vue mais il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire.
Et a mon avis tu t égare dans une croyance insatisfaite et de conclusion personnel.

Pour ma part je n'est pas d'expérience dans le domaine ufologique, mais je sais que dans notre univers nous ne sommes pas les seules être  vivent.  A l'échelle universelle, une avancer de 100.000 ans de la notre n'est pas grand chose. Alors je croie oui qu'il existe belle et bien, sur quelle planète avec quelle moyen de transport et avec quelle technologie,physique, intelligence... j'en sais rien et je m'en fou royallement. Ce qui m'interresse c'est pourquoi leurs lois son si bien respecter, la rebelion est seulement humaine? Désobéir n existe peut être pas cher eux? Et pourtant sa changerais  tout, l évolution serai d un bon incroyable...

Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: arkhandariel le 21 janvier 2013 à 01:16:51
ah quoi bon un tel avis... Tu me parait bien amer, tes propos sont sans appel. On te sent bien depité, à la limite de la haine envers une cause que tu dis avoir abordé et que tu rejettes avec violence. Pour moi il est certain qu'il existe des races ET dans le vaste univers, qu'elles possedent pour certaines des moyens qui depassent nos connaissances et nos possibilités technologiques... Peu m'importe de n'en avoir aucune preuve, de ne sans doute jamais en rencontrer aucun. C'est comme la foi : on l'a ou on ne l'a pas, ou on l'a perdue comme toi.
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Iskandaar le 13 avril 2013 à 20:35:31
Citer
Dans les années 70, les ovnis intéressaient quelques illuminés dont je faisais partie, mais qui étaient semble t’il encore des personnes à peu près normales avec un job, une vie sereine et la tête dans la lune, mais les pieds sur terre

Aujourd’hui, on trouve des mouvements que je qualifie de violents et qui constituent, selon moi, un grave danger pour la jeunesse et la société en général, qui ont récupéré le côté divertissant simplet que nous avions à l’époque


Tu soulignes des point intéressants, dommages que tu ne saches y trouver aucune réponse constructive ou anticipatrice qui permette d'avancer dans ce monde nouveau en approche.

L'attitude des jeunes générations face à la "conspiration", ou leur vision très "sombre" de l'avenir n'est pas issue de mouvements idéologiques, ou de modes artificielles : c'est le monde et sa réalité actuelle qui la conditionne ! A l'époque l'ufologie était pour toi un passe-temps, tu avais un "job" et une situation, la vie sereine... Tu as de la chance, la plupart des jeunes ne peuvent pas en dire autant aujourd'hui, parce que le monde a changé justement, il s'est "assombri". La jeunesse réagit à une violence venant de l'extérieur, celle du monde dans lequel elle vît. Ce n'est plus pour eux un simple passe-temps, mais à l'inverse l'exigence de comprendre un monde qui change très vite. On ne peut leur reprocher d'être "paumés", il n'y a plus d'aînés ni de guides en ce monde... La recherche de la vérité et l'acceptation de l'assombrissement du monde est au contraire une réaction saine et ancrée dans la réel malgré une certaine virtualisation des évènements.

Et concernant la Science je te trouve injuste, voir de mauvaise foi. Le documentaire dont tu parles tente de donner des solutions et des approches nouvelles, ou plutôt renouvelées, concernant l'astrophysique, l'énergie et la structure de l'univers. C'est donc encourageant pour l'acquisition des connaissances scientifiques. Tu rates la cible très clairement... Le monde politique financiers et industriel est bien gangrené par des groupes occultes mal-intentionnés, et c'est cette simple réalité qui te dérange parce qu'elle remet en question ce en quoi la génération à laquelle tu appartiens as toujours cru. Mais oui le monde change, il s'agit de se mettre à jour, et non d'abandonner...c'est tout....
Titre: Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Nemo492 le 13 avril 2013 à 21:17:19
Je partage en large partie ton analyse, Iskandar, sauf sur ce point :

... il n'y a plus d'aînés ni de guides en ce monde...

AMA - il y a autant d'Eveillés sur cette planète aujourd'hui qu'à d'autres époques.
même - pourquoi pas - un peu plus avec l'accélération des échanges, des voyages,
de la circulation et mise en valeur des enseignements, etc...

A noter que la propagation des valeurs inversées s'est accrue elle aussi..
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: kundl le 14 avril 2013 à 09:38:32
(http://www.sacredsites.com/asia/india/images/jyotir-linga-shiva-shrine-500.jpg)

(http://vmahe.free.fr/Faucon/Faucon1.png)

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FJyotirlinga (http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FJyotirlinga)
voir aussi : Svayambhu Linga

un exemple de mise en valeur des enseignements?

(c'est une proposition, je ne présuppose rien de l'intention de G. Lucas quand il a pensé son Faucon Millenium, vous en conviendrez peut-être, il y a une certaine ressemblance.)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Paulo le 14 avril 2013 à 12:13:46
Mais pour mes enfants, je dois leur dire la vérité : Ces heures de recherches et de réflexions ont été vaines !

J’ai cherché la vérité au-delà de mes forces, allant jusqu’à la chercher entre J&B, dans un espace-temps soi-disant situé dans au cœur de l’Homme et de la Fraternité


A mon sens cette quette de la vérité, quelque soit le domaine, ne doit pas être basé également sur la recherche d'une satisfaction égotique.

La recherche d'une satisfaction égotique est un attachement, et le plus probable dans ces conditions c'est que cela ne soit jamais assouvi.

C'est toujours le bon vieux principe bouddhique qui tient toujours la route et qui veut que les désirs soient équivalent à la souffrance ou générateurs de celle-ci.

Pour ce qui est de certaines thèses ufologiques il faut être très prudent et avoir pas mal de recul, surtout en ce qui concerne certaines personnes qui en savent trop.
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: kundl le 14 avril 2013 à 13:35:54
c'est vrai que de l'illuminé à l'enluminure y a pas loin, rien ne vaut l'expérience personnelle ;-)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Flatron le 14 avril 2013 à 14:40:31
Bonjour

Je découvre aujourd'hui le message d'Olivier et je dois dire qu'après 10 ans de recherche je suis un peu comme lui.

J'ai justement discuté cette semaine avec un jeune passionné, mais débutant en ufologie.
Et bien c'est dingue la quantité de "conneries" que ces jeunes avalent sur internet.

Prenons l'exemple de questions qu'il se posait :

1) Combien existe t-il de races d'ET sur la terre ?
2) Les gris font-ils de manipulations génétiques sur nous (car les adn serait en déclin) ? [sic !]
3) Que nous veulent les reptiliens ?
Etc...

Franchement, je le comprends aussi, à lire toutes conneries que l'on lit là-dessus, je suis pas étonné qu'il soit incapable de faire le tri, tant l'information est faussée et non vérifiée.

Je lui ai conseillé dans un premier temps de "tout gober" et de faire ensuite son propre tri sur ce qu'il pense réel ou pas.

Moi après 10 ans d'étude, je suis revenu de presque tout ça. Je suis persuadé que si les ET existent et qu'ils viennent d'au minimum 4 années lumières, ils ne se crashent pas lamentablement dans le désert du nouveau Mexique à cause d'un orage ou d'un radar, que beaucoup de témoins "ont cru voir" mais qu'ils se sont trompés (volontairement ou non), que les "tôles et boulons" existent mais qu'ils ne sont pas forcément pilotés par les ET, que les américains n'ont pas l'anti-gravité car quand on s’intéresse un peu à la physique quantique on s'aperçoit que c'est pas demain la veille que ça sera possible, que les gris ont été popularisés par Jimmy Gieu et X-files mais qu'ils n'ont jamais été décris par des témoins de RR3, que les services secrets ont souvent masqué leurs activités en nous faisant croire qu'elle était issue des ET (pour noyer le poisson), et enfin qu'il reste un VRAI mystère autour de la propulsion des "soucoupes volantes", mais que dans ce domaine aucun progrès n'a été fait pas les chercheurs et ufologues dans cette quête...

Voilà, désolé d'avoir été un peu long , mais en conclusion je dirais "la recherche continue mais les preuves n'existent pas encore, soyons sceptique et perspicaces. les ET existent probablement mais ils ne sont pas forcément Ici Et Maintenant".

Au plaisir
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Havalina le 15 avril 2013 à 09:42:52
Salut Flatron !

Je serais pas loin moi aussi de penser comme toi, mais il y a un fait concret et solide malgré tout qui m'empêche de rejoindre le camp des sceptiques : Les témoignages de pilotes de ligne. Si il y a bien des gens qualifié pour connaitre ce qui se trouve dans le ciel, c'est bien eux. 

Il y a donc bien eu des observations d'objets ou de lumière non explicable, observés par des gens a priori ayant les pieds bien sur terre, même si ils sont le plus souvent dans les nuages ! après effectivement savoir si il s'agit d'origine humaine de 2012 ou extra terrestre... reste quand même que vu l'immensité de l'univers, il est plus logique a priori qu'il y ait aussi de la vie quelque part ailleurs !


Le truc c'est que l'on fourmille de vidéos, de témoignages sérieux, de traces etc... mais qu'on ait bien obligé d'un certain côté a se faire violence a faire confiance, sinon tout peut être remis en cause :

Même si demain un vaisseau de type jamais vu venait se poser au milieu du champ de Mars, devant des milliers de gens, que des êtres a priori pas humains en sortait, faisait le tour du vaisseau, remontait dedans et que ce vaisseau repartait a une allure hors du commun, on en trouverait toujours pour douter, dire qu'il s'agissait d'un coup monté par les militaires, une agence gouvernementale ou que sais je qui aurait fait cela pour je ne sais quelle raison (ça je fais confiance pour qu'ils trouvent une raison) ! Que c'était un prototype militaire, que les soit disant e.t étaient des humains déguisés etc...

Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: tailstrike le 15 avril 2013 à 10:01:11
Hello et peut-être un poil HS...

Le problème avec les pilotes de ligne c’est que c’est toujours les même et les même témoignages. A  force on tourne en rond. Même si je crois à la véracité de leurs observations. Du pain béni pour D8 justement...


Et puis sur « ici & maintenant » c’est très étrange mais depuis que la chronique hebdomadaire a été arrêtée par Nemo et bien c’est comme s’il se passait plus rien. J’exagère un peut, je le conçois, mais ce n’est plus la grande époque des post enflammés que j’ai connu ici sur le sujet. Et personne n’a pris la relève ou le soufflé est retombé ?  Je ne fais aucun procès à Nemo (ou aux autres personnes très impliquées par ce sujet à l’époque) au contraire, je leur en suis plus que reconnaissant. Nemo a clairement expliqué pourquoi il arrêtait cette chronique et sa nouvelle façon de voir. Avec ces intervenants de qualités on évitaient précisément de tomber dans les « attrapes-gogos » car les filtres étaient puissants et documentés. Là il faut se débrouiller seul et ce n’est pas facile en tout cas pour moi et j’hésite pour ma part à publier de peur de me sentir ridicule... publier pour moi est un acte de courage pas anodin. Bref, je nage perdu dans ce flot et me sens parfois orphelin :-)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Flatron le 15 avril 2013 à 11:00:13
Bonjour à tous

En effet c'est sympa de relancer un peu le débat "ovni" qui a été un peu mis de côté ces derniers temps, mais c'est un mal pour un bien, on a le temps de mûrir les choses et de prendre du recul.
Au sujet des pilotes qui voient des ovnis, je crois qu'on pense surtout au Commandant Jean Charles Duboc qui a vu une "lentille rouge" et à Jacques Krine

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/04/15/130415103155174195.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130415103155174195.jpg)
(http://nsa34.casimages.com/img/2013/04/15/130415103217379433.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130415103217379433.jpg)

Je suis convaincu de leur bonne fois, mais il faut bien dire que ce sont des pilotes qui aiment les médias, et je trouve personnellement que ça a un côté un peu pervers qui flatte l'égo de "celui qui a vu"... et qui forcement peu manquer un peu d'objectivité face à son observation.

L'objectif ici n'est pas revenir sur leurs témoignages, nous serions hors sujet, mais dans le cas de J.Krine à qui je fais toute confiance (il a vu un "cigare" voler à côté de son mirage), cela prouve bien une choses que je n'ai jamais contesté, il y a bien des ovnis qui volent dans nos cieux. Mais rien ne prouve qu'ils sont extraterrestres.
Le grand mystère c'est comment se propulsent les ovnis, et la réponse à cette question permettrait je pense de connaître l'origine de leurs occupants.

Justement à propos des occupants, la plus grande base de donnée Française que nous ayons est celle de la vague de 1954 où 3/4 d'entre eux étaient de petites tailles..., le reste de taille normale et presque toujours de type "humanoïde".
Or les gens de petite taille, ça existe, ils sont aussi qualifiés que les gens de taille normale pour piloter une soucoupe et si ils viennent à se faire observer par la population en cas de panne de l'appareil, ils ont plus de chance de passer pour des extraterrestres s'ils ont mis un casque sur leur tête et une "combinaison spatiale". Donner leur en plus la consigne de faire passer le témoin pour un demeuré en lui posant une question stupide genre "Où trouver du lait dans le secteur SVP" et vous avez réussi à décrédibiliser tout son témoignage.

Personnellement, je suis convaincu que la France a essayé de mettre au point des soucoupes volantes dans les années 54, quelques années après les américains. Mais le grand mystère des mystère reste celui-ci : Avec quel type de propulsion ? (désoler de me répéter)
Quels ont été les résultats obtenus ? Pourquoi les avoir gardés secrets ? Où en sommes nous de nos jours ? ça ce pourrait aussi être les bonnes questions... mais pour boucler la boucle avec le sujet ovni... nous n'avons pas le début d'un commencement de réponse là-dessus !

Pour finir, ces chers extraterrestres doivent bien exister quelque part dans la galaxie, c'est certain, c'est trop vaste et trop vieux pour envisager le contraire. Mais nous vivons une étincelle de vie aux yeux de l'espace-temps qui nous entoure et statistiquement, nous n'avons pratiquement aucune chance que leur "débarquement" sur les champs Elysées se fasse de notre vivant...

Bonne journée
Titre: Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: katchina le 15 avril 2013 à 11:06:20
Et puis sur « ici & maintenant » c’est très étrange mais depuis que la chronique hebdomadaire a été arrêtée par Nemo et bien c’est comme s’il se passait plus rien.

Effet cigogne ? (http://cortecs.org/outillage/140-effets-cigogne-correlation-vs-causalite)

Depuis que Nemo a arrêté la chronique il ne se passe rien ?

Non : Il ne se passait plus rien donc Nemo a arrêté la chronique.

Ah la la, le discernement !  ;)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Paulo le 16 avril 2013 à 01:25:09
Qui que ce soit, on ne peut pas faire des observations tout les jours, et si on en fait déjà une c'est le bout du monde. Or si 95% des témoignages ne remontent pas pour diverses raisons, et que seul sont habilités à témoigner médiatiquement que ceux qui sont choisi pour leur compétences professionnelles et techniques au bout d'un moment on tourne rapidement en rond.

L'émission avec Jean Gabriel Greslé est particulièrement intéressante et très dense, de part les domaines auquel il y a eu accès aux US et en France. Lorsqu'il dit à propos de la période de la guerre froide, que l'on sait qu'il existe une 3ème Super Puissance quelque part, mais on ne sait pas où et qui exactement, c'est exactement le sentiment que j'ai et qui correspond très lors de mon observation du 5/11/90, où l'on voit clairement que c'est une formidable démonstration de puissance, le phénomène étant là pour être vu du plus grand nombre possible, du moins mon observation était vraiment très pétard avec toutes ses lumières clignotantes.


J'ai personnellement recueilli ce témoignage qui donne des détails inédits sur la configuration géométrique des triangles qui me semble de première importance quant à leur positionnement dans l'espace.

Si ces informations restent dans un coin du forum et ne remontent pas aux personnes plus compétentes dans l'étude du phénomène, venant enrichir ce que l'on sait déjà, en ce qui me concerne je ne peux pas faire grand chose de plus.

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=15826.msg200656#msg200656 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=15826.msg200656#msg200656)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Flatron le 16 avril 2013 à 09:51:39
Bonjour

Les observations d'ovnis peuvent avoir aussi plusieurs origines non-extraterrestres. Ce pourrait être :

1) Un nouvel avion de l'armée US, successeur du B2 ou du F117, un "truc" que l'on appel souvent "TR3 B".
(Vidéo sans doute truquée mais qui montre bien l'idée que l'on s'en fait)

TR-3B ASTRA AURORA PROJECT USAF-DRACO-RET4.flv (http://www.youtube.com/watch?v=lG9XJl10ZQk#)

2) Un leur électronique de type canon à particules (hypothèse possible dans le cas du Cdt Duboc)

(http://nsa33.casimages.com/img/2013/04/16/130416094318219400.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130416094318219400.jpg)

- Des "plus légers que l'air" :

Le North Sea survole un stade le 4 Mai 1917
(http://nsa34.casimages.com/img/2013/04/16/130416094755951694.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130416094755951694.jpg)

Des soucoupe de type « plus légers que l’air » (entre le parachute et l’avion à coque lenticulaire planante et dont l'invention ne date pas d'hier...) avec une structure métallique qui comporterait un gaz porteur. Ajoutez sous le revêtement « une cape d’invisibilité » capable de filmer les étoiles la nuit au-dessus de l’engin pour recréer le ciel sous la carlingue par une sorte d’écran LCD géant et vous pouvez faire évoluer l’engin lentement au-dessus de n’importe quel lieu de façon presque invisible et silencieuse (sauf quand vous allumez le feu d'artifice de projecteurs embarqués).

Ca n'explique pas tout, mais surement une bonne partie des observations d'ovnis...
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Havalina le 16 avril 2013 à 12:24:54
Flatron, ceci dit, les systèmes que tu envisages demandent une sacrée préparation et de sacré compétences quand même, il faut avoir de furieuses motivations pour s'amuser a ça ! et quelles peuvent elles donc être alors ?
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Argonot le 16 avril 2013 à 12:37:32
-Même si les engins venus d'outre-espace n'existent pas, l'ufologie est un point de convergence de nombreuses disciplines scientifiques et techniques ( physique, chimie , électronique , astronomie , biologie , psychologie, sociologie , archéologie , etc...) , et permet donc de se cultiver  :)   

- il est parfois fort divertissant d'écouter des histoires d'ovnis, quand le conteur est bon . ll y en a eu de captivants dans les émissions de RIM ( mais aussi d'autres qui étaient plutôt soporifiques... :) )
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: garf le 17 avril 2013 à 17:26:08

En ce qui concerne les navigants je constate qu'ils n'ont pas d'envies pressantes de témoigner.

Ce que j'ai vu croiser perpendiculairement les pistes d'Orly le 11 Septembre 2010 était très visible.

Bon ! Cela venait de Villacoublay et ce n'était pas un avion et cela à été visible pendant 2 minutes.

Pas de repérage radar ni visuels du sol à part 2 autres témoins.

Les ovnis aiment les aéroports, cela est diantrement plus discret de passer par ces points là, puisque tout le monde ne se pose plus de questions.
Titre: Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Paulo le 17 avril 2013 à 17:53:20

Les ovnis aiment les aéroports, cela est diantrement plus discret de passer par ces points là, puisque tout le monde ne se pose plus de questions.

Très juste.

On s'en rend plus compte, mais nous sommes parasités par tout un tas de pollution visuelle, dont les images télé ou cinématographiques auxquelles nous sommes désormais habitués, ce qui nous enlève notre capacité de détecter si un phénomène est insolite ou pas lorsqu'il se présente à nous.

C'est la raison pour laquelle je dis souvent qu'on a beaucoup plus de chance de prendre un ovni pour un avion que le contraire, n'en déplaise à ceux qui habituellement nous demandent de justifier le contraire.

C'est une des leçons que j'ai retenu lors du 05/11/90 car quand bien même le phénomène m'avais dans un premier temps intrigué il tout de suite sorti totalement de ma mémoire.

Titre: Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Flatron le 17 avril 2013 à 22:15:25
Flatron, ceci dit, les systèmes que tu envisages demandent une sacrée préparation et de sacré compétences quand même, il faut avoir de furieuses motivations pour s'amuser a ça ! et quelles peuvent elles donc être alors ?

Oui, mais c'est aussi le but de l'aéronautique de toujours trouver de nouvelles solutions et concepts d'engins volants à la limite des avancées technologiques.
Avec ces types d'engins, je ne dis pas que les concepteurs veulent se faire passer pour des E.T, mais qu'il sont vus comme des E.T (la nuance est subtile).
Mais si ils sont repérés malgré tous leurs camouflages, ils doivent s'amuser et tout faire pour êtres pris pour des E.T (et ce depuis 1945).

D'ailleurs si c'était des E.T qui faisaient voler les fameux triangles, on se demande bien bien pourquoi ils allumeraient des feux de positions aux trois angles ?
Je crois que c'est plutôt pour être sûre de ne pas se faire percuter par un petit avion ou un ULM, on ne sait jamais...

Quand aux hologrammes, en cas de guerre, c'est une super arme, imaginez comment vous pouvez stresser l’ennemi en faisant survoler son territoire par des engins holographiques.
Des témoins les verrons mais ils seront indétectables au radar... de quoi mettre une belle panique dans le camp adverse sans le moindre risque de perte et pour trois fois rien...

Et en même temps, ces "prototypes supposés" n'expliquent pas tout, je suis le premier à le reconnaître, il y a derrière tout ça un terrible secret sur la propulsion de certains ovnis et ça c'est encore pour moi la terrible question...
C'est un peu comme le "qui les a construites et comment" des pyramides de Gizeh, il y a là le sentiment que quelque chose d'énorme est encore à découvrir, mais que l'on est depuis longtemps au point mort sur toutes les pistes.
Et pour paraphraser Galilée en l'adaptant au 21ème siècle, je dirais "Et pourtant elles volent"....

@+
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Havalina le 18 avril 2013 à 10:52:22
Ok, merci Flatron pour tes explications ! simples et claire, j'aime !
Titre: Re : Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: tailstrike le 18 avril 2013 à 11:30:11


Citer
D'ailleurs si c'était des E.T qui faisaient voler les fameux triangles, on se demande bien bien pourquoi ils allumeraient des feux de positions aux trois angles ?
Je crois que c'est plutôt pour être sûre de ne pas se faire percuter par un petit avion ou un ULM, on ne sait jamais...

Là on semble s'orienter sur le système de propulsion de l'engin plutôt que des feux de positions. ( "Système d'antigravité" comme cela se dit..  )




Citer
C'est un peu comme le "qui les a construites et comment" des pyramides de Gizeh

Excellent article à ce propos dans le dernier magazine Nexus : http://www.nexus.fr/ (http://www.nexus.fr/) :-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Flatron le 18 avril 2013 à 16:43:08
Là on semble s'orienter sur le système de propulsion de l'engin plutôt que des feux de positions.
Eh, justement pas si sûre... je pense que ce pourrait bien être des feux de position.
Ce qui me fait dire ça c'est par exemple le témoignage recueilli par Christophe lors de l'incident (le fameux) de la centrale de Golfech (qui a valu bien des histoires "entres ufologues" et même entre "ufologues et le Geipan"... mais ça c'est une autre histoire).

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/04/18/130418041606376048.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130418041606376048.jpg)
rappel du cas ici : http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=16202.0 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=16202.0)

Donc ce témoignage de Vincent est très intéressant car il se situe à quelques kilomètre de l'observation de Golfech, mais la veille au soir (soit le 5 octobre 2010), d'abord au-dessus de chez lui puis près d'une station service où il faisait le plein.
Ecoutez surtout le passage de 4 mn à 7mn30, pour moi, il décrit bien des feux de position :

http://www.dailymotion.com/video/xj2baq_temoignage-vincent-5-octobre-2010_webcam#.UXAFUKK-18E (http://www.dailymotion.com/video/xj2baq_temoignage-vincent-5-octobre-2010_webcam#.UXAFUKK-18E)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: DecemberTen le 18 avril 2013 à 17:01:47
Sans compter les autres observations (et il y en a), dont la mienne, très proche, elle aussi triangulaire et noire, ne comportait aucun feu ni aucune lumière et semblait glisser lentement dans l'air.
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Havalina le 18 avril 2013 à 20:47:25
Et pour toi DT, l'observation que tu as faites, l'hypothèse extra terrestre a elle ta préférence ou penses tu plutôt a un objet manufacturé par l'humanité ?
Titre: Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: kundl le 24 juin 2019 à 01:40:27
(http://www.sacredsites.com/asia/india/images/jyotir-linga-shiva-shrine-500.jpg)

(http://vmahe.free.fr/Faucon/Faucon1.png)

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FJyotirlinga (http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FJyotirlinga)
voir aussi : Svayambhu Linga

un exemple de mise en valeur des enseignements?

(c'est une proposition, je ne présuppose rien de l'intention de G. Lucas quand il a pensé son Faucon Millenium, vous en conviendrez peut-être, il y a une certaine ressemblance.)

(https://www.zupimages.net/up/19/26/gjko.jpg)

qu'est ce t'en penses kundl? ^^

Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: DecemberTen le 27 juin 2019 à 16:03:38
Vu comme ça, c'est amusant, mais...
Le site de "Castro de Monte Mozinho" au Portugal, est une superposition de plusieurs "civilisations" (donc succession de modifications).
Cela commence d'une période protohistorique indéfinie, premier siècle avant notre ère ou bien antérieur ?, néolithique ?, en passant par une occupation romaine, mais aussi au moyen-âge, une communauté qui y trouva un endroit ou se poser.
On y trouva rien d’exceptionnel, tesson divers, poteries (céramique âge du fer), verre, fibules, quelques monnaies et bijoux en bronze et argent etc...
Bref, ce qu'on trouve un peu partout en Europe et ailleurs.
La forme de la construction est aussi très commune sur ces sites anciens (labyrinthes ou assimilés).
Dans ce cas, cette forme est aussi due au fait que le site a été bâti sur une colline circulaire, avec au pied, une rivière (indispensable).

Après, lorsqu'on la regarde d'une autre perspective, c'est beaucoup moins "spectaculaire": Image sat. Ggle (https://www.google.com/maps/place/41%C2%B008'47.0%22N+8%C2%B018'40.0%22W/@41.146358,-8.3115605,138m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d41.1463889!4d-8.3111111?hl=en)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Audomar le 26 avril 2020 à 03:35:49
Dessin animé datant de 1980...
https://youtu.be/5xKiEmlEdsg

Admin : "Video non disponible"
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Audomar le 29 avril 2020 à 03:20:31
Si, la vidéo est aisément DISPONIBLE!!
Quand vous cliquez sur la flèche, au centre de l'image de la vidéo , ça vous indique
 "vidéo uniquement disponible sur youtube " : Il suffit de cliquer sur cette annonce, qui est soulignée ( donc un lien),
 et la vidéo est visible SANS PROBLEME !
Titre: Re : Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: DecemberTen le 29 avril 2020 à 10:14:28
Si, la vidéo est aisément DISPONIBLE!!
Quand vous cliquez sur la flèche, au centre de l'image de la vidéo , ça vous indique
 "vidéo uniquement disponible sur youtube " : Il suffit de cliquer sur cette annonce, qui est soulignée ( donc un lien),
 et la vidéo est visible SANS PROBLEME !

Extrait du règlement du forum:
"MAJUSCULES: Pas la peine de crier, ça énerve...A éviter, à part pour un mot que vous désirez accentuer. Souligner est moins agressif."
Un peu moins d'agressivité SVP.
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: katchina le 29 avril 2020 à 10:30:31
+1
Pareil pour les caractères gras dont tu ponctues régulièrement tes interventions. Nous ne sommes ni sourds ni complètement stupides.

Parle normalement pour la paisibilité du forum.

Merci  :)
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: Audomar le 30 avril 2020 à 02:31:52
katchina,DecemberTen,
Si le règlement du forum estime qu'utiliser des majuscules, c'est crier....
Et bien je suis désolé si vous estimez la même chose...
Comme dit DecemberTen, si je fais cela, c'est avant tout pour accentuer le mot qui me parait important,
 et non pour le crier !
 Il en est de même pour les caractères gras que j'utilise.C'est exactement pour la même raison que les majuscules...
 Loin de moi l'idée de me montrer agressif...Et je ne pense pas l'être ,non plus, de manière compulsive...
 C'est ma façon de m'exprimer , c'est mon "style", c'est tout...
 Mais si cela , visiblement, semble vous déranger , je vais faire un gros effort... :)
 Ceci dit, si les caractères gras existent , c'est bien pour être utilisés de temps en temps...
 Idem pour les majuscules, qui peuvent être utilisés pas seulement pour commencer des phrases, ou commencer des noms propres ou être utilisés pour des sigles.
Ne vous sentez pas agressé(e)s, il n'y a pas de quoi...
Titre: Re : Le mythe UFO-logique
Posté par: katchina le 30 avril 2020 à 12:59:18
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Mais si cela , visiblement, semble vous déranger , je vais faire un gros effort... :)
Merci  :)