Médias / Campagnes... => Médias, Désinformation & Manipulations /Sujets de société => Discussion démarrée par: gros-chacal le 03 décembre 2007 à 21:31:24

Titre: Les Théories du Complot
Posté par: gros-chacal le 03 décembre 2007 à 21:31:24
Bonsoir ,

Connaissez vous David Icke ?

Loin de faire sa promotion ,J'ai lu un de ses livres en français: "Le plus grand secret "

http://www.davidicke.com/index.php/

Ce type insiste beaucoup sur la présence de reptiliens
sur Terre , sous Terre + exactement dans des cavernes.
Dans son livre on y trouve des choses très intéressantes
et surprenantes de coïncidences.
Cette vermine qu'est Dick Cheney en serait un d'après lui et la Reine
d'Angleterre.

Est ce que l'un de vous as lu son livre ?

Mon avis : J'ai du mal a admettre ce qu'il dit mais je n'exclus rien.

Dans toute l'ufologie on parle de plusieurs races et des témoignages
d'ovnis associés : grand blonds , ancien égyptiens, short-grey de types 1,2,3 ...mais rarement des Reptiliens.

Gros-Chacal.
Titre: Re: La race des Reptiliens
Posté par: Jay le 04 décembre 2007 à 14:33:56
Citation de: gros-chacal
Bonsoir ,

Connaissez vous David Icke ?

Loin de faire sa promotion ,J'ai lu un de ses livres en français: "Le plus grand secret "

http://www.davidicke.com/index.php/ (http://www.davidicke.com/index.php/)

Ce type insiste beaucoup sur la présence de reptiliens
sur Terre , sous Terre + exactement dans des cavernes.
Dans son livre on y trouve des choses très intéressantes
et surprenantes de coïncidences.
Cette vermine qu'est Dick Cheney en serait un d'après lui et la Reine
d'Angleterre.

Est ce que l'un de vous as lu son livre ?

Mon avis : J'ai du mal a admettre ce qu'il dit mais je n'exclus rien.

Dans toute l'ufologie on parle de plusieurs races et des témoignages
d'ovnis associés : grand blonds , ancien égyptiens, short-grey de types 1,2,3 ...mais rarement des Reptiliens.

Gros-Chacal.

David Icke fantasme beaucoup sur le métamorphisme mais reste que sur l'affaire des reptiliens, il reste des traces dans notre histoire.

L'allure des reptiliens à partir des statuettes retrouvées dans la région actuelle de l'Irak:

http://dhyanchohan.unblog.fr/files/2007/11/eridudeity.jpg (http://dhyanchohan.unblog.fr/files/2007/11/eridudeity.jpg)
http://dhyanchohan.unblog.fr/files/2007/11/statuettes.jpg (http://dhyanchohan.unblog.fr/files/2007/11/statuettes.jpg)

http://www.atlastours.net/iraq/terracotta_figurine.jpg (http://www.atlastours.net/iraq/terracotta_figurine.jpg)
Ubaid-Period: Terracotta Figurine Representing the Mother-Goddess (Ur, early 4th mill. BC) (IM 8564?)

http://www.hp.uab.edu/image_archive/ue/figurine04.jpg (http://www.hp.uab.edu/image_archive/ue/figurine04.jpg)
Baked clay male figurine from an Ubaid grave at Eridu. Decoration or tattoos from shoulder to shoulder used by men and women. Southern Ubaid figure style (Iraq Museum, Baghdad).
Titre: La race des Reptiliens
Posté par: gros-chacal le 04 décembre 2007 à 19:57:38
Merci Jay ,

... pour ces photos que je ne connaissais pas.
Je suis passionné par l'histoire des Sumériens.

Ces statuettes sont d'apparence Sumériennes.
Une civilisation disparue de 10000 ans terrestre , de l'actuelle IRAK.

Vraiment géniale tes photos.

Ce qui me fou les boules , c'est comment une civilisation vivant en armonie avec la nature a pu devenir 10000 ans après le théatre
de combat. "Merci" Bush.

Un superbe livre à lire pourceux qui aiment l'histoire des peuples de la terre

LA 12ème PLANETE.

http://www4.fnac.com/shelf/article.aspx?PRID=859825

Merci JAY , encore.

Gros-Chacal.
Titre: La race des Reptiliens
Posté par: djeidoane le 07 décembre 2007 à 16:17:36
Ils sont pas tous comme ça y a eu des croissements.
Titre: La race des Reptiliens
Posté par: Diouf le 07 décembre 2007 à 19:31:48
Je suis en train d'écouter un podcast absolument défrisant, d'une interview d'une femme reptilienne qui vit avec les siens sur ou sous la terre, j'en suis à ma 3ème écoute, c'est une émission australienne , celui qui lit l'interview parle à 200 à l'heure, avec son '' accent'' australien carabiné,bien sûr, tout est à prendre avec pincettes, mais c'est passionnant. Si vous êtes intéréssés, je posterai des passages en français dés que j'ai le temps.

          http://mysteriousuniverse.org  podcast 53
Titre: La race des Reptiliens
Posté par: frère Claude le 07 décembre 2007 à 20:51:13
Bonsoir mes frères et soeurs

Pour ceux qui ne connaissent pas encore Phil Shneider.

http://www.karmapolis.be/pipeline/schneider.htm

Dans la Paix de Jésus-Christ
am
frère Claude
Titre: La race des Reptiliens
Posté par: Diouf le 08 décembre 2007 à 00:54:39
Merci frère Claude !
Je viens de lire l'article. peut-être que ce passage parle de " ma" reptilienne ?  :idea: car c'est ce qu'elle dit, qu'ils sont là depuis des milliers d'années.
Citer
  Nous étions tombés par hasard sur une importante base extraterrestre. Plus tard, nous découvrîmes en fait que ces entités extraterrestres vivaient sur notre planète depuis longtemps, peut-être des millions d'années. Ceci peut sans doute expliqué pas mal de choses au sujet des théories relatives aux " anciens astronautes ".

récit de la reptilienne "Lacerta" en français:
             http://lesreptiliens.jimdo.com/t%C3%A9moignages/8-le-dossier-lacerta/ (http://lesreptiliens.jimdo.com/t%C3%A9moignages/8-le-dossier-lacerta/)
Titre: Les Théories du Complot
Posté par: Bertrand le 27 octobre 2008 à 15:42:42
Alors, ça-y-est ? RIM est tombé dans le panneau de la théorie du complot ? Cela faisait pas mal de temps que je n'avais pas branché mes oreilles sur 95.2, lorsque dans la nuit de 26 au 27, j'ai cru m'être trompé de canal ( vos nauséabonds voisins ) mais non ! C'était bien RIM, en train de patauger dans les subtilités distinguant antisémitisme, antisionisme et manipulations financières planétaires... Ce serait drôle, si ce n'était pas triste. N'y aurait-il pas phénomène de contagion entre les fréquences trop proches ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Ozorus le 27 octobre 2008 à 16:33:35
 ;D ;D ;D

Bertrand trop facile de poser les faits comme ça alors que Laurent a dit une bonne dizaine de fois qu'il refusait qu'on fasse des amalgames à l'antenne.

penses tu vraiment qu'il n'y ait pas de
manipulations financières planétaires...
, fais donc un tour sur les marchés, observe les cours et recense les paradis fiscaux... ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Shta le 27 octobre 2008 à 18:53:52
Si encore "il(s)" parlai(en)t de "LES" theories du complot, mais non c'est "LA" theorie du complot et biensur elle est fausse puisque tout ce dit qu'il y a complot est mis dans cette theorie unique... Il est aisé de prouver que certains pans sont instables il est donc certain (enfin pas pour moi) que tout ce qui se rattache a cette theorie unique n'est que fumisterie. Vive les mass medias et la pensée unique...


Deplorable...

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 27 octobre 2008 à 19:47:14
Dans les moments de crise collective, quand toute prévisibilité se résorbe pendant que l'angoisse grandit, il est plus tentant de penser que certains ont le contrôle, plutôt que de considérer que tout cela est du à l'ignorance et l'aveuglement propre à l'homme. Pendant qu'on cherche les coupables de l'incendie, on ne s'occupe pas du feu.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: harlock le 27 octobre 2008 à 20:00:37
Pendant qu'on cherche les coupables de l'incendie, on ne s'occupe pas du feu.

Plutôt que d'essayer d'arrêter l'incendie ne vaut-il pas mieux arrêtez les incendiaires qui répandent de l'essence partout ??
Sinon nous ne réussirons jamais a éteindre ce feu qui brulera tout.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: -Vod- le 27 octobre 2008 à 20:36:42
plutôt que de considérer que tout cela est du à l'ignorance et l'aveuglement propre à l'homme.

En effet tout cela est du au fait que les peuples ont été maintenus dans l'ignorance et l'aveuglement car sinon ils se seraient levés contre le système depuis longtemps...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: void le 27 octobre 2008 à 21:49:06
dans les subtilités distinguant antisémitisme, antisionisme et manipulations financières planétaires...

En fait, les différences sont très nettes. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il existe plusieurs mots pour les désigner, c'est incroyable n'est-il pas ? C'est un peu comme ROUGE, VERT et BLEU, trois couleurs bien différentes qui portent donc des noms différents.
Si tu présume que je veux te faire remarquer que tu es daltonien, sache que c'est effectivement le cas.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: BEL23 le 27 octobre 2008 à 22:16:21
La Théorie du complot Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peur_du_complot)
Définitions différences entre complot, conspiration, conjuration etc Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Luc le 27 octobre 2008 à 23:00:51
      modération : l'image initialement hébergée par casimages a disparu

                              Une image vaut mille mots ...;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Italian le 27 octobre 2008 à 23:21:49
Ce dessin aurait été plus parlant avec des moutons... !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 27 octobre 2008 à 23:59:15
Bertrand fait partis des croyants de la religion anti-complotiste.
Sans prendre la peine d'étudier un minimum le dossier et sans apporter le moindre argument , il a simplement la conviction intuitive que les complots n'existent pas.
Bienheureux ceux qui ont la foi !

Juste des phrases creuses et la langue de bois.
En plus , il doit certainement se trouver très intelligent face aux pauvres complotistes que nous sommes.
Ce genre de réaction me fait bien rire , vu l'épaisseur du dossier à charge.
Attitude non rationnelle et anti-scientifique.

"Et pourtant , elle tourne ... "

Bertrand , comme je vois que tu es un novice , je te t'invite à étudier un minimum le dossier :

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?PHPSESSID=d8122962ea0e46fcc39b4caa6045229d&topic=4669.0

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?PHPSESSID=d8122962ea0e46fcc39b4caa6045229d&topic=4926.0

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?PHPSESSID=d8122962ea0e46fcc39b4caa6045229d&topic=4498.0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 28 octobre 2008 à 00:11:00
Depuis quand arrêter les incendiaires arrêterait les incendies ? C'est justement ce que souhaite notre Sarko, "châtier les coupables"; cela fait un bon feuilleton télé-téalité, ce truc, et ça fait saliver les foules, apparemment. Pendant que tout s'écroule, haraut sur le baudet !!! Plutôt pathétique, comme façon de se défausser de ses reponsabilités sur les puissances de l'ombre. Franchement, vous ne trouvez pas le réflexe un peu infantile ? Le problème avec ce genre de théorie, c'est la vision sinistre de l'humain, en dessous: une bande de mouton menée par des hyènes. Les statistiques sont fascinantes, et la loi des grands groupes nous hypnotise, ok; j'ai bien peur que l'idéologie galopante de l'"individu" (élément statistique d'un ensemble, impersonnel par définition et aisément programmable dans la "gestion des flux") nous fasse oublier la dimension radicalement unique, libre, créative et imprévisible de la personne. D'une manière ou d'une autre, c'est le "contrôle" qui nous rend fou. Et apparemment, c'est contagieux... Lorsque les hommes ne croient plus en l'homme, ils s'excitent avec l'inhumain.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Belzian le 28 octobre 2008 à 00:24:27
lol chaque mois nous amène un debunker ..  ca fait de l'animation
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: void le 28 octobre 2008 à 00:28:49
Depuis quand arrêter les incendiaires arrêterait les incendies ? C'est justement ce que souhaite notre Sarko, "châtier les coupables"; cela fait un bon feuilleton télé-téalité, ce truc, et ça fait saliver les foules, apparemment. Pendant que tout s'écroule, haraut sur le baudet !!! Plutôt pathétique, comme façon de se défausser de ses reponsabilités sur les puissances de l'ombre.

La meilleur façon de se défausser de ses responsabilités sur les puissances de l'ombre est encore des les ignorer et de prétendre que tout ceci émane de la "nature humaine" ou, comme tu disais, ce qui est "propre à l'homme". Ce qui, effectivement, ne veux pas dire non plus qu'il ne faut pas faire le ménage chez soi aussi.

Franchement, vous ne trouvez pas le réflexe un peu infantile ? Le problème avec ce genre de théorie, c'est la vision sinistre de l'humain, en dessous: une bande de mouton menée par des hyènes.

Il est assez difficile de se libérer de ses chaînes si on ignore (volontairement ou non) leur existence.

Les statistiques sont fascinantes, et la loi des grands groupes nous hypnotise, ok; j'ai bien peur que l'idéologie galopante de l'"individu" (élément statistique d'un ensemble, impersonnel par définition et aisément programmable dans la "gestion des flux") nous fasse oublier la dimension radicalement unique, libre, créative et imprévisible de la personne.

Personnellement je n'ai jamais oublié ça. Par contre je constate une réalité : beaucoup ont oublié qu'ils étaient des personnes; je te cite "radicalement unique, libre, créative et imprévisible". et beaucoup sont effectivement massivement formatés, programmés.

D'une manière ou d'une autre, c'est le "contrôle" qui nous rend fou. Et apparemment, c'est contagieux... Lorsque les hommes ne croient plus en l'homme, ils s'excitent avec l'inhumain.

La je ne vois pas bien où tu veux en venir.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 28 octobre 2008 à 00:30:17
Champion de la langue de bois , le mec ...  ;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 28 octobre 2008 à 00:51:08
Bertrand , as-tu entendu parler des psychopathes ?
Sais-tu qu'ils représentent environ 5% de la population ?
Sais-tu qu'ils sont attirés par le pouvoir ?

L'argument du "nous sommes tous responsables" est totalement irresponsable.
Les victimes du fascisme ne sont pas responsables du fascisme ...

Soutiens-tu que les juifs sont également responsables du sort que leur a fait subir hitler ?
Les enfants assassinés par gilles de rais avaient-ils une quelconque responsabilité dans l'horreur qu'ils ont subi ?

La plupart des humains ne tuerons jamais un autre humain de sang-froid à moins qu'ils n'aient été manipulés pour le faire par des psychopathes.

Le grand défaut des humains est d'être extrêmement manipulables , pas d'etre intrinsèquement mauvais.
Seuls les psychopathes sont intrinsèquement mauvais et ils ont curieusement la particularité d'etre de très grands manipulateurs.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Shta le 28 octobre 2008 à 01:07:59
(point Godwin atteint faut clore le topic :p)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 28 octobre 2008 à 01:11:12
C'est quoi le point Godwin ?

edit : OK , j'ai vu  ;D

C'est normal d'atteindre le point godwin puisque hitler est l'archétype du mal dans l'inconscient collectif et la shoa l'archétype du crime horrible.

Donc c'est l'argument de la "négativité" par excellence.

Si çà peut te faire plaisir , je peut remplacer hitler par staline ou pinochet ou pol-pot ou n'importe quel criminel ou tueur en série de la planète.  ;D

Là n'est pas la question ...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 28 octobre 2008 à 01:13:00
Pas avant d'avoir expliqué le fameux Point :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_godwin
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 28 octobre 2008 à 01:18:50
C'est une blague de collégien , ce point godwin.
c'est pas sérieux ...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 28 octobre 2008 à 01:23:02
Non, bien sûr, pas sérieux, c'est une vanne courante
sur les forums.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 28 octobre 2008 à 01:34:43
Ponérologie Politique (http://www.youtube.com/watch?v=oGlVHB5srIw#)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Headek le 28 octobre 2008 à 01:44:42
Citer
point godwin

Merci,je ne connaissais pas  ;D
Je suis sur que ça marche également dans la vrai vie....le deni par le nazisme pouahhhh!!!!

Je me coucherais moins con !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 28 octobre 2008 à 01:54:16
Tous coupables , vraiment ?

http://www.futurquantique.org/ponerologie-et-psychopathie/293-psychopathie (http://www.futurquantique.org/ponerologie-et-psychopathie/293-psychopathie)
admn : la page n'existe plus

Extrait :

1 Qu'est ce qu'un Psychopathe?

"Sympathique," "Charmant," "Intelligent," "Alerte," "Impressionnant," "Inspirant la confiance" et "Un grand succès auprès des femmes" : Voilà les types de descriptions qu’Hervey Cleckley a utilisé à de nombreuses reprises dans sa célèbre étude de cas sur les psychopathes, The Mask of Sanity [Le Masque de la Santé Mental]. Ils sont aussi, bien évidemment, "irresponsables," "suicidaires" et autres traits similaires, bien que ces caractéristiques puissent être très bien cachées derrière le masque. Ces descriptions apparemment contradictoires accentuent les grandes frustrations et énigmes qui entourent l’étude de la psychopathie.

Les chercheurs précisent que souvent les psychopathes, en apparence, semblent avoir en abondance les traits de personnalité les plus convoités par les personnes normales. La confiance en soi sereine des psychopathes semble presque un rêve impossible et est généralement ce que les personnes « normales » cherchent à acquérir quand elles suivent des cours de formation pour l’affirmation de soi. Dans bien des cas, l’attraction magnétique des psychopathes pour les personnes du sexe opposé semble presque surnaturelle.

Les psychopathes manquent d’intuition et de tout sens de responsabilité ou des conséquences. On pense que leurs émotions, si elles existent vraiment, sont superficielles et peu profondes. Ils sont considérés comme insensibles, manipulateurs et inaptes à établir des relations durables ou à éprouver une quelconque sorte d’amour. On pense que toutes les émotions que le vrai psychopathe manifeste sont reproduites par observation et imitation des émotions des autres personnes.

L’intelligence moyenne des psychopathes, si elle est évaluée selon les tests standards, est légèrement inférieure à celle des non-psychopathes, quoique leurs capacités mentales soient variées. Les psychopathes, contrairement au mythe populaire, ne démontrent pas une intelligence très élevée et il y a un manque évident de talents et d’habiletés techniques ou artisanales dans ce groupe d’individus. [5]



Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 28 octobre 2008 à 03:40:05
Citer
C'est justement ce que souhaite notre Sarko, "châtier les coupables"; cela fait un bon feuilleton télé-téalité, ce truc, et ça fait saliver les foules, apparemment. Pendant que tout s'écroule, haraut sur le baudet !!! Plutôt pathétique, comme façon de se défausser de ses reponsabilités sur les puissances de l'ombre.

Tiens Bertrand, si tu désires rester l'esprit ouvert, regardes ce que nous prépare notre Sarko adoré :
http://www.futurquantique.org/leconomie/485-interview-de-naomi-klein-sur-la-telelibre (http://www.futurquantique.org/leconomie/485-interview-de-naomi-klein-sur-la-telelibre)
admn : la page n'existe plus

Un bref récapitulatif de ce qu'est la stratégie du choc :
modération : vidéo google sans titre - privée

Sans compter :
Le mythe de la bonne guerre de Jacques R. Pauwels :
http://www.dailymotion.com/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre_politics (http://www.dailymotion.com/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre_politics)

Pierre-Henri Bunel, ancien officier des renseignements.
modération : les deux vidéos google sans titre sont privées

Au moins des pistes de réflexion plus que pertinentes et le forum de RIM en est rempli. ;D
Titre: Télé Sarkozy
Posté par: crystelle le 28 octobre 2008 à 09:14:07
Si je puis ajouter ceci,
Voici ce que le grand communicator du président  vous propose également.


Télé: une «émission gouvernementale» pour expliquer les réformes[/b]
   
En pleine réforme de l'audiovisuel public, l'idée risque de faire polémique. Le patron de la communication gouvernementale, Thierry Saussez, a indiqué lundi qu'il «réfléchissait à une émission gouvernementale à la télévision», pour expliquer les réformes.

Le projet est «à l'étude», a indiqué Thierry Saussez sur Public Sénat, en précisant qu'il aimerait que l'émission soit diffusée «dans l'idéal sur le service public». Mais «c'est ouvert», a-t-il ajouté. Interrogé sur la forme de l'émission, il a répété que «tout est ouvert».

«Je suis là pour ancrer les messages»

A côté de «la bouilloire médiatique» qui n'a «pas le temps d'ancrer un message (...) je suis là pour ancrer les messages, les réformes, les mesures dans la durée», a-t-il ajouté.

«Si les Français ont des questions sur le service public, sur les politiques publiques, sur les mesures ou sur les réformes, qui sont mises en oeuvre, on doit mettre en oeuvre des moyens qui soient adaptés à la situation de crise», a expliqué l'ancien publicitaire.

http://www.20minutes.fr/article/267358/Media-Tele-une-emission-gouvernementale-pour-expliquer-les-reformes.php (http://www.20minutes.fr/article/267358/Media-Tele-une-emission-gouvernementale-pour-expliquer-les-reformes.php)

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 28 octobre 2008 à 12:13:47
J'ai écouté hier soir l'antenne libre de RIM, qui a donné des débats parfois un peu tendus au sujet de cette théorie du complot, il apparait que l'on a beaucoup de mal parfois à ce faire comprendre à ce sujet.

Je constate, malheureusement que le thème des loges maçoniques, des sociétés secretes, laissent place et aiguisent les phantasmes en tout genre. Ainsi les intervenants maladroitement en viennent à nous expliquer, le plus souvent de forme confuse, dèsordonnée, noyés dans la fabuleuse masse des informations un éspèce de complot, dont les néophites ne retiennent le plus souvent qu'un aspect satanique mélangé avec de l'antisionisme.

Il n'est pas étonnant que lorsque tout ce magma est présenté de la sorte, on entende par la suite les procès d'intention les plus graves ainsi que de nombreux amalguame avec l'extrême droite.

Bref, nous tombons dans tout les pièges et foncons tête baissée dans le mur. Il n'est pas étonnant après que dans les JT et les différents cannards alignés nous sommes vilipendés et décrit de la forme la plus péjorative.

Une intervenante sur l'antenne, avait fait remarqué à un autre auditeur assez pationné par le sujet en lui posant la question "quel recul prennez vous face à ça ? "

En effet, il faut prendre pas mal de recul, et bien peser chaque mots, ne pas rentrer dans le jeux du phantasme et prendre en compte d'autres aspects, en posant les bonnes questions afin de ne pas faire le jeux de ceux qui tirent avantage de la confusion des idées.

Les sociétés secretes, les loges maçoniques, les club très privés ou se retrouvent nos élites, tout cela n'est pas nouveau, mais de là à dire en mettant en avant la théorie d'un grand complot sercret, visant à une domination globale d'inspiration satanique, je crois qu'il faut se calmer fortement et garder la tête froide.

Toutes nos élites sont parfaitement identifiée et sont des personnages publique, nous connaissons tout les loobys et les ententes de groupe d'intérêts, d'une manière ou d'une autre, il est très difficile d'empêcher les ententes et les collusion de toutes nature.

Or la question qui se pose, est, où en sont nos institutions démocratiques ?

Où en sommes nous de la séparation des pouvoirs ?

Nos médiats sont-ils indépendants et remplissent-ils véritablement leur missions d'information ?

Est-ce que les élécteurs ont-ils vraiment les bonnes informations, savent-il vraiment pourquoi il votent ?

Pas besoin d'une quelconque théorie du complot pour comprendre que dans tout les domaines cités c'est la catastrophe la plus complète, plus ou moins selon les pays, mais en mode générale toutes nos institutions démocratiques sont très mal en point.

Si l'on prend le site ReOpen et son forum, même s'ils sont assimilés à la théorie du complot, il n'en demeure pas moins qu'ils ont rejeté toutes les personnes existés au tour du thème des Skull and Bones et autres théorie assimilées, d'ailleurs ils sont très critiqués pour ça. Mais ils ont très bien compris de quelle manière cela déservait leur cause.

Cela dit, je ne suis pas contre le fait de parler et de dénoncer telle ou telle organisation, se poser des questions sur la nature du groupe Bildeberger, ce qui s'y dit et s'y fait. Mais il faut le faire avec pondération et recul, ne pas tomber dans le jeux du fanatisme et de l'extrémisme en ce qui concerne se domaine, en étandant notre investigation de forme plus large en se posant la question sur la nature de notre démocratie et l'indépendance de nos différents pouvoirs vis à vis du loobying.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 28 octobre 2008 à 12:37:30
S'il y a secret c'est inadmissible.
Si ce sont des gens publiques qui se réunissent tel que Journalistes, politiques, financiers et "intellectuels".
S'ils se réunissent sans que nous ayons un droit de regard c'est que c'est une conspiration.
Point barre.
Pas la peine de se poser une question.
En tant que peuple souverain ces gens sont là pour nous représenter.
Et non pas pour se réunir en secret.
Bilderberg, Trilatéral etc etc
Pas besoin de ressortir le skull and bones.
Et comme très bien expliqué par un intervenant comme par hasard ces gens font en général partie de tous ces groupements secrets.


"La Commission Trilatérale (parfois abrégée en Trilatérale) est une organisation privée qui fut créée en 1973 à l'initiative des principaux dirigeants du groupe Bilderberg et du Council on Foreign Relations, parmi lesquels David Rockefeller, Henry Kissinger et Zbigniew Brzezinski. Regroupant 300 à 400 personnalités parmi les plus distinguées et influentes – hommes d’affaires, politiciens, décideurs, "intellectuels" – de l’Europe occidentale, de l’Amérique du Nord et de l'Asie Pacifique (États dont la plupart sont également membres de l'OCDE), son but est de promouvoir et construire une coopération politique et économique entre ces trois zones clés du monde, pôles de la Triade. A l'instar du groupe Bilderberg, il s'agit d'un groupe partisan de la doctrine mondialiste, auquel certains attribuent, au moins en partie, l'orchestration de la mondialisation économique.
 wikipedia.org/wiki/Commission_Trilatérale  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Trilatérale)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 28 octobre 2008 à 12:50:23


Extrait de FauxMonnayeurs.org: Depuis 1973 et en application depuis 1974, puis entériné par l'article 104 du traité de Maastricht et finalement transposé dans l'article 123 du traité de Lisbonne, l'Etat a supprimé le recours à l'émission de bons du trésor (emprunt d'état, exempt d'intérêts) puis s'est interdit toute création monétaire en interdisant tout recours à l'emprunt auprès de sa banque centrale à travers le traité européen et ceci pour tous les états européens.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 28 octobre 2008 à 13:10:13
"3 janvier 1973 : loi Pompidou-Giscard d'Estaing par laquelle la Banque de France abandonne son rôle de service public.
Article 25 : « Le Trésor public ne peut plus présenter de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France. » Dès lors, sous prétexte de lutte anti-inflationniste, le recours au crédit productif public est interdit. VGE s'est exprimé sur le sujet ici.

Mars 1973 : régime des changes internationaux flottants.
Il n'y a plus de contrepartie métallique à la monnaie émise, seulement de la dette. Les spéculateurs peuvent s'en donner à coeur joie avec des produits financiers dérivés, en particulier sur les taux de change entre monnaies (on parie plusieurs fois sa mise, avec un effet de levier, moyennant des informations obtenues sur les pressions politiques exercées sur telle ou telle devise d'Etat). "

Source www.bankster.tv (http://www.bankster.tv)
http://www.bankster.tv/argent_dette.htm (http://www.bankster.tv/argent_dette.htm)
admn : page non trouvée
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 28 octobre 2008 à 13:13:32
"Les associations altermondialistes réclament l’accès à toute l’information utilisée dans les processus de « policy-making » et la mise en place d’une démarche volontaire d’information publique dans les décisions qui concernent les institutions internationales. Or les dirigeants et leurs associés qui président l’OMC, la Banque Mondiale, le FMI, l’Union Européenne, et les gouvernements nationaux sont parfois présents au sein de ces associations professionnelles comme la commission Trilatérale. Dans ces derniéres, même s’il en ressort officiellement peu d’informations, on sait néanmoins qu’ils y discutent surtout de projets visant à développer une « gouvernance bonne et globale » dont la nature est néo-libérale. Ce manque de transparence concernant la teneur des débats qui se tiennent ne contribue donc pas à la démocratie internationale."
http://www.france.attac.org/spip.php?article6975&decoupe_recherche=gatt (http://www.france.attac.org/spip.php?article6975&decoupe_recherche=gatt)
admn : page non trouvée
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 29 octobre 2008 à 00:15:38
Citer
on sait néanmoins qu’ils y discutent surtout de projets visant à développer une « gouvernance bonne et globale » dont la nature est néo-libérale.

"Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés."
David Rockefeller Président et fondateur du Groupe de Bilderberg et de la Commission Trilatérale. Président du CFR. Propos tenus à la rénion du Groupe de Bilderberg à Baden Baden en 1991

"Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et le pouvoir privé me semble l’entité adéquate pour le faire."
David Rockefeller Interview dans Newsweek en février 1999

Je crois qu'il n'y a aucune ambigüité sur les buts que poursuivent ces organisations.
Le fondateur lui-meme peut difficilement etre plus explicite.

Le problème avec les sceptiques anti-complot , c'est que tu peux meme leur apporter les aveux filmés des conspirateurs , ils trouveront toujours le moyen de réfuter les preuves.
Leur attitude n'a rien de rationnel : c'est à rapprocher du refoulement en psychologie.

Par contre , curieusement , il suffit que le pouvoir leur fournisse les explications les plus absurdes et les plus irrationnelles pour qu'ils les avalent sans se poser de questions (armes de destruction massive , passeport du pirate dans les décombres des tours , lien saddam-al quaeda , video truquée de ben laden , guerre pour la "démocratie" , etc ...).

La soumission à l'autorité , la régression infantile face au pouvoir , l'esprit grégaire ...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: palu le 29 octobre 2008 à 00:54:27
Disons que si c'est si explicite et publié dans les journaux, ce n'est donc pas un complot secret...

cqfd
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 29 octobre 2008 à 01:36:19
Citer
Disons que si c'est si explicite et publié dans les journaux, ce n'est donc pas un complot secret...

cqfd
Le mécanisme pavlovien à l'oeuvre.
Qu'est-ce que je vous disait ?
On cherche toujours la pirouette rhétorique pour nier l'évidence.

Ce n'est pas publié dans les mass-médias.
C'est étouffé.
Et si çà a été rapporté c'est parce qu'il y a eu des fuites et des maladresses.
C'est grace à internet (le seul média libre) que de telles citations ont pu etre ramenées à la lumière.
Les hommes de pouvoir connaissent très bien la nature humaine : ils jouent sur l'incrédulité des personnes comme toi et sur leur foi absolue en leurs papas les dirigeants.
Les psychopathes ont ceci de particulier qu'ils agissent avec un culot monstre , avec la conviction que rien ne peut leur arriver.
C'est pour cela qu'ils ont répandu autant de mensonges éhontés et absurdes.
Ils prennent simplement les gens pour des cons.

C'est çà qui est terrible : c'est irréfutable et pourtant les mass-médias (que consultent la majorité du troupeau) n'en parlent jamais.

Ce qui est la preuve qu'une censure implicite ou explicite existe.
Pour mémoire :
" La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués ".

John Swaiton, Rédacteur en Chef du New York Times, lors de son discours d'adieu.

Cette citation tu ne la verras pas non plus se répandre dans les journaux.
Il n'y a rien d'étonnant à ce que bush cherche à diaboliser les théories du complot et place les sites conspirationnistes réfutant les thèses officielles parmi les ennemis d'état.
Titre: Dans la peau de Goerge W Bush
Posté par: crystelle le 29 octobre 2008 à 08:26:39
Hier sur Arté, le film Dans la peau de George W Bush, Excellent
Depuis bientôt huit ans, matin, midi et soir, George W. Bush monopolise toutes les antennes du monde. Des heures et des heures de « bushisms » qui, entre les mains de Karl Zéro et Michel Royer, deviennent une biographie décalée, entre le sérieux et le gigantesque bêtisier, entre les déclarations officielles et les révélations savoureuses en voix off. Car, à l’heure du bilan, Georges W. Bush semble décidé à être franc pour la première fois et à dire « sa » vérité...

Chat avec Karl Zéro : Mercredi 29 octobre à 12h sur arte.tv !
Posez vos questions dès maintenant !
 

 
© ARTE FRance
Karl Zero et Michel Royer           21.00 : Being W. Bush

Un film de Karl Zéro et Michel Royer
(2008 – 2x52mn)
Avec la voix de Jim Meskimen pour la version anglaise
et celle de Lambert Wilson pour la version française
Diffusion en version multilingue
Production : La Société Secrète, Troisième OEil, avec la participation d’ARTE France et de Canal+

"Prendre le bison texan par les cornes": Entretien avec Karl Zéro et Michel Royer
Huit ans de « bushisms »
Being W. compile l’effarant bêtisier d’un homme qui fut filmé quotidiennement pendant huit ans : Bush gaffant avec un journaliste non-voyant, Bush se dandinant sur une piste de danse, Bush essuyant une fiente d’oiseau sur sa veste, Bush parlant à son chien… Reprenant le dispositif du film Dans la peau de Jacques Chirac, Karl Zéro et Michel Royer nous livrent la biographie non autorisée d’un des personnages les plus controversés de la planète. Mixant à une cadence alerte une grande variété d’images d’archives – séquences avec W. ou le clan Bush, reportages, extraits de western… –, le film raconte la jeunesse dorée et l’irrésistible ascension d’un vrai-faux plouc, né dans une famille fortunée de la Nouvelle-Angleterre. Imitateur hors pair, Jim Meskimen se lance dans un monologue intérieur qui rend à merveille le parler approximatif du président des États-Unis : lapsus, fautes de langage, formule à l’emporte-pièce, accent texan forcé… Le film laisse aussi la parole au vrai George Bush qui rivalise avec sa caricature en matière de sentences absurdes, de « bushims » comme disent les Américains. Florilège : « Ça va prendre du temps pour restaurer le chaos » ; « Nous n’avons pas demandé cette guerre » ; « C’est très vague. Qu’est-ce que ça veut dire atteinte à la dignité humaine ? » Comme un salutaire rappel des faits, en contrepoint de ce parti pris comique, le montage superpose les discours où, inlassablement, il martèle les mêmes phrases, avec des images de G. I. morts, de destruction et de torture en Irak. Au final, le film montre l’ahurissant numéro d’acteur d’un homme d’un naturel avenant et potache, jamais avare d’autodérision, qui a su jouer de son image de bon gars pas très malin, pour faire avaler au monde entier les pires couleuvres et infamies.


22.45: Débat

Animé par Thomas Kausch

Les invités

Karl Zero : Réalisateur

Michel Royer : Réalisateur

Ted Stanger : Journaliste et écrivain[/b]

Film excellentissime tout est dit de ce que vous écrivez ici, mais me direz-vous,

Pourquoi le recommander  si il ne fait que répéter ce que maintenant l'on sait?

Et bien tout simplement la fin est incroyablement vraie. Et s'il n'avait pas été président ?

(Des symptômes peuvent apparaître après avoir vu le film. Nausée et surtout envie d’éclater la télé)

Alors Théori ? Non.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 30 octobre 2008 à 04:43:22
Merci , crystelle.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 01 novembre 2008 à 19:12:09
Citer
Comme le dit souvent Laurent : « écoutez-vous ! ».

Parfaitement daccord !

Je me souviens parfaitement de son intervention et de l'échange qui s'en est découlé. Elle demandait du recul et une certaine pondération sur ces questions et elle avait parfaitement raison. Julien l'a pris comme si elle réfutait ses thèses.

Personnellement je trouves que sa devient franchement l'hystèrie au sujet du complot "américano-sioniste" il faut être très prudent avec ses expréssions car beaucoup de groupes radicaux portent ses thèmes jusqu'à l'écoeurement. Je suis encore tombé sur la toile à des trucs vraiment éffrayants.

Il faut savoir que beaucoup de personnes ce sont rendu compte qu'il y avait effectivement quelque chose avec l'égémonie américaine, parmis ces groupes l'extrême droite est au courrant comme bien d'autres groupes radicaux.

Donc il ne faudrait pas trop tomber dans un certain fanatisme avec le complot américano-sioniste et maçonique ainsi que toutes les société secretes. Car de toute façon il y beaucoup de façon de découvrir les choses d'une autre façon.

Quant à l'anti-sionisme, il faut vraiment se calmer avec ça, car on va tomber dans un engrenage que l'on ne va pas maitriser, d'ailleur je me demande si l'on maitrise quelque chose. En effet, beaucoup de groupes sous se pretexte anti-sionistes sont en réalité des anti-sémites et cela prend des proportion énormes.


On peut découvrir beaucoup de choses, et d'ailleur de façon beaucoup plus précises et complète en lisant cette excelent article "L’escroquerie monétaire mondiale" par Eberhard Hamer, professeur à l’institut des classes moyennes de Hanovre, qui en dit bien plus long que quelconque complot américano-sioniste.

http://www.fauxmonnayeurs.org/articles.php?lng=fr&pg=16

Vous avez là tout les tenants et aboutissants de la stratégie mondiale, ses causes, ses objectifs et ses buts, ainsi le 11 septembre apparait totalement évident.

Egalement un autre excelent article vraiment complétaire au précédant, sur un site vraiment génial.

"Coûts, méfaits et dangers du dollar" Par Rudo de Ruijter, chercheur indépendant Pays-Bas Février, 2007

http://www.courtfool.info/fr_Couts_mefaits_dangers_du_dollar.htm



Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 03 novembre 2008 à 05:15:15
Quoi en penser ?
(http://)http://www.dailymotion.com/video/x6wbrq_comment-arrivera-la-victoire-juive_news

http://www.leava.fr/rav-ron-chaya.php (http://www.leava.fr/rav-ron-chaya.php)

N'hésitez pas à aller regarder la vidéo sur ce site intitulée : "Véracité de la Torah : LA Preuve IRRÉFUTABLE".
La vidéo est assez longue et Rav Ron Chaya est assez "excité" comme conférencier mais je trouve intéressant ce qui en ressort puisque qu'il s'appuie sur les prophéties contenues dans le deutéronome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Deut%C3%A9ronome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Deut%C3%A9ronome)). On peux rapprocher son étude avec celle de Pierre Jovanovic (dans le sens où il s'appuie sur des prophéties !) et son dernier livre "Notre Dame de l'apocalypse ou le 3è secret de Fatima".http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=4999.0 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=4999.0)
C'est assez troublant au final et çà laisse à réfléchir.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 04 novembre 2008 à 01:57:20
S'il suffisait d'annoncer une guerre pour être prophète , tout le monde pourrait l'être.
Y a qu'a compter toutes les guerres sanglantes qui ont eu lieu sur notre petite planète.

Il faut faire attention avec toute la propagande apocalyptique qui se répand en ce moment.
Notamment par l'intermédiaire des évangélistes américains (qui sont financés par le pentagone).
Ceux-là même qui disent que la terre n'est âgée que de quelques milliers d'années et que la femme a été créée à partir d'une cote d'adam.  ;D
L'obscurantisme et les superstitions reviennent en force.

Cette propagande à caractère pro-sioniste n'est qu'une manipulation pour amener toutes les grenouilles de bénitier et tous les bigots récitateurs de versets à soutenir les guerres crapuleuses de l'empire.

Les prophètes apocalyptiques qui annonçaient la fin du monde imminente , il y en a eu de tous temps :
Du temps de jésus (ils grouillaient) , en l'an mille , etc ...

Les chrétiens disent que seuls les chrétiens seront sauvés.
Les musulmans pensent que ce sont les musulmans.
Les juifs pensent que seul le peuple juif est le héros du film.
Rael , le nouveau messie , de son coté , pense que les ET viendront le porter en triomphe.
Je ne sais pas ce que pense la secte moon (financée par la CIA) et , pour etre franc , je m'en fous ...

Dieu n'a jamais voulu aucune guerre.
Il est écrit (pour ceux qui aiment les gros livres) :
"Tu ne tueras point."
"Tu aimeras ton prochain comme toi-meme"
"Si on te frappe sur la joue droite , tend la joue gauche"
"Celui qui vit par l'épée périra par l'épée"
"Aime ton ennemi ..."
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 04 novembre 2008 à 03:14:15
Ok Anjo,

mais d'après ce que je peux lire de tes propos, je n'ai pas le sentiment que tu ais regardé le film : "LA Preuve IRRÉFUTABLE".
Je souhaiterai une analyse objective de ce film car il est intéressant à plusieurs égards.
- On comprendrait mieux le sentiment de persécution des Juifs, (même si au jour d'aujourd'hui, çà frise la parano ! Quoi que !)
- On peut mieux saisir pourquoi des Juifs sont convaincus qu'ils font partis du "peuple élu".

Pourrait-on leur en vouloir ? Je me pose sincèrement la question suite au discours de Rav Ron Chaya puisqu'il s'appuie sur des textes, des prophéties du Deutéronome (je n'ai pas encore fait la vérification des références qu'il donne). Ces dernières ne laissent pas de place dans un premier temps à une interprétation possible comme les prophéties de Nostradamus. Pas de métaphores ou d'images symboliques. Ces prophéties tirées du Deutéronome sont on ne peut plus claires, un livre qui fut écris au minimum il y a 2300 ans.

La question qui se pose donc : Quoi en penser ? Où est le libre arbitre (il en parle à la fin de son exposé )? Comment "les autres peuples" de la planète peuvent-ils avancer de concert avec le peuple Israélite ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 04 novembre 2008 à 03:43:38
Comment peut-on faire confiance à un texte extrait d'un livre dont la valeur historique est démentie par les archéologues juifs eux-meme ?
Certains historiens mettent en doute l'historicité de david et salomon par exemple , et du grand royaume d'israel (un village tout au plus à l'époque décrite).
L'histoire de moise est une copie de la légende de sargon.
Moise n'a pas ecrit la bible.
La torah apparait comme un ensemble de textes de provenances diverses , réunis par des pretres et des fonctionnaires laiques vers 400-350 avant notre ère.
Les textes les plus anciens datent sans doute du 8e ou 7e siècle avant J-C.

"Il n'y a pas de preuve archéologique de l'exode ni de l'esclavage , ni de la mention égyptienne de l'émigration massive d'un peuple , alors que les registres étaient bien tenus."
Israel finkelstein , archéologue.

Si dieu était aux cotés du peuple élu , il aurait arrêté hitler et empêché l'holocauste.
Si allah était du coté des musulmans , ils ne subiraient pas autant de misères et de guerres.
Les fondamentalistes chrétiens , qui vont à l'encontre des valeurs du christ avec leurs guerres crapuleuses  , c'est pas mieux.

Ces preuves sont suffisantes.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 04 novembre 2008 à 06:56:08
Ok!
Je suis d'accord avec toi mais j'aimerais quand même que tu visionnes le film car je pense qu'il serait sujet à de plus amples débats. ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 04 novembre 2008 à 23:28:45
Précisions: l'humain s'autodéfinit par le contrôle; lorsque celui-ci lui échappe, il ne peut s'empêcher de penser que d'autres contrôlent; quitte à soupçonner ceux - des humains à dimension inhumaine - qui contrôleraient le monde. On appelle cela un déplacement inconscient. Un fantasme. Tout ça pour ne pas voir que l'on ne contrôle pas tout, jamais, personne. Cela s'appelle une blessure narcissique; on doit y passer pour devenir soi. Pour ce qui est du fait que des milliers d'individus sont formatés - et ne sont donc pas des "personnes" - j'aimerai bien savoir si vous vous mettez dans le lot - en vous prenant pour une victime - ou pas. "Les milliers", c'est encore la fascination des grands nombres; je ne rencontre pas les gens par milliers, et ceux que je rencontre sont toutes des "personnes" de par le seul fait que je le postule comme possible, que je m'adresse à elles comme telles, et que la plupart du temps elles répondent comme personne potentiellement libre, et pas comme individu statistique. Cela s'appelle l'éthique. Soit: la réalité est autant ce qu'elle est que ce qu'elle devient quand j'agis sur elle.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 04 novembre 2008 à 23:51:11
La réalité c'est l'état dans lequel est le dollars et toute les magouilles pour soutenir son cours et éviter la banqueroute qui entrainera également celle de l'Europe.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Belzian le 05 novembre 2008 à 00:28:17
tiens un psy qui attends les reponses et ajoute un peu de grain a moudre de temps en temps, tu fait une these ?
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 05 novembre 2008 à 04:28:11
On appelle cela un déplacement inconscient. Un fantasme. Tout ça pour ne pas voir que l'on ne contrôle pas tout, jamais, personne. Cela s'appelle une blessure narcissique; on doit y passer pour devenir soi.

C'est bon, le psy de service est arrivé en renfort :
tout s'explique par un désordre mental...
Jamais les autorités ne montent de coups tordus
pour servir de prétexte à déclencher leurs guerres,
les banquiers ne sont jamais les premiers à en profiter,
les services secrets n'ont jamais organisé de faux attentats,
tout ça n'est qu'un fantasme paranoïaque.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 05 novembre 2008 à 07:32:08
Apparament on évite soigneusement le débat, après ouvert le bal avec des acusations assez graves, on nous brosse un portrait psychanalystique douteux.

Même moi qui ai fait preuve d'ouverture en placant le débat sur des autres bases que celles du complot américano-sioniste dont je trouve que cela a tendance à dérraper, je n'ai pas rencontré d'échos.

Peut-être faut-il chercher le motivations de ce monsieur ailleurs !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: namspopof le 05 novembre 2008 à 19:40:55
Citer
Mis en ligne le 3 novembre 2008, deux jours avant les élections présidentielles US

Le Northcom, la partie "sécurité intérieure" du NORAD, dont le centre de commandement est situé dans les Cheyenne Mountains, projette un « exercice d'entraînement de 5 jours sur l'application de la loi martiale » dans une optique de plan anti-terroriste.

En effet George W. Bush a fait passer cette sinistre "Directive 51" le 9 mai 2007, qui permettrait légalement, en cas de trouble majeur type "attaque terroriste sur le sol américain", d'instaurer la loi martiale, d'invalider les élections présidentielles, de démettre le congrès de son rôle de contre-pouvoir, de remplacer la police par l'armée et les tribunaux civils par des tribunaux militaires, et d'emprisonner sans procès toute personne contrevenant à l'ordre public et à la sécurité nationale.

Ce plan VIGILANT SHIELD 08 était officiellement prévu depuis un an et ça devait se dérouler le mois dernier, en octobre 2008 :
http://www.northcom.mil/News/2007/083007.html (http://www.northcom.mil/News/2007/083007.html)
admn : page non trouvée

Mais cette opération n'a apparemment pas eu lieu et a été décalée à novembre, donc ce mois-ci. Plus exactement, du vendredi 12 au jeudi 18 novembre 2008.  Ceci est indiqué dans un article publié le 9 octobre 2008 par le colonel Guy Razer, le capitaine Eric May, Le docteur James Fetzer et le sergent Donald Buswell, à lire sur America First Books :
Vigilant Shield and Jokers Gone Wild — A Hot-Cold-Silent War False Flag Alert

L'opération prévoit entre autres :
« L'exercice de niveau national 108 inclura la détonation simulée de trois dispositifs à dispersion radiologique, sous la responsabilité de l'USNORTHCOM et de l'US Pacific Command. »

Pour rappel, les événements du 11 septembre 2001 se sont produits le jour même d'un gigantesque exercice national anti-terroriste impliquant l'US Air Force, de sorte qu'il n'y avait plus d'avions de combat dans les Etats de New York et Washington. Même chose pour les attentats de Londres le 7 juillet 2005, qui se sont produits... au même endroit et au même moment que l'exercice anti-terroriste mené par les forces de l'ordre britanniques. il est d'autant plus facile de fabriquer une opération "false flag" quand tout est déjà en place...

Mais ce n'est pas tout. En septembre 2008, un journal spécialisé dans les informations militaires annonce, avant de publier un démenti suite au tollé provoqué par cette information, qu'un unité d'élite, la première brigade de combat de la troisième division d'infanterie de l'US Army jusqu'ici détachée en Irak, est rapatriée le 1er octobre pour servir au maintien de l'ordre sur le territoire même des Etats-Unis, sous contrôle... du Northcom :
http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/ (http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/)

Le rapport entre les deux informations est particulièrement éloquent. On peut se demander la raison du report d'un mois de l'opération Vigilant Shield. Peut-être la crise financière ?

En tout cas l'ACLU (le groupe le plus puissant aux USA agissant pour les libertés individuelles) a ouvert une procédure FOIA de demande d'information sur ce déploiement allégué de troupes militaires sur le sol américain :
http://www.aclu.org/safefree/general/37274prs20081021.html (http://www.aclu.org/safefree/general/37274prs20081021.html)

CNN en a aussi parlé il y a quelques jours, le 24 octobre 2008. Extrait sur YouTube :
admn : la vidéo n'est plus disponible

Le réseau Voltaire résume aussi la situation
http://www.voltairenet.org/article158452.html (http://www.voltairenet.org/article158452.html)
mais n'a semble-t-il pas fait le lien avec l'opération Vigilant Shield 2008.



Source : site de Jean pierre Petit, ( http://www.jp-petit.org/ (http://www.jp-petit.org/) )
http://www.jp-petit.org/nouv_f/le_temps_de...les_dangers.htm (http://www.jp-petit.org/nouv_f/le_temps_de_tous_les_dangers.htm)

Je ne sais pas si j'ai placé au bon endroit ce post, si il faut, déplacez le. :)

Si vous faites également le lien avec les prévisions de Larouche d'un krach boursier le 17 novembre (si les decisons prisent sont mauvaises), Il dit mot pour mot : " un lundi (17) très très noir , un mardi (18) sanglant et un mercredi (19) effroyable... On a vite fait de faire un lien sur de possible choses à venir ( mais quoi donc ? )
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 06 novembre 2008 à 00:18:11
Solidarité & Progrès font l'objet en France de tout les coups bas !

J'en avais déjà entendu parler sans y prêter attention, lorsque je remontais les ramifications de la lute anti-sectes je suis retombé dessus. Ils sont dans le colimateur de l'UNADFI, en fouillant, cette organisation est la branche française de l'AFF (Américan Family Foundation) une organisation d'extrême droite américaine financée par les néo-conservateurs dont les fondateurs sont des anciens membre de la CIA et certains sont impliqué dans le massacre de la secte de Jim Jones en Guyana maquillée en suicide collectif.

C'est un véritable système de contrôle et de fichage des populations basé sur la délation, qui a été mis en place par Jospin taupe le Lambertiste au sein du PS qui était membre de l'OCI mouvement d'extrême gauche de Pierre Lambert et financé par la CIA.

Il apparait que la nébuleuse lambertiste est étroitement liée à l'extrême gauche américaine qui n'est rien d'autre qu'une organisation fondée par la CIA afin d'affaiblir les marxistes, ce sont eux qui ont formé les néo-conservateurs au pouvoir.

En terme de théorie du complot on s'attache à ce qui se passe aux US, et nous sommes très en retard sur les magouilles franco-françaises, mais il y a du lourd.

En matière de lute anti-sectes les italiens voulaient immiter les français, mais le 9/11 est passé par là, et ils ont tous laissé tomber pour se consacrer à la lutte anti-terroriste, bien meilleur prétexte pour le contrôle des populations.

Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 06 novembre 2008 à 01:59:57

En matière de lute anti-sectes les italiens voulaient imiter les français, mais le 9/11 est passé par là, et ils ont tous laissé tomber pour se consacrer à la lutte anti-terroriste, bien meilleur prétexte pour le contrôle des populations.

La traque aux pédophiles pouvait aussi faire un bon prétexte
pour imposer des trucs comme le passeport biométrique, justifier les écoutes
et l'espionnage des emails, pratiquer les fouilles et les perquisitions,
mais tu as raison, la lutte "anti-terroristes" c'est plus classe et inusable.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 06 novembre 2008 à 08:19:47
J'ai même pas fait exprès de faire toutes ses associations, de fil en aiguillle je tombe sur les mêmes groupes, les mêmes personnes ou bien ils sont tous très proches.

C'est comme les délires de Mélenchon à propos du Dalai Lama, et là on peut pas m'accuser de faire du loobying pro-sectes, et bien j'apprends qu'il est très proche de Caterine Picard la présindente de l'UNADFI, tout les deux des anciens trotskistes comme Jospin. Est-ce un hasard ?

C'est les mêmes qui foutent le bordel au PS, Mélenchon, Dray, Valls qui ont soutenu la candidature de Ségolène Royal dont on soupconne d'avoir voulu faire gagner Sarkozy. Bref que des magouilles !

Donc le système est bien vérouillé et très pro néo-cons, bien sur ils vont pas le crier sur les toits.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 08 novembre 2008 à 02:10:59
Je suis certain que bertrand n'a examiné aucun des documents que nous lui avons présenté.
Il vit dans un monde de croyances et comme tous les croyants il a une foi inébranlable que meme la raison et les arguments les plus irréfutables ne peuvent ébranler.
C'est un peu comme les évangélistes qui croient que dieu a créé le monde en 7 jours et que l'homme est fait en pâte à modeler ...
Dieu était tellement à la dèche (niveau pate à modeler) qu'il a du prendre une cote de son bonhomme pour faire madame. ;D
Les recherches archéologiques démentent évidemment toutes ces sornettes mais les fondamentalistes continuent à croire que çà s'est passé comme çà.
Ils ne prennent meme pas çà au degré symbolique.

Ainsi sont les croyants d'un monde sans complots , sans plans stratégiques pour acquérir du pouvoir , sans alexandre , sans césar , sans napoléon , sans hitler , sans les guerres de conquète , sans les alliances de puissants , sans colonisation , sans mensonges de l'état , sans génocides , sans désir de pouvoir , sans mégalomanes , sans psychopathes ...

Heidi au pays de candy ... ;D

Négation du réel : on se réfugie dans un fantasme d'une réalité révée ou toute idée trop insupportable ou trop insécurisante est refoulée avec l'espoir inconscient que la croyance amène la réalité.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 08 novembre 2008 à 02:40:46
Citer
quitte à soupçonner ceux - des humains à dimension inhumaine - qui contrôleraient le monde.

Qu'est-ce qui y avait comme complotistes du temps de césar , d'alexandre , de napoléon  ... :D

Des types qui veulent controler le monde par la force ou la ruse : balivernes ...
L'empire américain et toutes ses guerres basées sur des mensonges est un mythe. ::)


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: kZ le 08 novembre 2008 à 13:22:35
Un petit mot sur Obama...

Saviez-vous qu'il a effectué plusieurs voyages avec Hillary et Bill Clinton à Dulles, au Nord de la Virginie, avec Henry Kissinger, David Rockfeller et le reste des mondialistes du groupe Bilderberg qui étaient également convoqués lors de ces réunions ?

Quels sont ses liens avec la commission Trilatérale depuis 2001 et quels sont les perspectives de ces rencontres sur la politique économique qu'il va mettre en place ?

Et sur la scène internationale, est-ce vraiment un hasard si Joe Biden est vice-président ? Lui qui a tiré les mêmes conclusions que Bush après les attaques du 11 Septembre, qui a soutenu les opérations militaires en Irak et qui a voté en faveur du Patriot Act... Et que dire de Colin Powel, qui est bien connu pour sa carrière militaire et pour avoir proposer des preuves sur l'existence d'armes de destruction massive en Irak.

Des hommes réputés dans le monde du concept militaro-industriel américain, et qui seront entourés de conseillers qui valent également leur pesant d'or dans ce domaine... Que nous réserve sa politique de défense internationale ?
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 08 novembre 2008 à 14:27:24
Citer
Et que dire de Colin Powel, qui est bien connu pour sa carrière militaire et pour avoir proposer des preuves sur l'existence d'armes de destruction massive en Irak.

Sur ce seul point, je ne retiendrais que le repentir de POWEL qui est le seul, à ma connaissance, à avoir compris et officiellement accepté de dire que cet aspect du dossier IRAKIEN avait été une manipulation, et que dans sa carrière militaire, il avait une aura inconditionnelle de tous, qu'il n'était pas un militaire pour tuer, mais pour la vue positive, patriotique, du sens de ce terme, un homme au service de son pays.

Je ne le soutiens pas personnellement, je dirais seulement que dans la manipulation du 11/9, il est certainement l'un des seuls qui a fait partie de cette histoire, malgré lui. Je peux me tromper, c'est simplement mon sentiment. Il l'a avoué, cela me laisse penser qu'ayant eu ce courage là, et surtout SEUL, à contre courant, il y a une part de vérité qui transcende les habituels "coming out".
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Belzian le 08 novembre 2008 à 16:08:19
il me semble avoir lu quelque part que colin powell ne prendrais pas de poste dans l'administration d'Obama, j'avais tiqué quand j'ai lu ca, maintenant je comprends mieux, je ne savais pas qu'il avait fait un repentir
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 08 novembre 2008 à 17:13:43
il me semble avoir lu quelque part que colin powell ne prendrais pas de poste dans l'administration d'Obama, j'avais tiqué quand j'ai lu ca,

pourquoi?
Colin Powell était avec Bush. Quoi d'étonnant à ce qu'il n'ait pas de poste chez Obama?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 08 novembre 2008 à 17:55:50
1/ POWEL n'était pas "avec" BUSH
2/ POWEL soutient OBAMA
3/ Cela ne change strictement rien au problème, ce sont deux chefs d'état, ils ont donc nécessairement les mêmes contraintes. Les solutions pour les assumer sont donc également nécessairement les mêmes, si l'objectif reste le même... Et jusqu'à preuve du contraire, OBAMA n'est pas un révolutionnaire, il n'y a donc aucune chance qu'il change quoi que ce soit, sauf à s'être fait passer pour ce qu'il n'est pas, à la seule fin d'arriver à la tête du pays, et faire seulement ensuite ce qu'il veut vraiment, mais étant donné que personne ne sait qui il est, ni ce qu'il veut, on peut supposer que ses seuls appuis seront les mêmes que ses collègues, et que les comptes qu'il aura à leur rendre lui imposeront de rester "dans les clous", ce qui implique qu'il ne changera donc strictement rien de fondamental dans la manière dont les choses se passent sur Terre actuellement.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 08 novembre 2008 à 18:58:40
ce sont deux chefs d'état, ils ont donc nécessairement les mêmes contraintes. Les solutions pour les assumer sont donc également nécessairement les mêmes, si l'objectif reste le même...

Quel était le véritable objectif de l'administration Bush?
Je n’ai pas entendu dire qu’Obama appartenait aux skull and bones.
Mais puisque l'on ne sait pas, il n’y a pas lieu de spéculer sur ce que pourrait être l'Amérique d'Obama
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 08 novembre 2008 à 19:08:06
Quel rapport !?

Qui dit qu'il faut appartenir aux "sculesàbonnet" pour être influent ???
Qui dit que, parce que vous ne savez pas qu'il en est, il n'en n'est pas quand même ???

Il n'est pas question de spéculer, mais de voir les faits. Jusque là, tous les hommes au pouvoir sont contraints à des obligations d'état, dont certaines nous sont connues, mais il est évident que certaines autres raisons d'état n'ont pas été portées à la connaissance de la masse, certaines d'étant même pas divulguées aux chefs d'états, pas habilités eux même à en avoir connaissance... C'est dire !
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 08 novembre 2008 à 19:10:21
1/ POWEL n'était pas "avec" BUSH
2/ POWEL soutient OBAMA
3/ Cela ne change strictement rien au problème, ce sont deux chefs d'état, ils ont donc nécessairement les mêmes contraintes. Les solutions pour les assumer sont donc également nécessairement les mêmes, si l'objectif reste le même... Et jusqu'à preuve du contraire, OBAMA n'est pas un révolutionnaire, il n'y a donc aucune chance qu'il change quoi que ce soit, sauf à s'être fait passer pour ce qu'il n'est pas, à la seule fin d'arriver à la tête du pays, et faire seulement ensuite ce qu'il veut vraiment, mais étant donné que personne ne sait qui il est, ni ce qu'il veut, on peut supposer que ses seuls appuis seront les mêmes que ses collègues, et que les comptes qu'il aura à leur rendre lui imposeront de rester "dans les clous", ce qui implique qu'il ne changera donc strictement rien de fondamental dans la manière dont les choses se passent sur Terre actuellement.

Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Si tant est qu'il ait des intentions louables , il ne pourras pas vraiment faire ce qu'il veut.
Kennedy a essayé de s'attaquer à la fed et a voulu informer le peuple du complot d'une oligarchie de l'ombre.
On sait comment il a fini.
On sait aussi comment ont fini les centaines de témoins clés de son assassinat.
Titre: Re : 10 Novembre : Docu - le complexe militaro-industriel US
Posté par: neptune75 le 10 novembre 2008 à 01:07:53
10 Novembre : Docu - le complexe militaro-industriel US

http://wiki.france5.fr/index.php/LA_CABALE (http://wiki.france5.fr/index.php/LA_CABALE) lundi 10 novembre
admn : lien silencieux

sur france 5 et pas sur arte. C'est aujoud'hui;;mais il faut avoir le câble pour ça!

bonne chance et bonne réflexion, à celles  et ceux qui pourront le visionner!
Titre: Re : 10 Novembre : Docu - le complexe militaro-industriel US
Posté par: Nemo492 le 10 novembre 2008 à 01:18:34
Synopsis
Depuis le 11 septembre, les Etats-Unis se sont lancés dans une guerre au terrorisme, au nom du monde ' libre '. Cette vision ' impériale ' n'a rien de surprenant pour un pays qui, guerres mondiales mises à part, a dépêché des troupes dans 28 pays en un siècle ! Premier bénéficiaire de cette frénésie interventionniste : le complexe militaro-industriel, dont la menace fut jadis prophétisée par le président Eisenhower. 50 ans plus tard, à l'heure de la présence américaine en Irak, le Pentagone (ministère de la Défense, nda) absorbe à lui seul les trois quarts des dépenses militaires de la planète. La démocratie américaine peut-elle survivre à un tel appétit pour le recours à la force ?

Dans ce film, Karen Kwiatkowski, ex-militaire de carrière, et Joe Trento, écrivain, racontent les ressorts d'une addiction à la guerre sans cesse croissante. Ils reviennent pour cela sur la genèse de la guerre d'Irak, la sophistication criminelle du ' scénario ' servi à l'opinion à propos des armes de destruction massive. Ils détaillent le mensonge fait au peuple américain, au Congrès, aux alliés, aux Nations Unies, au monde... et ses dégâts politiques. Jamais auparavant la Maison Blanche n'avait initié un conflit de cette envergure sur un tel mensonge et pour des raisons aussi éloignées des intérêts supérieurs de la nation américaine.

Pour nos personnages, la guerre d'Irak constitue un ' détournement de la nation '. Elle est le prototype de la guerre de l'avenir, la ' guerre éternelle, sans claire définition de la victoire ', alimentée par la création permanente ' d'ennemis imaginaires '. Sombre bilan, à l'heure de l'actuelle ' crise iranienne '. A partir de la genèse du fiasco irakien, ce film s'offre comme une plongée sur Washington et ses arcanes, un monde secret aux mains de marchands d'influence prospérant sur le sang des autres. Parmi eux, le principal architecte de la guerre d'Irak : le vice-président Dick Cheney.(Programme sous-titré par télétexte pour les sourds et les malentendants).

==================

en lisant ce résumé de la chaîne, tout ceux qui refusent l'idée de complots
iront probablement regarder ailleurs..
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 14 novembre 2008 à 01:30:17
Le complexe militaro-industriel conçoit des matériels et les fait commander par le Pentagone
les "cercles de réflexion" (think tanks) fabriquent les argumentaires,
les sénateurs comprennent l'intérêt de faire tourner les industries installées dans leurs circonscriptions,
les politiques font passer la pillule en manipulant l'opinion avec l'aide des medias.

Sujet sur le Complot, remarquablement traité, cette fois sur France2 :

Jeudi 13 novembre 2008 à 23.20 :
L’Amérique en guerre

Documentaire américain. Réalisé par Eugène Jarecki. Produit par BBC Storyville. Avec la participation de France 2, d’Arte et de CBC.

En 1961, lors de son discours d’adieu, Eisenhower met en garde son successeur et la nation américaine contre le pouvoir croissant des militaires et les liens étroits qu’ils entretiennent avec les fabricants d’armes. Cela n’empêche pas chercheurs, militaires et industriels de continuer à élaborer des armes toujours plus sophistiquées.

Quarante ans plus tard, le complexe militaro-industriel américain semble tout-puissant. Il a joué un rôle essentiel dans le déclenchement de la guerre en Irak. Il faut dire qu’un tel conflit permet d’expérimenter de nouvelles armes, de nouvelles techniques. L’offensive américaine a ainsi été l’occasion de tester une toute nouvelle bombe “antibunker”.

Mais la puissance du complexe militaro-industriel américain se manifeste aussi à travers la présence sur le terrain de milliers de “privés”. Certes, la guerre en Irak est menée par une armée de métier, mais elle est assistée par d’autres forces plus ou moins bien identifiées, nébuleuse d’agents de sécurité et de mercenaires recrutés par des sociétés privées. Ainsi, tous les tortionnaires de la prison d’Abou Ghraïb n’appartenaient pas à la police militaire : certains avaient été engagés par une entreprise.

 
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 14 novembre 2008 à 02:20:05
C'est simple :
Le complexe militaro-petro-chimio-industriel et financier finance les hommes politiques (sénateurs , congressistes et membres d'instituts divers)  pour qu'ils accèdent au pouvoir.
En retour , ces politiques font voter les lois et lancent les guerres qui accroitront la richesse et le pouvoir de leur "mécènes".

Il n'y a qu'à voir les aller-retours effectués par les agents du complexe entre les postes gouvernementaux et les postes élevés au sein des entreprises de ce même complexe pour se rendre compte des collusions et de la corruption généralisée.

Petit exemple en France :
Pompidou et Giscard (qui ont fait passer des lois donnant tout pouvoir aux banques privées) ont fait le trajet banque rochschild/gouvernement dans les 2 sens.
Aux USA : Aller-retour gvt/monsanto ou FDA/monsanto.
Exxon(ou autre pétroliers)/gvt , halliburton/gvt , carlyle/gvt , banques privées/gvt , etc ...

En Angleterre : blair a fini chez carlyle.

Tout ce beau monde se retrouve et s'organise au niveau mondial à travers les groupes de la trilatérale , du bilderberg , du CFR , etc ...
Rien de bien compliqué ...

C'est tellement clair comme de l'eau de roche et évident que ceux qui contestent cette réalité ne peuvent être que , soit aveugles , soit complices.

Pour finir , à tous les ravis qui insistent pour nier le fait que des hommes de pouvoir puissent se réunir pour établir des plans pour le monde , je poserais la question simple :
Comment a-t-on donc pu construire l'EU , l'OMC , l'ONU , l'organisation des banques mondiales , la mondialisation , etc ...

Par transmission de pensée ?

Des hommes ne se sont-ils pas à un moment donné réunis autour d'une table pour établir des plans en commun ?

Par quel mecanisme mystérieux de telles planifications seraient-elles impossibles pour la poursuite d'autres buts (secrets ou pas) ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 14 novembre 2008 à 05:32:16
C'est Brown qui a fini chez carlyle.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 14 novembre 2008 à 09:29:00
Merci pour la correction.

Toutefois il avait été en contact avec le groupe en vue de l'intégrer :


Carlyle veut s'offrir Tony Blair


Agence de reclassement des chefs d'Etat chassés du pouvoir, la firme américaine Carlyle aurait déjà réservé une place à Tony Blair dans son conseil d'administration. «Tony a rencontré des responsables du groupe d'investissements et ils ont déjà parlé salaire.» Réprouvé par l'opinion, son nouvel alignement, à propos du Liban, sur la stratégie bushiste l'oblige à envisager une expulsion anticipée. Seul hic, le Premier ministre estime que Carlyle se doit de rémunérer ses talents plus largement que ceux de John Major, autre recrue de la firme. Il peut avancer un argument de poids: la vente à Carlyle des parts détenues par l'Etat britannique dans un laboratoire de recherche du ministère de la Défense. Cédées, en 2002, à 42,4 millions de livres, elles valent aujourd'hui 380 millions! Tony Blair peut aussi compter sur l'appui du président américain, lui aussi pressenti pour intégrer, aux alentours de 2009, la direction de Carlyle...

http://www.marianne2.fr/Carlyle-veut-s-offrir-Tony-Blair_a68764.html (http://www.marianne2.fr/Carlyle-veut-s-offrir-Tony-Blair_a68764.html)
Modération: Erreur 404, page non trouvée.

Et:

Blair planifie une nouvelle vie avec Bush
après son départ du 10 Downing Street


par Tim Walker,

le 23 juillet 2006, chronique "Mandrake", Sunday Telegraph

    Si le Premier ministre [britannique] avait besoin de se relever de l'humiliation surprenante que lui a infligée le Président Bush — qui s'est adressé à lui par un " Yo, Blair ! " (entre autres choses...) — alors, il est peut-être sur le point de se voir plus qu'indemnisé.

    Mandrake est informé de source sûre que Tony Blair — son esprit est actuellement concentré sur quoi faire après qu'il aura cédé la charge de Premier ministre — vient juste de tenir des "discussions formelles" pour rejoindre la société d'investissements privés, opaque mais très rémunératrice, le Carlyle Group, qui a des liens étroits à la fois avec le président des Etats-Unis et avec son père.

    "Tony a rencontré des responsables du groupe et ils sont allés jusqu'à parler salaire", dit un proche collaborateur du Premier ministre. "Un des sujets de préoccupation était que John Major était impliqué jusqu'à récemment dans Carlyle et que Tony ne voulait pas être vu comme acceptant un rôle dans la société qui serait inférieur à celui de son prédécesseur. La vérité, c'est que les grosses-légumes de Carlyle opèrent toutes en loups solitaires".

    Si Blair accepte le job après son départ de Downing Street — dans "un an et des brouettes", si nous devons en croire ce qu'Alastair Campbell a déclaré au Spectator — les sourcils se lèveront. Le gouvernement Blair a été remarquablement gentil avec Carlyle : la vente qu'elle lui a consentie en 2002 des 31% que l'Etat britannique possédait dans QinetiQ, l'ex-entreprise de laboratoire du Ministère de la Défense, s'est avérée être une gigantesque mine d'or. Carlyle a négocié sa mise à 42,4 millions de livres (env. 28 M€). Lorsque QinetiQ a été introduite en Bourse en début d'année, sa part valait £380m (env. 250 M€).

    [Interrogé,] un porte-parole du Premier ministre a dit qu'il n'était pas "au courant" s'il y avait des discussions avec Carlyle. Mais Dan Briody, l'auteur du best-seller The Iron Triangle: Inside the Secret World of the Carlyle Group [Le Triangle de Fer : À l'Intérieur du Monde Secret du Groupe Carlyle] m'a dit qu'il avait entendu dire que Blair avait l'intention de rejoindre Carlyle. "Cela signifie qu'il travaillera avec le Président Bush dont on murmure l'arrivée dans la société en 2009. Carlyle a été appelé le Club des Ex-Présidents parce qu'il se plaît à employer des anciens dirigeants du monde et à utiliser leurs contacts. Le groupe a déjà dû affronter la controverse, mais il ne s'agit pas de conspirations planétaires — il s'agit d'argent. Ne comptez pas découvrir combien gagnent les gens importants qu'il emploie. C'est une société privée."

    […]

    Traduit de l'anglais par [JFG-QuestionsCritiques]

http://questionscritiques.free.fr/edito/Telegraph/mandrake_Blair_Carlyle_230706.htm (http://questionscritiques.free.fr/edito/Telegraph/mandrake_Blair_Carlyle_230706.htm)

Il est devenu conseiller de la banque JPmorgan (Un autre membre du complexe).
Décidément , c'est une grande histoire d'amour entre les banques et les hommes politiques ;D :

L'ancien Premier ministre britannique Tony Blair a été embauché jeudi comme conseiller à temps partiel par la banque américaine JPMorgan, a annoncé celle-ci dans un communiqué, et ce ne pourrait être que son premier pas dans le secteur privé, selon la presse.

M. Blair conseillera la direction générale de la banque, "apportant son immense expérience internationale pour lui fournir un avis stratégique et une vision de l'intérieur sur les questions politiques mondiales et sur les tendances émergentes", se félicite JPMorgan dans le communiqué.
L'ancien Premier ministre participera de surcroît au nom de JPMorgan à certains évènements et conférences, selon la banque.

"Nous sommes honorés" de la décision de M. Blair, s'est félicité le président directeur général Jamie Dimon, estimant que l'ancien dirigeant "apportera à nos responsables et à nos clients une vision mondiale unique et irremplaçable, particulièrement précieuse dans une période aussi tourmentée".

Cité dans le communiqué, M. Blair a souligné pour sa part "cette grande occasion de pouvoir contribuer au travail de JPMorgan Chase", qualifiée de "compagnie de premier ordre à la pointe de l'économie mondiale, avec une présence pratiquement dans chaque partie du monde".

Selon un cabinet de recrutement new-yorkais cité jeudi par le Financial Times (FT), son rôle chez JPMorgan lui vaudra sans doute une rémunération de plus d'un million de dollars par an.

M. Blair, 54 ans, désormais représentant du Quartette pour le Proche-Orient, a lui-même confié au FT qu'il comptait prochainement accepter "une petite poignée" de postes similaires de la part de différentes entreprises dans des secteurs variés.

"Je me suis toujours intéressé au commerce et à l'impact de la mondialisation. De nos jours, la confluence entre la politique et l'économie est très puissante dans les différentes parties du monde, dont les marchés émergents", observe-t-il.

M. Blair a déjà une expérience de conférencier international très bien rémunéré, comme par exemple l'ancien président américain Bill Clinton. Il y a quelques mois, la presse chinoise avait ainsi critiqué sa rémunération de 500.000 dollars pour trois heures de présence à une conférence dans le sud de la Chine.

Il aurait aussi perçu une avance de quelque 10 millions de dollars pour ses mémoires, rappelle le FT.

M. Blair ne sera pas non plus le premier ancien dirigeant à travailler pour le privé : l'ancien Premier ministre britannique conservateur John Major et l'ancien président américain George Bush sont tous deux devenus conseillers du fonds d'investissement américain Carlyle.

M. Blair, qui est cité régulièrement comme le favori du président de la République française Nicolas Sarkozy pour devenir président de l'Union européenne, a également indiqué au FT qu'il comptait lancer une fondation oecuménique, alors qu'il vient lui-même de se convertir au catholicisme, et qu'il allait probablement travailler aussi sur le changement climatique.

- (AFP / 10 janvier 2008)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 14 novembre 2008 à 17:35:09
Dommage que BERTRAND ne revienne pas nous dire,
avec un temps de retard :

"Quoi ? France 2 s'y met aussi ?!?"

ou bien simplement :

"C'est bon... Je commence à comprendre..."
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Shta le 14 novembre 2008 à 20:37:41
Le complexe militaro-industriel conçoit des matériels et les fait commander par le Pentagone
les "cercles de réflexion" (think tanks) fabriquent les argumentaires,
les sénateurs comprennent l'intérêt de faire tourner les industries installées dans leurs circonscriptions,
les politiques font passer la pillule en manipulant l'opinion avec l'aide des medias.

Sujet sur le Complot, remarquablement traité, cette fois sur France2 :

Jeudi 13 novembre 2008 à 23.20 :
L’Amérique en guerre

Documentaire américain. Réalisé par Eugène Jarecki. Produit par BBC Storyville. Avec la participation de France 2, d’Arte et de CBC.

En 1961, lors de son discours d’adieu, Eisenhower met en garde son successeur et la nation américaine contre le pouvoir croissant des militaires et les liens étroits qu’ils entretiennent avec les fabricants d’armes. Cela n’empêche pas chercheurs, militaires et industriels de continuer à élaborer des armes toujours plus sophistiquées.

Quarante ans plus tard, le complexe militaro-industriel américain semble tout-puissant. Il a joué un rôle essentiel dans le déclenchement de la guerre en Irak. Il faut dire qu’un tel conflit permet d’expérimenter de nouvelles armes, de nouvelles techniques. L’offensive américaine a ainsi été l’occasion de tester une toute nouvelle bombe “antibunker”.

Mais la puissance du complexe militaro-industriel américain se manifeste aussi à travers la présence sur le terrain de milliers de “privés”. Certes, la guerre en Irak est menée par une armée de métier, mais elle est assistée par d’autres forces plus ou moins bien identifiées, nébuleuse d’agents de sécurité et de mercenaires recrutés par des sociétés privées. Ainsi, tous les tortionnaires de la prison d’Abou Ghraïb n’appartenaient pas à la police militaire : certains avaient été engagés par une entreprise.

 

Le complexe militaro industriel (http://www.dailymotion.com/video/x1qdr)
Titre: Re : La Théorie du Complot doc VOSTF complexe militaro industriel
Posté par: neptune75 le 18 novembre 2008 à 13:07:21
Un Siècle De Progrès Sans Merci (Jean Druon) - 8sur19 (http://www.dailymotion.com/tag/militaro-industriel/video/x7cf4k) 
sur les mécanismes politico-industriels concernant la bombe A et de "l'intérêt " des guerres

et puis un court extrait,exclusivement en anglais,et  très court du documentaire de france 2

Trailer de Why We Fight (http://www.dailymotion.com/tag/militaro-industriel/video/x4jci4)

une question d'ordre géopolitique:
l'administration BUSH avait préparé bien en avance l'idée d'invasion de l'IRAK à travers le think-tank (groupes de réflexion,essentiellement composés d'intellectuels et d'hommes d'affaires) dirigé par

WILLIAM KRISTOL,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century (http://fr.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century)

qui prévoit le maintien de 14 bases militaires US en IRAK,(mais quelle guerre civile,même entre gens appartenant à la sphère arabo-musulmane, de confessions différentes!)sauf décision d'Obama.

l'invasion de l'IRAK,basée sur de faux prétextes, n'a finalement conduit qu'à une guerre civile,opposant les chiites et sunnites,entre autres et ,pour les soldats US ,faisant moins de morts qu'au Vietnam certes,,mais, à l'époque, la conscription US était obligatoire,mélangeant les classes sociales et les "couleurs" de peau.
 
Maintenant les services de recrutement de l'armée US affirment "eyh mec tu as choisi de t'engager de ton propre chef,donc tu fermes ta gueule et puis ça t'apportera un prêt pour tes études,une bonne retraite et la reconnaissance de la nation!!"
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 19 novembre 2008 à 17:33:16
La guerre civile en irak est largement alimentée et encouragée par des agents américains.
Ils utilisent les "false-flags" pour semer la zizanie.

Des agents américains déguisés en irakiens ont déjà été appréhendés en possession d'explosifs et en flag de préparation d'attentat.
Ils ont d'ailleurs été libérés après une intervention sanglante des troupes américaines.

Toujours la même politique machiavélique de la division pour mieux régner.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 01 décembre 2008 à 11:31:48
Un bon article sur le sujet :

http://sebmusset.blogspot.com/2008/12/faites-vous-mme-votre-complot.html
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 01 décembre 2008 à 12:54:46

Ils utilisent les "false-flags" pour semer la zizanie.

False Flags (http://fr.wikipedia.org/wiki/False_flags) en français.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 04 décembre 2008 à 13:51:36
Pour répondre à Paulo, qui s'inquiète de mes motivations: autant l'avouer tout de suite, je suis un espion de la Trilatérale, en train de repérer les individus louches, et mon armée de hackers hyper-performants profite de leur temps en ligne pour aller visiter leurs ordinateurs et les inscrire sur la liste noire, en vue d'une très prochaine épuration. Rassuré, Paulo ? À part ça, je vois que les complotistes sont définitivement indécrottables: leurs preuves de complot sont tirées des déclarations publiques; vous avez déjà vu des comploteurs qui crient leur forfait sur les toits ? Comment peut-on se laisser avoir aussi aveuglément par ces clowns qui ont tout intérêt à ce qu'on leur prête un pouvoir absolu ? Sans doute parce qu'on aime ça...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 04 décembre 2008 à 14:04:18
Erreur, les exemples cités sont des avertissements (Eisenhower)
ou des aveux en fin de carrière, comme John Swaiton,
Rédacteur en Chef du New York Times, lors de son discours d'adieux.
(voir page 3 de ce Sujet).
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 04 décembre 2008 à 16:05:37
Citer
Pour répondre à Paulo, qui s'inquiète de mes motivations:

Merci tout de même de botter en touche, en ne répondant qu'aux posts les plus subjectifs par de la dérision tout en évitant avec les contributions les plus argumentées quant au faits.

Citer
vous avez déjà vu des comploteurs qui crient leur forfait sur les toits ?

Si vous aviez eu le courage de relever mes posts les plus argumentés (on peut réver), j'ai pris la peine de placer le débat sur un autre plan que celui du "Complot" en démontrant par A+B que ce terme est fallacieux discréditant ceux qui l'emploient. Dans ce sens vous faites bien votre travail !

Cela dit, il existe effectivement des plans politiques parmi des "initiés" et des ententes entre ceux-ci. Les ententes ont toujours existé, cela est indéniable.

On a tendance à concevoir les démocraties comme des monolithes. Or on constate qu'il y a deux vitesses dans la démocratie. La première de ces vitesses est le système législatif où l'on fait croire que les pays sont régis par la volonté majoritaire du peuple dont les élus sont les représentants. C'est l'idée universelle acceptée par le citoyen lambda, dont notre presse ne s'écarte pas en entretenant la notion que des dualités s'affrontent dans un cadre démocratique de majorité et d'opposition, renforçant notre conviction avec différents scandales et procès.

L'autre vitesse, elle est invisible, c'est l'entente entre les initiés dont le poids en termes économiques est écrasant avec les conséquences qui vont avec. Toutes les convergence d'intérêts entre politiques, capitalistes, lobbies de tout ordres ainsi que de collusion avec la presses. La preuve qu'ils se réunissent dans des clubs privés n'est pas à démontrer, ainsi que le secret qui les entoures, quand bien même ils affirment qu'ils n'ont rien a cacher, ben voyons !

De par les faits on constate qu'il existe bel et bien des politiques illégitimes, qui ne sont pas approuvé par le peuple, car non soumises à son approbation, et en matière de presse les informations qui filtrent sont partielles et orientées.

C'est ni plus ni moins qu'un déni de démocratie, profitant de l'ignorance de la population et de la désinformation de la part d'initiés.

Est-ce que les gens sont conscients que le dollars ne vaut même pas la valeur du papier qui sert à l'imprimer, que sa valeur n'est maintenu que par un accord tacite basé sur le chantage des transactions du pétrole ainsi que par le potentiel militaro-industriel, ce qui leur permet de voler leurs fournisseurs et de donner l'illusion de pouvoir payer une dette qu'ils ne paieront jamais, puisque un pays dans cette position est insolvable ?

Ainsi dans ce cas de figure, tout en sachant que les réserves de la BCE sont constitués de 15% de font propres apportés par les pays membres, les 85% qui restent sont des dollars.

La valeur du dollars, n'est garantie que par la confiance, or si cette confiance venait à s'écrouler, ce serait la ruine, pas seulement pour les US mais également pour l'Europe et tout le monde occidental.

Et cela n'a rien à voir avec une quelconque théorie du complot.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 04 décembre 2008 à 17:02:19
"Confessions d’un tueur à gages économique", par John Perkins - Democracy Now.
Source : www.democracynow.org (http://www.democracynow.org)
admn : lien sur page d'accueil
Traduction Viktor Dedaj pour Cuba Solidarity Project

Retranscription d’une interview de John Perkins, un ancien membre respecté de la communauté bancaire. Dans son livre « confession of an economic hit man » (confessions d’un tueur à gages économique ) il décrit comment, en tant que professionnel très bien payé, il a aidé les Etats-Unis à extorquer des milliards de dollars aux pays pauvres à travers le monde en leur prêtant plus d’argent qu’ils ne pouvaient rembourser pour ensuite prendre le contrôle de leurs économies.

Democracy Now ! , 9 novembre 2004.

Il y a 20 ans, Perkins a commencé à écrire un livre intitulé « la Conscience d’un Tueur à gage Economique »

Perkins écrit, « le livre à l’origine était dédié aux présidents de deux pays, des hommes qui avaient été mes clients et que j’ai respecté et que je tenais en estime - Jaime Roldos, président de l’Equateur, et Omar Torrijos, président du Panama. Les deux sont morts dans des crashs d’avion. Leurs morts n’était pas accidentelles. Ils ont été assassinés parce qu’ils s’opposaient à l’alliance entre les dirigeants des multinationales, les gouvernement et les banques dont l’objectif est de construire l’Empire Global. Nous, les tueurs à gages économiques, n’avons pas réussi à retourner Roldos et Torrijos, alors un autre type de tueurs à gages, les chacals de la CIA, qui étaient toujours dans notre sillage, sont entrés en scène. »

John Perkins écrit aussi : « on m’a convaincu de ne pas écrire le livre. Je l’ai commencé quatre fois au cours des vingt dernières années. A chaque fois, ma décision était motivée par des événements mondiaux : l’invasion du Panama par les Etats-Unis en 1980, la première Guerre du Golfe, la Somalie, et la montée d’Oussama Ben Laden. Cependant, des menaces et des pots de vin m’ont toujours convaincu de m’arrêter. »

Perkins a finalement publié son livre intitulé « Confessions of an economic hit man » [confession d’un tueur à gages économique]. Il est avec nous dans les studios.


AMY GOODMAN : Nous sommes avec John Perkins. Bienvenu à « Democracy Now » [titre de l’émission - NDT]

JOHN PERKINS : Merci, Amy. Je suis heureux d’être avec vous.

AG  : Et nous sommes heureux de vous recevoir. Bien, expliquez-nous ce terme « tueur à gages économique », comme vous dites.

JP  : En gros, nous étions formés et notre travail consistait à construire l’empire américain. De créer des situations où le maximum de ressources étaient drainées vers ce pays, vers nos multinationales, notre gouvernement, et nous avons été très efficaces. Nous avons construit le plus grand empire de l’histoire du monde. Et nous l’avons fait au cours des 50 ans qui ont suivi la deuxième guerre mondiale, avec peu de moyens militaires en réalité. En de rares occasions, comme en Irak, les militaires interviennent mais uniquement en dernier recours. Cet empire, contrairement à tout autre empire de l’histoire du monde, a été crée d’abord par la manipulation économique, par la fraude, par la corruption de personnes avec notre mode de vie, et à travers les tueurs à gages économiques. J’en faisais partie.

AG : Et comment en êtes-vous arrivé là ? Pour qui avez-vous travaillé ?

JP  : J’ai été recruté lorsque j’étais encore étudiant dans une école de commerce, à la fin des années 60, par l’Agence de Sécurité Nationale [NSA - acronyme anglais, NDT], la plus grande et la moins connue des agences d’espionnage du pays. A la fin, j’ai travaillé pour des compagnies privées. Le premier tueur à gage économique était Kermit Roosevelt, dans les années 50, le petit-fils de Teddy [président des Etats-Unis - NDT] , qui renversa le gouvernement Iranien, un gouvernement démocratiquement élu, le gouvernement de Mossadegh qui avait été désigné « homme de l’année » par le magazine Time. Il a réussi à le faire sans verser de sang - enfin, il y en a eu un peu, mais sans intervention militaire, juste en dépensant des millions de dollars et en remplaçant Mossadegh par le Chah d’Iran. A ce stade, nous avons compris que l’idée d’un tueur à gages économique était une très bonne idée. Nous n’avions plus à nous préoccuper d’un risque de conflit armé avec la Russie en opérant ainsi. Le problème était que Roosevelt était un agent de la CIA. Il était donc un employé du gouvernement. S’il avait été découvert, nous aurions eu de gros ennuis. Cela aurait été très embarrassant. Alors la décision a été prise de faire appel à des organisations comme la CIA et la NSA pour recruter des tueurs à gages économiques comme moi et nous faire travailler pour des sociétés privées, des sociétés de conseil, de construction. Ainsi, si on se faisait prendre, il n’y avait aucun lien avec le gouvernement.

AG  : D’accord. Pour qui avez-vous travaillé ?

JP : Et bien, le compagnie pour laquelle je travaillais s’appelait Chas. T. Main à Boston, Massachusetts. Nous avions environ 2000 employés, et je suis devenu leur économiste en chef. J’avais 50 personnes sous mes ordres. Mais mon véritable job était de conclure des affaires. J’accordais des prêts à des pays, des prêts énormes, qu’ils ne pouvaient pas rembourser. Une des clauses du prêt - disons 1 milliard de dollars pour un pays comme l’Indonésie ou l’Equateur - était que le pays devait retourner 90% du prêt à des compagnies états-uniennes, pour reconstruire des infrastructures, des compagnies comme Halliburton ou Bechtel. Ce sont de grosses compagnies. Ces compagnies ensuite construisaient des réseaux électriques ou des ports ou des autoroutes qui ne servaient qu’aux quelques familles les plus riches de ces pays. Les pauvres de ces pays se retrouvaient en fin de compte avec une dette incroyable qu’ils ne pouvaient absolument pas payer. Un pays aujourd’hui comme l’Equateur consacre 50% de son budget national juste pour rembourser sa dette. Et il ne peut pas le faire. Ainsi nous les tenons à la gorge. Si nous avons besoin de plus de pétrole, nous allons voir l’Equateur et nous leur disons, « Bon, vous ne pouvez pas nous rembourser, alors donnez à nos compagnies les forêts d’Amazonie qui regorgent de pétrole. » C’est ce que nous faisons aujourd’hui et nous détruisons les forêts amazoniennes, obligeant l’Equateur à nous les donner à cause de cette dette. Ainsi, nous accordons ce gros prêt, et la majeure partie revient aux Etats-Unis. Le pays se retrouve avec une dette plus d’énormes intérêts et il devient notre serviteur, notre esclave. C’est un empire. Ca marche comme ça. C’est un énorme empire. Qui a eu beaucoup de succès.

AG  : (...) Vous dites que vous avez longtemps retardé l’écriture de ce livre pour cause de pots de vin et d’autres raisons. Que voulez-vous dire par là ? Qui a tenté de vous acheter ou quels sont les pots de vin que vous avez acceptés ?

JP : Et bien, dans les années 90, j’ai empoché un demi million de dollars pour en pas écrire le livre.

AG : De qui ?

JP : D’une grosse société de construction.

AG : Laquelle ?

JP : C’était la compagnie Stoner-Webster. Légalement, ce n’était pas un pot de vin. J’étais payé comme consultant. C’était tout à fait légal. Mais je n’avais pas de travail, en réalité. Il était entendu, comme je l’explique dans mon livre, que je n’aurais en réalité pas grand chose à faire si j’acceptais cet argent en tant que consultant, alors qu’ils savaient que j’étais en train d’écrire le livre qui, à l’époque, devait s’intituler « la conscience d’un tueur à gage économique ». Il faut dire que c’est une histoire extraordinaire, c’est presque du James Bond.

AG : En tous cas, c’est l’impression que l’on en retire à la lecture du livre

JP : Oui, et ça l’était réellement, vous savez. Lorsque la NSA m’a recruté, ils m’ont fait passer au détecteur de mensonges pendant une journée entière. Ils ont découvert toutes mes faiblesses et m’ont immédiatement séduit. Ils ont utilisé les drogues les plus puissantes de notre culture, le sexe, le pouvoir et l’argent, pour me soumettre. Je venais d’une très vieille famille de la Nouvelle Angleterre, Calviniste, fortement imprégéé de valeurs morales. Vous savez, je crois que je suis plutôt quelqu’un de bien, et je crois que mon histoire montre réellement comment ce système et ses puissantes drogues comme le sexe, l’argent et le pouvoir peuvent exercer une séduction, parce que j’ai été réellement séduit. Et si je n’avais pas mené moi-même cette vie de tueur à gages économique, je crois que j’aurais eu du mal à croire que quelqu’un puisse faire de telles choses. Et c’est la raison pour laquelle j’ai écrit ce livre, parce que notre pays a vraiment besoin de comprendre. Si les gens de ce pays comprenaient la nature réelle de notre politique étrangère, la nature réelle de notre aide à l’étranger, comment fonctionnent les multinationales, où passe l’argent de nos impôts, je sais qu’ils demanderaient que cela change.

AG : Dans votre livre, vous expliquez comment vous avez participé à la mise en place d’un plan secret destiné à rapatrier des milliards de dollars du pétrole Saoudien vers les Etats-Unis, ce qui a renforcé les liens entre le régime Saoudien et les administrations successives US.

JP : Oui, c’était une époque fascinante. Je me souviens bien, vous étiez probablement trop jeune pour vous en souvenir, mais je me souviens au début des années 70 comment l’OPEP exerçait son pouvoir pour réduire la fourniture de pétrole. Nous avions des files de voitures devant les pompes à essence. Le pays avait peur d’une nouvelle crise comme celle de 1929, une récession. Et ceci était inacceptable. Alors le Département du Trésor m’a embauché avec quelques autres tueurs à gages économiques. Nous sommes allés en Arabie Saoudite.

AG : On vous appelle réellement des tueurs à gages économiques ?

JP  : Oui, c’est comme ça que nous nous appellons. Officiellement, j’étais un économiste en chef. Mais nous nous appelions les tueurs à gage économiques. C’était de l’ironie. C’était pour dire que personne ne nous croirait si nous le disions, vous comprenez ? Alors nous sommes allés en Arabie Saoudite au début des années 70. Nous savions que l’Arabie Saoudite était la clé de notre indépendance énergétique, ou le moyen de contrôler la situation. Et nous avons donc monté cet accord où la Maison Royale Saoudienne était d’accord pour nous envoyer la majeure partie de leurs petro-dollars, et les investir aux Etats-Unis. Le Département du Trésor utiliserait les intérêts de ces investissements pour engager des compagnies US pour reconstruire de nouvelles villes en Arabie Saoudite, de nouvelles infrastructures, et c’est que nous avons fait. Et la Maison Royale garantirait le prix du pétrole dans des limites acceptables pour nous, chose qu’ils ont fait pendant tout ce temps. En échange, nous assurions leur maintien au pouvoir tant qu’ils respecteraient l’accord, ce que nous avons fait, et c’est une des raisons pour lesquelles nous sommes entrés en guerre en Irak. En Irak, nous avons essayé la même politique avec Saddam Hussein, mais Saddam n’a pas marché dans la combine. Lorsque les tueurs à gages économiques échouent, l’étape suivante est d’envoyer ce que nous appelons les chacals de la CIA, à savoir des personnes qui tentent de fomenter un coup d’état ou une révolution. Si ça ne marche pas, ils recourent aux assassinats, ou ils essaient. Dans le cas de l’Irak, ils n’ont pas réussi à atteindre Saddam Hussein. Ses gardes du corps étaient trop efficaces. Il avait des sosies. Ils n’ont pas réussi à l’atteindre. Alors la troisième ligne de défense, si les tueurs à gages économiques échouent et si les chacals échouent, c’est d’y envoyer des jeunes hommes et des jeunes femmes pour tuer et se faire tuer. Ce qui est évidemment en train de se passer en Irak.

AG : Pouvez-vous nous expliquer comment est mort Torrijos ?

JP  : Omar Torrijos, le président du Panama, avait signé un accord sur le Canal du Panama avec Carter. Vous savez que cet accord n’a été approuvé par le Congrès que par une majorité d’une seule voix. C’était un sujet très controversée. Puis Torrijos est allé de l’avant et a commencé à négocier avec les Japonais la construction d’un nouveau canal. Les Japonais voulaient financer et construire un nouveau canal au Panama. Torrijos leur en a parlé, ce qui n’a pas plus du tout à Bechtel Corporation, dont le président était George Schultz, et son conseiller principal était Casper Weinberger. Lorsque Carter a été viré (et il serait intéressant de raconter comment il a été effectivement viré), lorsqu’il a perdu les élections, et que Reagan est arrivé au pouvoir, Schultz est devenu Secrétaire d’Etat et Weinberger est devenu Secrétaire à la Défense et ils étaient très en colère contre Torrijos. Ils ont essayé de l’amener à renégocier le traité du Canal et de laisser tomber les japonais. Il a platement refusé. C’était un homme de principes. Il avait ses défauts, mais c’était un homme de principes. C’était un homme étonnant. Puis il est mort dans un crash d’avion, un magnétophone relié à une bombe avait été placé dans l’appareil. J’y étais. J’avais travaillé avec lui. Je savais que nous, les tueurs à gages économiques, avions échoué. Je savais que les chacals avaient été appelés. Puis son avion a explosé avec un magnétophone piégé. Il ne fait aucun doute pour moi que c’était un travail de la CIA. De nombreux enquêteurs latino-américains sont arrivés à la même conclusion. Bien sûr, nous n’en avons jamais entendu parler chez nous.

AG : Et quand avez-vous changé d’idées ?

JP : J’ai toujours eu un sentiment de culpabilité, depuis le début, mais j’étais séduit. Le pouvoir, le sexe, l’argent exerçaient une forte attirance sur moi. Et bien sûr, je faisais des choses pour lesquelles j’étais félicité. J’étais un économiste en chef. Je faisais des choses qui plaisaient à des gens comme Robert Mc Namara, et ainsi de suite.

AG : Quels étaient vos relations avec la Banque Mondiale ?

JP : Je travaillais en très étroite collaboration avec la Banque Mondiale. La Banque Mondiale fournit la majeure partie de l’argent utilisé par les tueurs à gages économiques, ainsi que le FMI. Mais après les attentats du 11 Septembre, j’ai changé. Je savais que je devais raconter l’histoire parce que les événements du 11 septembre sont le résultat direct du travail des tueurs à gages économiques. Et la seule manière pour retrouver la sécurité dans ce pays et retrouver une conscience tranquille serait d’utiliser ces mécanismes que nous avons mis en place pour apporter des changements positifs à travers le monde. Je crois réellement que nous pouvons le faire. Je crois que la Banque Mondiale et d’autres institutions peuvent être changées et être amenées à faire ce qu’elles sont censées faire, qui est de reconstruire les zones dévastées de la planète. Aider, aider réellement les pauvres. 24 000 personnes meurent de faim chaque jour. Nous pouvons changer cela.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 05 décembre 2008 à 03:04:33
Merci Paulo de renvoyer la balle au bond. Si j'ai choisi le post plus subjectif, c'est que c'est là qu'on peut voir à qui on a à faire; pour ce qui est des "objectifs", je n'ai malheureusement rien trouvé de bien nouveau dans ces banalités qui trainent depuis deux siècles sur la critique de la démocratie (Voltaire déjà, Nietzsche, Feuerbach et tout le courant marxiste, entre autres). Mais de toute façon, si tu récuses le terme de complot en le remplaçant par groupes d'influence, nous sommes évidemment d'accord, il n'y a vraiment pas besoin d'avoir un doctorat en histoire pour le savoir (et dans ce cas là, je ne vois pas pourquoi tu es si réactif à mes petites provocs, qui s'adressent évidemment à ceux qui y croient). Mais de là à imaginer que ces groupes s'entendent entre eux pour mener le monde me parait d'une naïveté confondante. Ma petite expérience des rapports humains (j'ai passé trente ans à voyager sur la planète), et ma petite culture sociologique me montrent que parmi les influents, c'est comme chez les autres: un vrai panier de crabes. Croire à leur unité soudée et implacable est tout ce qu'ils veulent nous faire croire. Et le pire, c'est que ça marche (grâce à qui ?). Sais-tu le succès qu'a - encore aujourd'hui - le fameux Protocole des Sages de Sion ?
Ce qui me fait sourire, c'est plutôt le ton scandalisé des complotistes qui découvrent, les pauvres chéris, que la démocratie qu'on leur a raconté avant de les endormir était pleine de failles, et que cette chose qu'on appelle humain tenait bien plus du singe que du héros de leurs contes d'enfant. Il serait peut-être temps de regarder les choses en face, non ? Nous sommes une bande de singes un peu spéciaux, impliqués dans un truc qui s'appelle l'échange langagier, et dans lequel nous sommes des apprentis plutôt pathétiques, avec une tendance irrépressible à prendre les histoires qu'on se raconte pour la réalité (que ce soit celle du complot ou toutes les autres). Mais la réalité n'est pas ce qu'on en dit, que ce soit le blabla de Rockefeller, le tien ou le mien. "Croire" à un discours quelconque, de quelque nature que ce soit, est justement ce qui nous rend si stupide, en général. Il y a tant d'autres usages du langage que perdre son temps à ça me parait plutôt navrant. À bon entendeur...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Goko le 05 décembre 2008 à 04:20:06
citation de bertrand : Mais de là à imaginer que ces groupes s'entendent entre eux pour mener le monde me parait d'une naïveté confondante
 ???

ces groupes ons tous un point commun c'est qu'ils rendent des comptes aux [color=bluehommes en noir[/color]

mené le monde est l'aboutissement absolue de ces groupes occultes et secrets

les protos reprenne se que dit le talmud

le libre arbitre n'est pas une preuve de naïveté mais une justice galactique

CIOCI@O


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 05 décembre 2008 à 04:22:05
Tes provocations avouées sur ce forum sont bien dérisoires.
En fait tu produis un amalgame avec tes fameux "protocoles"
conçus comme une manipulation, qui n'ont rien à voir avec le Sujet.
Les gens qui viennent provoquer se croient tellement supérieurs...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: raco le 05 décembre 2008 à 05:39:30
Précisions: l'humain s'autodéfinit par le contrôle; lorsque celui-ci lui échappe, il ne peut s'empêcher de penser que d'autres contrôlent; quitte à soupçonner ceux - des humains à dimension inhumaine - qui contrôleraient le monde. On appelle cela un déplacement inconscient. Un fantasme. Tout ça pour ne pas voir que l'on ne contrôle pas tout, jamais, personne. Cela s'appelle une blessure narcissique; on doit y passer pour devenir soi.

Sur les forums, c'est ce que j'appelle un "Profiler (http://fr.wikipedia.org/wiki/Profiling)". Sa méthode est toujours la même : il effectue une analyse psychologique qui aboutit à la conclusion que son interlocuteur est atteint d'une tare personnelle qui fait que ses arguments sont faux et que donc, il a tort.

Il est rare de voir de longs débats sur un forum sans voir apparaître au moins un Profiler.

Le sociologue et philosophe Guy Debord nous a appris que "tout ce qui était directement vécu s'est éloigné dans une représentation". Dans notre monde très médiatisé, on a tous vu des dizaines de fois un psy, un vrai psy avec un diplôme, sortir ce genre d'analyse. On a aussi vu les personnages des films et des séries télé (il existe d'ailleurs une série intitulée Profiler dans laquelle on ne voit que ça) faire ce genre de chose.

À force d'être soumis à ces représentations, on finit par intégrer l'image de ce qu'est une brillante analyse fine et bien sentie, et il ne reste plus qu'à reproduire cette image, qui va donner l'apparence d'une situation directement vécue. Sachant qu'en plus, l'interlocuteur reconnaîtra cette image et fera lui-même l'amalgame avec la réalité (Debord parle d'un "langage commun" que les gens parlent inconsciemment pour se présenter comme étant supérieurs).

Le titre du sujet vient d'ailleurs confirmer tout ceci, puisqu'il nous parle de "La" théorie du complot, comme d'un objet unique qu'on désigne du doigt, alors que bien entendu, il n'existe pas qu'un seul et unique complot dans le monde, et tous les "complotistes" ne parlent pas du même complot.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 05 décembre 2008 à 16:07:38
Ah bon ? Le protocole de Sion n'a "rien à voir" avec le sujet ? De quel sujet parle-t-on ici, à part la Théorie du Complot ? S'il fallait faire l'historique du truc, c'est avec les Illuminati que ça commence, et ce curé royaliste qui affirme que la Révolution Française est due à cette poignée de pseudo-maçons; mais c'est avec le Protocole que, pour la première fois (à ma connaissance) on invoque un pouvoir planétaire. Je ne cherche pas l'amalgame, mais un peu de clarté dans ce sac de noeuds. Et Goko qui se prend pour le "Sage qui montre la lune", maintenant... On aura tout vu ! Allez, bons fantasmes avec les "Hommes en noir", le sage...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 05 décembre 2008 à 16:13:02
Et voilà que me voilà nommé Profiler, maintenant ! Décidément, la promo est rapide, sur ce forum. C'est bizarre, mais j'ai l'impression que les complotistes n'aiment pas la psycho. Ils ne doivent probablement pas avoir de miroir, chez eux.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: raco le 05 décembre 2008 à 17:14:51
Et voilà que me voilà nommé Profiler, maintenant ! Décidément, la promo est rapide, sur ce forum. C'est bizarre, mais j'ai l'impression que les complotistes n'aiment pas la psycho. Ils ne doivent probablement pas avoir de miroir, chez eux.

Tiens d'habitude les innombrables "psychologues" sur les forums me sortent quelque chose du genre "nan c'est pas moi c'est toi", alors que là il s'agit de la méthode Coué. Le raisonnement n'est pas plus puissant mais au moins c'est original.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 05 décembre 2008 à 17:36:27
@ BERTRAND

Citer
Mais de toute façon, si tu récuses le terme de complot en le remplaçant par groupes d'influence, nous sommes évidemment d'accord, il n'y a vraiment pas besoin d'avoir un doctorat en histoire pour le savoir (et dans ce cas là, je ne vois pas pourquoi tu es si réactif à mes petites provocs, qui s'adressent évidemment à ceux qui y croient)

De toute évidence tu n'as pas pris la peine de lire mes posts, en particulier le premier, ainsi tu n'a été interpellé que par le plus sarcastique d'entre eux. Ceci explique peut-être cela, comme quoi ma méthode marche aussi.

En effet nous sommes d'accord sur le fond, même s'il y a une différence entre ma posture et la tienne.

Cela dit en me relisant c'est vrai que l'orthographe est impayable.


"""J'ai écouté hier soir l'antenne libre de RIM, qui a donné des débats parfois un peu tendus au sujet de cette théorie du complot, il apparait que l'on a beaucoup de mal parfois à ce faire comprendre à ce sujet.
Je constate, malheureusement que le thème des loges maçonniques, des sociétés secrètes, laissent place et aiguisent les phantasmes en tout genre. Ainsi les intervenants maladroitement en viennent à nous expliquer, le plus souvent de forme confuse, désordonnée, noyés dans la fabuleuse masse des informations un espèce de complot, dont les néophites ne retiennent le plus souvent qu'un aspect satanique mélangé avec de l'antisionisme.
Il n'est pas étonnant que lorsque tout ce magma est présenté de la sorte, on entende par la suite les procès d'intention les plus graves ainsi que de nombreux amalgame avec l'extrême droite.
Bref, nous tombons dans tout les pièges et fonçons tête baissée dans le mur. Il n'est pas étonnant après que dans les JT et les différents canards alignés nous sommes vilipendés et décrit de la forme la plus péjorative.
Une intervenante sur l'antenne, avait fait remarqué à un autre auditeur assez passionné par le sujet en lui posant la question "quel recul prenez vous face à ça ? "
En effet, il faut prendre pas mal de recul, et bien peser chaque mots, ne pas rentrer dans le jeux du phantasme et prendre en compte d'autres aspects, en posant les bonnes questions afin de ne pas faire le jeux de ceux qui tirent avantage de la confusion des idées.
Les sociétés secrètes, les loges maçonniques, les club très privés ou se retrouvent nos élites, tout cela n'est pas nouveau, mais de là à dire en mettant en avant la théorie d'un grand complot secret, visant à une domination globale d'inspiration satanique, je crois qu'il faut se calmer fortement et garder la tête froide.
Toutes nos élites sont parfaitement identifiée et sont des personnages publique, nous connaissons tout les lobbys et les ententes de groupe d'intérêts, d'une manière ou d'une autre, il est très difficile d'empêcher les ententes et les collusions de toutes natures.
Or la question qui se pose, est, où en sont nos institutions démocratiques ?
Où en sommes nous de la séparation des pouvoirs ?
Nos médiats sont-ils indépendants et remplissent-ils véritablement leur missions d'information ?
Est-ce que les électeurs ont-ils vraiment les bonnes informations, savent-il vraiment pourquoi il votent ?
Pas besoin d'une quelconque théorie du complot pour comprendre que dans tout les domaines cités c'est la catastrophe la plus complète, plus ou moins selon les pays, mais en mode générale toutes nos institutions démocratiques sont très mal en point.
Si l'on prend le site ReOpen et son forum, même s'ils sont assimilés à la théorie du complot, il n'en demeure pas moins qu'ils ont rejeté toutes les personnes excités au tour du thème des Skull and Bones et autres théorie assimilées, d'ailleurs ils sont très critiqués pour ça. Mais ils ont très bien compris de quelle manière cela déservait leur cause.
Cela dit, je ne suis pas contre le fait de parler et de dénoncer telle ou telle organisation, se poser des questions sur la nature du groupe Bildeberger, ce qui s'y dit et s'y fait. Mais il faut le faire avec pondération et recul, ne pas tomber dans le jeux du fanatisme et de l'extrémisme en ce qui concerne se domaine, en étendant notre investigation de forme plus large en se posant la question sur la nature de notre démocratie et l'indépendance de nos différents pouvoirs vis à vis du loobying"""
.[/
b]

Citer
Sais-tu le succès qu'a - encore aujourd'hui - le fameux Protocole des Sages de Sion ?

Là encore je me cite (pas seulement à ton attention) :

Quant à l'anti-sionisme, il faut vraiment se calmer avec ça, car on va tomber dans un engrenage que l'on ne va pas maitriser, d'ailleur je me demande si l'on maitrise quelque chose. En effet, beaucoup de groupes sous ce pretexte anti-sionistes sont en réalité des anti-sémites et cela prend des proportion énormes ..

Voilà que nous sommes en plein paradoxe, tu en conviendras !

Je connais parfaitement le succès qu'a le protocole des sages de sions, je me suis d'ailleurs exprimé à ce sujet sur un autre fil en disant à peut près "faites attention on va droit dans le mur".

Bien qu'il s'agisse d'un plagiat de Machiavel il fait encore fantasmer beaucoup de gens, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne l'ont pas lu pour la plus part, ou bien ils n'ont pas le recul et de culture politique pour le comprendre.

En effet, les champions du complot "sioniste" et les plus actifs en termes de conspirationnisme sont ceux qui de près ou de loin adhèrent aux thèses de ce que l'on appelle "l'extrème gauche antisémite" dont je déplore d'ailleurs qu'un grand nombre fassent de RIM une tribune du site nauséabond alter-info qui fait de la lutte contre le sionisme son fond de commerce.

Pourquoi est-ce que je suis si certain qu'ils n'ont jamais lu le Protocole des Sages de Sion ?

C'est très simple ! Les 5 premiers chapitres résument de façon éloquente les dernières 25 anées de politique désastreuses socialistes influencée par l'entrisme des taupes trotskistes comme Jospin, Dray, Cambadélis, Mélanchon etc.... Il y en a tellement d'autres.

Ainsi l'extrême antisioniste, (je préfère les appeler les idiots utiles du capitalisme) tout ce que pourquoi ils militent, adhèrent, manifestent, vandalisent et jettent l'anathème sur leur opposants, est le modèle craché comme exposé sans aucune contestation dans le Protocole des Sages de Sion, il suffit de le lire pour s'en rendre compte.

Juifs et sionistes n'ont absolument rien à voir avec ça !

Elie Wiesel
http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=3629

Citer
En Europe, dans certaines franges de l’opinion, la dénonciation d’Israël et du sionisme a gagné récemment en vigueur. Comment analysez-vous ce phénomène ?

Cette résurgence provient de lieux, de milieux et de personnes dont j’attendais autre chose. Depuis quelque temps, ce sont des personnes issues de l’extrême gauche qui ont pris la tête de l’offensive idéologique consistant à comparer l’Etat d’Israël à l’Allemagne nazie, ou à tracer un signe d’équivalence entre Ariel Sharon et Adolf Hitler. Une diabolisation aussi outrancière renvoie à une tentative de délégitimation extrêmement perverse, qui équivaut à légaliser l’antisémitisme.

Quelles sont, d’après vous, les racines intellectuelles et politiques de ces dérives ?

Contrairement à certains, je ne fais pas remonter l’origine de ce « nouvel antisémitisme » à la seconde intifada palestinienne. J’ai l’impression que cette grammaire de la haine a commencé à se déployer, en fait, dès la première intifada. De nombreux commentateurs et de nombreux journalistes ont alors commencé à perdre toute mesure dans leur façon de relater le conflit. Leur intelligence et leur faculté critique étaient littéralement hypnotisées par le spectacle schématique de l’affrontement entre des tanks et des enfants armés de pierres. Il est tellement plus facile de faire la critique des tanks que celle des parents envoyant leurs enfants en première ligne ! Et puis... n’oubliez jamais la force du conformisme.

Du conformisme, c’est-à-dire ?

Une partie de la gauche européenne, de ce point de vue-là, ne fait que suivre la mode quand elle reprend à son compte l’idée d’un « axe américano-sioniste » ou d’une convergence totale entre les intérêts, les ambitions et les moyens d’une petite nation comme Israël et d’une grande puissance comme les Etats-Unis. Maintenant, si vous ajoutez un ingrédient religieux à ces théorisations géopolitiques, vous obtenez un poison redoutable. Je suis assez étonné qu’aucun des auteurs de diatribes enflammées contre Israël oublie de mentionner qu’il n’y a jamais eu d’Etat palestinien dans l’histoire. Autre escamotage : lors du « plan de partage » de novembre 1947, les habitants juifs de Tel-Aviv ont dansé de joie, et ce, alors même que, selon ce document - rejeté par les Arabes - Jaffa ou Lydda devaient revenir à la partie palestinienne. Qui rappelle en outre qu’en 1967, le premier ministre israélien, Levi Eshkol, a envoyé trois messages au roi Hussein de Jordanie, dans l’espoir de le convaincre de ne pas entrer en guerre ? Ou enfin que l’OLP n’est pas née du refus de l’« expansionnisme » israélien, puisque sa création remonte à une année - 1964 - où il n’existait aucune implantation israélienne ? Mis bout à bout, ces amalgames et approximations finissent par promouvoir des rapprochements inopinés et des alliances malsaines entre des idéologies que tout sépare, d’un bord extrême à l’autre du spectre politique, hormis leur hostilité viscérale à l’égard des juifs.

Voilà la raison fondamentale, pourquoi lorsque que l'on tente protester contre des politiques illégitimes qui n'ont pas été décidées démocratiquement parle le peuple, qui ont atrait au NOM aux différentes politiques monétaires n'ont que peu de chance d'aboutir, tellement il est plombé par des groupes extrèmistes règis par une forme de pensée unique manichéenne.

Ainsi les médiats, comme ont l'a vu pour "l'affaire Bigard" dans un reflexe d'anticipation et d'une seule voix de concert, on soit qualifiè les propos pour les uns d'"antisémites" et pour les autres d'"extrème droite".

On met des étiquettes partout à conotation plus ou moins péjoratives, comme ça on ne débat plus, on ne dialogue plus, cela évite de se justifier et de ranger les gens dans des catégories.

Le système des étiquettes est redoutablement éfficace.

Par un simple anathème, vous êtes présumé coupable, ainsi c'est à l'accusé de prouver son inoncence sans que l'accusation en aucun cas n'ai à prouver votre culpabilité.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 05 décembre 2008 à 19:36:50
citation de Paulo :

Citer
Par un simple anathème, vous êtes présumé coupable, ainsi c'est à l'accusé de prouver son inoncence sans que l'accusation en aucun cas n'ai à prouver votre culpabilité.

A voir le film "Good night, and good luck" qui permet de vraiment bien comprendre ce que tu dis à travers cette phrase Paulo. Tout à fait d'accord avec toi.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 05 décembre 2008 à 22:59:28
complot: Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté.

La différence est qu'il semble que ces gens se cachent de moins en moins. Mais quelle différence dans le fond?

Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: void le 05 décembre 2008 à 23:03:45
On met des étiquettes partout à conotation plus ou moins péjoratives, comme ça on ne débat plus, on ne dialogue plus, cela évite de se justifier et de ranger les gens dans des catégories.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

"Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, ou à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à effectuer un rapprochement avec le nazisme, soit en comparant le thème de la discussion avec une idéologie extrémiste, soit en traitant son interlocuteur de nazi. Si le sujet de la discussion était très éloigné d'un quelconque débat d'idéologies, une comparaison inappropriée de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion[2]. Parfois, ce sera le cas suite à l'intervention d'un troll, notamment sous la forme d'un sophisme. Un message de troll, ou une suite de tels messages menant à une vérification de la loi de Godwin sont un exemple de thought-terminating cliché."
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: BEL23 le 05 décembre 2008 à 23:40:22
intéressant void...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Bertrand le 06 décembre 2008 à 02:16:36
Quelle différence dans le fond ? La dimension planétaire, tout simplement.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Belzian le 06 décembre 2008 à 02:22:22
tu connait la nouvelle chanson de patrick sebastien ?
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 06 décembre 2008 à 14:47:36
Citer
La différence est qu'il semble que ces gens se cachent de moins en moins. Mais quelle différence dans le fond?

La dimension planétaire, tout simplement.

Réponse totalement à côté. En outre, la définition du complot ne dit pas qu'il doit être réalisé à l'échelle planétaire.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 06 décembre 2008 à 15:08:35
Citation de: Nigel
Les complots commencent toujours par des "chansons",et contrairement à Gainsbourg,la chanson est l'art majeur par excellence.

L'art majeur pas excellence !? Hein ??

"...contrairement à Gainsbourg..." ???
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 06 décembre 2008 à 15:26:42
un exemple dans l'histoire de France:

Le complot des révolutionnaires bourgeois et leur fameuse marseillaise.


citation wikipédia:

Citer
Le baron de Dietrich connaissait bien le capitaine Rouget de l'Isle pour être, comme lui, franc-maçon et fréquenter la même loge maçonnique de Strasbourg.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: void le 07 décembre 2008 à 01:35:08
Je reflechissais la dernière fois sur les conditions d'émergence d'une conspiration mondiale type et comment celle-ci pouvait s'installer a l'inssu de tout le monde, et mieux, accepté par tout le monde dans la plus parfaite transparence, et encore mieux, comment cette conspiration peut devenir (en apparence) absolument indispensable et incontournable : il n'y a qu'a s'instéresser à la succes story de Windows.

Je sais que la comparaison ne va pas être perçue comme très pertinente par la plupart. Si j'ai le courrage je me fendrais d'un petit exposé... plus tard...  En attendant, une très superficielle (et simpliste) introduction au concept :

le pacte gnu/linux
admn : la vidéo n'est plus disponible
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: raco le 07 décembre 2008 à 09:33:11
Quelle différence dans le fond ? La dimension planétaire, tout simplement.

Ouf, moi je crois à un complot qui ne concerne qu'un seul pays, donc si ça se trouve je ne souffre pas d'une blessure narcissique qui me pousse à aller m'imaginer que quelqu'un de puissant complote contre le monde.

Ça me rassure parce que je me disait qu'avec la quantité de complotistes ici, on ferait mieux de transformer le forum en forum psy pour tenter de mettre à nu les mécanismes de notre blessure narcissique dans le but d'en guérir, et de devenir -enfin- des adultes accomplis ayant les pieds sur Terre. Enfin de toute façon je sais bien qu'une thérapie ne peut se faire sur un forum et que seul un médecin pouvant nous voir en face peut nous soigner. Puissions-nous guérir un jour de cette blessure mentale. Alors les complots disparaitront d'eux-mêmes, enfin.

Je suppose qu'Alexandre le Grand, qui affirmait vouloir conquérir l'ensemble de la planète, n'a en fait jamais existé. Ah ces historiens, ils ont toujours autant de problèmes avec leur inconscient. Ils ne supportent pas de n'avoir aucune prise sur une histoire irrémédiablement figée dans des livres, d'où une blessure narcissique qui se traduit par un transfert.

Et en plus, ils osent dire qu'Alexandre le Grand avait presque réalisé son désir de conquête de l'ensemble du monde connu... quand je lis certains bouquins d'histoire, j'ai vraiment envie de payer le psychiatre à l'auteur. Un mec qui voulait conquérir le monde... n'importe quoi !

Aucun complot mondial n'a jamais existé. Et n'existera jamais. Il faut bien qu'on se le dise.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: BEL23 le 07 décembre 2008 à 11:38:15
S'il y a une chose dont il faut se méfier par rapport au thème de la discussion c'est la scientologie....qui risque de grignoter le monde sur le long terme...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 07 décembre 2008 à 14:08:06
J’ai eu un apriori négatif sur P.Sébastien, mais en regardant ce qui est dit dans cette « chanson », je me suis aperçu que c'est une attaque contre le système politique actuel. Cela ne va pas pour autant me faire aimer ses émissions que je trouve horriblement nulles.

patrick Sébastien sur le cas Dieudo (http://www.dailymotion.com/video/x7cc44)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 07 décembre 2008 à 18:13:56
Je condamne l'utilisation des étiquettes et la stratégie qui veut nous enfermer dans un tiroir avec le logo "conspirationiste" très pratique pour éviter le dialogue car tout le monde sait bien que nos politiciens démocrates se mettent en quatre pour faire notre bonheur et que les groupes d'influence ne travaillent que dans la construction d'une société d'abondance pour le plus grand bonheur des pauvres.

BERTRAND nous fait comprendre que l'on aurait découvert l'eau tiède, il n'a pas tord dans un sens, mais dans l'autre lorsque cela se gâte sérieusement, comme le jour où l'on viendra nous expliquer que l'on va devoir faire la guerre contre Russes, est-ce que les gens savent réellement ce que cela implique et quels sont les vrais enjeux et qui tire les profits de la confusion ?

Je viens de trouver ce petit truc assez amusant, qui a le mérite d'être assez clair en ce qui concerne ceux à qui profitent réellement le guerres, anciennes ainsi que celles qui ne manqueront pas de venir, d'ailleurs aucune personne de ce forum ne peut parier qu'il ne sera pas un jour à l'abri d'être impliqué dans un conflit qu'il n'aura pas choisi.

"Illuminazi 666" by Majin Tical

modération: L'utilisateur a supprimé cette vidéo.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 07 décembre 2008 à 19:30:35
Idée et Réalisation 9/10
Musique 1/10
Texte 8/10
Vidéo 8/10
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 07 décembre 2008 à 19:55:21
Citer
Musique 1/10

 :D :D :D

On est d'accord ;D !

Très bonne question dans ce petit rap, pas anodin du tout "Pourquoi les anglais ne sont-ils pas passés à l'euro ? "

Lorsque l'on comprend un peu le monétarisme cela paraît évident !

Nous avons cependant des experts pour nous expliquer tout ça, sauf que généralement il le font 30 ans plus tard, jamais au moment où l'on doit déposer des bulletins dans les urnes, on s'aperçoit plus tard que tout le monde savait, ainsi on invente des tas d'excuses pour nous faire comprendre qu'à ce moment là on ne pouvait pas révéler certaines choses, la question des archives que tout le monde accepte tacitement, on a le droit de se faire enffler à condition que cela soit déclassifé 60 ans plus tard.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 02 janvier 2009 à 18:37:12
JF Kennedy s'exprimant sur les Sociétés Secrètes :

President John F Kennedy Secret Society Speech version 2 (http://www.youtube.com/watch?v=xhZk8ronces#)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 02 janvier 2009 à 19:04:09
En ce moment "Eloge de la paresse" de Lafargue sur RIM.
Ce mec explique très clairement que le peuple est responsable de laisser faire.
Si on demande l'esclavage et le labeur y'a de grande chance de l'avoir !
La bonne nouvelle c'est que l'esclavage y'a rien de plus facile !
Puisque tel est notre plus cher désir ! Travaillons !
Soit !
On trouvera des gens pour nous exploiter.
Les plus fous certainement d'entre nous.
Les plus psychopathes.
Les plus détraqués.
Mais sommes nous normaux, nous qui nous laissons abuser en ne demandant que des miettes.
C'est un vrai sujet.
La théorie du complot serait alors plutot la manière dont on a pu inculquer aux hommes qu'il est normal que certains hommes exploitent d'autres hommes.
Il faudra vraiment poser ces questions.
C'est l'heure.
C'est maintenant ou jamais.
Cette "crise" devrait servir a ceci.
Mais je ne me fais plus d'illusions sur l'humain.
C'est génétique il semblerait cette soumission.
Ce refus de la liberté.

En fait comme explique La Boétie même les animaux sauvages ont cet instinct de liberté.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: jo le 02 janvier 2009 à 19:26:54
Discours de JFK, abordé autre part sur le forum: http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=2709.msg14734#msg14734
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Igor le 02 janvier 2009 à 20:15:21
le futur selon attali: une gigantesque prison à ciel ouvert dans laquelle l'humanité serait réduite à l'état de bétail, d'esclaves, et où une minorité (appartenant à l'espèce "attalienne" sans doute) dirigeraient le "troupeau".

dailymotion.com/Le-nouvel-ordre-mondial-selon-attal_news
modération: Cette vidéo n'est plus disponible car elle a été effacée.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 02 janvier 2009 à 21:19:14
Discours de JFK, abordé autre part sur le forum:
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=2709.msg14734#msg14734

Très juste ! Bon, ça ne fait pas de mal de lui redonner un peu d'audience...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: hazuka le 02 janvier 2009 à 22:02:58
ha cet Attali quel visionnaire o_o : /

il s est bien planté sur la croissance a 3 ou 4% pour fin 2008 ^^

m enfin je me souviens d une interview où il disait que la liberté d aujourd'hui, c est pouvoir se connecter au reste du monde et que celle de demain sera de pouvoir s'en deconnecter
Il parlait nottament de la puce rfid et de l "internet des objets", tous pucés et connectés... y compris les objets.
Mais la difference sera t elle encore sensible entre objet et humains?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 03 janvier 2009 à 16:08:50
Une personne de mon entourage le rencontre à l'occasion, je lance donc la rumeur d'après ma connaissance, Attali a de plus en plus l'esprit "Apocalyptique" d'après lui. Il note quand même un "pétage de plomb" pour reprendre ses termes...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 03 janvier 2009 à 16:51:40
DOnc, la personne de votre entourage qui rencontre Attali de temps à autres, aurait noté un pétage de plombs d'Attali, parce qu'il parlerait d'un avenir plus sombre que ne l'autorise, habituellement, le langage de bois de ce milieu, c'est bien cela...?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 03 janvier 2009 à 16:53:35
Cela fait suite à quantité de changements tout de même, et le parallèle avec nombre d'écrits repris ici est troublant, que ce soit le politique norvégien, ou dernièrement la rumeur au sujet des paroles de la spationaute française.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Segur le 03 janvier 2009 à 17:09:52
C'est çà TDC !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 03 janvier 2009 à 17:20:16
Donc, si je comprends bien, nous devrions plutôt parler d'une prise de conscience, que d'un pétage de plombs, non ?

En fait, si je devais juger la personne de votre entourage, j'aurais tendance à me dire qu'il est plus proche des milieux de la haute, et qu'en jugeant qu'Attali aurait pété un plomb, il pourrait tout bonnement avoir confirmé qu'une partie de ce qu'on évoque ici, à savoir des évènements propres à modifier toute notre civilisation, actuelle mais aussi toute son histoire, serait donc vrai !
De mon point de vue, c'est le plus gros scoop !!
( de ces 3 premiers jours de 2009, pour le moins !!! hihihi)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 03 janvier 2009 à 17:26:15
Bugs BUNNY, Bugs BUNNY !!!

Vite, formulez nous une de vos admirables et habituelle synthèses, sur cette annonce incroyable qui n'était pas censée en être une, mais mettez y un peu la forme PEOPLE, qu'on la prenne en rigolant, alors qu'il semble effectivement que nous ayons là une première approche de la vérité, de la part d'une des personnalités les plus médiatiques, Jacques ATTALI, qui selon la rumeur sur le point de sortir, prévoit un voyage de longue durée, dans un pays du nord de l'Europe, dans la cave de son cousin norvégien !

Non, sérieusement, si ce jugement sur le moral de ATTALI est vrai, notre breuvage "Katchinaesque" ne va plus être suffisant...  :-\  :P  ;)  ;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 03 janvier 2009 à 18:40:47


Son moral est bas parce qu'il n'a pas réussi à apprivoiser le "prince" actuel.
Y'a rien de pire dans ces sphères.
C'est donc SA fin du monde :D

Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: void le 03 janvier 2009 à 19:27:00
Vite, formulez nous une de vos admirables et habituelle synthèses, sur cette annonce incroyable qui n'était pas censée en être une, mais mettez y un peu la forme PEOPLE, qu'on la prenne en rigolant

Message à caractère informatif - abri anti-nucléaire (http://www.youtube.com/watch?v=hBD8l5rOa8Q#)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: palu le 03 janvier 2009 à 20:14:44
bof, les témoignages indirects on connait leur peu de crédit(bilité)... Surtout sur des impressions, des sensations subjectifs...

des gens de ma connaissance auraient juré sur leur parents avoir aperçu des oies en vol alors qu'il ne s'agissait que de cygnes.... 
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 03 janvier 2009 à 23:40:09

En fait ça cadre assez bien avec sa personnalité.
J'avais lu son premier Roman y'a un paquet d'années : la vie éternelle.
On voyait une influence de la kabbale et de la tradition esotérique Juive.
Il y était question de Golem etc.
Tel que je perçois le bonhomme ça ne m'étonne pas.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 06 janvier 2009 à 13:43:15


Oui Igor ?
Quel est le message ?
 ;D

Quand tu postes ca tu penses quoi toi ?
C'est bien de poster ca sans commentaires mais tu veux faire passer quel message ?
Tu es d'accord avec lui ?
Tu trouves ca lamentable ?

Je suis certainement chiant en ce moment hein ?
Mais j'ai du mal a suivre....
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Paulo le 06 janvier 2009 à 14:40:59
Citer
Quand tu postes ca tu penses quoi toi ?

Ca craint !

Mais c'est comme ça sur n'importe quel site, n'importe quel forum.

Même les webmarsters de certains sites qui pensaient vivre sous la menaçe et la pression d'une certaine communauté, dont les loobies exerceraient une certaine forme de police de la pensée se positionant au dessus des autres, sont obligés de reconnaitre quil y a de gros soucis.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: labbe le 06 janvier 2009 à 14:47:58


L'ennui c'est que c'est ca qui menace complètement la liberté d'expression a terme.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 06 janvier 2009 à 15:56:09
La video d'Igor était pure provocation. Supprimée.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Cyrill le 06 janvier 2009 à 22:53:01
On nous cache tout, on nous dit rien  la presse est transparente, elle vous dit tout et accepte le débat ;D
LE MONDE 2 | 06.01.09 | 14h23  •  Mis à jour le 06.01.09 | 15h50

Automne 2008. Tandis qu'une crise mondiale sans précédent secoue la planète et que les Bourses jouent au yo-yo avec nos nerfs, une rumeur éclôt sur la Toile. Vite, elle se répand, de blogs en sites, de mails en podcasts. L'écroulement financier n'a rien de fortuit… Quelqu'un a programmé le marasme. Misère, chômage, pauvreté… notre misérable destin aurait-il été planifié par des technocrates sans visage ? Qui sont-ils, les artificiers fous qui jouent avec le feu et pratiquent en apparence une dangereuse politique de la terre brûlée ? Les internautes en colère rivalisent de fantaisie. Des pistes s'élaborent. Des films, des clips envahissent le Net…

Le krach vise-t-il à détruire l'hégémonie du dollar ? On le murmure, on l'affirme, on le hurle… Une stratégie secrète se dessine. Peu importe la bouille des hommes élus. Obama, Sarkozy ne sont que des fantoches. Dans l'ombre, les maîtres de la planète tirent les ficelles. Il s'agit de hâter l'émergence d'un nouvel ordre mondial, en précipitant l'apparition d'une monnaie nouvelle, l'amero, qui devrait tailler des croupières à l'euro.

On peut sourire d'un scénario à ce point extravagant. Mais les surenchères théoriques appartiennent désormais à notre quotidien. Il n'est plus besoin de traverser l'Atlantique pour croiser de soupçonneux chercheurs, qui traquent leur vérité dans les ombres de la démocratie. L'amero, vraiment ? Nul n'a oublié les divagations de l'actrice Marion Cotillard dans l'émission "Paris Dernière" du 16 février 2007 : "J'ai tendance à être plutôt souvent de l'avis de la théorie du complot […]. Je pense qu'on nous ment sur énormément de choses : Coluche, le 11-Septembre. On peut voir sur Internet tous les films sur la théorie du complot. C'est passionnant, c'est addictif, même […]. Est-ce que l'homme a vraiment marché sur la Lune ? J'ai vu pas mal de documentaires là-dessus et ça, vraiment, je m'interroge." L'homme a-t-il marché sur la Lune, ou l'astronaute Neil Armstrong a-t-il foulé le sol d'un discret studio hollywoodien ? Coluche a-t-il été assassiné par l'Etat français ? L'attentat du World Trade Center n'a-t-il été qu'une macabre mise en scène, une opération de désinformation à grande échelle, visant à légitimer le contrôle du pétrole irakien ?

source et suite (http://www.lemonde.fr/le-monde-2/article/2009/01/06/on-nous-cache-tout-on-nous-dit-rien_1136732_1004868.html)
Christophe Bourseiller
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: TDC le 07 janvier 2009 à 06:54:57
En même temps, venant d'un ex acteur raté, communiste, et usant du langage de la pensée unique pari-bobo-zienne, je ne pense pas qu'il faille prendre cet article comme référence...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: void le 07 janvier 2009 à 08:38:18
Ce journaliste justifie son salaire et essaye de se persuader qu'il est plus intelligent que les autres, rien de moins naturel.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: BEL23 le 08 janvier 2009 à 23:35:16
La réalité est sans doute plus compliquée....on peut imaginer par exemple que les USA aient voulu garder leur position dominante dans le monde en laissant les banques faire des crédits à tout va en pensant pouvoir rembourser plus tard puis se rendant compte de la crise à venir, les hauts placés auraient décider d'attendre une période particulière (après irak..?) pour lâcher les soupapes....donc le complot n'est pas un complot où l'on fait exprès de faire une crise mais où l'on dirige le moment ou l'on va dévirtualiser l'économie..enfin c'est un exemple
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Mille-feuilles le 09 janvier 2009 à 00:33:11
"Mais le conspirationnisme autorise bien souvent d'abjects dérapages…"
A lire ce brillant enquêteur, on pourrait croire qu'il existe un "parti" des conspirationistes, avec une carte de "conspirationiste", formé de gens ayant décidé un matin en se levant de devenir "conspirationistes", ou bien partageant une foi "conspirationiste" relevant uniquement du "galimata" et de la "croyance" et à aucun moment d'une analyse.

Bien sûr; si vous avez eu l'outrecuidance de constater qu'aucun avion n'a jamais été vu frappant le Pentagone, alors vous pensez forcément qu'un combat secret oppose le Vatican à la Couronne d'Angleterre !

 En parlant de dérapage que penser de son mode opératoire ?(bien rôdé certes, mais par là-même, pas trés original) : prendre toutes les rumeurs, des plus invérifiables aux plus étayées, les mélanger savament sans en approfondir aucune et surtout, tout en faisant preuve d'une grande "ouverture d'esprit":

"17 % des Français croient aujourd'hui à la théorie du complot. Doit-on systématiquement les diaboliser, les brocarder, les vouer aux gémonies ? S'agit-il d'imbéciles manipulés, sans culture, et sans pensée? Comment ne pas constater qu'il existe aujourd'hui une complexe contre-culture du complot, avec ses théoriciens, ses maisons d'édition, ses films et ses appuis ?"
Vraiment, les "conspirationistes" doivent se sentir - enfin - pris en compte; remarquez ça, MONSIEUR-le-journaliste, ne les traite pas -directement- d"imbéciles manipulés, sans culture, et sans pensée, il va même jusqu'à s'interroger - c'est trop d'honneur ! - pour savoir si l"on doit systématiquement les diaboliser, etc.
Notez bien que, pour Monsieur-le-journaliste, la question reste ouverte...

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 09 janvier 2009 à 00:51:21
Ce genre de tribune n'est pas forcément destinée aux lecteurs de base..
Ca peut paraître paradoxal, mais j'explique :
c'est aussi un moyen habile d'étaler publiquement ses positions
en vue d'une entrée dans un cercle, un club, un jury, une société savante...
de se faire charger d'une mission d'études, ou d'un rapport,
de se faire inviter sur des plateaux de télévision.
Bref, un moyen de se rappeller au bon souvenir de quelques puissants.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Mille-feuilles le 05 mai 2010 à 09:29:33
 Il n'y a pas de complot !
 Bilderberg ?
 C'est juste un groupe de "copains" qui aime faire des "barbecues" !

 le groupe de Bilderberg !!! ça n'existe pas... (http://www.youtube.com/watch?v=dShClcMZchk&feature=related#)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: StarOcean le 05 mai 2010 à 22:06:16
Une petite recherche sur Wikipedia pour le bildersberg :

" [...]ancien directeur général de l’Accord général sur les tarifs douaniers et le commerce (GATT), premier directeur général de l’Organisation mondiale du commerce (OMC) et actuellement président de British Petroleum (BP) et de Goldman Sachs International [...] .

Le meme gars est le président des deux société qui font beaucoup parler d'elles aux USA...
Bizzare.
 A approfondire

Il y a aussi un "membre du conseil d’administration de Facebook"
Je crois que je vais suprimer mon compte facebook :s
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 06 juin 2010 à 01:02:54
Marc Fiorentino (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Fiorentino), - «Un trader ne meurt jamais» -
la semaine dernière sur le plateau de Guillaume Durand,
rapportant l'article du Wall Street Journal sur le déjeûner des 15 banquiers,
qui ont décidé de faire plonger l'Euro à 1/1 :
"En fait ils sont une trentaine à tout contrôler"...

Certains croient encore qu'il n'y a aucun complot d'aucune sorte.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 24 mars 2011 à 20:19:17
Alain Soral sur RFI - 23 mars 2011
admn : la vidéo n'est plus disponible

Citer
Le journaliste indépendant Bruno Fay est l’auteur de Complocratie - Enquête aux sources du nouveau conspirationnisme. L’écrivain Alain Soral est, lui, l’auteur de Comprendre l’Empire : Demain la gouvernance globale ou la révolte des nations ? et passe pour être un "théoricien du complot". Le 23 mars, ils étaient tous deux invités sur RFI pour traiter du phénomène des théories du complot.

http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/alain-soral-et-bruno-fay-reflexion-29639 (http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/alain-soral-et-bruno-fay-reflexion-29639)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 24 mars 2011 à 21:14:31
Il faut avoir à l'esprit la définition américaine du mot "conspiracy": "Une conspiration est la planification secrète d'un groupe de gens pour commettre une action illégale."
Et dans le droit américain, conspiracy fait référence surtout à la préméditation.

A partir de cette définition, on peut prendre beaucoup de recul sur la diabolisation à tout va du terme complot.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 24 mars 2011 à 21:22:41
Ca vaut pour les ententes tarifaires entre les compagnies de transports
ou les grandes surfaces, etc... qui sont une pratique quasi-quotidienne.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mulder181 le 25 mars 2011 à 08:37:29
Lire et décrypter la masse d'informations que nous recevons via une quantité toujours plus importante de médias, et lire entre les lignes que la réalité est toujours un petit plus complexe que celle qui est énoncée : oui.
Comprendre par ces lectures que le message envoyé est souvent différent de la réalité : oui.
Comprendre que les enjeux souvent dépasse le simple individu : oui.
Se poser  des questions sur certains faits et ne pas accepter les théories officielles : oui.

Mais valider ensuite un ensemble de théories conspirationnistes qui passent du contrôle du monde par les reptiliens à l'existence d'une planète nibiru, de la modifications des climats ou de l'ouverture de failles sismiques par une machine secrète à l'implantation de puces de contrôle sur les humains, personnellement je me permet de douter....

Si on accepte de ne pas tout connaitre des réalités de notre monde, on peut aussi raisonnablement accepter que les théories du complots sont souvent nébuleuses et ne reflètent que de loin la réalité.

Ne pas accepter la thése officielle oui mais ne pas la remplacer par une thèse tout aussi "abracadabrantesque".

1+1=1
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Yoyo le 25 mars 2011 à 19:26:33
Du côté psychiatrique, les comploteurs délirants sont du type paranoïaque "interprétatif", tandis que les dénonciateurs délirants des complots sont de type "sensitif", comme la paranoïa typique des vieilles filles.  Les uns sont des persécuteurs gratinés tandis que les seconds voient, dans le citoyen le plus affable, un affreux comploteur menaçant. Les premiers menacent sans cesse, les seconds sont menacés sans cesse. Ça court les rues...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 25 mars 2011 à 19:31:44
quand on voit l'attitude de BP l'an dernier, celle de la Tepco maintenant on a très envie d'y croire à ce complot général !  >:(
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 25 mars 2011 à 19:46:12
Pas de moyen terme chez les psychiatres,
spécialistes de la mise en petites boîtes...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 25 mars 2011 à 20:22:36
Ca vaut pour les ententes tarifaires entre les compagnies de transports
ou les grandes surfaces, etc... qui sont une pratique quasi-quotidienne.
Et la multitude d'exemples dont certains sont détaillés dans 'Prêt à jeter - L’obsolescence programmée'

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,14901.msg187364.html#msg187364 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,14901.msg187364.html#msg187364)

Bien sûr il semble préférable de ne pas prendre toutes les 'théories du complot' pour argent comptant, de peser le pour et le contre, mais dans bon nombre de cas le 'complot' est réel et indéniable. Voir l'exemple ci-dessus. Parfois c'est plus évident, parfois c'est plus vague, plus nébuleux.

Par exemple pour la création monétaire (FED, etc...) il y a 'complot' (accord au préalable entre hauts banquiers/financiers, 'grandes familles'). Ceci est à présent incontestable àmha. Différentes guerres... Viet-Nam (affaire Golfe du Tonkin), Irak (bébés dans les couveuses), Afghanistan (attentats du 11 septembre 2001), encore Irak (ADM, liens avec Al-Qaïda), etc... Des mensonges, des mensonges et des mensonges (avec pour toile de fond habituelle la 'démocratie', la 'liberté', la 'paix' pour la population concernée). Les exemples ne manquent pas. Et les 'grands' médias suivent à chaque fois comme des toutous sans se poser les bonnes ou les vraies questions. Par qui sont tenus ces 'grands' médias ? Idem pour la récente 'vaccination générale'... Au début les 'relais' ont joué leur rôle usuel. Etc...

Pour les attentats du 11 septembre 2001, la thèse 'Ben Laden/Al Qaïda' ne tient pas, je pense que nous sommes tous ici d'accord là-dessus. Après pour savoir qui en est véritablement responsable c'est une autre histoire, car pas d'enquête digne de ce nom. Donc il faut faire avec les 'bribes' décelées ici-ou-là, la recherche des citoyens, le regroupement/recoupement d'infos, ... Mais jusque-là ce ne sont que des suppositions/hypothèses. Groupes militaires néo-nazis/forces spéciales/'mercenaires', ... ? Difficile d'en avoir le coeur net. Ce qui en revanche semble clair comme de l'eau de roche est que les responsables politiques US à l'époque savaient ce qui allait se produire... voire étaient partie prenante afin d'engager les hostilités en Afghanistan puis en Irak peu après (pour la 'démocratie', la 'liberté' et la 'paix' comme tout le monde le sait).

Le PNAC, la rédaction trop rapide du 'Patriot Act' adopté dans les semaines suivantes, la désignation des 'coupables' quelques heures après les attentats, tout mettre en oeuvre afin qu'une enquête ne voie pas le jour, les entraves à l'enquête (enfin enquête c'est vite dit) confirmées par certains membres de la Commission, Bush et Cheney désirant témoigner ensemble, sans caméras/journalistes, sans prêter serment... et les attentats eux-mêmes (Pentagone, WTC-7, diverses explosions, destruction totale des tours, 'quasi' chute libre, etc etc etc... enfin certains connaissent déjà le dossier, les 'failles/incohérences' de la VO). Donc tout porte à croire qu'il y a notamment 'complot' du côté US, que Bush & co (Rice, Cheney, Rumsfeld, ...) ne sont pas tout blancs dans cette affaire... pour les 'exécutants' c'est plus compliqué.

Assassinat de JFK... Ici encore une fois même si les véritables responsables ne sont pas connus avec exactitude, la thèse 'L.H. Oswald' ne tient pas. Quoi qu'il en soit il y a 'complot' et JFK gênait d'une manière ou d'une autre (ainsi que d'autres membres de sa famille).

De tous temps les 'complots' ont existé. De l'assassinat de Jules César en passant par la création de la FED ou l'incendie du Reichstag, les attentats du réseau Gladio, etc etc etc... ou l'obsolescence programmée, les 'complots' ont façonné une grande part de l'Histoire. Pour les OVNI/ET idem.

Nul besoin de psychiatres... les 'complots' sont une réalité. Ensuite évidemment il y a des thèses qui sont plus ou moins 'excessives', 'maladroites', 'farfelues', 'sans queue ni tête', personne ne peut affirmer le contraire.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 20:57:21
Citer
De tous temps les 'complots' ont existé. De l'assassinat de Jules César en passant par la création de la FED ou l'incendie du Reichstag, les attentats du réseau Gladio, etc etc etc... ou l'obsolescence programmée, les 'complots' ont façonné une grande part de l'Histoire. Pour les OVNI/ET idem.

C'est bien de faire un fourre-tout et de glisser à la fin quelque chose qui n'est pas vérifiable (On peut avoir des preuves que le Reichstag a bien brûlé, mais des preuves de la même nature que des ET existent on les attend encore)

Des gens unissant leur force pour défendre leur intérêts communs, c'est ce qui est appelé souvent, à tort, "complot".

La théorie du complot? il n'y aurait donc qu'un seul et unique complot?

Dans le délire de certains conspirationnistes, les comploteurs seraient tellement puissants qu'on se demande pourquoi ils ne sont pas arrivés à leur fins déjà.
De nos jours quand tu veux expliquer un truc, tu invoques un complot en n'oubliant surtout pas de désigner les conspirateurs (pour être convaincant il faut désigner toujours les mêmes, je n'ai pas besoin de vous en faire la liste) et cela devrait suffire comme explication. L'imagination de certains conspirationnistes est telle qu'elle produit une "explication" pour tout.
Le climat est détraqué? C'est la faute du projet HAARP à moins que cela soient les chemtrails créés par de mystérieux avions noirs  O0
(personnellement, je pencherais pour une responsabilité de petit gris hybridés avec des reptiliens ;) )
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 25 mars 2011 à 21:19:31
C'est bien de faire un fourre-tout et de glisser à la fin quelque chose qui n'est pas vérifiable (On peut avoir des preuves que le Reichstag a bien brûlé, mais des preuves de la même nature que des ET existent on les attend encore)

Les ET c'est une chose... mais les OVNI qu'en penses-tu ? N'y a-t-il pas eu 'complot' afin de laisser croire qu'il s'agissait de 'gaz de marais', de 'nuages', de 'reflets dans les yeux des vaches' ? N'y a-t-il pas 'complot' pour laisser croire que 'ça n'existe pas' ? N'y a-t-il pas 'complot' du côté de la NASA par exemple lorsqu'est mis en avant l'argument des 'cristaux de glace' sur certaines vidéos issues des navettes STS ? Tu appelles ça comment... de la transparence peut-être ?

Des gens unissant leur force pour défendre leur intérêts communs, c'est ce qui est appelé souvent, à tort, "complot".

Quel terme ou quelle définition proposes-tu pour la création de la FED, les attentats du 11/09/2001 ou l'obsolescence programmée de certains produits de consommation par exemple ? 'Petits arrangements entre amis' ? A moins que ça t'amuse de jouer sur les mots...

La théorie du complot? il n'y aurait donc qu'un seul et unique complot?

... ... ... :o C'est une expression... jamais entendu parler ?

Dans le délire de certains conspirationnistes, les comploteurs seraient tellement puissants qu'on se demande pourquoi ils ne sont pas arrivés à leur fins déjà.

Dans les exemples de mon dernier message, par rapport à quel(s) sujet(s) les 'responsables' ne seraient-ils pas arrivés à leurs fins ?

De nos jours quand tu veux expliquer un truc, tu invoques un complot en n'oubliant surtout pas de désigner les conspirateurs (pour être convaincant il faut désigner toujours les mêmes, je n'ai pas besoin de vous en faire la liste) et cela devrait suffire comme explication. L'imagination de certains conspirationnistes est telle qu'elle produit une "explication" pour tout.
Le climat est détraqué? C'est la faute du projet HAARP à moins que cela soient les chemtrails créés par de mystérieux avions noirs  O0
(personnellement, je pencherais pour une responsabilité de petit gris hybridés avec des reptiliens ;) )

'Conspirationnistes'... le mot est lâché... histoire de couper court à tout débat...(?) Avec un zeste de 'reptiliens' pour ridiculiser l'ensemble. Comment peux-tu remettre en cause le fait que des 'complots' (appelle ça comme tu veux si ça peut te faire plaisir) aient eu lieu au cours de l'Histoire ?
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 25 mars 2011 à 21:23:22
C'est bien de faire un fourre-tout et de glisser à la fin quelque chose qui n'est pas vérifiable

Il reste que tout se tient dans la liste donnée par Karmayata.
Sauf bien sûr le cas des Ovnis, basé seulement sur des témoignages.
Certains préfèrent parler de fourre-tout, mais les exemples sont historiques.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Hélios le 25 mars 2011 à 21:30:49
L'argent est la mère de tout les complot. C'est bien ça l'origine de tout nos problèmes, pas d'accord ?

Vivement que ce truc disparaisse, tant qu'il y aura un système basé sur l'argent il y aura des complots, que je préfère appeler, arrangements entre amis, c'est vrai après tout, plus personne ne peut nier que les personnes ayant le plus de pouvoir, politique ou financier, se réunissent tous entre eux dans les club de réflexion pour mettre en place ce qui les arrangent le mieux quand ce n'est pas carrément dans des sectes très étrange, il y a beaucoup d'exemples surtout aux États-unis, ces gens ne se cachent même plus tellement le peuple est lobotomisé.

Pour BP et TEPCO c'est simple, c'est encore des histoires d'argent, je crois que la vérité sur ces deux affaires déclencherais pas mal de panique et causerais beaucoup de problème économique.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 25 mars 2011 à 21:42:25
Sauf bien sûr le cas des Ovnis, basé seulement sur des témoignages.

Là Nemo je ne suis pas d'accord... Pour les ET ok... mais pour les OVNI il n'y a pas que des témoignages, il y a notamment des relevés radar fournis par les militaires (vague belge - Colonel De Brouwer... avec aussi des vidéos à l'appui. Entre autres exemples depuis quelque temps). Et je ne t'apprends rien.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 22:40:22
Bien sûr que les ovnis existent.
Mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas identifier un objet à un instant t que c'est un vaisseau habité qui vient d'une autre planète ou qu'on ne saura pas l'identifier comme étant un vol de pluviers ou un morceau de fusée russe (ou tout autre objet terrestre) quelques temps plus tard  O0

L'argent n'est néfaste que s'il s'accumule en grande quantité dans les mains d'un petit nombre et qu'il est réparti de façon déséquilibrée. Organiser le troc entre 6 milliards d'individus ne me semble pas réaliste.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 25 mars 2011 à 22:49:01
Il serait temps d'en revenir au sujet principal,
et aux nombreux cas historiques cités plus haut.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 25 mars 2011 à 23:09:46
Bien sûr que les ovnis existent.

Pour les OVNI si tu y tiens continuons l'échange sur un autre fil plus adéquat.

L'argent n'est néfaste que s'il s'accumule en grande quantité dans les mains d'un petit nombre et qu'il est réparti de façon déséquilibrée.

Par conséquent il est néfaste au vu de la situation contemporaine... et ça va de mal en pis.

Organiser le troc entre 6 milliards d'individus ne me semble pas réaliste.

Et entre une répartition des richesses largement déséquilibrée (et c'est rien de le dire) et le troc entre 6 milliards d'individus (ou plutôt 7 milliards)... n'entrevois-tu rien d'autre ?

Par ailleurs merci de répondre à propos des exemples historiques précédents, puisque selon toi - si j'ai bien compris - les 'complots' n'existent pas et n'ont jamais existé.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 23:15:09
Citer
les attentats du 11/09/2001 ou l'obsolescence programmée de certains produits de consommation par exemple ? 'Petits arrangements entre amis' ? A moins que ça t'amuse de jouer sur les mots...

Tu ne fais que confirmer ma définition.
Qu'est-ce que cela d'étonnant que dans une société de consommation, certains produits sont fabriqués pour ne pas durer longtemps?

Pas plus étonnant que de ne pas voir de publicité à la tv te demandant de ne rien acheter, de ne plus aller dans les magasins de la grande distribution et de te méfier des crédits  O0

Ne sais-tu pas que des gens jettent des appareils qui fonctionnent parfaitement encore ou des vêtements qui ne sont pas usés et qui sont encore portables par eux? Doit-on le qualifier de complot? Un complot contre la nature?
(les objets qui vont remplacer ceux qui sont encore utilisables vont nécessiter le gaspillage de ressources naturelles etc)

Dans le doc' sur l'obsolescence programmée ils expliquent bien que l'"obsolescence" la plus courante est celle qui consiste à remplacer des objets qu'on a fini de désirer par des objets qu'on désire même s'ils remplissent exactement la même fonction.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 23:24:31
Citer
Par ailleurs merci de répondre à propos des exemples historiques précédents, puisque selon toi - si j'ai bien compris - les 'complots' n'existent pas et n'ont jamais existé.

Je ne dis pas qu'il n'y a, qu'il n'y jamais eu de complots ou qu'il n'y en aura jamais. Mais expliquer tout par des complots c'est abusif.
Et c'est la tendance lourde du moment, largement amplifiée par internet.

Dans une société, les groupes humains n'ont pas toujours les mêmes intérêts cela explique une grande partie des évènements historiques humains sans avoir besoin de convoquer un complot à chaque fois pour les expliquer.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 23:28:11
La croyance à tout bout de champ  en un complot est pratique. Cela permet de créer du "sens", une causalité pour expliquer des évènements que notre ignorance et/ou leur très grande complexité ne nous permettent pas d'appréhender.
Dans une société sans dieu, le complot a remplacé la punition divine.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 23:34:58
Exemple:
faire voler une fusée est un phénomène complexe. Quand on ne le comprend pas, on décide que cela n'est pas possible et que donc, on n'a pas pu marcher sur la lune. Et pour ajouter  à cette complexité, les pommes tombent des arbres vers le sol sans que rien ne relie la pomme à la terre. C'est bien la preuve que ce qu'on voit dans le ciel et qu'on appelle des étoiles ne sont que des trous dans un tissu percé avec une énorme lampe derrière qui nous permettent de les voir de la terre  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 25 mars 2011 à 23:35:27
Personne ici ne parle de voir des complots partout.
Tu abuses des caricatures trouvées ailleurs sur Internet
comme si c'était dérangeant pour toi de reconnaître
que des groupes, des cercles, des lobbies, ont tendance à calculer
et monter des coups pour profiter de l'ignorance du plus grand nombre.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 25 mars 2011 à 23:42:06
Citer
Personne ici ne parle de voir des complots partout.

Reconnaitre qu'on voit des complots partout c'est se décrédibiliser aux yeux des gens qu'on voudrait convaincre. Convaincre un paranoïaque que le complot est partout est inutile. Il en est déjà convaincu  O0
Par ailleurs, admettons qu'il y a des complots partout pourquoi les conspirateurs sont toujours désignés pour appartenir à un top 5?
Il y a un monopole sur le  complot?  8)
Quand des actionnaires se réunissent en assemblée générale est-ce que c'est pour fomenter un complot et pour désigner entre eux le maitre du monde?  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 25 mars 2011 à 23:45:42
Amuse-toi à faire les questions et réponses.
J'ai déjà constaté avec toi qu'il était vain de dialoguer.
Certains ont un terme pour ça : Troll.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: ARUniversity le 25 mars 2011 à 23:49:16
Il existe des formations au Lobbying.
Il existe un texte du Traité CE qui interdit les ententes entre entreprises, mais applicable qu'en cas de dénonciation ou constat avec pièce.
Il existe des ententes entre entreprises.
and so on...

Le complot est un mot trop galvaudé pour avoir un sens mais, une entente entre deux entreprises concurrentes pour fixer leurs prix est un complot à l'encontre du consommateur.

Le lobby d'une entreprise envers les politiques pour le vote de certaines lois est un complot contre le peuple souverain, représenté par ses élus qui est "le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple".

Oui, la société est telle qu'il existe des complots, mais ce mot est trop sensationnel; aussi, il existe, des ententes, des réunions, des lobby, des contrats dont le prix ou la prestation est masqué ou modifié par d'autres contrats dits secrets, oui il existe des secrets nationaux oui, le gouvernement cache des technologies oui, oui, oui, mille fois oui.
Tout ceci pour la protection des technologies nationales, des ressources nationales, des informations qui peuvent nuire à la sécurité nationale et ses relations diplomatiques, de l'économie des entreprises, de la protection du peuple.

Arrêtons bêtement de tergiverser sur un simple mot; il y a des secrets et leurs gestions et un ou des complots qui sont par nature, négatifs, un secret ne l'est pas forcément.

Un complot viserait à nuire au peuple, un secret pour le protéger...Alors, si nous possédons une technologie de pointe (antigravité par exemple) est-ce un complot ou un secret que de ne pas en informer le peuple?  ;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 26 mars 2011 à 00:10:55
Qu'est-ce que cela d'étonnant que dans une société de consommation, certains produits sont fabriqués pour ne pas durer longtemps?
Ce n'est pas étonnant... c'est révoltant. La 'durée de vie' des produits est volontairement/consciemment diminuée afin d'engendrer toujours plus de profits ! Au détriment des 'consommateurs' qui vont devoir mettre la main au porte-monnaie via une fréquence accrue (ampoules, etc...) alors que le même produit aurait pu durer bien plus longtemps, permettre d'éviter d'en acheter à nouveau. Et l'humain dans tout ça ? Qu'est-ce qui compte le plus ? Le profit ou l'humain ? C'est bête comme question mais malheureusement elle se pose en l'état actuel des choses.

Pas plus étonnant que de ne pas voir de publicité à la tv te demandant de ne rien acheter, de ne plus aller dans les magasins de la grande distribution et de te méfier des crédits  O0
Publicité, grande distribution, crédits... Tout ce qui permet à l'Homme de s'émanciper à bon escient n'est-ce pas ? De belles valeurs universelles... ::) Si ça n'existait pas nous ne nous en porterions pas plus mal àmha, bien au contraire... mais avec des 'si'.

Ne sais-tu pas que des gens jettent des appareils qui fonctionnent parfaitement encore ou des vêtements qui ne sont pas usés et qui sont encore portables par eux? Doit-on le qualifier de complot? Un complot contre la nature?
(les objets qui vont remplacer ceux qui sont encore utilisables vont nécessiter le gaspillage de ressources naturelles etc)
Et la 'publicité' que tu évoquais précédemment, c'est juste pour faire joli ? Des affiches/publicités partout dans les rues, dans la presse, à la radio, à la TV... l'endoctrinement jouant sur l'inconscient... de faux besoins... le 'factice'. L'Homme est influençable malgré lui et certains l'ont bien compris.

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,14720.0.html (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,14720.0.html)

Dans le doc' sur l'obsolescence programmée ils expliquent bien que l'"obsolescence" la plus courante est celle qui consiste à remplacer des objets qu'on a fini de désirer par des objets qu'on désire même s'ils remplissent exactement la même fonction.
Comme précisé en début de message le doc explique surtout comment des 'lobbies', des 'groupes' se sont mis d'accord pour réduire considérablement la 'durée de vie' de certains produits de consommation et générer davantage de profits, de bénéfices... Le nies-tu ?

Je ne dis pas qu'il n'y a, qu'il n'y jamais eu de complots ou qu'il n'y en aura jamais. Mais expliquer tout par des complots c'est abusif.
Est-ce le cas ici... "expliquer tout par des complots" ? Là c'est toi qui vois des 'complots' partout... J'ai affirmé qu'il y en a et qu'il peut aussi y avoir des thèses tirées par les cheveux. Les amalgames ne te serviront à rien.

Dans une société, les groupes humains n'ont pas toujours les mêmes intérêts cela explique une grande partie des évènements historiques humains sans avoir besoin de convoquer un complot à chaque fois pour les expliquer.
Mais encore une fois quel terme utiliserais-tu concernant l'assassinat de JFK ? N'est-il pas question d'un 'complot' afin de lui ôter la vie ? As-tu un dictionnaire chez toi ? Pour le 11/09/2001... ne s'agit-il pas d'un 'complot' destiné entre autres à passer outre la défense US et balancer des avions dans des grattes-ciel ? Et l'incendie du Reichstag... Ne s'agit-il pas d'un 'complot' de la part de Hitler et de ses sbires afin de faire porter le chapeau aux communistes ? Etc etc etc... Tu sembles décidément aimer à jouer sur les mots.

Exemple:
faire voler une fusée est un phénomène complexe. Quand on ne le comprend pas, on décide que cela n'est pas possible et que donc, on n'a pas pu marcher sur la lune. Et pour ajouter  à cette complexité, les pommes tombent des arbres vers le sol sans que rien ne relie la pomme à la terre. C'est bien la preuve que ce qu'on voit dans le ciel et qu'on appelle des étoiles ne sont que des trous dans un tissu percé avec une énorme lampe derrière qui nous permettent de les voir de la terre  O0
Ton exemple c'est n'importe quoi...

Quand des actionnaires se réunissent en assemblée générale est-ce que c'est pour fomenter un complot et pour désigner entre eux le maitre du monde?  O0
Et décider d'un commun accord au début du XXe Siècle entre potes de la haute finance de créer une entité privée seule détentrice du pouvoir de produire à volonté de la monnaie (FED) et la vendre avec intérêts à un pays entier (USA) puis à d'autres pays... générant ainsi des milliers de milliards $ au fil des décennies au profit d'une poignée de 'grandes familles'... ça te parle ou tu veux que je te fasse un dessin ? Si tu en désires d'autres des exemples comme celui-là il en existe tout un tas.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 00:12:30
Citer
Un complot viserait à nuire au peuple

Ben voilà on y est. Dans la définition du mot complot il y a écrit que cela doit nuire à l'humanité toute entière et que les comploteurs sont à rechercher dans un top 5?
Ce mot a pris un sens qu'il n'avait pas. Dès que j'entends le mot complot sur RIM je sais que la cible c'est l'humanité toute entière et le nom des comploteurs. Il n'y a même pas besoin de le préciser c'est devenu le nouveau sens de ce mot.

Citer
Alors, si nous possédons une technologie de pointe (antigravité par exemple) est-ce un complot ou un secret que de ne pas en informer le peuple?
Comment on prouve que quelque chose n'existe pas? Et si on ne peut pas l'exhiber alors on est un comploteur?  O0
C'est l'un des ressorts du conspirationnisme.
On affirme péremptoirement que quelque chose existe. Quand naturellement on demande à le voir, la réponse faite est imparable: on ne peut pas le voir car un complot s'est constitué pour nous empêcher de le voir. Qu'est-ce que tu veux répondre à cela?
Et mieux, si tu mets le doigt sur la ficelle on te déclare faisant partie du complot.

Le premier principe du conspirationniste est: si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi.
Le deuxième: même les paranoïaques ont des ennemis.  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 26 mars 2011 à 00:17:46
J'ai remarqué que très souvent des officiels utilisaient le terme complot quand çà allait dans leur sens (machin complote contre moi, cabale de la presse, complot islamique du 11 sept) mais refusaient absolument d'y penser une seule seconde quand cela remettait en cause le Système qui les faisait vivre. La mauvaise foi jouerait donc un rôle primordial. La plus grande conspiration est la conspiration du silence (de la presse) sur tous les sujets chauds.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 00:27:20
Karmayata:

C'est quoi ta thèse? S'il existe ou a existé un ou plusieurs complots alors tout est complot?
Tu attends une confirmation de ma part que tous les évènements que tu énumères sont à ranger sur l'étagère complot?

Je suis marxiste, ma grille de lecture pour tenter d'expliquer l'histoire contemporaine c'est la lutte des classes: elle est à l'oeuvre tout le temps sous les yeux de tout le monde.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: ARUniversity le 26 mars 2011 à 00:31:51
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Alors, si nous possédons une technologie de pointe (antigravité par exemple) est-ce un complot ou un secret que de ne pas en informer le peuple?
Comment on prouve que quelque chose n'existe pas? Et si on ne peut pas l'exhiber alors on est un comploteur?  O0

Le tout est qu'il n'y a rien à prouver car, tu et nous, ne sommes pas concernés.
Nous sommes impliqués de façon positive ou négative, mais nous ne prenons part à aucune décision quant à la divulgation ou l'utilisation de nouvelles technologies.

Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas visible qu'il n'existe pas non plus...

Finalement, tu réponds à ma question par une question, ce qui est dommage.

Si tu ne peux "exhiber" une technologie c'est soit:
- tu ne la possèdes pas
- tu n'as pas l'autorisation de la divulguer
- tu ne sais réellement pas si elle existe.

La connotation entre les termes "complots" et "exhiber" prouver que c'est la recherche du sensationnel, du divertissement et de la culture kleenex qui importe.
"Donnez du pain et des jeux au peuple pour qu'il soit heureux" aujourd'hui, il nous faut de l'information sensationnelle pour divertir les esprits...Pendant ce temps là, en cherchant ce qui n'existe pas ou ce qu'il est impossible de savoir, on oublie le principal. (à chacun de savoir ce qui est, important.)

Au final, c'est Jay qui a compris que le terme "complot" est surtout, rhétorique.
Le système lui même pousse à ce qu'il existe des corporations, des rassemblements de personnes pour un but commun (partis politique, clubs privés, réunions entre corps de métiers, réunions discrètes entre personnes influentes, regroupement par croyances, clubs de réflexion...)
Pour réussir financièrement dans ce système il faut se regrouper par intérêts et s'entendre dans les coulisses même si en public on laisse supposer que l'on se déteste, et ce, pour que la consommation tourne toujours et que le système se nourrisse lui-même. ;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 00:37:22
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Et la 'publicité' que tu évoquais précédemment, c'est juste pour faire joli ? Des affiches/publicités partout dans les rues, dans la presse, à la radio, à la TV... l'endoctrinement jouant sur l'inconscient... de faux besoins... le 'factice'. L'Homme est influençable malgré lui et certains l'ont bien compris.

Un autre principe conspirationniste: le mal est toujours à rechercher chez les autres. C'est pour cela qu'il faut nommer les conspirateurs, et de préférence, il faut que cela soit toujours les mêmes afin qu'on ne puisse jamais douter que c'est toujours l'autre le seul responsable et que nous n'avons aucune responsabilité.
La publicité ne fait qu'entrainer les gens sur leur pente naturelle au lieu de les éduquer à ne pas y céder.
Tu veux supprimer le désir chez les gens?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 00:57:13
Citer
La connotation entre les termes "complots" et "exhiber" prouver que c'est la recherche du sensationnel, du divertissement et de la culture kleenex qui importe.
"Donnez du pain et des jeux au peuple pour qu'il soit heureux" aujourd'hui, il nous faut de l'information sensationnelle pour divertir les esprits...Pendant ce temps là, en cherchant ce qui n'existe pas ou ce qu'il est impossible de savoir, on oublie le principal. (à chacun de savoir ce qui est, important.)

Tu donnes un sens personnel au verbe exhiber. exhiber veut dire montrer franchement rien de plus pour moi sans autre précision.
L'évolution du conspirationnisme suit la technologie.
Dans les années 50, 60 des gens pouvaient croire encore que la terre est plate et que l'homme n'a jamais marché sur la lune.
(quelles étaient leur perception de ceci et le nombre de media pour en avoir la confirmation?)
Mais de nos jours cela s'avère plus difficile, le nombre de média a explosé ainsi que la technologie, alors le stock s'est renouvelé, on est devenu plus malins plus prudent. On nous parle d'antigravitation par exemple.

C'est pratique car ce n'est pas en faisant le tour de la terre en avion  ou en s'orientant avec un système GPS qu'on infirmera que cela n'existe pas. (mais ces deux expériences permettent d'avoir des doutes sur le fait que la terre est plate et que l'homme n'a jamais marché sur la lune)

Cela me rappelle quand RIM faisait la promotion il y a quelques années d'une roue qui soit-disant était un "mouvement perpétuel". De temps en temps, au détour d'une expression on comprenait que cela ne l'était pas mais je suis sur que des gens ont vraiment cru que ce truc était un système à "mouvement perpétuel" on jouait sur les mots.
J'arrête là, autrement on va me sommer de démontrer qu'un tel dispositif n'existe pas  O0
Ceci dit, j'attends toujours de voir remonter des pommes sur leur pommier par une méthode non encore répertoriée  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 26 mars 2011 à 01:16:48
C'est quoi ta thèse? S'il existe ou a existé un ou plusieurs complots alors tout est complot?
Il me semble avoir été clair là-dessus... et à propos de tes amalgames. Ne te contente pas de lire en diagonale mes interventions.
Et je n'ai pas de 'thèse' particulière. J'expose notamment des faits historiques sur lesquels tu ne daignes t'exprimer.

Tu attends une confirmation de ma part que tous les évènements que tu énumères sont à ranger sur l'étagère complot?
Je passe du temps à citer chacun de tes 'arguments' et à y répondre...
Alors merci de répondre à ton tour comme il se doit si je puis me permettre, pas avec une simple phrase interrogative.
Relis bien mon/mes message(s) précédent(s).

Je suis marxiste, ma grille de lecture pour tenter d'expliquer l'histoire contemporaine c'est la lutte des classes: elle est à l'oeuvre tout le temps sous les yeux de tout le monde.
Ah maintenant les doctrines marxistes. On voit où ç'a mené...
N'est-ce pas Lénine qui s'est en partie basé sur certaines doctrines marxistes ?
Lénine qui est notamment à l'origine de la révolution bolchévique...
Tu sais... cette fameuse révolution bolchévique... http://www.reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/ (http://www.reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/)

Un autre principe conspirationniste: le mal est toujours à rechercher chez les autres. C'est pour cela qu'il faut nommer les conspirateurs, et de préférence, il faut que cela soit toujours les mêmes afin qu'on ne puisse jamais douter que c'est toujours l'autre le seul responsable et que nous n'avons aucune responsabilité.
Pour ma part concernant la création de la FED, l'incendie du Reichstag, l'assassinat de JFK (ou Martin Luther King etc...), les attentats du réseau Gladio, les attentats du 11/09/2001, la multitude de guerres ou coups d'Etat au XXe ou XXIe Siècle (via mensonges et manipulations), l'obsolescence programmée ou l'achat de dizaines de millions de doses de 'vaccins' (si si souviens-toi c'était pour le bien du peuple, pour ses besoins, ce n'était pas un commun accord des lobbies pharmaceutiques avec les politiques comme complices... hein classified) j'en passe et des meilleures... je ne me sens aucunement responsable. Toi oui ?

La publicité ne fait qu'entrainer les gens sur leur pente naturelle au lieu de les éduquer à ne pas y céder.
Tu veux supprimer le désir chez les gens?
La publicité sert à créer des besoins artificiels la plupart du temps (il n'y a rien de naturel là-dedans) et inciter à acheter, consommer davantage (quitte à s'endetter parfois), à engendrer plus de profits aux 'marchands de sable'. Mmmh le profit... comme c'est bon ! Le profit va nous sauver ! Et toi penses-tu que la publicité et la consommation excessive sont des bienfaits pour l'Humanité, pour son devenir ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 01:27:32
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Alors merci de répondre à ton tour comme il se doit si je puis me permettre, pas avec une simple phrase interrogative.

Qu'est-ce que j'en sais moi? Je ne suis pas un spécialiste de la conspiration je n'ai pas lu pendant des années tous les trucs concernant la "trinité" des conspirationnistes: jfk, les tours du world trade center et il m'en manque un désolé.  Je n'ai qu'une certitude, JFK ne s'est pas suicidé  8)
Si je te dis que tu as raison,  à ton prochain message tu vas me soumettre une liste de comploteurs potentiels en me sommant d'indiquer lesquels sont dans le coup pour jfk etc.  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 26 mars 2011 à 01:35:28
Qu'est-ce que j'en sais moi? Je ne suis pas un spécialiste de la conspiration je n'ai pas lu pendant des années tous les trucs concernant la "trinité" des conspirationnistes: jfk, les tours du world trade center et il m'en manque un désolé.  Je n'ai qu'une certitude, JFK ne s'est pas suicidé  8)
Si je te dis que tu as raison,  à ton prochain message tu vas me soumettre une liste de comploteurs potentiels en me sommant d'indiquer lesquels sont dans le coup pour jfk etc.  O0
Ou comment se défiler avec une maladroite pirouette...

A court... d'arguments ? (http://forums.futura-sciences.com/images/smilies/hum.gif)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 01:39:21
J'avais laissé passé ceci:

Citer
Ah maintenant les doctrines marxistes. On voit où ç'a mené...
Tu peux dire la même chose de la physique quand on voit ce qui se passe au Japon.
Le marxisme avait/a pour but de donner des clefs de lecture et dégager des principes (comme des lois en physique) pour comprendre les mécanismes sociaux de la société. Il y avait une vocation "scientifique" comme l'avait aussi dans un autre domaine la psychanalyse.

D'autres gens, par soucis de simplification et de simplicité, préfèrent convoquer des complots pour trouver une raison à tout ce qui les accable. C'est une autre grille de lecture.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 01:47:05
Citer
Ou comment se défiler avec une maladroite pirouette...

Je ne suis pas un exégète de la conspiration, je n'ai pas étudié pendant 40 ans (sic) l'assassinat de JFK . Si je te dis que l'assassinat de jfk est un complot il va falloir que je te prouve que je sais qui sont les "vrais" responsables.

Le titre de cette file de messages est "la théorie du complot" j'imagine que pour parler d'un complot précis il y a déjà un fil dédié ailleurs sur le forum. Je pensais que cette file de message était un fil sur lequel on s'interrogeait sur l'idée même du complot. Ou bien s'agit-il d'une tentative d'unifier tous les complots? sous tous les complots y aurait-il en sous-sol un complot dans le complot voire plusieurs étage et de cette façon on peut parvenir à unifier tous les complots et vérifier la  loi conspirationniste immuable:  seuls 5 groupes sont responsables en dernier ressorts de tous les complots  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 02:22:01
Une petite recherche rapide m'a permis de retrouver les références à cette roue à "mouvement perpétuel":



Un article du Parisien qui parle de cette invention.

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne/la-roue-perpetuelle-d-aldo-passe-a-la-tele-02-10-2001-2002479678.php (http://www.leparisien.fr/seine-et-marne/la-roue-perpetuelle-d-aldo-passe-a-la-tele-02-10-2001-2002479678.php)

Une interview de son auteur en 2008:
http://icietmaintenant.info/archives/page.php?n=16 (http://icietmaintenant.info/archives/page.php?n=16)

Et celle-ci de 2003:
http://icietmaintenant.info/archives/page.php?n=739 (http://icietmaintenant.info/archives/page.php?n=739)
admn : page non trouvée

Et un lien sur l'ancien site de RIM:
http://nseo.com/aldocosta/ (http://nseo.com/aldocosta/)
admn : page non trouvée

Quel est le rapport avec le complot?
Deux aspects, si je le nie je suis un comploteur qui veut dissimuler que cela est possible.
Si ce truc est possible alors on peut produire de l'énergie de façon illimitée facilement grâce à la gravitation.
Et puisque ce n'est pas quelque chose de su, c'est parce qu'un complot cache cette "vérité".
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 26 mars 2011 à 02:56:06
J'avais laissé passé ceci:
Tu as laissé passer beaucoup de choses... pas seulement ça.

Tu peux dire la même chose de la physique quand on voit ce qui se passe au Japon.
Le marxisme avait/a pour but de donner des clefs de lecture et dégager des principes (comme des lois en physique) pour comprendre les mécanismes sociaux de la société. Il y avait une vocation "scientifique" comme l'avait aussi dans un autre domaine la psychanalyse.
C'est ton droit de vouloir assimiler la Science à une idéologie politique... cette dernière qui n'existe pour l'instant que sur le papier car impossible à soumettre à l'expérimentation en tant que telle. Certains se sont réclamés du marxisme (ou une approximation) et cela a engendré des dizaines de millions de morts. Jette un oeil au lien relatif à la révolution bolchévique par exemple... ça ne se passe pas toujours comme on le souhaiterait. Des influences spécifiques se trouvent là où elles ne devraient pas. Donner les clés du pouvoir au peuple c'est beau comme principe (et ce n'est pas la seule idéologie politique qui le propose). Au pays des bisounours ça fonctionne peut-être. Dans la réalité il y a comme une certaine nuance... et des régimes à renverser.

Quelle que soit la doctrine politique, tant qu'il y a une forme de hiérarchie (et le pouvoir allant crescendo), l'égalité/équité entre tous est utopique. Le XXe Siècle en est la preuve criante... ça ne marche pas. Communisme, capitalisme... au fond... même combat. Il n'y a qu'à analyser l'Histoire. Le peuple est continuellement soumis. Ce ne sont pas tellement les doctrines ou idéologies (même 'pseudo-altruistes') qui importent mais plutôt ceux qui les appliquent ou les détournent à leur profit, les réelles forces décisionnaires.

D'autres gens, par soucis de simplification et de simplicité, préfèrent convoquer des complots pour trouver une raison à tout ce qui les accable. C'est une autre grille de lecture.
Les 'complots' (de plus ou moins grande ampleur) existent et ont existé, c'est un fait (historique de surcroît). Le nier c'est se mentir à soi-même. Tout ramener aux 'complots' ou tout expliquer par les 'complots' ce n'est pas une solution bien évidemment. En outre certains représentent l'origine de tournants dans l'Histoire, avec toutes les conséquences qui en découlent. Qu'aurait été le 'destin' d'Hitler (de l'Allemagne, de l'Europe, du Monde par la suite) sans l'incendie du Reichstag ? Qu'aurait été le 'destin' des USA sans la création de la FED (et ce 'système' s'est généralisé presque partout... la 'création monétaire factice' au détriment des peuples)... ou sans l'assassinat de JFK ? Qu'avait-il à changer au 'système' pour qu'il gêne tant ? Bush & co auraient-ils pu partir en guerre en Afghanistan et en Irak sans les attentats du 11/09/2001 ? Là aussi quelle influence dans le Monde, dans notre quotidien depuis ces évènements ? Et ainsi de suite pour d'autres faits... Les 'coups d'Etat' en Amérique du Sud, en Afrique, au Moyen-Orient, en Asie...

Regarde cette vidéo par exemple...

Je suis quoi, qui suis je ? (http://www.youtube.com/watch?v=EnvxLKtVyZ0#ws)

... l'influence d'une certaine 'organisation' au fil des décennies jusqu'ici... qui a façonné plusieurs régions du Monde à sa convenance. Manipulations... Mensonges... Assassinats... Et tous les faits cités dans la vidéo sont historiques, ce n'est pas une 'théorie du complot', c'est avéré, vérifié et vérifiable. Alors tu imagines tous les 'changements' au cours de l'Histoire à cause de ce 'groupe influent' (et ceux qui le dirigent) ?

Tu vois les 'complots' n'expliquent peut-être pas tout mais ont tout de même une grande influence sur l'Histoire du Monde, sur notre vie.

L'obsolescence programmée... justifiée ? Depuis plus d'un siècle... combien de déchets, combien de produits remplacés pour rien sur la Planète alors qu'ils auraient pu perdurer plus longtemps ? Tout ça pour du fric !!! Le profit !!! Et ça ne va pas dans les poches du citoyen lambda ou de l'Humanité... au contraire les poches se vident, se vident...

Je ne suis pas un exégète de la conspiration, je n'ai pas étudié pendant 40 ans (sic) l'assassinat de JFK . Si je te dis que l'assassinat de jfk est un complot il va falloir que je te prouve que je sais qui sont les "vrais" responsables.
Reconnaître qu'il s'agit d'un 'complot' (comment le nier ou affirmer le contraire ?) c'est déjà un début... et ce n'est pas le seul.

Et puisque ce n'est pas quelque chose de su, c'est parce qu'un complot cache cette "vérité".
Pour le mouvement perpétuel je ne sais pas mais pour le système Pantone par exemple... libre de droit... qui existe depuis des décennies et aurait pu être généralisé partout sur Terre... permettant d'économiser une grande quantité de carburant... pourquoi n'a-t-il pas été adopté par les grands constructeurs automobiles ? Pourquoi la société Shell qui a notamment acheté à des inventeurs des brevets permettant de faire des économies de carburant ne les propose-t-elle pas à ces grands constructeurs ? Tu n'as pas ta petite idée là-dessus ? Pourquoi des milliers de brevets (aux USA entre autres) sont-ils soumis au 'secret défense/sécurité nationale' ? Pourquoi ne sont-ils pas mis à disposition de l'Humanité ? Alors il ne s'agit peut-être pas de 'complots'... mais ça y ressemble fortement.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 08:40:50
Citer
C'est ton droit de vouloir assimiler la Science à une idéologie politique.

Tu n'as pas lu attentivement ce que j'ai écrit ou bien quelque chose t'a échappé.
Parce que je n'ai jamais écrit cela ni ne l'ait jamais pensé.

Ou à moins que tu viennes m'expliquer que quand on est de droite on voit les pommes remonter sur leur pommier et quand on est de gauche/communiste on les voit seulement tomber ou à moins que ce soit le contraire ?

Citer
Certains se sont réclamés du marxisme (ou une approximation) et cela a engendré des dizaines de millions de morts.
Certains utilisent les lois de la physique pour construire des bombes atomiques et d'autres pour construire des téléphones portables.
Est-ce qu'on doit condamner la physique et la rejeter en se focalisant sur le fait qu'elle a été utilisée pour fabriquer des bombes?

Citer
Bush & co auraient-ils pu partir en guerre en Afghanistan et en Irak sans les attentats du 11/09/2001 ?
Tu connais le mot opportunisme? Mais c'est plus simple de convoquer le complot et de satisfaire son obsession.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 26 mars 2011 à 09:03:43
Inutile de chercher à débattre à ce niveau d'ignorance,
sauf tenter de boucher les trous :

Colin Powell , mensonge à l'ONU (http://www.youtube.com/watch?v=QraUDf-HjXQ#)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Loacoon le 26 mars 2011 à 10:02:49
Tu connais le mot opportunisme? Mais c'est plus simple de convoquer le complot et de satisfaire son obsession.
Alors là t'es carrément dans le déni...! Trop peur d'accepter qu'on te manipule dans l'ombre?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 12:57:52
Citer
pourquoi n'a-t-il pas été adopté par les grands constructeurs automobiles ? Pourquoi la société Shell qui a notamment acheté à des inventeurs des brevets permettant de faire des économies de carburant ne les propose-t-elle pas à ces grands constructeurs ?

J'ai une explication mais elle ne va pas te convenir. Parce que ce truc n'est pas aussi merveilleux que tu le crois. (il y avait me semble-t-il un article dans science et vie qui concluait que ce truc n'était pas concluant) Si j'ai bien compris, il faudra toujours du pétrole pour faire avancer les voitures qu'on utilise ce truc ou pas.

A une époque les conspirationniste justifiaient que ce truc était caché car sa propagation aurait ruiné les compagnies pétrolières.
Mais cet argument il pouvait être cru que jusqu'à une époque récente. Récemment on a vu apparaître  des voitures avec moteur hybride: elles permettent réellement une baisse de consommation de pétrole (mais il en faut tout de même) et que je sache ces voitures on les voit partout elles ne sont pas dissimulées.

Dimanche dernier, j'étais à la manif antinucléaire à côté de l'assemblée (on a fini devant le commissariat du XIII pour demander la libération d'activistes de "sortir du nucléaire" qui avait voulu déplier une banderole sur un édifice) cela m'a permis d'échanger avec des gens.
Et j'ai entendu à nouveau des trucs qui ne tiennent pas debout une seconde.

Un gars me disait qu'on pourrait auto-produire toute notre énergie électrique en mettant des panneaux solaires sur les immeubles.
Quand je lui ai fait remarquer qu'un immeuble de dix étages ou un de deux pouvaient avoir la même surface de toit mais que le nombre de locataires n'était pas le même il a embrayé sur autre chose.  O0

Propager ce genre d'approximation cela a qu'une seule vertu: ne pas remettre en question sa consommation, la société. Il faut seulement démasquer les comploteurs et tous nos problèmes d'énergie seraient résolus car les solutions elles existeraient mais elles seraient cachées exprès.

J'avais une autre conversation avec quelqu'un qui m'affirmait (avec raison) que la part de l'énergie nucléaire dans la consommation énergétique mondiale était minime. Mais pourtant, ils savent parfaitement que leur voiture, les camions qui sillonnent nos routes, les avions qui les emmènent en vacances à l'autre bout de la terre ne fonctionnent pas avec de l'électricité. Donc l'argument n'est pas aussi pertinent qu'il semble l'être.
(s'il n'y a pas plus de centrales nucléaires c'est grandement en partie parce que pour le moment, l'électricité nucléaire ne peut pas remplacer totalement le pétrole)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 26 mars 2011 à 19:33:38
Je ne suis pas un exégète de la conspiration, je n'ai pas étudié pendant 40 ans (sic) l'assassinat de JFK .

Hé bien commence donc maintenant à étudier ces cas et vient nous en reparler avec une conviction éclairée.  ;)

Si l'on suit ton raisonnement, je pense que jamais au grand jamais on ne commencerait aucune enquête criminel. Parce que des dossier tout cuit avec des tonnes de preuves, ça n'existe que dans les romans.

En matière de loi, il existe l'intime conviction du juge qui suffit parfois à démontrer quelque chose voir à être utilisé comme élément culpabilisant..
Le soupçon légitime est aussi suffisant pour établir des 'preuves'.

Dans toutes ces affaires, même si tout n'est pas encore démontré, elle sont assez curieuse pour être étudier. Le simple fait que des éléments permettant d'émettre des soupçons soient effacé ou détruit, voir simplement caché tend à montrer qu'il y a complot pour ne pas que ces affaires soient instruites.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 26 mars 2011 à 20:18:39
J'ai une explication mais elle ne va pas te convenir. Parce que ce truc n'est pas aussi merveilleux que tu le crois. (il y avait me semble-t-il un article dans science et vie qui concluait que ce truc n'était pas concluant)

A une époque les conspirationniste justifiaient que ce truc était caché car sa propagation aurait ruiné les compagnies pétrolières.
Mais cet argument il pouvait être cru que jusqu'à une époque récente.

Si j'ai bien compris, il faudra toujours du pétrole pour faire avancer les voitures qu'on utilise ce truc ou pas.
En trente secondes tu aurais pu trouver ça de toi-même. La flemme peut-être.
Regarde bien les vidéos jusqu'au bout stp...


Moteur Pantone economique et ecologique 1 (http://www.dailymotion.com/video/x3z4rn)

Moteur pantone dopage à l'eau sur tracteur et voi (http://www.dailymotion.com/video/x7gw1b)

Pantone, journal de fr3 Vitre sur Orne (http://www.dailymotion.com/video/x7gvpo)

.oO(etc.. etc... etc... des vidéos comme celles-ci il en existe des dizaines, ainsi qu'une myriade d'articles sur le sujet)Oo.

Il s'agit certainement de 'conspirationnistes' en mal de sensations...
Désolé j'ai pas pu trouver plus 'conspirationniste' que TF1, France 2 et France 3... ;)

Economiser de 20 à 50 % de carburant c'est pas négligeable. L'importante diminution de la pollution idem (quel impact dans le Monde ?). Et encore c'est du bricolage, c'est fait 'au fond du garage'... Imagine alors si tu mets là-dessus les meilleurs ingénieurs de grands groupes automobiles. Nous sommes en 2011 et ce n'est a priori toujours pas au programme.

Et pour reprendre la conclusion de la journaliste/voix off à la fin de la première vidéo sur TF1...

"On peut alors se demander pourquoi les constructeurs ne s'y intéressent toujours pas..."

classified je suis certain que tu as une explication qui tient la route à soumettre... ^-^

Moins consommer de carburant, moins polluer, meilleur rendement... où est le problème exactement ?
Toujours pas une petite idée ? Mais non les lobbies pétroliers n'ont absolument rien à voir là-dedans quelle idée... ::)

Récemment on a vu apparaître  des voitures avec moteur hybride: elles permettent réellement une baisse de consommation de pétrole (mais il en faut tout de même) et que je sache ces voitures on les voit partout elles ne sont pas dissimulées.

Qui a tué la voiture électrique ?

qui a tué la voiture electrique 1 (http://www.dailymotion.com/video/x3agq4)

Suite... http://aleth.over-blog.com/article-qui-a-tue-la-voiture-electrique--40643026.html (http://aleth.over-blog.com/article-qui-a-tue-la-voiture-electrique--40643026.html)

Quel pourcentage de véhicules électriques dans le Monde en 2011 ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 20:44:59
Citer
Hé bien commence donc maintenant à étudier ces cas et vient nous en reparler avec une conviction éclairée.
Je ne suis pas intéressé. Je préfère faire travailler mon imagination ailleurs.

Citer
En matière de loi, il existe l'intime conviction du juge qui suffit parfois à démontrer quelque chose voir à être utilisé comme élément culpabilisant..Le soupçon légitime est aussi suffisant pour établir des 'preuves'.

Une preuve est donc bien un concept relatif contrairement à ce qu'on pourrait croire.
L'aveu est une preuve devant un tribunal. Mais je doute que l'intime conviction d'un physicien soit considérée comme une preuve recevable par la communauté scientifique.

Citer
Le simple fait que des éléments permettant d'émettre des soupçons soient effacé ou détruit, voir simplement caché tend à montrer qu'il y a complot pour ne pas que ces affaires soient instruites.
Il y a d'autres raisons possibles pour expliquer la disparition, l'effacement de pièces: l'incompétence, la négligence.

Ce qui me sidère est que des gens croient pouvoir tout expliquer ou comprendre toutes les explications.

Quand je vois quelque chose qui a des plumes, des ailes et qui vole je n'ai pas de doutes sur le fait que je viens de voir un oiseau.
Il y a des choses qui sont concrètes pour tout le monde et qui permettent d'avoir un consensus, par exemple:
Les pommes tombent des pommiers et ne peuvent pas remonter  toutes seules.

Mais cela va être moins facile d'expliquer à quelqu'un que le temps ne s'écoule pas à la même vitesse au niveau de tes pieds et au niveau de celui de ta tête  parce qu'on ne peut pas en faire l'expérience dans la vie de tous les jours.

Malgré la complexité des choses, des gens prétendent pouvoir affirmer ce qui est possible et ce qui ne l'est pas bien que la plupart du temps ils ne maitrisent pas le sujet. (ce n'est pas à la portée de tout le monde d'être ingénieur).

Lire/réciter  des compte-rendus faits par d'autres n'est pas maîtriser un sujet. Maîtriser un sujet c'est être capable de refaire étapes par étapes rigoureusement le raisonnement, les calculs de ce compte-rendu (pour fixer les idées je pense à tous les pseudo-experts qui prétendent donner leur "avis éclairé" mais qui en fait ne font que colporter des "informations" qu'ils ont lu ailleurs et dont ils ne sont pas capables ou qu'ils ne peuvent pas vérifier dans le détail (une des raisons possibles: ils ne sont pas ingénieurs dans la construction d'édifices de grandes hauteur)

Je suis sûr que les américains en 1944 n'auraient jamais pensé qu'on pouvait précipiter des avions pilotés par des êtres-humains par centaines et couler ou gravement endommager des porte-avions et des bateaux très lourds. C'est un truc incroyable.
Pas plus que les promoteurs du Titanic auraient pu penser qu'un bout de glace pouvait faire couler un tel vaisseau.

Cela ne me semble pas plus improbable qu'un gros avion percutant une tour entraîne son effondrement que le fait que le temps ne s'écoule pas pareil pour mes pieds et ma tête (quand je suis debout). Je pense que le dernier point en fait est bien plus incroyable.

Il y a un point qui fait consensus, les tours jumelles du world trade center ne se sont pas écroulées toute seules 
Et JFK ne s'est pas suicidé.  O0

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 21:05:09
Citer
Quel pourcentage de véhicules électriques dans le Monde en 2011 ?
On passe du coq à l'âne. Je n'ai jamais écrit que les entreprises pétrolières étaient folles de joie à l'idée qu'on pourrait abandonner le pétrole pour l'électricité pour faire avancer des voitures.
Mais il y a sans doute beaucoup d'autres raisons pour lesquelles la voiture électrique ne s'est pas généralisée autant qu'on aurait penser.

- il faut revoir toute l'infrastructure de distribution
-Les batteries n'ont pas une autonomie qui permettent de faire de très longues distances.
-Est-il possible de produire la quantité phénoménales de batteries pour équiper des centaines de millions de véhicules au vu des métaux qui sont utilisés?
- les industriels ont-ils envie de dépenser des millions d'euros pour modifier leur chaine de production?
-Les automobilistes sont-ils demandeurs de cette technologie?
-Ou-est-ce qu'on va trouver l'énergie électrique pour recharger des centaines de millions de batteries?
La liste des questions n'est pas exhaustive.

Le moteur pantone a besoin de pétrole que je sache ce n'est pas un moteur à eau comme certains le croient:

Citer
La technique Pantone consiste à modifier l'alimentation en carburant du moteur à explosion (essence ou diesel), elle est censée permettre une forte réduction de pollution et une importante économie de carburant, en remplacement ou en adjonction du produit de la pyrolyse de vapeur (essence, eau, etc.). Cependant, aucune étude scientifique, aucune publication n'a permis de démontrer la réalité des performances annoncées.
Source wikipedia.

C'est un bricolage qui pourrait s'adapter sur n'importe quelle voiture cela ne remet pas à en cause l'utilisation massive du pétrole.
Pourquoi les pétroliers seraient-ils inquiets? (A mon avis ils sont surement plus inquiets sur la disparition du pétrole qu'ils savent proche)

Les fabricants de voiture ont apporté quelques modifications au moteur à explosion depuis des décennies améliorant son rendement énergétique (mais qui reste faible) cela a des conséquences concrètes: il y a une baisse de consommation du carburant (même si celle-ci n'est pas aussi importante que le prétend la com' des fabricants).
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: hazuka le 26 mars 2011 à 22:45:03
Pas envie d entrer dans le débat, mais en ce qui concerne la voiture et la mécanique en général, ce qui me surprends le plus c est de voir a quel point ça a peu évolué depuis les années 1950 comparativement à l électronique

Si on compare un moteur d'il y a 50 ans avec un d'aujourd'hui, on apercevra une optimisation mais pas de changement majeur, le principe reste le même (hormis exception comme les hybrides ou tout-électrique)

Tandis que l électronique est sans cesse en mouvement, sans cesse il y a des nouvelles puces, de nouvelles techniques, une miniaturisation folle, des consommations d'électricité de plus en plus faible, etc.

Certains trouveront ça stupide de comparer ces deux domaines, mais je ne trouve pas et ce manque d'innovation dans le domaine de la voiture est pour moi synonyme d'une volonté que ce soit le cas, et en aucun cas d'un problème intellectuel ou de manque d'idées.
Il n'y a pas de raison valable pour ce manque d'évolution.

Des génies, il y en a eu, il y en a et il y en aura toujours, mais ils n ont pas forcément l'occasion de s'exprimer...

Si l on regarde les avancées extraordinaires qu'avait pu faire Tesla lorsqu'il en avait les moyens et les idées qui n ont jamais vu le jour faute de moyens, on se dit qu'il y a du potentiel de gâché pour de mauvaises raisons

Alors est ce qu'il y a complot ?
Pas nécessairement toujours dans le sens "d entente programmée", et ce n est pas non plus forcément contre le citoyen... mais c est pour l'intérêt de la(les) personne(s) derrière le(s) complots. Le fait que le citoyen soit présent et puisse en pâtir est un dommage collatéral.

L'égoïsme.
Voila le cœur du complot, couplé à l'avarice et l'envie.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Loacoon le 26 mars 2011 à 22:47:25
classified => Tu pourrais quand même regardes le docu avant de poser ces questions... il répond à la plupart....
T'as vraiment l'air de camper sur tes positions sans même chercher à te renseigner ou à comprendre quoi que ce soit...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 26 mars 2011 à 23:11:13
Citation de: Loacoon
T'as vraiment l'air de camper sur tes positions sans même chercher à te renseigner ou à comprendre quoi que ce soit...
C'est le principe même des idéologues. Ils n'ont pas de volonté à comprendre et à faire soit la connaissance des autres. Ils cherchent simplement à tout faire entrer dans leur paradigme fermé, afin que leur monde de certitudes ne s'écroule pas.

Et on est dans le sujet sur ce thème de la théorie du complot puisque les maîtres du discours se posent en idéologues et décernent des certificats de conspirationnisme ou de complotisme à destination des chercheurs trop curieux, sur des sujets que ces mêmes maîtres du discours n'ont jamais étudié factuellement. C'est comme le prof qui rend sa note arbitrairement sans avoir lu la copie de l'élève. On peut remarquer aussi qu'il y a beaucoup de gens qui donnent leurs avis sur tout (à la manière des intellectuels) alors qu'ils n'ont aucune connaissance approfondie de ces sujets. C'est une des tares de la modernité et des media de masse. J'ai trouvé que ce comportement était très fréquent sur les sujets polémiques liés aux complots.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 26 mars 2011 à 23:51:06
Citer
Certains trouveront ça stupide de comparer ces deux domaines, mais je ne trouve pas et ce manque d'innovation dans le domaine de la voiture est pour moi synonyme d'une volonté que ce soit le cas, et en aucun cas d'un problème intellectuel ou de manque d'idées.
Il n'y a pas de raison valable pour ce manque d'évolution.

La roue n'a pas été inventée en une journée. Tu sous-estimes sans doute la complexité du problème. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de frein à ce qu'il n'y ait pas d'innovation majeure mais je pense que ce n'est pas la seule et raison principale. Comme tu le mentionnais, l'électronique, l'informatique se sont développées de façon prodigieuse en quelques décennies. (à un tel point que certains conspiro' y voient l'oeuvre d'une intelligence ET)

Citer
C'est le principe même des idéologues. Ils n'ont pas de volonté à comprendre et à faire soit la connaissance des autres. Ils cherchent simplement à tout faire entrer dans leur paradigme fermé, afin que leur monde de certitudes ne s'écroule pas.
On a tous des certitudes et je n'ai pas le temps à consacrer à devenir un exégète de la conspiration. Par ailleurs, il y a déjà assez de religions disponibles sur le marché si j'ai envie de croire parce qu'il s'agit de cela et rien d'autre la plupart du temps.

De fausses évidences en fausses évidences, patiemment des gens sont devenus des experts pour construire de belles histoires qui ne demandent qu'à être crues par des gens qui sont insatisfaits de la réalité terre à terre (ou qui ont envie de désigner des boucs émissaires à dessein)
C'est désespérant je te l'accorde, que 1+1  fasse toujours 2 et jamais rien d'autre.

Je sais parfaitement que mes propos ne feront réfléchir personne ici, c'est comme entrer dans une église et dire à tous les gens qu'on rencontre que dieu n'existe pas  O0

PS:
Personne c est vite dit, j'ai un égo comme tout le monde il y a une petite partie de moi qui veut encore croire que cela peut servir à quelqu'un.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 00:06:12
Les conspiro' sont à la recherche d'un paradigme perdu: celui où le plomb ne pèse rien , où les cutter ne peuvent pas couper des gorges où les avions ne peuvent pas détruire des porte-avions et des tours et dans lequel tout le monde est ingénieur en construction et expert en résistances des matériaux, pilote d'avion de ligne (liste non exhaustive) le tout en même temps.

Pour me faire soigner, je ne choisis pas celui ou celle qui prétend s'y connaitre en médecine parce qu'il/qu'elle s'est fadé de longues heures de lectures sur des forums spécialisés tandis que quuand il s'agit de savoir si c'est le groupe de conspirateurs A ou B ou C qui a fait le coup la lecture des forums spécialisés ne portent pas à conséquence.  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 00:12:36
J'ai retrouvé une citation que je ne pense pas à avoir déjà posté ici (autrement je vous présente mes plus plates excuses):
Elle a une certaine actualité avec la discussion du moment.

Citer
"Suppose que tu rencontres un fou qui affirme qu'il est un poisson et que nous sommes tous des poissons. Vas-tu te disputer avec lui ? Vas-tu te déshabiller devant lui pour lui montrer que tu n'as pas de nageoires ? Vas-tu lui dire en face ce que tu penses ?" Son frère se taisait, et Edouard poursuivit : "Si tu ne lui disais que la vérité, que ce que tu penses vraiment de lui, ça voudrait dire que tu consens à avoir une discussion sérieuse avec un fou et que tu es toi-même fou. C'est exactement la même chose avec le monde qui nous entoure. Si tu t'obstinais à lui dire la vérité en face, ça voudrait dire que tu le prends au sérieux. Et prendre au sérieux quelque chose d'aussi peu sérieux, c'est perdre soi-même tout son sérieux. Moi, je dois mentir pour ne pas prendre au sérieux des fous et ne pas devenir moi-même fou."
(Risibles amours, Kundera)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 27 mars 2011 à 14:00:08
Tiens un grand complot:

Le complot* contre l'éducation:

Coignard évoque le complot contre l'éducation des enfants (http://www.dailymotion.com/swf/video/xhty4w)

*Alliance scellée entre éducateurs trotskystes et gérants du libéralisme consumériste (je cite 2 figures de proue: Jack Lang et Daniel Cohn-Bendit) pour décérébrer les enfants et les transformer en consommateurs névrotiques. A noter que ces comploteurs protègent tout de même leurs propres enfants en les envoyant dans des écoles "traditionalistes", qui ne subissent ni les méthodes, ni les réformes de leurs propres manipulations. C'est un excellent moyen de conserver le pouvoir.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 27 mars 2011 à 14:40:19
La roue n'a pas été inventée en une journée. Tu sous-estimes sans doute la complexité du problème.

Qu'en sais-tu? tu étais présent le jour de l'invention de la roue?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 15:17:39
Mais il y a sans doute beaucoup d'autres raisons pour lesquelles la voiture électrique ne s'est pas généralisée autant qu'on aurait penser. [...] La liste des questions n'est pas exhaustive.
Comme l'a précisé Loacoon, si tu avais regardé le documentaire 'Qui a tué la voiture électrique' en entier, tu aurais déjà la réponse à la plupart de tes questions... Et il y a aussi une question de volonté politique concernant les sources d’énergies.

Cela paraît tout aussi incroyable que l’Etat vienne mettre son grain de sel lorsqu’un agriculteur se voit interdire sous peine d’amende la vente de son huile végétale (et même s'il souhaite déclarer ses ventes) pour les automobilistes désireux de payer moins cher ou de moins polluer avec certains véhicules diesel. Toute cette histoire est un comble à elle toute seule. Tout comme le ’boycott’ international quant au cannabis qui pousse quasiment partout et permet de produire de l’huile pouvant servir de carburant.

La terrible conspiration sur le Cannabis Sativa !!! (http://www.dailymotion.com/video/kyKfVrgbeT3UriJJhS)

Ou pourquoi pas la mise en place d’une dynamo conséquente/d’un moteur EM avec aimants néodyme (la dynamo existe depuis combien de temps ?) sur chacune des roues afin de produire durant le transport quelque électricité afin d’alimenter en alternance un moteur électrique et donc permettre de consommer moins de carburant... Etc... Est-ce la volonté qui manque à l’appel ?

Pour le cannabis ou le colza, ce ne sont pas les terres en jachère qui manquent (ou la main d’oeuvre). En reproduisant l’expérience dans bon nombre de pays sur Terre, tu verrais le prix du pétrole diminuer de manière fulgurante, ainsi que son utilité (en tout cas pour le transport a minima) et les ’guerres’ engendrées en son nom.

Et pour les besoins en eau ? Il existe aujourd’hui des éoliennes productrices d’électricité et d’eau (http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=7116) (potable) via l’humidité ambiante. Ce n’est pas de la science-fiction. Quelques unes dans chaque champ et l’affaire est réglée. Je parle même pas des systèmes de désalinisation d’eau de mer etc (électricité produite par ces mêmes éoliennes)... Je résume un chouia et j’imagine que ce ne serait pas aussi ’simplissime’ (surtout qu’on partirait de zéro puisque tout a été mis en oeuvre afin d’éviter ce genre de système alternatif) mais c’est loin d’être impossible à mettre en chantier. En outre les ’grands financiers’ qui tirent notamment profit du monopole pétrole vont-ils donner leur accord ou leur permission aux usurpateurs vendus qui nous servent de ’dirigeants’ ?

Alors tu vas peut-être me rétorquer qu’avec les centaines de millions d’êtres humains qui crèvent de faim dans le Monde, il serait préférable de privilégier la production de denrées alimentaires végétales plutôt que celle de carburant. Mais l’un n’empêche pas l’autre. Encore une fois ce n’est pas la place qui manque sur la Planète. C’est une question de volonté politique au niveau national, continental, international.

De là à coupler ’carburant végétal’ et ’système(s) économique(s) à eau’ (Pantone ...) il n’y a qu’un pas... un pas qui semble une utopie à l’heure actuelle.. et pourtant. Le commun des mortels pas assez ’curieux’ se dirait que si c’était aussi simple ce serait déjà fait. Le hic c’est que ça n’arrangerait pas les affaires des détenteurs du monopole or noir lesquels pèsent lourd dans les décisions géo-politiques mondiales (l’après 11/09/2001 en étant la preuve, entre autres depuis plusieurs décennies). Il n’y a qu’à analyser l’Histoire et l’influence du pétro-dollar dans l’économie globale depuis un demi-siècle pour saisir l’importance de cette source énergétique, source que certains disent ’irremplaçable’.

Le moteur pantone a besoin de pétrole que je sache ce n'est pas un moteur à eau comme certains le croient […] C'est un bricolage qui pourrait s'adapter sur n'importe quelle voiture cela ne remet pas à en cause l'utilisation massive du pétrole. Pourquoi les pétroliers seraient-ils inquiets? (A mon avis ils sont surement plus inquiets sur la disparition du pétrole qu'ils savent proche)
Je n’ai pas affirmé qu’il ne fallait plus de pétrole avec ce système. Mais consommer 1/5 ou 1/4 ou 1/3 ou 1/2 de carburant en moins partout sur Terre et moins polluer ne serait-ce pas un peu plus bénéfique pour l’Humanité et la Planète ? Alors tu te demandes pourquoi les pétroliers seraient inquiets… Fais marcher tes méninges. Ne fais-tu pas le lien de cause à effet ? Le profit ça te dit quelque chose ?

.oO(pour ton information après avoir déposé son brevet - http://www.google.com/patents?vid=USPAT5794601 (http://www.google.com/patents?vid=USPAT5794601) - Paul Pantone a été interné dans un hôpital psychiatrique de l’Utah aux USA.)Oo.

Ces documentaires pourraient t’être utiles…

'Pétrole, le prix de la dépendance'

Docu "Pétrole, le prix de la dépendance" (http://www.dailymotion.com/video/xf3bts)

'La Face Cachée du Pétrole' (1/2) : Le partage du monde

"La Face Cachée du Pétrole" (1/2) : Le partage du monde (http://www.dailymotion.com/video/xewkez)
la suite sur dailymotion


Citer
Les fabricants de voiture ont apporté quelques modifications au moteur à explosion depuis des décennies améliorant son rendement énergétique (mais qui reste faible) cela a des conséquences concrètes: il y a une baisse de consommation du carburant (même si celle-ci n'est pas aussi importante que le prétend la com' des fabricants).
Certains trouveront ça stupide de comparer ces deux domaines, mais je ne trouve pas et ce manque d'innovation dans le domaine de la voiture est pour moi synonyme d'une volonté que ce soit le cas, et en aucun cas d'un problème intellectuel ou de manque d'idées.
Il n'y a pas de raison valable pour ce manque d'évolution.

Il n’y a pas que le système Pantone pour moins consommer de carburant…

Rudolf Diesel - Tom Ogle (http://www.youtube.com/watch?v=q0paToDlGQo#)

Un peu plus de 1 litre aux 100 km dans les années 1940... et aujourd’hui que pourrions-nous obtenir ?
Eh bien ces brevets ne sont pas exploités ! Pourquoi ? Encore une fois fais marcher tes méninges.

On a tous des certitudes et je n'ai pas le temps à consacrer à devenir un exégète de la conspiration. Par ailleurs, il y a déjà assez de religions disponibles sur le marché si j'ai envie de croire parce qu'il s'agit de cela et rien d'autre la plupart du temps.

De fausses évidences en fausses évidences, patiemment des gens sont devenus des experts pour construire de belles histoires qui ne demandent qu'à être crues par des gens qui sont insatisfaits de la réalité terre à terre (ou qui ont envie de désigner des boucs émissaires à dessein)
C'est désespérant je te l'accorde, que 1+1  fasse toujours 2 et jamais rien d'autre.
Les conspiro' sont à la recherche d'un paradigme perdu: celui où le plomb ne pèse rien , où les cutter ne peuvent pas couper des gorges où les avions ne peuvent pas détruire des porte-avions et des tours et dans lequel tout le monde est ingénieur en construction et expert en résistances des matériaux, pilote d'avion de ligne (liste non exhaustive) le tout en même temps.
classified j‘ai l’impression que selon toi le Monde se divise en deux blocs… D’un côté les ‘conspirationnistes’ ou adeptes de la conspiration/adeptes de la théorie du complot purs et durs… et de l’autre côté les ‘sages non conspirationnistes allergiques aux complots’. A partir du moment où un individu est a minima curieux, se pose des questions et ne gobe pas tous les ‘dogmes’ officiels la bouche ouverte, tu sembles vouloir immédiatement le classer dans la catégorie ‘conspirationnistes’. C'est un tantinet abusif et injustifié àmha.


Edit : concernant la voiture électrique...
La 'zoop' construite par une citoyenne (pas un grand constructeur automobile).
450 km d'autonomie pour une masse de 750 kg.

Véhicule électrique Zoop Courreges (http://www.dailymotion.com/video/x3det0)

Alors évidemment pour les réserves en lithium, la production des batteries, etc... tout n'est peut-être pas si simple... mais comme pour le reportage 'Qui a tué la voiture électrique ?' les autorités politiques n'aident pas beaucoup en ce sens. Le pétrole est roi !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 15:58:12
Citer
Ou pourquoi pas la mise en place d’une dynamo conséquente/d’un moteur EM avec aimants néodyme (la dynamo existe depuis combien de temps ?) sur chacune des roues afin de produire durant le transport quelque électricité afin d’alimenter en alternance un moteur électrique et donc permettre de consommer moins de carburant... Etc... Est-ce la volonté qui manque à l’appel ?

Tu rajoutes une batterie dédiée et tu obtiens une voiture hybride.  O0

Citer
*Alliance scellée entre éducateurs trotskystes et gérants du libéralisme consumériste (je cite 2 figures de proue: Jack Lang et Daniel Cohn-Bendit) pour décérébrer les enfants et les transformer en consommateurs névrotiques. A noter que ces comploteurs protègent tout de même leurs propres enfants en les envoyant dans des écoles "traditionalistes", qui ne subissent ni les méthodes, ni les réformes de leurs propres manipulations. C'est un excellent moyen de conserver le pouvoir.

C'est complètement délirant de mon point de vue. Je ne comprends même pas le propos que tu me résumes. Tu as oublié d'ajouter le mot allien pour que la salade soit plus digeste  O0

Citer
Paul Pantone a été interné dans un hôpital psychiatrique de l’Utah aux USA.
Cela me rendrait fou moi aussi de me prendre pour un génie et que personne ne le remarque ou fait exprès de ne pas le voir. On a tous besoin de reconnaissance sociale 8)

Citer
Mais consommer 1/5 ou 1/4 ou 1/3 ou 1/2 de carburant en moins partout sur Terre et moins polluer ne serait-ce pas un peu plus bénéfique pour l’Humanité et la Planète ?
Si je réponds oui, tu vas en déduire que je me mets à croire moi aussi dans la super invention que les méchants pétroliers veulent dissimuler.


Citer
De là à coupler ’carburant végétal’ et ’système(s) économique(s) à eau’ (Pantone ...)
Les carburants végétaux cela existe déjà: (RIM en a beaucoup parlé par ailleurs mais c'était pas le mardi soir) mais c'est une fausse bonne idée. Cultiver quelque chose demande des engrais (faits à base de pétrole) et il faut ramasser ce qu'on cultive (re pétrole) et le plus ennuyeux c'est que les terres que tu utilises pour faire ce carburants tu ne les utilises plus pour produire de la nourriture.
La surface de la terre est composée au 2/3...d'eau et on va avoir du mal à faire pousser des trucs dans le désert ou sur du granit.
Quelqu'un avait déjà évalué la surface cultivée qu'il faudrait pour produire des nécro-carburants, je crois me souvenir que c'était hallucinant.

Citer
A partir du moment où un individu est a minima curieux, se pose des questions et ne gobe pas tous les ‘dogmes’ officiels la bouche ouverte, tu sembles vouloir immédiatement le classer dans la catégorie ‘conspirationnistes’.
Je n'ai jamais prétendu cela. Je me targue de ne pas gober ce que tu appelles les dogmes officiels mais je ne vois pas des complots partout fomentés par le top 5 des groupe désignés (par les conspiro') comme conspirant.

Citer
Je n’ai pas affirmé qu’il ne fallait plus de pétrole avec ce système. Mais consommer 1/5 ou 1/4 ou 1/3 ou 1/2 de carburant en moins partout sur Terre et moins polluer ne serait-ce pas un peu plus bénéfique pour l’Humanité et la Planète ? Alors tu te demandes pourquoi les pétroliers seraient inquiets… Fais marcher tes méninges. Tu ne fais pas le lien de cause à effet ? Le profit ça te dit quelque chose ?
Non, la demande en pétrole ne fait qu'augmenter et la ressource n'est pas illimitée. Explique moi pourquoi les méchants conspirateurs n'ont pas empêché la sortie des voitures hybrides (qui consomme moins de carburant qu'une voiture ne possédant qu'un moteur à essence).

Pire pour les producteurs de pétrole, les voitures qui sortent des usines consomment moins de pétrole que celles qui sortaient des usines il y a 30 ans (à 10 ans près). Pourquoi les comploteurs n'ont pas fait en sorte que les moteurs ne puissent pas consommer moins?  O0
Si des gens peuvent obliger des fabricants d'ampoules à vendre des ampoules qui ne durent que 1000 heures (il faudrait voir si cette contrainte imposée est toujours d'actualité par ailleurs) alors cela devrait être un jeu d'enfants de faire en sorte que les automobiles consomment la même chose voire consomment plus.

En général c'est l'innovation qui dope le profit. Consommer moins de carburant (qui coute de plus en plus cher) est une bonne innovation.
D'un autre côté, pas la peine de vendre davantage de pétrole pour faire plus de profit. Il suffit juste que son prix augmente.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: hazuka le 27 mars 2011 à 16:16:31
Citer
Pourquoi les comploteurs n'ont pas fait en sorte que les moteurs ne puissent pas consommer moins?

et si on te disais que c est déjà le cas ? qu'est ce qui te fais penser que ta voiture ne pourrais pas déjà consommer moins ?

Citer
Explique moi pourquoi les méchants conspirateurs n'ont pas empêché la sortie des voitures hybrides (qui consomme moins de carburant qu'une voiture ne possédant qu'un moteur à essence).

Car la poussée de l'opinion les a obligés... et qu'une fois qu'un des acteurs se lance dans quelque chose, les autres suivent, ils n ont pas vraiment le choix...
On peut repousser les avancées, mais pas indéfiniment, tôt ou tard le secret se dissipe et elles arrivent.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 27 mars 2011 à 16:30:37

Et elle le peuvent en réinitialisant la cartographie moteur. Rien que ça.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 17:11:29
Tu rajoutes une batterie dédiée et tu obtiens une voiture hybride.  O0

Pour ta gouverne le principe de la dynamo a été inventé bien avant la construction des premières automobiles.
Et aucun constructeur n'a pensé à l'intégrer à l'échelle globale jusqu'ici... pourtant cela aurait permis de faire des économies de grandes quantités de carburant depuis le début du XXe Siècle... bizarre... mais cela aurait également moins rapporté d'argent aux propriétaires de l'industrie pétrolière... logique.

Cela me rendrait fou moi aussi de me prendre pour un génie et que personne ne le remarque ou fait exprès de ne pas le voir. On a tous besoin de reconnaissance sociale 8)

Ah ah... tu vas me faire exploser la rate avec ton humour... sinon peux-tu répondre sérieusement ?
A moins que tu oses affirmer que les individus utilisant le système Pantone dans les reportages d'un de mes messages précédents soient tous des 'menteurs' ou des 'conspirationnistes'...(?) D'ailleurs j'ai choisi exprès des vidéos de TF1, France 2 et France 3 pour ne pas que tu puisses utiliser l'argument de la 'source conspirationniste'.

Si je réponds oui, tu vas en déduire que je me mets à croire moi aussi dans la super invention que les méchants pétroliers veulent dissimuler.

Mais avant de répondre avec ce genre de ficelles as-tu au moins daigné jeter un oeil aux reportages dans mon message précédent concernant le pétrole et les 'inventions volontairement oubliées' ?! Si tu désires vraiment 'débattre' il te faut déjà apprendre à analyser les informations qui te sont proposées... et surtout cesser de faire de la dérision à deux balles à tout bout de champ pour tenter de briller.

Les carburants végétaux cela existe déjà

Et quelle est la proportion relativement aux carburants à base de pétrole ? Combien de véhicules en France, en Europe, dans le Monde utilisent ces carburants végétaux ? C'est infime...

mais c'est une fausse bonne idée. Cultiver quelque chose demande des engrais (faits à base de pétrole)

Voilà... selon ta 'vision' des choses un engrais doit être forcément à base de pétrole. Or la vidéo sur le cannabis explique que celui-ci peut notamment servir d'engrais (et il n'y a pas que le cannabis par ailleurs), qu'il pousse presque partout... qu'il a été prohibé à tort pour diverses raisons. Mais j'imagine que tu as préféré répondre illico presto plutôt que de prendre du temps à chercher à comprendre de quoi il s'agit.

et il faut ramasser ce qu'on cultive (re pétrole)

Et allez ça continue... Donc selon ta 'vision' des choses encore une fois on dirait que seul le pétrole peut servir de carburant pour cela ! Sais-tu que le cannabis peut également produire de l'huile/carburant, biodégradable de surcroît, contrairement au pétrole ?! Alors pourquoi ne pourrait-il pas être utilisé pour le 'ramassage' justement ? Essaye de regarder un peu plus loin que le bout de ton nez...

et le plus ennuyeux c'est que les terres que tu utilises pour faire ce carburants tu ne les utilises plus pour produire de la nourriture.

Je m'y attendais à celle-là... tu commences à être prévisible... c'est bien pour cela que j'ai préféré le mentionner dans mon message.

La surface de la terre est composée au 2/3...d'eau et on va avoir du mal à faire pousser des trucs dans le désert ou sur du granit.
Quelqu'un avait déjà évalué la surface cultivée qu'il faudrait pour produire des nécro-carburants, je crois me souvenir que c'était hallucinant.

C'est vrai qu'il n'existe que des déserts et des terres à granit sur Terre... ::)

1/3 de 510 millions km2 ça fait 170 millions km2... rien qu'avec 10% de cette surface - soit 17 millions km2 - ça laisse pas mal de place pour ce genre de culture et pour le reste.
 
Et quand bien même... pour les déserts... etc... as-tu regardé le lien concernant les éoliennes productrices d'électricité et d'eau via l'humidité de l'air ambiant ? Si le pourcentage d'humidité dans les déserts est inférieur au reste de la Planète il y en a quand même.

Je pense plutôt que quelles que soient les solutions, tant que ça diverge de la 'logique' actuelle, tu préfères irrémédiablement faire une croix dessus.

Je n'ai jamais prétendu cela. Je me targue de ne pas gober ce que tu appelles les dogmes officiels mais je ne vois pas des complots partout fomentés par le top 5 des groupe désignés (par les conspiro') comme conspirant.

Alors cesse avec les termes 'conspiro' et tutti quanti à chaque message... afin d'éviter les amalgames... ça peut porter à confusion.

Regarde en entier les docs sur le cannabis et sur le pétrole par exemple et dis-moi s'il n'y a rien qui cloche quant aux décisions des 'autorités politiques' ou des différentes 'industries' concernées. A moins que tu n'aies pas de temps à y consacrer... si c'est le cas ce n'est pas mon problème. Il y a notamment beaucoup de réponses aux questions que tu te poses.

Aussi tu ne t'es pas beaucoup exprimé à propos des exactions de la CIA... les 'manipulations' à l'échelle internationale, assassinats, coups d'Etat, etc... (à présent officiels) qui ont changé le cours de l'Histoire, pour des intérêts spécifiques. Qu'en penses-tu ? Sont-ce des 'théories conspirationnistes' ?

Non, la demande en pétrole ne fait qu'augmenter et la ressource n'est pas illimitée.

La demande en pétrole n'a fait qu'augmenter car rien d'autre n'a été mis en avant durant des décennies.

Explique moi pourquoi les méchants conspirateurs n'ont pas empêché la sortie des voitures hybrides (qui consomme moins de carburant qu'une voiture ne possédant qu'un moteur à essence).

ça devient désespérant avec toi... et on en revient à l'invention de la dynamo.
Les voitures hybrides ça date de quand exactement relativement aux premières voitures en série ?
Quel miracle ! Des voitures hybrides au XXIe Siècle (et qui coûtent pour l'instant assez cher)... on n'arrête pas le progrès.
Durant des décennies et des décennies... personne n'y avait pensé... alors que le principe est très simple à mettre en oeuvre... et pendant ce temps les propriétaires de l'industrie pétrolière ont pu remplir les comptes en banque et pas qu'un peu... car 100% pétrole ! Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Un enfant de 10 ans comprendrait...

Pire pour les producteurs de pétrole, les voitures qui sortent des usines consomment moins de pétrole que celles qui sortaient des usines il y a 30 ans (à 10 ans près). Pourquoi les comploteurs n'ont pas fait en sorte que les moteurs ne puissent pas consommer moins?  O0

Mais ils l'ont fait !!! Des systèmes consommant un peu plus de 1 litre aux 100 km (puis 0,25 litre aux 100 km) ont été inventés et brevetés dans les années 1940 !!! Et ils n'ont pas été exploités ou mis sur le marché !!! Tu lis les messages ou tu fais semblant ?! Tout est expliqué dans les documentaires postés précédemment...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 18:18:48
Citer
Pour ta gouverne le principe de la dynamo a été inventé bien avant la construction des premières automobiles.
Et aucun constructeur n'a pensé à l'intégrer à l'échelle globale jusqu'ici.

Et dans une voiture dans les phares et les clignotants ce sont des bougies de cire qui produisent la lumière?
J'ai vendu la mèche, maintenant tout le monde va savoir qu'il y a un système de dynamo-alternateur dans une voiture.
Si vous ne me voyez plus réapparaitre vous saurez ce qui m'ait arrivé  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 18:32:52
Et dans une voiture dans les phares et les clignotants ce sont des bougies de cire qui produisent la lumière?
J'ai vendu la mèche, maintenant tout le monde va savoir qu'il y a un système de dynamo-alternateur dans une voiture.
Si vous ne me voyez plus réapparaitre vous saurez ce qui m'ait arrivé  O0

Il me semble - mais bien sûr comme par hasard tu as compris de travers - qu'il était question du principe de la dynamo en vue de produire la locomotion en couple avec le carburant (d'où l'économie qui s'en suit). A ce niveau-là c'est de l'hypocrisie pure et simple, un refus manifeste de vouloir 'débattre' véritablement. Tu ne trouves aucun argument alors tu te réfugies dans la dérision, l'absurde et le ridicule.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 19:12:29
Citer
Il me semble - mais bien sûr comme par hasard tu as compris de travers - qu'il était question du principe de la dynamo en vue de produire la locomotion en couple avec le carburant (d'où l'économie qui s'en suit).

J'avais déjà répondu plus haut: Les voitures à moteur hybride utilisent déjà un tel dispositif. Il y a une autre technologie pour récupérer une partie de l'énergie libérée lors d'un freinage. Une telle technologie semble être aussi expérimentée sur certains tramways parisiens.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 19:20:43
J'avais déjà répondu plus haut: Les voitures à moteur hybride utilisent déjà un tel dispositif. Il y a une autre technologie pour récupérer une partie de l'énergie libérée lors d'un freinage.

Moi aussi j'ai déjà répondu...

[ça devient désespérant avec toi... et on en revient à l'invention de la dynamo.
Les voitures hybrides ça date de quand exactement relativement aux premières voitures en série ?
Quel miracle ! Des voitures hybrides au XXIe Siècle (et qui coûtent pour l'instant assez cher)... on n'arrête pas le progrès.
Durant des décennies et des décennies... personne n'y avait pensé... alors que le principe est très simple à mettre en oeuvre... et pendant ce temps les propriétaires de l'industrie pétrolière ont pu remplir les comptes en banque et pas qu'un peu... car 100% pétrole ! Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Un enfant de 10 ans comprendrait...]

Il a donc fallu attendre un siècle pour que les constructeurs décident enfin d'utiliser un système inventé bien avant les premières automobiles. Et toi tu trouves ça logique, légitime...(?)

J'ai également répondu à tous les autres 'arguments' que tu as soumis. Merci d'en tenir compte.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 27 mars 2011 à 19:59:32
C'est plus un débat, c'est de la pollution à ce niveau là ! Ça devient vraiment chiant à lire...
Classified reste dans ton monde, ferme les yeux et endors toi.
Dehors il fait beau dans le meilleur des mondes, la corruption et la manipulation n'existent pas, ce n'est que pure coïncidence !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Arcanes le 27 mars 2011 à 20:03:47
En vous lisant.J'étais à m'interroger sur l'expression "La Théorie du Complot", qui à mon avis est bien trop vague (ce n'est que mon avis) pour expliciter tout un historique et ses conséquences perçus comme telle. Faudrait-il subtilement s'orienter vers le terme "manipulation" même si au demeurant le "complot" (global) peut y prendre source.

Ainsi pour le dernier post Karmayata.

N'oubliez pas les histoires de brevets, les en-jeux d'argents prospères pour des sociétés en voie de disparition et pour d'autres  naissantes en de nouvelles associations.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Diouf le 27 mars 2011 à 20:42:01
Un vrai complot ce Fil...




...juss kiding...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 20:46:29
Citer
Il a donc fallu attendre un siècle pour que les constructeurs décident enfin d'utiliser un système inventé bien avant les premières automobiles.

Ton problème, (ce n'est pas uniquement le tien ici) c'est que tu restes sur de fausses évidences.
L'énergie électrique produite par ta dynamo inventée il y a des siècles tu l'as stocke où?
Pour faire avancer une voiture électrique il faut pouvoir stocker une grande quantité d'électricité. (c'est autre chose que fournir de l'électricité à une petite ampoule électrique comme sur les anciens vélos)  La technologie pour stocker efficacement une telle quantité d'électricité n'est pas si ancienne et pitié ne me parle pas de bouteille leyde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouteille_de_Leyde)   O0

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 27 mars 2011 à 20:55:37
Des tubes de nano-carbone  ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 21:06:30
Ton problème, (ce n'est pas uniquement le tien ici) c'est que tu restes sur de fausses évidences.
L'énergie électrique produite par ta dynamo inventée il y a des siècles tu l'as stocke où?
Pour faire avancer une voiture électrique il faut pouvoir stocker une grande quantité d'électricité. (c'est autre chose que fournir de l'électricité à une petite ampoule électrique comme sur les anciens vélos)  La technologie pour stocker efficacement une telle quantité d'électricité n'est pas si ancienne et pitié ne me parle pas de bouteille leyde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouteille_de_Leyde)   O0

Citer
La Jamais contente est le premier véhicule automobile à avoir franchi le cap des 100 km/h. Cette voiture électrique, en forme de torpille sur roues, a établi le record, selon les sources, le 29 avril[1] ou le 1er mai 1899[2] à Achères. Cette voiture a été construite par la Compagnie générale belge des transports automobiles Jenatzy.[...]

Le record a été possible grâce à deux moteurs électriques placés à l’arrière entre les roues (marque Postel-Vinay), d'une puissance maximale totale de 50 kW (environ 68 chevaux). L'alimentation se faisait par batteries d’accumulateurs Fulmen (80 éléments), qui représentaient près de la moitié du poids total qui était de 1,5 tonne. Les moteurs étaient en branchement direct sur les roues arrière motrices.

La vitesse atteinte fut de 105,98 km/h, pulvérisant ainsi le record du comte Gaston de Chasseloup-Laubat qui était de 92,78 km/h en date du 4 mars 1899.

Après cet exploit, le moteur à combustion interne et à essence supplantera pour le siècle suivant la technologie électrique.

Le véhicule est exposé au musée de la voiture de Compiègne (Oise).

Une réplique exacte, en état de fonctionnement, a été réalisée en 1993, à l'initiative du Lions Club de l'aéroport du Bourget, par des élèves ingénieurs de l'université de technologie de Compiègne sous le direction de Christian Wannyn.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente)

1899... ça nous rajeunit pas...
Et l'électricité elle était stockée où ? Le véhicule avançait comme par enchantement ?
Aujourd'hui, en terme de 'batterie/stockage électrique', il me semble - corrige-moi si je me trompe - qu'on a fait quelques progrès.

Avant de poser des questions inutiles pour tenter d'argumenter... on se renseigne un minimum... ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 21:13:56
Citer
C'est plus un débat, c'est de la pollution à ce niveau là ! Ça devient vraiment chiant à lire...
Pas besoin de lire.
Le conspiro' de base il ne lit pas, il communie devant des vidéos (si leur auteur est mort, enfermé dans un hôpital psy, ou a disparu c'est encore mieux) qui lui révèle le complot et après il vient les poster dans des forums pour que d'autres communient avec lui.  8)
La vérité est cachée quelque part sur youtube ou dailymotion on finira pas la trouver  O0

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 21:23:51
Citer
L'alimentation se faisait par batteries d’accumulateurs Fulmen (80 éléments), qui représentaient près de la moitié du poids total qui était de 1,5 tonne.

On peut imaginer l'autonomie du véhicule. A mon avis le pilote devait avoir la taille jockey.  O0
A quoi cela sert un véhicule de 1,5 tonnes qui ne peut faire que cent mètres (ou même 500)?
Combien il faut de temps pour recharger de telles batteries? Une semaine?  8)

Après réflexion, cet exemple me semble emblématique de la façon de penser certains.
On met en avant un exemple merveilleux, époustouflant. On a l'impression qu'on tient l'invention du siècle.
Mais si on examine en détail ce truc, la réalité est plus complexe: car comme déjà indiqué  plus haut, pour
que ce type de machine ait un intérêt il faut qu'elle puisse avoir une autonomie raisonnable et qu'elle puisse
transporter autre chose qu'une énorme quantité de plomb (les batteries)

C'est rageant, on croit que le truc est à portée de main mais en fait il ne l'était pas vraiment car ils ne savaient pas fabriquer des batteries
performantes (capables de capter une grosse quantité d'énergie) beaucoup plus légères, je le parierais. C'est ballot mais cela explique
comment une belle invention qui semble prometteuse s'avère être qu'un truc expérimental qui n'apporte pas grand chose au final.





Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: hazuka le 27 mars 2011 à 21:32:10
c était il y a 110 ans, des optimisations auraient pu être faites si le souhait s'était fait sentir.

M'enfin, il n y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 21:34:45
Citer
L'alimentation se faisait par batteries d’accumulateurs Fulmen (80 éléments), qui représentaient près de la moitié du poids total qui était de 1,5 tonne.

On peut imaginer l'autonomie du véhicule. A mon avis le pilote devait avoir la taille jockey.  O0
A quoi cela sert un véhicule de 1,5 tonnes qui ne peut faire que cent mètres (ou même 500)?
Combien il faut de temps pour recharger de telles batteries? Une semaine?  8) [...]
Pourquoi tu vois toujours le négatif partout ? ???

A priori tu as loupé ça...

concernant la voiture électrique...
La 'zoop' construite par une citoyenne (pas un grand constructeur automobile).
450 km d'autonomie pour une masse de 750 kg.

Véhicule électrique Zoop Courreges (http://www.dailymotion.com/video/x3det0)

Alors évidemment pour les réserves en lithium, la production des batteries, etc... tout n'est peut-être pas si simple... mais comme pour le reportage 'Qui a tué la voiture électrique ?' les autorités politiques n'aident pas beaucoup en ce sens. Le pétrole est roi !


Pas besoin de lire.
Le conspiro' de base il ne lit pas, il communie devant des vidéos (si leur auteur est mort, enfermé dans un hôpital psy, ou a disparu c'est encore mieux) qui lui révèle le complot et après il vient les poster dans des forums pour que d'autres communient avec lui.  8)
La vérité est cachée quelque part sur youtube ou dailymotion on finira pas la trouver  O0

En tout cas classified, question 'arguments', tu es plutôt à la ramasse, c'est le moins qu'on puisse dire...
Tu continues avec ta dérision puérile... pour mieux cacher ton incompétence à argumenter.

"Et les conspis ci, et les conspis ça..."

C'est bien... tu t'enfonces un peu plus... continue... :)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Arcanes le 27 mars 2011 à 21:40:32
Et le coupable est :
L'Age de Glace 4 - La Dérive des Continents - Bande-Annonce (http://www.youtube.com/watch?v=Bgnq4yhfje4#ws)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 21:54:55
Karmayata:

Citer
450 km d'autonomie pour une masse de 750 kg.
A quelle vitesse? 450km à 5km/h? Cette vidéo fait du sensationnalisme.
on te raconte qu'elle roule à plus de 150kmm/h et qu'elle a une autonomie de 450km c'est gros comme ficelle (il s'agit de suggérer qu'elle peut rouler à 150km/h pendant 450km).  Elle fait combien de km (de mètres?)
quand elle roule à plus de 150km/h?

Par contre, on entrevoit bien les problèmes de ce type de voiture, c'est la problématique évidente: il faut des batteries les plus légères possibles et qui permettent une grande autonomie.
Je n'ai pas nié que les voitures électriques existaient pour que les choses soient claires  :police:

Et une fois qu'on aura la technologie pour fabriquer des batteries adéquates , est-ce que signifiera que tous les problèmes sont réglés?
Pas si sûr. Les batteries actuelles utilisent des métaux qu'on ne trouve pas partout et qui ne sont pas aussi abondants que des atomes de carbone ou de l'eau donc demain on peut voir apparaître un nouveau prototype de véhicule électrique qui semblera merveilleux mais en y regardant de plus près on s'apercevra qu'on ne peut pas le produire en très grande série.

Et il reste le problème de la recharge des batteries, si demain on résoud tous les problèmes de fabrication de ce type de véhicule on va avoir besoin d'une encore plus grande quantité d'électricité que celle que nous consommons maintenant et que nous ne parvenons même pas à produire par des moyens moins agressifs pour l'environnement. On peut penser construire des centrales nucléaires pour régler le problème mais une centrale nucléaire a besoin d'éléments qui ne sont pas abondants sur terre. Doper la consommation conduira au même problème que le pétrole: la disparition des éléments nécessaires à leur fonctionnement.

Citer
Pourquoi tu vois toujours le négatif partout ?
Quand on essaie d'être réaliste, c'est à dire de se colleter la réalité au lieu de la refabriquer au gré de sa fantaisie, et de penser comme un ingénieur et pas comme un rêveur alors on est négatif?

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 22:02:09
Quand on essaie d'être réaliste, c'est à dire de se colleter la réalité au lieu de la refabriquer au gré de sa fantaisie, et de penser comme un ingénieur et pas comme un rêveur alors on est négatif?
Tu balances des certitudes comme si par exemple tu t'étais véritablement intéressé au véhicule de Courrèges... Est-ce le cas ?
Personne n'affirme que ça se ferait en un claquement de doigts ou qu'il n'y aurait aucun inconvénient.

Et concernant les voitures hybrides tu ne trouves aucune explication au fait que les constructeurs n'aient pas eu la présence d'esprit durant un siècle entier d'utiliser la dynamo pour réduire la consommation de pétrole (principe existant depuis longtemps). Tu cherches à trouver les 'failles' de tout système alternatif au pétrole ou permettant de réduire sa consommation (Pantone, etc...). Tu ne parviens pas à expliquer pourquoi Shell et consorts n'ont pas mis à disposition de l'Humanité ou mis en application les brevets qu'ils ont achetés (dans les années 1940 !!!) permettant encore une fois de réduire considérablement la consommation du pétrole qu'ils vendent. Pourtant c'est clair comme de l'eau de roche... enfin ça dépend pour qui.

En outre je souhaiterais revenir sur un point car tu n'as pas pris la peine de répondre...
T'es-tu renseigné sur les opportunités offertes par le cannabis et notamment l'huile/carburant (biodégradable) qu'il peut fournir ?
C'était dans ce message... http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,5077.msg187530.html#msg187530 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,5077.msg187530.html#msg187530)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 22:02:48
Quand on me jette à la tête des chiffres pour m'impressionner, j'essaie d'évaluer si c'est cohérent puis je me demande ce que ces chiffres mesurent vraiment. Je ne reste pas  à m'extasier.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 22:06:47
Karmayata:
Le cannabis pousse tout seul dans le désert sans eau et brûle sans dégager de gaz à effet de serre? Parce qu'autrement ce n'est qu'un nécro-carburant comme les autres.
Faire pousser des trucs pour les cramer, en faire du compost pour faire de l'énergie c'est un truc hallucinant.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 22:13:14
Le cannabis pousse tout seul dans le désert sans eau et brûle sans dégager de gaz à effet de serre? Parce qu'autrement ce n'est qu'un nécro-carburant comme les autres.

Contrairement au pétrole il peut être exploité/planté presque partout sur Terre... pas besoin de 'guerres' ou de 'monopoles' pour ça (pour l'eau et les surfaces de culture je m'en suis déjà expliqué). Son huile est biodégradable... c'est préférable en cas de 'marée verte'. Et dans l'absolu les 'déchets polluants' gazeux de l'huile de cannabis (ou de n'importe quel végétal) seront toujours inférieurs à ceux du pétrole.

Faire pousser des trucs pour les cramer, en faire du compost pour faire de l'énergie c'est un truc hallucinant.

Et faire des guerres pour l'or noir qui crame aussi et qui pollue grandement... c'est bien ? Et les marées noires ?
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 27 mars 2011 à 23:04:02
On peut imaginer l'autonomie du véhicule. A mon avis le pilote devait avoir la taille jockey.  O0
A quoi cela sert un véhicule de 1,5 tonnes qui ne peut faire que cent mètres (ou même 500)?
Combien il faut de temps pour recharger de telles batteries? Une semaine?  8)

Une petite publicité pour notre amis le troll...
Une voiture pour Jockey mini mini... avec une autonomie de ... oula seulement 350 km.. soit la même autonomie que nos vielles voitures à essence.

Mais je suis sure que Classified connait très bien cette voiture n'est-ce pas !

dailymotion - Stop au pétrole - Tesla roadster électrique
modération : le contenu de cette vidéo a été rejeté pour non respect des conditions d'utilisation

Mais bon elle est moche en plus alors je comprends que les gens ne l'aime pas trop.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 27 mars 2011 à 23:48:37
Citer
Et faire des guerres pour l'or noir qui crame aussi et qui pollue grandement... c'est bien ? Et les marées noires ?
Remplacer un fléau écologique par un autre fléau écologique et humain c'est ta solution?
Si c'est cela, cesse de te fatiguer  on a des réacteurs nucléaires  O0

Citer
Une petite publicité pour notre amis le troll...
Une voiture pour Jockey mini mini... avec une autonomie de ... oula seulement 350 km.. soit la même autonomie que nos vielles voitures à essence.
C'est quoi le jeu? Faire le catalogue complet des voitures électriques produites? Je n'ai jamais dit que les voitures électriques n'existaient pas , j'ai seulement émis l'avis qu'il n'était pas du tout sûr que cela soit une solution de remplacement réaliste de produire massivement ce genre de véhicule (il n'est même pas sûr qu'on puisse en produire en grande série).
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 27 mars 2011 à 23:52:19
Remplacer un fléau écologique par un autre fléau écologique et humain c'est ta solution?

Merci d'expliquer clairement en quoi la production/utilisation d'huile de cannabis représenterait un 'fléau écologique et humain'... en tout cas par rapport au pétrole...oO(petite question... as-tu regardé la vidéo sur le cannabis ?)Oo.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: gemk le 28 mars 2011 à 00:01:33
Il y aurait plusieurs centaines de millions de batteries faisable d'après les stocks actuels de lithium (même si c'est dommage de massacrer un énième stock naturel pour une "vulgaire" utilisation en tant que batterie), et encore non exploité (amérique du sud). Mais un parc automobile entièrement électrique comme le parc français ne pourrait pas être supporté par notre capacité nucléaire actuelle, quelqu'un sur le site éconologie avait quelque calcul, pour les futurs batteries rechargeable en moins de 10mn, il y aurait un gros problème de puissance, ou bien il faudrait remplacer nos lignes à haute tension par un équivalent supra conducteur, donc pas demain la veille...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 28 mars 2011 à 18:11:29
Mais un parc automobile entièrement électrique comme le parc français ne pourrait pas être supporté par notre capacité nucléaire actuelle,

La Tesla est une voiture qui fonctionne très très bien depuis pllusieurs années. Elle est monnai courante au States.
Elle fonctionne tellement bien qu'un nouveau modèle 4portes sortira en 2012 avec une technologie permettant une diminution de la taille des batteries et du temps de charge. Actuellement on peut charger sur 30 minutes.
Son autonomie sera également allongée.

En ce qui concerne les centrales électriques, si tout le monde avait sa petite centrale perso, il n'en serait plus aucune utilité.
Je produirai bientôt 7.000 KW/an alors qu'après calcul de consommation, y compris voiture full électrique (modèle déjà dépassé) avec un kimométrage de 30.000 à l'année, je n'en aurai besoin que des 3/4.

Je pense la chose réalisable. J'attends la fin de l'instal et l'achat de la voiture (la Tesla S - en 2012) pour vous dire quoi. (sauf si je change de programme d'ici là) Je pourrais très bien solder mes comptes dans ce pays de cinglés et m'expatrier dans un pays ... où les gens on presque tous un petit bonnet rouge.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: hazuka le 28 mars 2011 à 18:55:39
Pour recentrer un peu le débat, n'oublions pas que l'histoire de la voiture n'est qu'une illustration de ce que peut être un complot.

Le sujet n est pas dans les alternatives au pétrole ou sur la faisabilité de la voiture électrique.

Je ne suis pas sur non plus que celle ci soit la panacée d'ailleurs... mais je reste persuadé qu'il n'y a pas eu de volonté franche de passer outre le pétrole. Et par là qu'il y a eu une sorte de 'complot' à ce niveau là (qu'il soit concerté ou non comme je l ai mis dans un post précédent).
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 28 mars 2011 à 21:58:50
@Simsi : "Enfin le prix de la Roadster est de 84 000 euros." j'espère que tu as quelques lingots dans ton matelas ! http://www.voitureelectrique.net/tag/tesla-roadster (http://www.voitureelectrique.net/tag/tesla-roadster)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 28 mars 2011 à 22:19:57
@Simsi : "Enfin le prix de la Roadster est de 84 000 euros." j'espère que tu as quelques lingots dans ton matelas ! http://www.voitureelectrique.net/tag/tesla-roadster (http://www.voitureelectrique.net/tag/tesla-roadster)

84.000 ۈ Paris. La faire importer c'est 53.000 $. ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 28 mars 2011 à 22:37:10
Ca fait donc 37.619 €, sachant qu'en générale les hybrides c'est 20.000 à 30.000 € !
C'est pas beaucoup plus cher en fait une voiture 100% électrique !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Yoyo le 31 mars 2011 à 10:32:26
C'est quand même une sacré idée :
http://www.eolewater.com/fr/nos-produits/la-techique.html (http://www.eolewater.com/fr/nos-produits/la-techique.html)

Un complot mondial serait vraiment nécessaire pour soutenir cela... L'accès à l'eau potable est toujours un des plus grands problèmes aujourd'hui. Et cela permettrait de faire pousser du blé quasiment dans le désert.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 31 mars 2011 à 21:29:08
Dévoilé au Japon. une voiture qui fonctionne avec rien d'autre que l'eau .
Aucun essence, aucune recharge de batterie et aucune émission. 

http://beforeitsnews.com/story/519/476/Amazing_Car_Runs_On_Just_Water_Alone.html (http://beforeitsnews.com/story/519/476/Amazing_Car_Runs_On_Just_Water_Alone.html)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 31 mars 2011 à 22:54:32
Cette voiture de Genepax a déjà été exposée ici :
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=3501.0 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=3501.0)

C'était en Juillet 2008. Quoi de neuf à son sujet 3 ans plus tard ?
L'article cité lui consacre 2 paragraphes, et enchaîne sans autre info
sur une Honda qui fonctionne à l'hydrogène.

En fait, cette histoire n'est pas claire, et Genepax a fermé son site web. Explication :
"Le véhicule montré à la prese en 2008 était une REVAi electrique,
fabriquée en Inde et vendue en Grande-Bretagne sous la marque G-Wiz.
"
http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car#Genepax_Water_Energy_System (http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car#Genepax_Water_Energy_System)

Donc merci de vérifier par avance des "scoops" aussi spectaculaires...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Mille-feuilles le 01 avril 2011 à 21:42:01
[Jeu de Carte Illuminati] La Révolution Arabe orchestrée par les Illuminatis ??

youtube - [Jeu de Carte Illuminati] La Révolution Arabe orchestrée par les Illuminatis
modération : compte youtube clôturé
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 02 avril 2011 à 18:36:57
[Jeu de Carte Illuminati] La Révolution Arabe orchestrée par les Illuminatis ??
vidéo invalide
La Révolution Arabe orchestrée par les Illuminatis

Pas seulement la Révolution Arabe.. on peut y mettre le 11/9, l'attaque sur le pentagon, le Japon, les virus, les maladies, la crise économique, la crise énergétique et bien plus !!!

Juste au passage comme ça, une carte du jeu INWO (visible aussi dans la vidéo d'ailleurs à 12min)

image invalide

Celle-ci aussi est pas mal... le SEX visible dans pratiquement tous les Disney et les vidéos clips de nos jours..


La carte du Vatican infiltré par des satanistes etc etc.. je vais pas continué mais ce jeu n'est pas une coïncidence !

Merci pour le partage de la vidéo très bien détaillés et explicite !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: zetareticuli le 02 avril 2011 à 21:34:02
C'est vrai que ce jeu es intriguant, est-ce quelqu'un a essayer de faire des prédictions avec les cartes du jeu?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 02 avril 2011 à 21:57:29
"le SEX visible dans pratiquement tous les Disney" mais où particulièrement ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: ActuChem le 02 avril 2011 à 22:27:54
Il y a une vidéo assez explicite sur le "SEX" subliminale :

subliminal sex on advertising (http://www.youtube.com/watch?v=ijYR7YqBVwI#)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 02 avril 2011 à 23:07:49
"le SEX visible dans pratiquement tous les Disney" mais où particulièrement ?

Trop long pour t'envoyer tout ce que j'ai mais libre à toi de faire tes propres recherches et au moins tu te forgeras ta propre opinion.

Pour répondre néanmoins à ta question, on le trouve sous sa forme écrit (sous forme subliminal), sur les vêtements des personnages, dans des arbres, sur les décors, des glaçons, le château Disney enfin partout quoi !!!

C'est visible pendant quoi.. une seconde, voir un petit peut plus (d'ailleurs ils y sont plus présent et persistant dans les nouveaux dessins animées et pas seulement pour le mot Sex) tout ça pour l'enregistrer dans le subconscient de la personne.

Il n'est jamais trop tard pour voir les signes.  ;)

C'est vrai que ce jeu es intriguant, est-ce quelqu'un a essayer de faire des prédictions avec les cartes du jeu?

Des prédictions non, mais si on regarde en arrière les faits et les cartes... alors la 3ème guerre mondial est pour bientôt et AMHA le terrain est déjà bien préparer !!! et nous irons droit dans le nouvel ordre mondial inutile de tout vous détaillez ici.  ^-^


Ceux et celles qui s'occupe que de leurs nombrils doivent en rire c'est sur, mais que voulez vous ça ne m'atteint même plus !
Et le plus grave dans tout ça et je ne parle pas que de ce jeu INWO mais de tout, c'est que tout ce déroule sous nos yeux !!! mais difficile de pensé autrement que la mass et le conditionnement des nôtres naissance n’arrangent rien...
bref passons !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 04 avril 2011 à 00:11:28
Citer
Dévoilé au Japon. une voiture qui fonctionne avec rien d'autre que l'eau .

J'étais sur un marché vaquant à mes activités politiques. Des gens viennent me parler parfois et là ce fût un type avec qui j'ai commencé à discuter d'énergie (le fil était l'abandon du nucléaire). Après plusieurs minutes, il m'a lâché:
Quelqu'un avait inventé un moteur à eau et on l'a assassiné.

C'est impressionnant comment les histoires des conspiro' font leur chemin. J'ai l'impression qu'elles se propagent aussi vite que des rumeurs.

Pour finir, il m'a expliqué qu'il fallait réduire le nombre de gens sur terre et j'ai essayé de savoir comment il faisait cela.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 04 avril 2011 à 01:00:08
Les géants de l'agro-alimentaires s'en chargent.
La "qualité" des spermatos ne cesse de se dégrader,
c'est dans pas mal de journaux.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 04 avril 2011 à 01:49:54
Pour finir, il m'a expliqué qu'il fallait réduire le nombre de gens sur terre et j'ai essayé de savoir comment il faisait cela.

Intéresse-toi pour l'exemple au rapport NSSM 200 de Kissinger et ça te donnera un petit aperçu de quoi les 'élites' sont capables de mettre en oeuvre pour leurs propres intérêts... et ça date pas d'hier.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 04 avril 2011 à 01:55:15
La vaccination aussi çà a l'air pas mal pour la baisse de la fécondité. Ils mettent le paquet comme on dit.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 04 avril 2011 à 08:02:59
Citer
Intéresse-toi pour l'exemple au rapport NSSM 200 de Kissinger et ça te donnera un petit aperçu de quoi les 'élites' sont capables de mettre en oeuvre pour leurs propres intérêts... et ça date pas d'hier.

On ne s'est pas compris. Je n'ai pas besoin de tes rapports pour savoir que les êtres humains sont capables de pratiquer le génocide.
Ce qui m'intéresse est que lorsque quelqu'un m'affirme "il faut réduire la population" qu'il aille au bout de son raisonnement et qu'il se rende compte que ce qu'il propose conduit à une société totalitaire.

Citer
La vaccination aussi çà a l'air pas mal pour la baisse de la fécondité. Ils mettent le paquet comme on dit.
Camarade conspiro', j'ai mieux que la vaccination comme vecteur de l'élimination de l'humanité: le dentifrice. Une bonne partie de l'humanité se brosse les dents, le vecteur idéal  :police:
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 04 avril 2011 à 08:44:18
31.03.11 - Dans ce résumé de 9 min (Mise en lumière du sombre secret d'Al Qaïda), Alex Jones détricote pas en pas le CANULAR Al Qaïda de ces 20 dernières années à la lumière des derniers évènements en Libye, où l'ennemi d'hier semble soudainement redevenir plus ou moins fréquentable.

Al Qaeda's Dark Secret Exposed VOSTFR - Alex Jones - 31/03/11 (http://www.youtube.com/watch?v=d70YP63zb7k#ws)

Vidéo S/T.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 04 avril 2011 à 09:59:18
Citer
Camarade conspiro', j'ai mieux que la vaccination comme vecteur de l'élimination de l'humanité: le dentifrice. Une bonne partie de l'humanité se brosse les dents, le vecteur idéal  :police:

Mercure (Vaccination + Amalgame) + Fluor (Dentrice + Eau minérale) = un sacré cocktail selon le docteur Joachim Mutter (in L'amalgame dentaire, un risque pour l'humanité). Il déconseille le dentifrice au fluor.  ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 04 avril 2011 à 10:24:39
Citer
Mercure (Vaccination + Amalgame) + Fluor (Dentrice + Eau minérale) = un sacré cocktail selon le docteur Joachim Mutter
J'aurais du me douter que quelqu'un avait déjà pensé à ça.
Les conspiros' ont une imagination sans bornes  O0

Et pour déclencher la charge létale, ils ont le projet HAARP.  8)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 04 avril 2011 à 10:28:52
Citer
Mercure (Vaccination + Amalgame) + Fluor (Dentrice + Eau minérale) = un sacré cocktail selon le docteur Joachim Mutter
J'aurais du me douter que quelqu'un avait déjà pensé à ça.
Les conspiros' ont une imagination sans bornes  O0

Et pour déclencher la charge létale, ils ont le projet HAARP.  8)


Chacun voit midi à sa porte hein Classified !!!

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 04 avril 2011 à 13:09:09
Il déconseille le dentifrice au fluor.

Le fluor était ajouté dans les réserves d'eau des camps de concentration nazis pour rendre les prisonniers plus dociles.
Le fluor est également l'un des composants de base du prozac et autres antidépresseurs...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 04 avril 2011 à 15:42:18
Citer
Le fluor est également l'un des composants de base du prozac et autres antidépresseurs...

Dans le dentifrice il y en a une infime quantité.

S'il y a un produit néfaste dans le dentifrice je pencherais plutôt pour les édulcorants utilisés.
Aviez-vous remarqué que le dentifrice est sucré?  O0
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 04 avril 2011 à 16:10:21
Citer
Dans le dentifrice il y en a une infime quantité.
La dose ne fait plus le poison au 21e siècle d'après les dernières connaissances scientifiques. Même une infime quantité d'un produit toxique a des effets graves sur la santé, surtout quand il entre dans le quotidien des personnes.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 04 avril 2011 à 17:49:22
31.03.11 - Dans ce résumé de 9 min (Mise en lumière du sombre secret d'Al Qaïda), Alex Jones détricote pas en pas le CANULAR Al Qaïda de ces 20 dernières années à la lumière des derniers évènements en Libye, où l'ennemi d'hier semble soudainement redevenir plus ou moins fréquentable.

Al Qaeda's Dark Secret Exposed VOSTFR - Alex Jones - 31/03/11 (http://www.youtube.com/watch?v=d70YP63zb7k#ws)

Vidéo S/T.
Au JT il parle de Al Qaeda mais sans faire de rapprochement du passé.
Enfin quelqu'un qui prend le taureau par les cornes !

Classified...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 04 avril 2011 à 18:57:06
Citer
Même une infime quantité d'un produit toxique a des effets graves sur la santé, surtout quand il entre dans le quotidien des personnes.

Cela me semble aussi péremptoire que mon affirmation. Il faut voir dans le cas d'espèce.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 07 avril 2011 à 11:39:05
Citer
Dans le dentifrice il y en a une infime quantité.
La dose ne fait plus le poison au 21e siècle d'après les dernières connaissances scientifiques. Même une infime quantité d'un produit toxique a des effets graves sur la santé, surtout quand il entre dans le quotidien des personnes.
Si on continue dans cette logique, dès lors, tout ce que l'on mange, boit et respire est toxique.
Titre: Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 07 avril 2011 à 11:42:09
Citer
Dans le dentifrice il y en a une infime quantité.
La dose ne fait plus le poison au 21e siècle d'après les dernières connaissances scientifiques. Même une infime quantité d'un produit toxique a des effets graves sur la santé, surtout quand il entre dans le quotidien des personnes.
Si on continue dans cette logique, dès lors, tout ce que l'on mange, boit et respire est toxique.

Pourquoi c'est pas déjà le cas ? Ah merde, si.
Titre: Re : Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 07 avril 2011 à 12:06:11
Pourquoi c'est pas déjà le cas ? Ah merde, si.
Des preuves, des schémas, tableaux, graphiques, statistiques, etc?
Un semblant de recherche et/ou d'explications pour appuyer cette maigre phrase serait le bienvenu.

Par ailleurs, soyons clair: je ne nie pas que la situation générale vis-à-vis de la toxicité ambiante aie pu se dégrader, mais il convient aussi de ne pas être éxagérement alarmiste.

C'est comme pour la soi-disante augmentation du nombre des tremblements de Terre, l'augmentation de la toxicité des aliments, de l'eau, de l'air, etc... et très certainement liée en partie a d'autres facteurs intrinsèques aux méthodes et aux mesures employées...

Davantage que par le passé:
1- les mesures sont plus nombreuses, plus restrictives et plus exigeantes en matière de "dosage" des matières toxiques.
2- l'éventail des dites matières s'est considérablement élargi avec la prise en compte de nouvelles toxines (découvertes) et de celles considérées auparavant comme inoffensives.
3- la pression du public et des gouvernants vers un "tout sécuritaire" joue un rôle prépondérant.

J'en oublie...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 07 avril 2011 à 12:26:31
Pourquoi c'est pas déjà le cas ? Ah merde, si.
Davantage que par le passé:
1- les mesures sont plus nombreuses, plus restrictives et plus exigeantes en matière de "dosage" des matières toxiques.
2- l'éventail des dites matières s'est considérablement élargi avec la prise en compte de nouvelles toxines (découvertes) et de celles considérées auparavant comme inoffensives.
3- la pression du public et des gouvernants vers un "tout sécuritaire" joue un rôle prépondérant.

J'en oublie...

Tu débarques?
Voir les analyses sur l'eau (Du poison dans l’eau du robinet, France 3)
Voir les analyses sur la nourriture (Notre poison quotidien, Arte)
Voir le dossier des métaux lourds (Dr Klinghardt)

Les doses infimes de poison ne sont plus dès lors inoffensives à partir du moment où elles se cumulent dans les tissus du corps et se combinent entre elles, en se faisant un plaisir de percer la barrière encéphalo-hépatique, offrant ainsi la voie à toutes les pathologies dégénératives en obstruant les terminaisons nerveuses. La situation sanitaire devient catastrophique en ce qui concerne ce sujet. Les chiffres sont en train d'exploser. Et cela ne touche que l'Occident.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 07 avril 2011 à 13:38:26
ont en train d'exploser. Et cela ne touche que l'Occident.
[/quote]
Non, je ne débarque pas, je suis pragmatique.
Tu m'a mal lu, je ne nie pas l'existence des toxines ni de leurs effets sur l'organisme, mais rapporte juste le fait que ce que l'on dit ne peut être ramené à d'éventuelles études semblables dans le passé car les méthodes et les mesures (et les niveaux de celles-ci) n'étaient pas les mêmes.

Donnes-moi des études semblables en tout points (méthodologie employée, niveaux de mesures considérés, etc...) des années passées sur les métaux lourds, l'eau et les aliments et nous pourrons dès lors comparer.

Dans ce même esprit de "catastrophisme" ambiant, de "tout va mal, on va tous mourir", je pourrais aussi dire qu'il faut que j'utilise un clavier en bois naturel et non traité pour taper ce texte, sinon les doses infinitésimales de plastique toxique vont se diffuser dans mon corps via mes doigts et j'augmente mes chances de mourir d'un cancer lié à ce plastique de 0,1%.... ::)

Soyons sérieux...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 07 avril 2011 à 18:13:21
Je te propose juste de lire ce livre complet sur le sujet:

(http://a31.idata.over-blog.com/310x500/2/62/13/53/EXPOVACCIN-2/COMPLOT-MONDIAL-SANTE.jpg)

L'apparition de nouvelles maladies auto-immune, dégénératives, etc. ne peuvent pas s'expliquer autrement que par une intoxication quotidienne dans l'environnement des pays occidentaux. Et là je ne te parle même pas des cas de cancers.
Il existe des moyens de ne pas tomber malade mais ceci est une autre question.
Je reste donc sur ma position: on nous tue à petit-feu en nous empêchant de nous défendre naturellement (désinformation, destruction du système immunitaire) et en nous renvoyant sur des moyens thérapeutiques (chimiothérapie, radiothérapie, allopathie, psychotropes) qui ne mènent nulle part.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: kithia le 07 avril 2011 à 18:58:22
Citer
L'apparition de nouvelles maladies auto-immune, dégénératives, etc. ne peuvent pas s'expliquer autrement que par une intoxication quotidienne dans l'environnement des pays occidentaux. Et là je ne te parle même pas des cas de cancers.

Non pas forcément disons qu'avant on mourrait tout simplement ... T'avais la mucoviscidose, la myopathie ... Tu mourrais trés vite etc ... Les hommes vivent plus longtemps et dévellopent des maladies que l'on ne soignaient pas et que l'on ne connaissaient même pas ...
Le dévellopement apportent des ennuis c'est sûr.
La prévention, c'est la base ...
Actuellement, on est à fond dans la médecine allopathique. Elle présente ses limites ... Il existent d'autres alternatives mais elles ne sont pas ou peu reconnues et elle aussi présente leur limites ...
Si t'as des solutions ... Je suis preneur ...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 07 avril 2011 à 19:26:03
Citation de: kithia
Non pas forcément disons qu'avant on mourrait tout simplement ... T'avais la mucoviscidose, la myopathie ... Tu mourrais trés vite etc ... Les hommes vivent plus longtemps et dévellopent des maladies que l'on ne soignaient pas et que l'on ne connaissaient même pas ...
Ça c'est la légende. C'est surtout l'amélioration des conditions de vie et d'hygiène qui a mis fin à des morts précoces. La médecine a très peu à voir avec çà (même pour les épidémies et le lien factice avec la vaccination, voir courbe de Gauss). On oublie bien souvent que nos grands-mères ont été quasiment centenaires tandis que nos grands-pères usés à la mine mourraient à un âge plus précoce. Il ne faut pas sous-estimer le bon sens de nos ancêtres qui mangeaient bio..

Citer
Actuellement, on est à fond dans la médecine allopathique. Elle présente ses limites ... Il existent d'autres alternatives mais elles ne sont pas ou peu reconnues et elle aussi présente leur limites ...Si t'as des solutions ... Je suis preneur ...
antibiotique, étymologiquement: contre la vie. CQFD.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 07 avril 2011 à 20:53:14
Je lirais ce livre avec plaisir. Merci Jay.

Moi qui aie été éduqué dans le respect de la vie et en bannissant l'allopathie, les antibiotiques et la médecine dite "traditionnelle", je ne peux qu'approuver à 100% tout ce qui nous fait revenir à des valeurs et de méthodes douces et naturelles.

Je pense qu'il s'agit de note mode de vie actuel qui est à mettre en cause: sur-stressé, sur-protégé....

Une question cependant:
Si on nous "tue à petit feu" comme tu dis, pourquoi ce "bombardement" incessant d'antibiotiques, et cet affaiblissement de l'immunité humaine ne se traduit pas par une diminution de l'espérance de vie?
Est-ce trop tôt pour voir les effets à long terme.... Ou est-ce que l'on se base sur des statistiques faussées?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: tatave37 le 07 avril 2011 à 20:58:49
Bonjour,

Pour ce qui concerne le fluor, c'est son aspect cumulatif qui est inquiétant (toute une génération en a consommé sur instruction médicale, je parle des personnes qui ont 25 ans environ aujourd'hui)

"Les travaux du Dr Wallace Durbin ont démontré ce fait: si petite que soit la dose de fluorure absorbée, elle n’est jamais complètement éliminée par le corps humain."

(je ne saurais chiffrer les adjonctions dans l'eau de consommation courante, ni la part que peut représenter l'utilisation de dentifrices fluorés)

Autre considération
Il est difficile d'incriminer une molécule en particulier, sans tenir compte de l'effet "cocktail"
Par exemple, le glyphosate (agent actif) du Round'up, utilisé pur, n'a quasiment aucun effet sur les plantes, car elles ne l'absorbent pas. On va les rendre perméables à cet agent en ajoutant d'autres composants.

"Le Roundup est une combinaison de glyphosate et d'autres produits chimiques comprenant le polyoxyéthylenéamine, un agent tensioactif (détergent), qui favorise la propagation des gouttelettes pulvérisées sur les feuilles des plantes."

Dans le même esprit, quand les laboratoires isolent une molécule provenant d'un végétal quelconque, et la reproduisent (synthétiquement ou non), les médicaments proposés seront moins efficaces que si nous consommions le végétal lui-même...
C'est pourquoi les laboratoires pharmaceutiques mènent une guerre sans merci aux boutiques "Bio".

Une dernière chose.
Quand on fait la promotion de la médecine allopathique en arguant que cette dernière a augmenté l'espérance de vie, c'est faire abstraction de la possible accélération du temps...
De plus, si l'on en croit les "textes", Noé commença à construire son arche à l'âge de 300 ans...
Quant à la "Jeanne Calmant" de l'époque, Mathusalem, on le gratifie de 969 ans...
Quelle est la part de mythe, quelle est la part de réalité ???
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas négliger l'effet cocktail, et (je pense) qu'il faut faire confiance à ce que la Nature a créé.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: kithia le 07 avril 2011 à 21:13:48
Citer
C'est surtout l'amélioration des conditions de vie et d'hygiène qui a mis fin à des morts précoces

Oui, là on est d'accord.

Citer
La médecine a très peu à voir avec çà

On va supprimer les hopitaux, les medecins, la recherche médical, vu qu'elle ne sert peu ou pas ... Et on en reparle dans dix ans ...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 07 avril 2011 à 21:20:09
Citation de: elevenaugust
Moi qui aie été éduqué dans le respect de la vie et en bannissant l'allopathie, les antibiotiques et la médecine dite "traditionnelle", je ne peux qu'approuver à 100% tout ce qui nous fait revenir à des valeurs et de méthodes douces et naturelles.

Je pense qu'il s'agit de note mode de vie actuel qui est à mettre en cause: sur-stressé, sur-protégé....
Je ne pense pas que l'on soit sur-protégé. Ce serait même l'inverse: tout est fait pour que l'on soit aux mains des sorciers de la chimie, qui se révèlent être au final de véritables assassins du vivant.

Citer
Une question cependant:
Si on nous "tue à petit feu" comme tu dis, pourquoi ce "bombardement" incessant d'antibiotiques, et cet affaiblissement de l'immunité humaine ne se traduit pas par une diminution de l'espérance de vie? Est-ce trop tôt pour voir les effets à long terme.... Ou est-ce que l'on se base sur des statistiques faussées?
Les antibiotiques disparaitront bientôt car ils ne servent plus à rien: on mange de la nourriture qui contient déjà en eux-mêmes des médicaments antibiotiques. La résistance aux antibiotiques provoquent des complications immunitaires avec des "virus surpuissants" qui mutent.

Ils affaiblissent le système immunitaire humain pour des raisons quasiment cosmiques. Cela nous emmènerait sur d'autres sujets.. Disons pour être simple, que nous ne sommes pas en haut de la chaîne alimentaire et que nos maîtres ont tout intérêt à ce que l'on ne soit pas à 100% de nos possibilités, quand on en aura le plus besoin..

Pour l'espérance de vie: ils semblent que la génération actuelle ne va pas bénéficier des bienfaits de notre civilisation et que la durée de vie baisse déjà (explosion des cancers).

J'ai personnellement dans ma famille des personnes atteintes de ces maladies dégénératives, et je puis vous assurer que c'est une chose horrible car une fois que la maladie est installée, vous ne pouvez plus rien faire. Contrairement à un cancer, vous ne retrouvez plus jamais la personne. De mon point de vue, on nous prépare à un véritable génocide (programmé).
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: kithia le 07 avril 2011 à 21:28:25
Citer
Disons pour être simple, que nous ne sommes pas en haut de la chaîne alimentaire et que nos maîtres ont tout intérêt à ce que l'on ne soit pas à 100% de nos possibilités, quand on en aura le plus besoin..

Cela mérite des explications ...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 08 avril 2011 à 11:49:18

Don Juan Matus en a longuement parlé à Castenada.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: kithia le 08 avril 2011 à 15:26:27
Citer
Les textes gnostiques décrivent des confrontations directes, physiques avec les Archontes qui sont décrits comme des entités de type embryonnaires ou fœtales

Attention, là on aborde un sujet qui sort de l'ordinaire. Ame sensible s'abstenir ...

Jay, tu parles de ces prédateurs. Ces prédateurs sont psychique et occupe une dimension supérieur à la notre. Pour accéder à notre plan, ils ont besoin de beaucoup d'énergie.

 Ils leur faut pour s'introduire une porte d'entrée généralement c'est une ligne électrique ou téléphonique et ils absorbent l'énergie qui les entourent. Ce sont des entités trés trés malsaine, je n'ai pas d'autre mot pour les qualifier.

Pour les affronter,le plus simple est de couper brutalement le lien psychique qu'ils cherchent à établir et ils se retrouvent comme des cons sans énergie et ils leur faut fuir.

Voici un petit lien : http://www.karmapolis.be/pipeline/analyse_comparative_lash.htm (http://www.karmapolis.be/pipeline/analyse_comparative_lash.htm)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 08 avril 2011 à 16:21:56
On déborde du sujet. Laura Knight-Jadzyk en a beaucoup parlé dans Ces mondes qui nous gouvernent. Elle fait appel d'ailleurs à Georges Gurdjieff , Boris Mouravieff, Karla Turner ou encore Carlos Castaneda. C'est un sujet très complexe et je ne pense pas que ce soit ici le meilleur lieu pour en parler. Retournons au sujet.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 08 avril 2011 à 22:02:06
Citer
Pour l'espérance de vie: ils semblent que la génération actuelle ne va pas bénéficier des bienfaits de notre civilisation et que la durée de vie baisse déjà (explosion des cancers).

Et si c'est parce que justement on vit plus vieux qu'il y a une augmentation des cancers? (Pour être juste je pense que les causes en sont multiples mais que le fait de vivre plus vieux entre en ligne de compte et ne doit pas être négligé.

Pour évaluer après coup la durée de vie moyenne de membres d'une génération il faut attendre que la plus grande partie des gens de cette génération soient décédés. Aucun de nous ne sera encore vivant pour faire le bilan.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Mille-feuilles le 09 avril 2011 à 00:14:16
 "Cet essai a trois objectifs..."

L’ASSERVISSEMENT et les 8 VOILES de la CONNAISSANCE

Pendant plusieurs dernières années l’auteur, Don Harkins, a cherché à comprendre pourquoi il arrive que la plupart des personnes ne peuvent pas voir ce qui apparait évident à d’autre, quant à la conduite des affaires de ce monde, et l’asservissement qu’elle engendre, même lorsque cette réalité saute aux yeux. Il existe une “bonne” façon de percevoir la réalité sur terre. Et en même temps il est futile d’essayer d’en expliquer le contenu. Car plus vous êtes éloigné dans la connaissance de quelqu’un, plus il vous trouvera fou. C’est pourquoi la propagande peut facilement amener à faire croire que ceux qu’on appelle les “théoriciens du complot” sont des fous…

http://www.choix-realite.org/4734/lasservissement-et-les-8-voiles-de-la-connaissance (http://www.choix-realite.org/4734/lasservissement-et-les-8-voiles-de-la-connaissance)
SLAVERY and the 8 VEILS - FRANCAIS - HIGH QUALITY (http://www.youtube.com/watch?v=MlEC9flps4M#ws)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Belzian le 09 avril 2011 à 01:28:26
interressant et instructif, ce qui me laisse perplexe c'est  le nombre de passager du voile 6, 60 000 cela fait peu et il me semble qu'il doit bien y en avoir plus que ca non ?
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 09 avril 2011 à 01:39:16
Citer
Pour l'espérance de vie: ils semblent que la génération actuelle ne va pas bénéficier des bienfaits de notre civilisation et que la durée de vie baisse déjà (explosion des cancers).

Et si c'est parce que justement on vit plus vieux qu'il y a une augmentation des cancers? (Pour être juste je pense que les causes en sont multiples mais que le fait de vivre plus vieux entre en ligne de compte et ne doit pas être négligé.
Ton argumentation tombe à l'eau quand les cancers se déclarent auprès des personnes à un âge relativement précoce. Je pense notamment au cancer du sein chez la femme.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 09 avril 2011 à 03:39:26
Les cancers chez les moins de 65 ans ont aussi explosé , de même que les cancers chez les jeunes , donc la cause est bien environnementale.
Et je ne parle pas des allergies , maladies auto-immunes , diabètes , scléroses , autismes , troubles psychiatriques , maladies dégénératives , etc ...
Et ce n'est pas non plus lié en majorité au tabac et à l'alcool comme voudraient nous le faire gober les pions des lobbies.
Je pense qu'aux siècles derniers l'alcoolisme était largement banalisé , bien plus qu'aujourd'hui et ce depuis le plus jeune age.
Les organismes comme l'académie de médecine ou l'afssa sont juste là pour dédouaner l'industrie chimique et pharmaceutique et détourner l'attention des vrais causes.
Ces organismes officiels (OMS , FDA , etc ...) sont complètement noyautés et corrompus par les lobbies.

De plus cette histoire d'allongement de la durée de la vie reste à prouver.
La durée de vie est une moyenne dans laquelle on inclue les morts par famines , guerres (14-18 , 39-45) , épidémies (peste , choléra) , malnutrition , carences , infections dues au manque d'hygiène et à l'insalubrité , mort en couches , mortalité infantile , etc ...

Comme l'a bien décrit sylvie simon , dès qu'on atteignait 65 ans et qu'on ne périssait pas dans une guerre , une épidémie ou une famine , on atteignait des ages aussi avancés qu'aujourd'hui , si ce n'est plus.
De plus , le fait de donner naissance à 10 ou 15 enfants prédisposait plus à une grande mortalité infantile et à des morts en couche  , ce qui fait baisser la moyenne de la durée de vie.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: savonnette le 09 avril 2011 à 07:42:07
via l'adresse de la vidéo postée par Mille-feuilles, je découvre cette intervention de lalane :
http://www.youtube.com/user/webooseEducation#p/u/3/eXIQHe6_SjE (http://www.youtube.com/user/webooseEducation#p/u/3/eXIQHe6_SjE)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: christ le 09 avril 2011 à 10:05:03
Merci du lien savonette ............... 6 minutes  de plaisir  ;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 09 avril 2011 à 11:05:04
tout à fait d'accord Anjo, au XVIII° siècle par exemple les gens vivant dans un certain confort pouvaient  vivre  vieux, pas du tout gagas et actifs jusqu'au bout comme Fontenelle mort à 100 ans, Voltaire à 84 ans pourtant d'une santé fragile, Chardin 80 ans, Casanova 73 ans et c... les écrivains, peintres  avec leur vie plutôt bourgeoise et sédentaire vivaient plus vieux que les gens de métiers plus actifs et qui se déplaçaient à cheval, moyen très dangereux de déplacement, beaucoup plus que les voitures d'aujourd'hui
au XVI° siècle le Titien mort à 86 ans etc ...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 09 avril 2011 à 22:05:12
'1950-1990 : le scandale des armées secrètes de l’OTAN' (1/3)

1950-1990 : Le Scandale des Armées Secrètes de l'OTAN 1/3 (http://www.dailymotion.com/video/xhu55i)

Citer
Un documentaire choc sur un sujet ignoré de la Guerre Froide dans l’Europe de l’Ouest. Plusieurs services secrets d’états européens (Italie, Allemagne, Belgique et France principalement), sous la pression des USA, ont commandité des attentats terroristes contre leur propre population pour contraindre les gouvernements démocratiques à renforcer leurs systèmes sécuritaires et/ou empêcher la montée des partis de gauche ou d’extrême gauche au pouvoir.

"« Théorie du complot » est devenu l’équivalent intellectuel d’un mot de cinq lettres. C’est quelque chose que les gens disent quand ils ne veulent pas que vous réfléchissiez à ce qui se passe vraiment." Noam Chomsky

Alors que l’Europe est progressivement scindée en deux blocs à la fin de la Seconde Guerre mondiale, les Américains et les Britanniques mettent en place des armées secrètes, des réseaux appelés « Stay Behind », destinés à réagir en cas d’invasion soviétique. Mais alors même qu’une attaque russe devient improbable, ces réseaux ne seront jamais démantelés. Ils sont même à l’origine d’actes de terrorisme et responsables de la mort d’innocents civils. A chaque fois que la gauche menaçait d’accéder au pouvoir, ils ont usé de la force et sont intervenus dans les processus démocratiques nationaux. Parfois, ils ont été protégés par les forces de police et les services de sécurité pour préserver leur capacité de combat.

Suite (parties 2 et 3)... http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/1950-1990-le-scandale-des-armees-29811 (http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/1950-1990-le-scandale-des-armees-29811)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 10 avril 2011 à 00:53:54
Citer
Ton argumentation tombe à l'eau quand les cancers se déclarent auprès des personnes à un âge relativement précoce. Je pense notamment au cancer du sein chez la femme.

Tu m'as mal lu. Malgré les cancers dont certains frappent des vieillards, les gens vivent plus longtemps qu'au XVIII ième siècle.
On peut toujours faire une liste de gens qui ont vécu longtemps à cette époque cela n'enlève rien à cette réalité.
(par ailleurs les exemples de gens qui ont vécu longtemps appartiennent en général aux sphères les plus privilégiées de la société, les gueux vivaient rarement au-delà de cinquante ans)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 10 avril 2011 à 04:40:44
Citer
les gueux vivaient rarement au-delà de cinquante ans
Qu'en sais-tu ?

Le problème n'est pas là.
Le problème est qu'on peut très bien se passer des millions de cancers et maladies liés aux pollutions.

"C'est mieux que si c'était pire" n'a jamais été un argument sérieux.

Tu peut toujours aller raconter aux personnes souffrant de cancer , de diabète , d'asthme , d'arthrite rhumatoïde , de sclérose en plaques , d’Alzheimer , de dépression , de parkinson , d'autisme , de stérilité , etc ... que c'est mieux que de mourir de la peste ou sur un bucher ... çà leur fera une belle jambe.
A ce moment là , on peut dire amen à toutes les exactions , vu qu'il a toujours pire.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 10 avril 2011 à 21:47:28
Citer
Ton argumentation tombe à l'eau quand les cancers se déclarent auprès des personnes à un âge relativement précoce. Je pense notamment au cancer du sein chez la femme.

Tu m'as mal lu. Malgré les cancers dont certains frappent des vieillards, les gens vivent plus longtemps qu'au XVIII ième siècle.
On peut toujours faire une liste de gens qui ont vécu longtemps à cette époque cela n'enlève rien à cette réalité.
(par ailleurs les exemples de gens qui ont vécu longtemps appartiennent en général aux sphères les plus privilégiées de la société, les gueux vivaient rarement au-delà de cinquante ans)

Sylvie Simon a répondu (http://rimsave.com/?p=970) à cette interrogation sur la durée de vie de nos ancêtres. classified ferait-il parti des personnes qui postent sur le forum mais qui n'écoutent pas assidument RIM?  ;)

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 11 avril 2011 à 00:50:50
Citer
Sylvie Simon a répondu à cette interrogation sur la durée de vie de nos ancêtres. classified ferait-il parti des personnes qui postent sur le forum mais qui n'écoutent pas assidument RIM?

Je suis obligé de la croire? Il faut que je produise un certificat d'auditeur ?  :police: La "vérité" ne sera révélée que par RIM?  O0
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 11 avril 2011 à 13:00:27
Citer
Sylvie Simon a répondu à cette interrogation sur la durée de vie de nos ancêtres. classified ferait-il parti des personnes qui postent sur le forum mais qui n'écoutent pas assidument RIM?

Je suis obligé de la croire? Il faut que je produise un certificat d'auditeur ?  :police: La "vérité" ne sera révélée que par RIM?  O0
On dirait juste que tu parles de la durée de vie à priori sans avoir écouté les arguments connus de la radio. C'est embêtant quand tu postes fréquemment sur le forum en faisant fi de ce qui passe sur RIM. Tu as le droit d'avoir ton avis mais ce serait juste bête de passer à côté des arguments des autres, par volonté délibérée que la lumière de RIM ne puisse te traverser (?). :D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 11 avril 2011 à 13:04:59
En effet, ça peut être utile de rappeler que ce forum est un complément de la radio.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 11 avril 2011 à 17:04:30
Citer
En effet, ça peut être utile de rappeler que ce forum est un complément de la radio.

J'écoute une bonne partie des émissions de RIM et cela depuis plus de 20 ans même si je commence à devenir plus sélectif depuis peu de temps: j'en ai assez des délires conspiro' sur tout qui ne mènent à rien, qu'à la passivité, la résignation et qui servent de faux-nez pour asséner des idées infectes (ces derniers jours , combien de fois le même auditeur est venu nous parler de mondialisation et de métissage? un des thèmes favoris de l'extrême droite) .

Par contre, j'apprécie les émissions qui parlent d'écologie et autres sujets non-conformistes qui ne se rapportent pas (directement) à cette fatigante recherche à tout prix du complot.

A propos de complot partout.
A côté de chez moi, un type a apposé une affichette sur un abri de bus pour dénoncer les chemtrails avec moult images pour accréditer son propos. Ou s'arrêtera ce genre de délire et à quoi servent-ils? Si ce n'est à former l'idée que nous sommes impuissants face aux choses. Un message défaitiste , à se demander où est le complot.

PS:
En écoutant l'antenne de cet après-midi, il semble que je ne sois pas le seul à faire ce constat sur le complot omniprésent permanent qui est fatiguant à la longue et ne mène à rien qu'à pinailler sur des détails invérifiables et occulte tout réflexion sérieuse et construite.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 11 avril 2011 à 17:32:47
"Un message défaitiste"

Ca, c'est juste une opinion. D'autres y trouvent l'énergie de réagir.
Nous ne sommes pas tous formatés comme des japonais.
L'antenne libre reflète des sentiments qui circulent dans la société.
C'est plutôt un avantage d'en être informé.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 11 avril 2011 à 20:31:34
Citer
L'antenne libre reflète des sentiments qui circulent dans la société.
C'est plutôt un avantage d'en être informé.

Information ou création de fantasmes? (je n'utilise pas le verbe désinformer, il serait mal compris sur ce forum)

Quand j'ai vu cette affichette sur cet arrêt de bus, j'ai compris que le phénomène conspiro' s'infiltrait partout, transpirait partout, c'est une sorte de pieuvre qui s'abat partout avec ses évidences qu'on ne peut plus contester sous peine de se voir désigner comme faisant partie de je ne sais quel complot.

Aller je ne résiste pas, à propos des soit-disant chemtrails si des comploteurs voulaient pulvériser des produits chimiques pourquoi serait-il possible d'en voir les traces?
Ces comploteurs ne sont-ils pas capables de rendre invisible ce phénomène? Pour tuer des gens, pour expérimenter l'action de substances il y a des moyens plus efficaces et plus ciblés (l'arme chimique répandue de cette façon est peu précise).

Qu'est-ce que cela prouve de montrer des photos de traces de passages d'avions hormis le fait que le ciel francilien, par exemple, est saturé comme le périph' aux heures de pointe?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: gemk le 11 avril 2011 à 20:56:28
Ou le faire uniquement sur les vols de nuit  8)

il y aura souvent autant d'explication contre que pour ses fameux complots, je ne dis pas qu'il n'y en a pas, c'est évident que des intérêts communs se rassemblent et sont contraire à d'autres groupes/populations, les débusquer est une toute autre histoire, on vit dans un monde de preuve !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 11 avril 2011 à 21:43:41
Londre 2012

La mascotte des JO .. l'oeil qui voit tout ! sur la vidéo avec des enfants la mascotte passe sur un sol en damier (ref FM) le salut à la fin sans commentaire bien sur !

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSK3cLyc1LJ54xnS8bEXO9z-Bm3r-YQiVTC0imolwv5LCGRShdoCA)

Illuminati - London 2012 Olympics Mascots HD NEW (http://www.youtube.com/watch?v=MoPHKlQQAlo&feature=player_embedded#)

Pour le logo Zion prenez l'original la même en 90°, 180° et 270° et admirez !

modération : image morte

http://www.youtube.com/watch?v=-yUTXXUIA0k&feature=player_embedded#at=521 (http://www.youtube.com/watch?v=-yUTXXUIA0k&feature=player_embedded#at=521)

Maintenant on allume les lumières du stade ! comme elles sont belle les pyramide !!! encore la présence d'enfants.......

Les lumières du stade olympique allumées pour la première fois
admn : la vidéo n'est plus disponible

Et tout ça c'est normal pour grand nombre d'entre nous !  ::)

(http://i69.servimg.com/u/f69/13/79/96/90/combin10.jpg)

Les couleurs sur les vêtements remis dans l'ordre forme les couleurs du drapeau des Jeux Olympiques !

Encore une coïncidence ? ? ?

Les signes.  O0

Un boycott s’impose !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: zetareticuli le 11 avril 2011 à 23:55:31
En effet ça fait beaucoup, sauf pour la carte du INWO, c'est pas "Big Ben", mais la tour Wako au Japon:

(http://www.nouvelordremondial.cc/wp-content/uploads/2011/03/inwo-wako-2.jpg)

Vu sur un autre fil.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 12 avril 2011 à 02:44:45
C'est avec des posts comme ceux de tatan que ceux qui critiquent les versions officielles sont complètement décridibilisés.
Je crois évidemment que les complots sont monnaie courante (des personnes haut placées qui s'entendent pour défendre leurs intérets face aux intérets des peuples : non , bien sur , çà n'a jamais éxisté !) mais associer toutes les personnes qui dénoncent des complots évidents avec toutes les personnes qui délirent sur les symboles , les signes ou qui font défiler les bandes son à l'envers pour trouver des messages sataniques , c'est simpliste.

Amalgame simpliste.
Il n'y a pas un bloc de "complotistes" qu'on pourrait mettre dans un même sac.
Il n'y a qu'une multitude de théories plus ou moins étayées par des indices plus ou moins probants pour révéler les mensonges du pouvoir.
Et ceux qui défendent les unes ne défendent pas forcément les autres.
Croire çà , c'est avoir une vision caricaturale des choses.

Ce qui est sur c'est que les "officialistes" sont des imbéciles , puisque l'histoire nous apprend que les pouvoirs ont toujours eu à cœur de cacher ou de travestir certaines vérités aux populations.
Les "officialistes" en URSS croyaient uniquement l'information officielle de la pravda et traitaient ceux qui la remettaient en question de "complotistes".
Les "officialistes" qui avalent sans se poser de question les informations officielles sont aussi naïfs que ceux qui gobent tous les délires sur les symboles.

Par exemple , les "complotistes" qui ont dénoncé les méfaits des pesticides , de l'amiante , des farines animales , de l'escroquerie bancaire , des ententes illégales , des mensonges du pentagone , de la corruption des politiques , etc ... ont largement démontré la bêtise crasse de ceux qui les moquaient.

Les "officialistes" sont juste un troupeau de bovins confiants et obéissants.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 12 avril 2011 à 08:38:04
Citer
Il n'y a qu'une multitude de théories plus ou moins étayées par des indices plus ou moins probants pour révéler les mensonges du pouvoir.

Le conspiro' de base il te produit des "mensonges du pouvoir" au Km.

On nous a menti, la gravitation cela n'existe pas toujours, les pommes peuvent remonter dans les arbres après en être tombées, celui ou celle qui révèle cette "vérité" est un homme ou une femme morte, bien entendu.
Si vous ne me croyez pas demandez à Saint-Tesla dans votre prochaine invocation  8)

Quand des très riches se regroupent dans un endroit luxueux pour se taper un geuleton, c'est évidemment pour comploter contre le genre humain :police:
(pourtant, nuire au genre humain en son ensemble, ils le font toute la journée, ils ne méritent donc pas une pause?  O0)

Dans une société laïque La chasse au complot a remplacé la chasse au démon et ceux qui s'y adonnent constituent une nouvelle inquisition, ils traquent tout indice du complot en cours, à venir et passé, rien n'échappe à leur sagacité.  :police:

Citer
Par exemple , les "complotistes" qui ont dénoncé les méfaits des pesticides , de l'amiante , des farines animales , de l'escroquerie bancaire , des ententes illégales , des mensonges du pentagone , de la corruption des politiques , etc ... ont largement démontré la bêtise crasse de ceux qui les moquaient.
Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

Le moteur de l'histoire est la défense des avantages par des groupes plus ou moins nombreux qu'ils ont acquis ou  qu'ils ont généralement confisqués à d'autres. Cela peut passer par le complot parfois.
Mais ce fonctionnement a cours à tout moment dans une société humaine sans qu'il faille convoquer le complot à tout bout de champ.

Quand un avocat fiscaliste prépare l'évasion fiscale de très riches clients doit on parler de complot?
Quand quelque part dans le monde on exproprie des pauvres pour construire des appartements grand standing doit on parler aussi de complot?

L'histoire envisagée sous cet aspect devient vite fade pour certains, c'est bien moins passionnant que de voir des complots partout avec derrière juifs, franc-maçons, communistes, illuminatis...barrer les mentions inutiles  O0

Tous les chemins du conspiro' mènent au projet HAARP ou à moins que ce soit à la zone 51  ;)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 12 avril 2011 à 12:32:06
C'est avec des posts comme ceux de tatan que ceux qui critiquent les versions officielles sont complètement décridibilisés.
Je crois évidemment que les complots sont monnaie courante (des personnes haut placées qui s'entendent pour défendre leurs intérets face aux intérets des peuples : non , bien sur , çà n'a jamais éxisté !) mais associer toutes les personnes qui dénoncent des complots évidents avec toutes les personnes qui délirent sur les symboles , les signes ou qui font défiler les bandes son à l'envers pour trouver des messages sataniques , c'est simpliste.

Plus le mensonge est gros, plus les gens y croient ici ça semble avoir déteint sur toi.  :laugh:

Pour le langage inversé c'est un fait, prenons l'exemple simple du film Eyes Wide Shut dans la scène de l'orgie rituelle la bande son est celle de Jocelyn Pook « masked ball »  qui est un chant religieux sacré en langue roumaine, passé à l’envers, selon la bonne vieille méthode sataniste (les satanistes croient que les effets initiaux sont ainsi inversés, un grand classique de la pitrerie luciférienne !)

Les Beatles on eux aussi enregistrés à l'envers (instruments et voix) voir leur single Rain et leur album Revolver et d'ailleurs John lenon était initié à la magie noir est son maitre était rien d'autre que Aleister Crowley, puis comment expliques-tu que l'un de leur album soit l'un des plus grand de tous les temps ? Il y a aussi les pseudo stars d'aujourd'hui Rihanna, Perry, Gaga, Biber etc etc qui du jour au lendemain se retrouvent propulsés à un rang mondial comment l'expliques-tu ? En signant un pacte avec le diable sans doute.

Bref je ne vais pas réagir sur le reste, penses ce que tu veux de moi ce n'est pas un problème je sais que je ne suis pas fou j'ai bien ma tête sur les épaules, les pieds sur terre j'ai juste ouvert les yeux et pris du recul sur toutes les informations !

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: leonidas le 12 avril 2011 à 13:17:24
Des textes de Crowley ont également été repris par PSYCHIC TV dans leur "live at stockholm".

En gros il nous présente leur "plan",rien de moins......
Mais je n'ai pas la capacité de le traduire.
Titre: Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 12 avril 2011 à 13:43:11
Il y a aussi les pseudo stars d'aujourd'hui Rihanna, Perry, Gaga, Biber etc etc qui du jour au lendemain se retrouvent propulsés à un rang mondial comment l'expliques-tu ? En signant un pacte avec le diable sans doute.

Tu es libre de le croire à titre perso, mais utiliser notre forum
pour avancer sans preuves de telles bêtises est un abus d'hospitalité.
Titre: Re : Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 12 avril 2011 à 13:51:09
Il y a aussi les pseudo stars d'aujourd'hui Rihanna, Perry, Gaga, Biber etc etc qui du jour au lendemain se retrouvent propulsés à un rang mondial comment l'expliques-tu ? En signant un pacte avec le diable sans doute.

Tu es libre de le croire à titre perso, mais utiliser notre forum
pour avancer sans preuves de telles bêtises est un abus d'hospitalité.

C'est le "pacte avec le diable" que tu n'aimes pas ? Je peux le remplacé par la maison de disque.. mais au final c'est la même chose !  ;D
Si c'est pour le reste (John Lenon et Crowley) .. fais tes propres recherches après tout c'est toujours mieux que de faire servir sur un plateau ?
Et je n'abuse d’aucune hospitalité.. quand on voit le tas de connerie sur les présidentielles et qu'on ne dit rien.. ça me fait doucement sourire.

Pour les paroles tres explicites des Beatles : Le christianisme disparaitra. Il s’évaporera, rétrécira. Je n’ai pas à discuter là-dessus. J’ai raison, il sera prouvé que j’ai raison. Nous sommes plus populaires que Jésus désormais. Je ne sais pas ce qui disparaitra en premier, le rock’n’roll ou la chrétienté,C'est lui qui a disparu en premier...

Et que dire de leur pochette censurée Yesterday and Today..

(http://4.bp.blogspot.com/_RkGu1qZVOao/Su28yf6PCeI/AAAAAAAAG6A/JjLOaUgDIyc/s400/beatles-yesterday-orig.jpg)

Quel tripe !!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 12 avril 2011 à 14:09:31
C'est le "pacte avec le diable" que tu n'aimes pas ? Je peux le remplacer par la maison de disque..
mais au final c'est la même chose !  ;D

Les maisons de disques connaissent aussi des échecs.
Ce n'est pas la même chose que parler d'un "pacte"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 12 avril 2011 à 14:12:30

Je parle surtout pour les pseudo stars cité plus haut le plus grave c'est que ça sort de leurs propres bouches dans des interviews, avant un concert etc... (exemple Perry dit dans un interview de l'année dernière qu'elle a vendu son âme au diable.. les autres faut que je recherche...)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: -Vod- le 12 avril 2011 à 16:09:58
Je parle surtout pour les pseudo stars cité plus haut le plus grave c'est que ça sort de leurs propres bouches dans des interviews, avant un concert etc... (exemple Perry dit dans un interview de l'année dernière qu'elle a vendu son âme au diable.. les autres faut que je recherche...)
C'est peut-être aussi tout simplement marketing si ces artistes surfent sur la vague satanisme/illuminatis.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 12 avril 2011 à 19:42:04
Jay-Z qui parle de Rain Man ainsi que ces gestes à peine anodin, Eminem, DMX qui flippe parce qu'il a été piégé par ... , tupac qui était on ne peut plus explicite, l'histoire de MJ et les manipulations qu'il a subi, et il y a pleins d'autres exemples ;)

Je pense à un moment donné et sur une si longue période, qu'il faudrait arrêter l'amnésie collective, même si elle est simplement inconsciente !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 12 avril 2011 à 21:30:48
Aleister Crowley est sur la pochette de l'album Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band des Beatles... saurez-vous le trouver ?

modération : image morte

[spoiler]tout en haut... deuxième en partant de la gauche[/spoiler]

Alors 'pacte' ou pas ce qui est sûr est que ce type fut le 'père du satanisme moderne', le 'pape de la magie noire'.
Il a influencé bon nombre de célébrités et a représenté un 'modèle' pour beaucoup (d'ailleurs pourquoi est-il sur la pochette ?)
.oO(il se dit ici-ou-là qu'il serait le père de Barbara Bush, la mère de W.)Oo.

Alors sans partir trop loin dans l'exagération il est un fait que de nombreux clips musicaux, films, etc... affichent des signes/sigles illuminati (pyramide FM, oeil d'Horus, ...) ceci est incontestable (et le cornuto réalisé par différents politiques ou célébrités à longueur de temps ?). Les vidéos récapitulatives de ces faits ne manquent pas sur la toile. C'est a priori pour passer un message ou établir une sorte de 'clin d'oeil' ou d'appartenance.

Madonna (puis Lady Gaga qui l'a 'remplacée'... certains de ses clips parlent d'eux-mêmes question 'signes illuminati') aime à représenter ce genre de clin d'oeil... Un exemple parmi d'autres...

(http://www.queerid.com/images/user_media2/madonna_eye.jpg)


Nenki (même si certains de ses dires sont parfois controversés) a évoqué le cas de l'ex 'rivale' de Lady Gaga, Lina Morgana...

Lady Gaga et le sacrifice de Lina Morgana (Nenki) (http://www.dailymotion.com/video/xf0c3a)

Alors il ne faut peut-être pas tout prendre pour argent comptant mais ces 'stars' propulsées au sommet en quelques semaines/mois, qui profitent de chaque occasion pour représenter des signes illuminati, qui rassemblent et influencent des fans par millions ou dizaines de millions sur la Planète... ce n'est a fortiori pas si innocent que ça. A voir les interventions du Père Régimbald à propos des signes sataniques/illuminati dans les chansons etc...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 12 avril 2011 à 23:56:44
Pour être clair, les "grands" artistes relayent principalement l'idéologie des sociétés secrètes qui les investissent en les intronisant dans le Show Business. Source ? C'est comme çà depuis le début de l'humanité.  8)

Edith Piaf était bien Rose-Croix :)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 13 avril 2011 à 05:30:50
Donc - si je comprends bien - des artistes comme cabrel , johnny , voulzy ou renaud qui ont fait parmi les plus gros cartons en terme de ventes en France sont des satanistes qui répandent la doctrine du mal sur le territoire français.  ::)

U2 , le groupe le plus célèbre du monde (donc obligatoirement sous contrat avec le malin : c'est logique) , répand la doctrine satanique en faisant des chansons qui poussent au crime et au vice ?  ???
Un groupe qui se revendique comme chrétien , soit dit en passant ...

Est-ce que si quelqu'un regarde trop longtemps un logo publicitaire avec un triangle ou un œil stylisé , il aura envie d'exterminer toute sa famille ou seulement de violer ses collègues de travail ?
Tout cela est fort intéressant , mais j'ai besoin de plus de précisions.  ::)



Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 13 avril 2011 à 06:40:30
Citer
Tous les chemins du conspiro' mènent au projet HAARP ou à moins que ce soit à la zone 51

trop simpliste.
Tout dépend de ce que tu regroupes sous le terme "conspiro".
Il y a des milliers de cas de conspirations avérées et d'autres milliers de conspirations probables.
Conspiration = entente entre plusieurs personnes à l'insu d'autres personnes.

Je voudrait juste remarquer que personne , à part quelques imbéciles , ne crois à une conspiration "globale" , tout simplement parce que çà ne veut rien dire et que c'est impossible.
Il y aura toujours une partie du monde qui ne sera pas impliquée.
Par exemple , l'empire "anglo-saxon" n'a que peu d'influence sur la Chine , la Russie , le Venezuela , la corée du nord , cuba , l'iran , etc ...
Donc si pour toi les conspiros sont ceux qui croient à une conspiration à l'échelle de la planète : personne ne crois çà.
Les conspirations se font toujours entre personnes ayant une même affinité idéologique : on peut parler de conspiration pour répandre "l'idéologie néolibérale" dans le monde occidental (et les pays vassalisés) par l'élite financière et industrielle mondiale.
Élite se réunissant dans des think-tanks bien connus pour coordonner les actions des hommes politiques en vue de libéraliser les économies et surtout empêcher l'émergence d'une alternative viable de type socialiste , qui mettrait à mal le modèle inégalitaire libéral et aurais pour conséquence une possible redistribution des richesses.
La bourgeoisie et les oligarchies mondiales ont toujours vécu dans la hantise de la menace du contrôle du pouvoir par le peuple , signe de la fin de la récré pour la petite minorité dont ils font partie.
L'émergence du communisme partout en Europe au début du siècle constituait une terrible menace qui a nécessité le financement de toutes les dictatures fascistes qu'on a connu et le soutien (papi bush & co) d’Hitler , le pourfendeur de cocos.

Ou mets-tu le curseur pour définir si une théorie est "correcte" ou pas et selon quels critères , je te prie.
Ce ne serait pas : "toutes les conspirations auxquelles je crois sont convenables , mais toutes les conspirations auxquelles je ne crois pas sont le fait de conspiros ?"
C'est çà ton étalon ?
Je ne crois pas à l'implication des autorités US dans le 11/09 , donc ceux qui défendent cette théorie sont des conspiros.
Je crois à la conspiration du patronat mondial pour supprimer les protections salariales (par ex.) , donc cette théorie est convenable ?

Quel autorité as-tu pour te sentir investi du pouvoir de trier "les torchons et les serviettes" , à l'inverse ceux qui ne pensent pas comme toi.

Les personnes qui dénonçaient les méfaits de l'amiante depuis le début du siècle , contrairement à l'info officielle , étaient considérés comme des conspirationnistes.
L'année même de son interdiction , l'académie de médecine disait que l'amiante ne présentait aucun danger.
De même que ceux qui dénonçaient les méfaits du tabac , les exactions de monsanto , les ententes secrètes entre les multinationales du monde entier pour établir une obsolescence programmée des produits , l'escroquerie des règles bancaires internationales , l'implication des mafias bancaires dans le financement des guerres , la rédaction des traités , la main-mise sur les médias et le financement des politiques ... etc ...
Des gauchistes illuminés qui voient des complots partout ...

Ils ont eu mille fois raison.

Par contre , les délires sur les symboles , les dates , les prédictions , à coup de sourates , de citations de l'apocalypse , du calendrier maya ou autre vieux texte poussiéreux écrit par on ne sait qui (plus c'est vieux et abscons , mieux c'est) , çà repose sur du vent.
Dèjà en l'an 0 ou en l'an 1000 les millénaristes pullulaient et rependaient déjà le même genre de divagations.


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 13 avril 2011 à 10:57:39
"Edith Piaf était bien Rose-Croix "  : sources ????? elle était plutôt branchée Sainte Thérèse de Lisieux !
et madame Bush fille de Crowley ????
Pour le satanisme ce n'était pas Crowley (mort déjà en 1947) mais Anton LaVey familier du tout-people de l'époque ("Pour adapter à l’écran le best seller d’Ira Levin, le jeune producteur européen recherche un conseiller sur la possession et les rituels sataniques et se tourne vers le maître de l’Eglise de Satan, Anton Lavey. Ce dernier, élevé par ses quinze mille disciples au rang de grand prête, apparaît ainsi dans le générique du film comme conseiller occulte. Polanski se sert même de Lavey pour la promotion et lui offre un rôle, celui du Diable qui viole Rosemary, rôle tenu par Mia Farrow." http://lebloglaquestion.wordpress.com/2009/11/05/roman-polanski-et-lie-au-satanisme/ (http://lebloglaquestion.wordpress.com/2009/11/05/roman-polanski-et-lie-au-satanisme/)
Lennon habitait dans l'hôtel Dakota où ce film avait été tourné. Voir aussi les bio sur Lennon.

http://www.bibleetnombres.online.fr/images43/beatles_666_salut_cornu.jpghttp://www.stevesbeatles.com/cds/album-covers/yellow_submarine.jpg (http://www.bibleetnombres.online.fr/images43/beatles_666_salut_cornu.jpghttp://www.stevesbeatles.com/cds/album-covers/yellow_submarine.jpg)
admn : page non trouvée
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 13 avril 2011 à 11:56:23
Donc - si je comprends bien - des artistes comme cabrel , johnny , voulzy ou renaud qui ont fait parmi les plus gros cartons en terme de ventes en France sont des satanistes qui répandent la doctrine du mal sur le territoire français.  ::)

Bien sur que non et puis comme je l'ai dit précédemment je parlais surtout des stars qui du jour au lendemain se retrouvent propulsées au rang mondial ... et qui "surff" sur ça ... peut-être je ne sais pas mais prenons l'exemple de la Lady Gaga et de la Rihanna les deux esclaves sexuel (voir le clip débunké de Bad Romance.. pour Rihanna l'exemple de sa dernière pub pour le parfum est très explicite ! et bien sur leurs vidéos clips .. débunké eux aussi sur le net.)
 
U2 , le groupe le plus célèbre du monde (donc obligatoirement sous contrat avec le malin : c'est logique) , répand la doctrine satanique en faisant des chansons qui poussent au crime et au vice ?  ???
Un groupe qui se revendique comme chrétien , soit dit en passant ...

Tu veux me faire dire une chose que je n'ai pas dite...  ::)

Est-ce que si quelqu'un regarde trop longtemps un logo publicitaire avec un triangle ou un œil stylisé , il aura envie d'exterminer toute sa famille ou seulement de violer ses collègues de travail ?
Tout cela est fort intéressant , mais j'ai besoin de plus de précisions.  ::)

La réponse.. éteins ta télé surtout quand elle est sur les infos..  ::)

Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 13 avril 2011 à 14:56:36
"Edith Piaf était bien Rose-Croix "  : sources ????? elle était plutôt branchée Sainte Thérèse de Lisieux !

Citer
Edith Piaf (1915-1963), chanteuse française populaire dont on parle régulièrement dans les médias, a été membre de l'A.M.O.R.C. jusqu'à sa mort.

Source (http://www.rose-croix.org/histoire/edith_piaf.html)

Pour les autres grands artistes, RIM avait fait une émission avec Alexandra Schreyer et Michel Lamy sur les grands initiés à propos des liens avec les sociétés secrètes et les écrivains.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Argonot le 13 avril 2011 à 18:18:50
Nous ne sommes pas tous formatés comme des japonais.

Cette allégation sur les Japonais est peut-être un peu simpliste AMA, non ?

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 13 avril 2011 à 19:42:09
Donc - si je comprends bien - des artistes comme cabrel , johnny , voulzy ou renaud qui ont fait parmi les plus gros cartons en terme de ventes en France sont des satanistes qui répandent la doctrine du mal sur le territoire français.  ::)
Tous les artistes de premier plan ne sont pas forcément dans cette logique... sinon ce serait grave.
Nies-tu le fait que Lady Gaga et Rihanna (entre autres) utilisent des symboles illuminati/sataniques dans leurs clips ?

U2 [...] Un groupe qui se revendique comme chrétien , soit dit en passant ...
George W. Bush se réclamait aussi du Christianisme avant de partir en guerre... souviens-toi... 'au nom de Jésus' ;)
Je crois même qu'il y avait une prière lors des conseils des ministres sous l'administration Bush.

Bono le 'chrétien'...

(http://3.bp.blogspot.com/_7W3qwjhD0dA/TDtXxUWALJI/AAAAAAAAAB4/9lmvS5Upqyo/s320/bono-illuminati-eye-232x300%5B1%5D.jpg)

Oeil d'Horus... comme Lady Gaga et bien d'autres...

(http://vigilantcitizen.com/wp-content/uploads/2009/08/Just-Dance-Lady-Gaga-ft-Colby-Odonis.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_4ppOfPty9Eo/TEm2tfARaGI/AAAAAAAAAGE/5a_pEGpmN7k/s1600/ladygaga-pokerface.jpg)


(http://u2.lege.net/whale.to/b/05-06-2006.n1a_06bono.G8C1SKCB1.1.jpg)

Cornuto (là les exemples sont TRES nombreux sur la toile parmi les artistes/politiciens)

(http://www.blogcdn.com/www.spinner.com/media/2008/11/bono-as-macphisto-cr-200lvg111808.jpg)

(http://image.minyanville.com/assets/FCK_May2009/Image/April%202010/bono.JPG)

T'as saisi le jeu de mot ? >:D

(http://www.sarahlaughed.net/gracenotes/bono-and-bush.jpg)

(http://www.bilerico.com/2007/06/2002-03-14-bono-bush.jpg)

Tout bon chrétien qui se respecte fait ami-ami avec G. W. Bush c'est bien connu... ^-^
(un saint parmi les saints... Skull and Bones... Bohemian Club... Franc-Maçonnerie... et tout le sang qu'il a sur les mains)

Est-ce que si quelqu'un regarde trop longtemps un logo publicitaire avec un triangle ou un œil stylisé , il aura envie d'exterminer toute sa famille ou seulement de violer ses collègues de travail ?
Toujours dans l'exagération... ::) Le 'subliminal' ça te dit quelque chose ? Les 'codes' inscrits dans l'inconscient, etc...

Pour le satanisme ce n'était pas Crowley (mort déjà en 1947) mais Anton LaVey
Anton LaVey a repris le flambeau, le relais... LaVey a été inspiré par Crowley notamment pour écrire la bible satanique.
Puis que viendrait faire Crowley sur la pochette de l'album Sgt. Pepper des Beatles s'il n'a eu aucune influence sur eux ?
Tiens en parlant des Beatles...

image invalide 

McCartney : 666 / Lennon : cornuto. Un simple hasard... Un simple jeu...(?)

Alors c'est peut-être pour se donner un genre ou 'surfer' sur ces thèmes sans obligatoirement adorer Satan ou accomplir des sacrifices pour faire couler le sang... mais à la longue c'est suspect.

Edit : je ne nie pas le fait que Lennon ait pu avoir une âme d'altruiste et de 'rebelle contre le système' à une certaine période de sa vie.
Il avait peut-être plus ou moins compris les 'enjeux' véritables en ce monde et qui tirait les ficelles (guerre du Viet-Nam, etc...)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 13 avril 2011 à 20:36:58
Citer
George W. Bush se réclamait aussi du Christianisme avant de partir en guerre... souviens-toi... 'au nom de Jésus' ;)
Je crois même qu'il y avait une prière lors des conseils des ministres sous l'administration Bush.

Tout çà repose sur du vide.
Pour bush on a les faits. Les guerres crapuleuses , les mensonges , les collusions , etc ...

Cite-moi un seul crime commis par bono (à part quelques fiestas et quelques cuites) sur lequel tu t'appuies pour justifier son satanisme.
Ou des crimes commis par les beattles.
A part le crime de faire des chansonnettes niaises sur l'amour , la paix , l'amitié , les tickets de bus et les champs de fraises ...
Qui a-t-il de satanique dans les chansons à l'eau de rose comme "imagine" et dans le combat de lennon contre la guerre du vietnam.
S'il était vraiment sataniste il soutiendrais les psychopathes du complexe militaro-industriel US au lieu de les dénoncer.

A moins que tu m'expliques par A+B que les signes de main branchés peuvent pousser au crime ceux qui les regardent.

Je connais un cas ou un signe de main provoque une réaction violente chez celui qui le regarde et qui met en évidence le majeur.

Il existe évidemment des artistes qui croient au satanisme dans certains courants musicaux , mais c'est lié au caractère rebelle et provocateur des artistes qui ciblent les le public ado qui comme chacun sait est en rébellion contre l'autorité et aime bien tout ce qui est "non permis" par les adultes.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 13 avril 2011 à 20:55:38
Citer
Cite-moi un seul crime commis par bono (à part quelques fiestas et quelques cuites) sur lequel tu t'appuies pour justifier son satanisme.
Exil fiscal pour se détourner du peuple et prôner l'individualisme forcené (marque du satanisme: tout pour ma gueule)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 13 avril 2011 à 21:14:55
Cite-moi un seul crime commis par bono (à part quelques fiestas et quelques cuites) sur lequel tu t'appuies pour justifier son satanisme.
Ou des crimes commis par les beattles.
Mais je n'ai pas affirmé que Bono et les Beatles sont des criminels !!! J'évoque les symboles illuminati/sataniques qui les concernent (oeil d'Horus, 666, cornuto, Méphisto, etc...). Explique-moi par exemple à quoi bon mettre le portrait d'Aleister Crowley sur une pochette d'album ? Quel est le but ? Avec toutes les personnalités/célébrités qui existent... pourquoi lui ? D'ailleurs t'es-tu un minimum intéressé au personnage ?

Je t'ai aussi posé une question...
Nies-tu le fait que Lady Gaga et Rihanna (entre autres) utilisent des symboles illuminati/sataniques dans leurs clips ?

Qui a-t-il de satanique dans les chansons à l'eau de rose comme "imagine" et dans le combat de lennon contre la guerre du vietnam.
Tu le fais exprès ? Puis j'ai évoqué cette période dans l'edit du message.

Pour le cornuto qu'il s'agisse du hard rock etc... ok c'est dans la 'coutume' on va dire (influence de Crowley dans la musique rock ?)... mais dans d'autres cas c'est encore une fois suspect, surtout quand on connaît a minima les 'clubs' fréquentés par certains...

Horned hand (http://www.youtube.com/watch?v=1B3s0qv0quc#)

Edit : technique du 'Backmasking'... (http://forums.futura-sciences.com/images/smilies/Diabolique6.gif)

(http://reversus.fr/wp-content/uploads/2009/10/obama-yes-we-can.jpg)

Obama's slogan is "Thank you Satan" when played backwards. (http://www.youtube.com/watch?v=aPZdLqGG7HY#)

Obama - Yes We Can = Thank You Satan (http://www.youtube.com/watch?v=jqALdkTArqs#)

Led Zeppelin - Stairway To Heaven

[youtube - Stairway to Heaven subliminal message
modération : cette vidéo est privée

.oO(des vidéos avec le Père Régimbald abordent ce sujet)Oo.

Edit 2 : Les Beatles ont également utilisé le 'Backmasking'.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 13 avril 2011 à 22:38:32
Pour la Gaga et plus particulièrement son clip bad romance le travail est très complet. (voir poste #299)

Lady Gaga - Bad Romance débunké partie 1 (http://www.youtube.com/watch?v=-zzwD9mMUg4#ws)
(deuxième partie disponible sur Youtube)

J'avais fait une vidéo sur des séquences du clip vidéo Rihanna et David Guetta dans la "version night" et quel surprise, pour te résumé sans les images.. plusieurs fois dans le clip on la voit avec des yeux reptilien, le 6 sur les écouteurs de David (focus de la caméra à trois reprise sur le 6.. comme dans le clip poker face de Gaga d'ailleurs) le pentagramme inversé, la pyramide (dont elle en haut d'une pyramide de vêtement, un seul œil visible l'autre caché derrière ses cheveux) , l’œil qui voit tout, le chiffre 13, le 666 dans la caméra, le cornuto sur un tag au sol et ... on à même eu le droit à une belle langue reptilienne... bref j'ai effacé ma vidéo mais l’ensemble y est.

admn : l'image n'est plus disponible

Tant de messages subliminaux pour du vent/vide pour reprendre tes mots Anjo ? Vraiment ? Arrête donc et regarde plutôt ce que tu as devant toi...

Je vais pas faire tous les clips vidéo de chacun et chacune des artistes mais il y à de quoi faire (Britney etc etc...)

Pour en revenir sur la pub de Rihanna la voici
youtube - Reb'l Fleur - The New Fragance by Rihanna (HD Promo)
admn : cette vidéo n'existe plus

(tape Rihanna mind control parfum pour mieux comprendre le sens de la vidéo)

Et que dire du Yes We Can d'Obama d'ailleurs encore une coïncidence me direz-vous mais 24heures après l’élection d'Obama la loterie de Chicago à sortie le 666 article disponible sur internet.  ::)

Citer
A moins que tu m'expliques par A+B que les signes de main branchés peuvent pousser au crime ceux qui les regardent.

Tu aimes beaucoup le mot crime, viol pourquoi donc ?  :-\
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 14 avril 2011 à 07:40:01
Je suis effondré par tant de n'importe quoi.
L'exil fiscal = satanisme.  ???
Je pourrais objecter que l'argent des impôts sert en grande partie à rembourser les prets iniques des banksters privés , surtout dans les pays anglo-saxons , donc fuir une imposition injuste est juste.
Toutes les actions de ces chanteurs pour des causes humanistes (chrétiennes) et l'écrasante majorité de leurs chansons sur les bon sentiments ("imagine" , "one", etc ...) , vous les zapper.
Vous faites l'impasse sur 99% de leurs actes et de leurs propos et vous mettez l'accent sur des gestes de provoc branchés insignifiants.
Un déguisement ironique pour casser l'image lisse d'un chanteur , une pochette d'album faite par un graphiste inconnu (qui lui est peut-être un fan de crowley).
Les signes de main branchés ce sont des preuves suffisantes pour vous ... On crois rêver !  :o
"Imagine" est une chanson qui prône la fraternité , la paix , l'antisatanisme.
"One" de U2 est une chanson qui parle de fraternité divine , d'unité.
Les membres de U2 ont fait du prosélytisme pour la religion chrétienne en parlant de leur foi dans leurs nombreuses interviews.
Et ils ont des millions de fans.
En tant que satanistes , c'est plutôt maladroit comme technique.  :laugh:
Bono a fait du lobbying auprès de bush pour la lutte contre le sida , il n'a jamais hésité à se servir de sa notoriété pour tenter d'obtenir des résultats..
C'est une des stars qui a donné le plus d'argent aux assos et il a fait de nombreux concerts GRATUITS pour la paix.
Il y a belle lurette que le diable aurait du licencier des employés aussi mauvais.  ;D


Pour ce qui est de gaga :
Si vous ne comprenez pas que la transgression et la provoc a toujours été une arme marketing dans le show business , vous n'avez rien compris.
Déjà le rock était considéré comme une musique maléfique par les vieux coincés réacs de l'époque.
Le public ado est la cible principale de l'industrie musicale , ce sont eux qui consomment le plus de musique.
Or les ados aiment la transgression et la provoc.
C'est ce qui a fait le succès du rock , du punk , du hard rock , du métal , de l'imagerie des vampires et autres morts vivants.

Le marketing et le show-business sont "sataniques" dans leur essence , je vous l'accorde , mais çà n'a rien à voir avec des pactes démoniaques.
A part peut-être quelques exceptions bien connues (surtout dans le "métal").

Si je comprend bien , vous semblez croire qu'une entité maléfique suprême appelée satan existe ?
Notre ami karmayata doit bien avoir une explication scientifique pour expliquer çà.  ::)

Autre chose :
Les plongeurs , les parachutistes et les militaires sont-ils tous satanistes ?
Ils n’arrêtent pas de faire le signe du nombre de la bête (OK) quand ils travaillent.  >:D
D'ailleurs dans "challenges" il y a une joli photo de marine le pen en train de faire ce signe.
Les sportifs sont aussi tous des satanistes , ils font systématiquement le signe du "V" de "vénus" quand ils gagnent , à moins que ce soit le signe de la langue du serpent. :laugh:
Ils ont eut beaucoup de bol les sorciers de washington que "thank you satan" à l'envers çà donne exactement un slogan compréhensible en anglais.
Qui plus est un slogan sensé.
Cà aurait pu donner "j'aime les frites" ou "af if zet mut bip wap" ... ce qui aurait été emmerdant.  :P

Pour repérer les signes sataniques , ils faut les mettre à l'envers en miroir ou les mettre à l'envers à 80° puis à 48° en quinconce en plusieurs exemplaires superposés inverses pour ensuite deviner ce que çà donne ?

Les ésotéro-paranos ont une imagination débordante.


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: -Vod- le 14 avril 2011 à 07:53:37
Pour ta vidéo de Obama Karmayata, ce n'est pas le cornuto. Il a le pouce tendu ce qui signifie "je t'aime" en langage des signes (americain).
Le cornuto le pouce est replié sur l'index et le majeur et l'annulaire.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 14 avril 2011 à 09:39:12
Marine le pen , sataniste ?
http://library.madeinpresse.fr/samples/MP2s7oQ7mK34-1 (http://library.madeinpresse.fr/samples/MP2s7oQ7mK34-1)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 14 avril 2011 à 10:30:22
l'AMORC n'a rien de sataniste c'est une sorte de Rotary ou de Lion's club un peu plus évolué.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 14 avril 2011 à 10:53:42
Point de vue purement perso, oubliez la modo - pour aller dans le sens de Anjo, et toutes proportions gardées, on a l'impression que même jeunes vous êtes déjà des petits vieux qui du fin fonds de leur province se font peur tout seuls en regardant à la télé des mômes qui s'amusent à vous faire peur.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 14 avril 2011 à 11:19:07
Mais peur de quoi ??

Je vais parlé pour moi, si le fait de voir les choses différemment et de pensées différemment fait de moi un ésotéro-paranos aucun problème  :D en attendant je ne vais pas suivre mon voisin pour faire comme lui, avoir les mêmes pensées et vivre dans cette fausse réalité ça m’intéresse pas.

Anjo qui ce permet ici de juger autrui alors qu'il semble ne pas en savoir beaucoup la preuve en est qu'il mélange tout.. nullement prétentieux d'avoir la science infuse mais au fil du temps et forcé de constater qu'il ce trame bien quelque chose.. maintenant libre à chacun chacune de faire ce qu'il veut de sa vie et de voir les choses comme ça l'arrange...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 14 avril 2011 à 12:12:03
l'AMORC n'a rien de sataniste c'est une sorte de Rotary ou de Lion's club un peu plus évolué.

Je n'ai pas dit qu'Edith Piaf était une sataniste. Juste qu'elle était rose-croix. Il ne faudrait pas céder à l'amalgame.

Quand à Bono...

Il lutte contre (ou pour? :D) le SIDA? Alors pourquoi appelle t-il à la promotion des trithérapies dans les pays pauvres, au lieu d'expliquer que le Sida se soigne avec une alimentation correcte et une amélioration du système immunitaire?
Il lutte contre la pauvreté ? Alors pourquoi fuit-il fiscalement son pays afin de ne payer AUCUN IMPÔT. Quand on a l'âme généreuse, on se contrefiche du pognon.
Quand à son rôle de moralisateur dans les grandes rencontres internationales, c'est un faire-valoir culturel pseudo-humaniste pour les élites. Un peu comme inviter un chef d'orchestre au dîner du Siècle: des places gratos au 1er rang pour les concerts et de l'animation bono-bobo.

Citer
donc fuir une imposition injuste est juste.
C'est gonflé de dire çà car l'imposition n'est pas lourde dans certains pays anglo-saxon... Le même discours en France et tu passerais pour un ultra-libéral à la Madelin.
Citer
Je suis effondré par tant de n'importe quoi.
L'exil fiscal = satanisme.

« Le satanisme est la seule religion qui pousse à encourager et à mettre en valeur ses préférences individuelles, aussi longtemps que ces besoins sont communément admis. Ainsi, cette religion personnelle et indélébile (l'image) s'intègre dans un parfait cadre. C'est une célébration de l'individualité sans hypocrisie, de la solidarité sans pitié, de la subjectivité objective. » (Anton Szandor LaVey)


Et je ne dis pas que cela soit un Mal. Chacun suit sa propre voie. Mais il ne faut pas oublier quand même que pour rester au plus haut niveau du Show Business, il faut faire d'énormes concessions... Un peu comme vendre son âme (au Diable)..
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 14 avril 2011 à 13:27:58
Cela tourne au grand n'importe quoi cette file de messages.

Cela me rappelle une joke anglo-saxonne:

Citer
Did you hear about the dyslexic Satanist?
He sold his soul to Santa.


 

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 15 avril 2011 à 00:20:35
Si je comprend bien , vous semblez croire qu'une entité maléfique suprême appelée satan existe ?Notre ami karmayata doit bien avoir une explication scientifique pour expliquer çà.  ::)
Je ne crois pas au folklore du mal incarné en une seule entité... au 'prince des ténèbres' (en lutte contre ‘dieu’ etc…). En revanche je pense qu’il y a des ‘forces’, des ‘énergies’ qui ont pu être depuis la nuit des temps naïvement apparentées/assimilées à des manifestations de ‘fantômes/spectres’ (pas forcément néfastes) voire ‘démons/djinns’ ou autres appellations… ‘forces/énergies’ que je ne pourrais bien évidemment pas démontrer de manière scientifique si c’est ça que tu veux savoir (et je pense que les êtres humains peuvent avoir certaines interactions avec ces ‘forces/énergies’ selon des apprentissages/rituels spécifiques). De même que je ne pourrais pas démontrer scientifiquement en l'état actuel des choses le phénomène du voyage astral, du remote viewing, la réincarnation, etc… Ce n’est pas parce-que ça ne passe pas au journal de TF1 que ça n’existe pas. Après chacun est libre de penser ce qu’il veut.

Pour les cornes et tout le tralala concernant le ‘diable’ les origines de la symbolique sont nombreuses, notamment Moloch (Babylone) et j’en passe. La Bible notamment a propagé l’idée de la ‘bête/satan’ jusqu’ici… on connaît cette histoire depuis l’enfance, c’est entré dans les ‘moeurs’. Le mal incarné en un seul être je pense que c’est une erreur.

Pour Bono tu mettais en avant la référence au Christianisme... et selon moi ce n’est pas un gage d’altruisme que d’affirmer s’en réclamer (d’où le parallèle avec Bush). Que dire du Vatican alors etc ? Bono vit sa vie, il a gagné plus de fric que nous tous ici réunis… je ne dis pas qu’il a volé cet argent… mais c’est le culte de la possession, du matérialisme, de la mégalomanie, parfois de la dépravation ou de la luxure… l’abondance… l’excès… le luxe... l’adoration par ses fans... le verbe avoir plutôt que le verbe être... (Bono c’est juste un exemple parmi d'autres). Et c’est très loin des messages christiques si tu veux vraiment entrer dans le coeur du sujet… donc ne viens pas me parler de Christianisme avec Bono. Et tu dois déjà savoir que je n’en ai rien à faire du Christianisme ni de tout autre religion. Bono n’est pas Mère Teresa même s'il aime à le faire croire (a priori ça marche auprès de certains). Alors il a chanté ‘One’… il veut que les malades du SIDA guérissent… il est contre la guerre (l'eau ça mouille et les cheveux ça pousse)... bah c’est bien... il pourra être sanctifié… Mr Macphisto. Mais je n’ai rien contre lui en particulier… c'est peut-être un gars sympa en privé... j’en ai passées des heures à écouter U2… ou les Beatles… là n’est pas la question.

Ce que je souhaitais souligner (avant que tu évoques U2) c’est qu’il y a beaucoup de films, chansons/clips etc... faisant l’apologie de symboles illuminati/FM voire sataniques. Alors je ne vois pas très bien l’intérêt si ce n’est pour passer des messages, des clins d’œil. Je ne dis pas que ça me choque… je trouve ça suspect. C’est comme s’il y avait des symboles nazis dans ces films ou chansons/clips (même sans rapport avec ce thème)… là tout le monde trouverait cela bizarre et pour cause. Imagine des croix gammées dans les clips de Lady Gaga ou Madonna etc… ça ferait scandale ! Ou Bono déguisé en Hitler... En ‘satan’ avec toute la symbolique que cela représente ça passe sans aucun problème n’est-ce pas ? Avec les symboles illuminati/FM/sataniques de nos jours c’est devenu tellement commun/usuel via les ‘médias’ au fil du temps que plus personne ou presque ne s’en étonne. Dans l’inconscient collectif c’est tout ce qu’il y a de plus ‘normal’ semble-t-il. Pourtant les ‘illuminati’… la ‘franc-maçonnerie high level’… le ‘satanisme’… ce ne sont pas que des mots.

Alors si tu penses que les multi-milliardaires/politiciens qui fréquentent certains ‘clubs’ (dans lesquels sont pratiqués des rituels pas très ‘catholiques’… je dirais plutôt sataniques... Bohemian Club entre autres) - et qui ont la capacité d’engendrer des évènements d’envergure à l’échelle internationale (guerres etc…), qui contrôlent/gèrent une partie de l’économie mondiale via les banques disséminées sur la Planète dont ils sont plus ou moins directement propriétaires (Rockefeller & co), qui possèdent/contrôlent la plupart des médias quels qu’ils soient, ... - n’ont absolument rien à voir avec la propagation des symboles en question… c’est ton droit le plus légitime.

Pour ta vidéo de Obama Karmayata, ce n'est pas le cornuto. Il a le pouce tendu ce qui signifie "je t'aime" en langage des signes (americain). Le cornuto le pouce est replié sur l'index et le majeur et l'annulaire.
Bon et après ? Obama est le messie en personne j’avais oublié… Ce n’est pas un pur produit marketing…(?) il n’est pas manipulé…(?) il souhaite montrer à ses compatriotes combien il les aime…(?) pour mieux les en***** par la suite. Il y a de nombreuses photos sur lesquelles W. Bush entre autres n’a pas le pouce tendu et pourtant je les mets tous les deux dans le même panier. Il y a aussi toute une symbolique FM. Obama n’a pas été choisi par hasard pour ce poste. Tu dois sans doute avoir ta petite idée là-dessus...(?)

(http://thenewconservativerevolution.com/revolution/obama_devil_hand.jpg)

Cela tourne au grand n'importe quoi cette file de messages.
De toute façon avec toi qu’il s’agisse des complots véritables à travers l’Histoire, des exactions de la CIA, du monopole pétrole, de la FED ou d’autres choses c’est toujours du grand n’importe quoi.

ps : à la douce katchina... ce n'est pas une question d'avoir peur ou d'être vieux-jeu...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 15 avril 2011 à 07:50:47
Citer
Il lutte contre (ou pour? :D) le SIDA? Alors pourquoi appelle t-il à la promotion des trithérapies dans les pays pauvres, au lieu d'expliquer que le Sida se soigne avec une alimentation correcte et une amélioration du système immunitaire?
Il lutte contre la pauvreté ? Alors pourquoi fuit-il fiscalement son pays afin de ne payer AUCUN IMPÔT. Quand on a l'âme généreuse, on se contrefiche du pognon.
Quand à son rôle de moralisateur dans les grandes rencontres internationales, c'est un faire-valoir culturel pseudo-humaniste pour les élites. Un peu comme inviter un chef d'orchestre au dîner du Siècle: des places gratos au 1er rang pour les concerts et de l'animation bono-bobo.

Donc toutes les personnes qui ne sont pas ghandi ou Bouddha ou qui ont quelques défauts humains sont satanistes , c'est çà ?
Comme çà c'est réglé : 99 % des gens sont satanistes , alors ...


1 - Bono n'est pas censé en savoir plus sur le sida que ce que savent la plupart des gens , c'est à dire l'information officielle.
Il a autre chose à faire que de passer ses journées sur internet à regarder des vidéos complotistes.
Il est manipulé , très certainement , comme sont manipulés les millions de pigeons qui donnent pour les mafias pharmaceutiques.
Ceux qui croient aux théories officielles sont-ils tous satanistes ?
Il peut très bien être sincère en croyant aider pour une bonne cause , çà tu n'en sait rien.
Donc : procès d'intention basé sur du vent.

2 - L'argent qu'il ne donne pas aux impôts , pour aller renflouer on ne sait quel bankster , il le donne aux assos , et peut-être dans une plus grande proportion.
Il choisis de le donner là ou çà lui semble le plus utile.
Je ne verrais rien de mal à ce qu'un mec humaniste s'enrichisse de plusieurs milliards et qu'il rachète les principaux mass-médias pour qu'ils propagent la vérité , par exemple.

3 - Un vrai sataniste fait la propagande du mal et ne parles pas de foi chrétienne , il ne va pas faire l'apologie de la charité , de la paix dans le monde et de la lutte contre la maladie et la pauvreté (même hypocritement , on s'en fout , puisque le résultat auprès du public est le même).
A la rigueur , lady gaga , les métalleux ou les gangstas rappers auraient , eux , plus tendance à propager les valeurs "satanistes".
Mais çà c'est pour cibler un certain public.
Tu ne vas pas toucher le public des cités ou les ados consuméristes en parlant de jeûne , d'ascèse et de petits oiseaux.

Par contre je crois que dans une certaine mesure , les gouts des jeunes sont aiguillés vers le bling , le consumérisme et la compétition par des individus sans scrupules , pas forcément satanistes (avec culte et tout le bazar) , mais ayant une cupidité sans nom et tirant profit du monde néolibéral consumériste.

Là ou je te rejoins , c'est que la société néolibérale consumériste véhicule des valeurs psychopatiques (donc métaphoriquement sataniques) , car cela sert ses intérets.
La sobriété et l'entraide , çà fout tout leur système par terre , donc leurs profits.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 15 avril 2011 à 08:06:28
Je rajouterais que le back mashing , c'est de la foutaise.
Ce sont des pures coïncidences , la plupart du temps de grossières approximations psychoacoustiques.
Je défie quiconque de créer de lui-même des paroles anodines qui se transforment en message satanique à l'envers.
Déjà que les beattles avaient du mal à écrire des paroles intelligentes ...
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 15 avril 2011 à 12:14:32
Déjà que les beattles avaient du mal à écrire des paroles intelligentes ...

Oulalla... tu vas te faire des ennemis toi. (hum)

Les messages subliminales subliminaux ne sont pas nouveaux.
Mais à l'envers... quel pervers peut écouter une chanson à l'envers?

Mais peut-être suffit-il d'intégrer la phrase à l'envers, à l'enregistrement et un programme pourrait conditionner les sons manquants de la chanson originale pour arriver au résultat escompté. Ainsi éviter que ce ne soit trop flagrant une fois passé à l'endroit.
Pure hypothèse qui ne m'engage pas sur la voie de la démence. Je suis sceptique sur le sujet mais... ouvert aussi.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 15 avril 2011 à 20:53:33
Pourquoi écrire des trucs satanistes qui s'écoutent à l'envers et que donc personne n'entend (qui écoute de la musique à l'envers à part le conspiro' motivé?). Ce serait plus simple d'écrire des paroles satanistes à l'endroit  O0

Citer
Alors pourquoi appelle t-il à la promotion des trithérapies dans les pays pauvres, au lieu d'expliquer que le Sida se soigne avec une alimentation correcte et une amélioration du système immunitaire?

Quand tu auras survécu au SIDA de la façon que tu décris je commencerais à ne plus prendre ce genre d'affirmation pour une ânerie irresponsable.

PS:
En général ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter les médicaments pour survivre au SIDA (cette maladie ne se soigne pas officiellement)
n'ont pas plus les moyens de manger correctement.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 15 avril 2011 à 22:15:50
Pour le 'backmasking' ou 'backward masking' une petite synthèse ici...

http://www.lesubliminal.fr/le_langage_inverse_245.htm (http://www.lesubliminal.fr/le_langage_inverse_245.htm)

.oO(à voir aussi sur le site les autres parties 'Les signes et symboles', etc...)Oo.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: -Vod- le 16 avril 2011 à 11:01:50
Citer
Alors pourquoi appelle t-il à la promotion des trithérapies dans les pays pauvres, au lieu d'expliquer que le Sida se soigne avec une alimentation correcte et une amélioration du système immunitaire?

Quand tu auras survécu au SIDA de la façon que tu décris je commencerais à ne plus prendre ce genre d'affirmation pour une ânerie irresponsable.

PS:
En général ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter les médicaments pour survivre au SIDA (cette maladie ne se soigne pas officiellement)
n'ont pas plus les moyens de manger correctement.

Montagnier lui même le dit, on peut être infecté par le VIH plusieurs fois dans sa vie sans contracté le SIDA si notre système immunitaire est en "bonne santé".
Améliorer la nutrition est la principale solution pour diminuer l'épidémie :
youtube - LUC MONTAGNIER AVOUE...
modération : le compte youtube associé a été clôturé
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Hélios le 16 avril 2011 à 12:04:28
SIDA/DISSIDENCE: NONAME TV INTVW Dr DE HARVEN ET SOUCHEZ 1/2 (http://www.dailymotion.com/video/xd7xtq)
la suite sur daily

 :(

Admin : il est bon d'expliquer en quelques mots pourquoi ce serait intéressant..
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 16 avril 2011 à 13:56:04
Citer
Montagnier lui même le dit, on peut être infecté par le VIH plusieurs fois dans sa vie sans contracté le SIDA si notre système immunitaire est en "bonne santé".

A mon avis tu as mal compris.

Il se peut que des gens soient exposés au virus du SIDA sans développer de pathologie mais s'ils en développent je doute que bouffer correctement les empêchera de mourir à termes s'ils ne prennent pas un traitement.

Le SIDA est une maladie qui détruit tes défenses immunitaires: ce n'est pas le virus du SIDA qui te tue directement, avec des défenses immunitaires très affaiblies tu succombes à termes d'une autre maladie.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 16 avril 2011 à 15:55:12
on ne dira jamais assez que la clé de la guérison de bp de maladies est dans la nutrition. Bp de maladies chroniques sont des maladies dûe à l'élimination des toxiques engendrés dans le corps par des aliments inadéquats comme le blé trafiqué actuel, les légumes l'eau et les fruits pesticidés etc ... Profitons-en: la semaine "sainte" est traditionnellement une semaine de purification, de jeûne et d'élimination... avoir le corps et l'esprit nettoyé pour accueillir le nouveau, le verbe, le printemps enfin ce qu'on veut et ce qu'on espère.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 16 avril 2011 à 17:54:54
Citation de: classified
Le SIDA est une maladie qui détruit tes défenses immunitaires: ce n'est pas le virus du SIDA qui te tue directement, avec des défenses immunitaires très affaiblies tu succombes à termes d'une autre maladie.
Le SIDA n'est pas une maladie, c'est un "syndrome" regroupant des dizaines de maladies et de symptômes. Autrement dit, c'est un fourre-tout incroyable. De plus en plus de scientifiques reconnaissent que le SIDA n'a pas d'existence scientifique, car ce virus VIH n'existe pas vraiment. Ce qui existe par contre est le stress oxydatif du "malade" qui entraîne une chute immunitaire. Mais cela n'empêche personne de renforcer son système immunitaire afin de ne pas faire perdurer ce stress oxydatif plus longtemps. Autrement dit, pas de défaitisme ni de traumatisme.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Sergio le 17 avril 2011 à 04:22:42
Jay, c'est quand même pas possible de dire des choses pareilles sur le sida ! Bien sûr que c'est une maladie ! C'est une maladie infectieuse virale tout ce qu'il y a de plus classique : un virus, le VIH, infecte des cellules et s'y multiplie. Il infecte de préférence des macrophages (une catégorie de globules blancs) et les lymphocytes CD4 (autres globules blancs). Or, ces derniers sont les régulateurs subtils de notre immunité.
En infectant ces leucocytes (= globules blancs) le VIH adopte la stratégie du cheval de Troie, c'est d'ailleurs un système tout à fait remarquable, il intègre ses gènes à l'un des chromosomes de la cellule hôte. La manip est effectuée par la célèbre enzyme "transcriptase inverse" du virus qui vient d'injecter son matériel infectieux dans la cellule (son enveloppe reste à la surface de la cellule infectée). La transcriptase inverse transcrit les gènes viraux, sous forme d'ARN, en gènes sous forme d'ADN en utilisant les constituants cellulaires. A partir de là, d'autres enzymes, dont la plus importante est l'intégrase virale, vont - 1 - couper comme une paire de ciseaux la molécule d'ADN du chromosome du leucocyte, - 2 - intégrer les gènes viraux sous forme d'ADN (d'où le nom d'intégrase donné à l'enzyme) et - 3 - coller les deux extrémités à l'ADN humain.

Ensuite, il ne se passe rien. Mais à partir du moment où la cellule est activée parce qu'elle doit effectuer sa fonction immunitaire (parce qu'elle a rencontré l'antigène dont elle est spécifique s'il s'agit d'un lymphocyte CD4), elle engendre un signal qui va réveiller les gènes viraux dormants. Ils sont alors pris en charge par la cellule comme s'il s'agissait de ses propres gènes, la cellules décode les gènes aliens et fabriquent donc l'ARN puis les protéines correspondantes. En très forte quantité. Ensuite, c'est de l'assemblage, les parties internes s'assemblent aux parties externes, le prévirus migre vers la membrane et ça bourgeonne à l'extérieur pour libérer des virus nouveaux nés appelés virions, qui n'ont que peu de temps pour infecter d'autres cellules avant d'être repérés puis détruits par les anticorps et les cellules spécialisées.
Ce système de production virale, entre parenthèse, n'a rien d'original pour le coup, tous les virus se répliquent de cette façon à partir du moment où leurs gènes sont décodés par les cellules. C'est comme ça, par exemple, que le virus de la grippe envahit nos poumons ou que celui de la polyomyélite colonise et détruit les cellules périphériques des nerfs.

Alors après bien sûr, les conséquences sont variables d'un espèce de virus à une autre. Les cellules atteintes crachent des quantités considérables de virus et souvent, finissent par en crever, c'est le cas pour les lymphocytes CD4 infectées par le VIH. Le corps de la personne contaminée produit quotidiennement des milliards de virus, à cause des lymphocytes infectés (et aussi des macrophages, mais c'est plus compliqué pour ces derniers) et les virions qui ne parviennent pas à infecter de nouvelles cellules sont éliminés par le système immunitaire. Nombre de lymphocytes CD4 sont tués, le corps en régènére. Il y a donc une lutte quotidienne titanesque dans l'organisme pendant plusieurs années : production forcenée de virus, d'un côté, élimination du virus et régénération des cellules tuées de l'autre. A ce petit jeu, qui correspond à la fameuse phase asymptomatique de la maladie (mais dans l'organisme, c'est la guerre nucléaire...) le système immunitaire finit par s'épuiser et le nombre de lymphocytes CD4 va diminuer, diminuer, puis finalement s'effondrer.
Le stress oxydatif dont tu parles s'ajoute aux pertes de CD4 tués directement : ce stress provoque des déséquilibres dans les hormones immunitaires et il s'ensuit une mort de lymphocytes CD4 même non infectés par le VIH. C'est une synergie morbide : mort directe des CD4 par la réplication de la cellule du virus + mort indirecte causée par les déséquilibres.

Or, le lymphocyte CD4 est le grand régulateur de l'immunité. Lorsqu'il n'y en a plus beaucoup et a fortiori plus du tout (ça arrive chez les malades avancés), l'immunité n'est plus gérée et s'effondre complétement. La porte est alors ouverte pour toute une ribambelle de germes pathogènes (bactéries, virus, champignons, parasites) et une panoplie de cancers, en effet, une immunité compétente reconnaît habituellement des cellules cancéreuses qui viennent de se former et les tuent. C'est en particulier le rôle des lymphocytes CD8.

Alors évidemment, l'immunité s'effondrant, la personne atteinte va faire infections sur infections  + ou - des cancers et va finir par en crever.

Le système n'est donc en aucun cas "un fourre-tout", les phénomènes sont au contraire bien connus et décrits aujourd'hui. Et dire que "le virus VIH n'existe pas" est réellement scandaleux et irresponsable. Il est connu et archi connu. On en a des milliers et des milliers de photos en microscopie éléctronique, entrant dans la cellule, sortant de la cellule vue en coupe. On a aussi des très belles photos en microscopie électronique à balayage montrant des lympocytes CD4 ou des macrophages recouverts de virus qu'ils sont en train de cracher abondamment.
Ce virus, dont tu prétends qu'il n'existe pas, c'est par sa connaissance de plus en plus approfondie et celle de son cycle qu'on a pu déterminer quelles étapes pouvaient êtres bloquées par des inhibiteurs chimiques pour casser ce cycle et permettre de remonter le stock de CD4. D'ailleurs, la plus belle preuve de cela, c'est que lorsqu'on administre les antirétroviraux pour la première fois à une personne atteinte, si sa souche ne présente pas de résistance particulière, on voit la charge virale sanguine s'effondrer assez vite (on la mesure par PCR) et les CD4 remonter de façon concomitante.
Si la personne avait commencé à être malade, la remontée des CD4 va restituer une immunité fonctionnelle et c'est sa propre immunité qui va la débarrasser des saloperies qui la contaminaient. Si elle n'était pas encore malade, la remontée des CD4 l'éloigne de la zone dangereuse et elle ne tombera pas malade.

Et pourquoi la charge virale (= quantité de virus VIH dans le sang) s'effondre-t-elle ? Parce que ce virus à un cycle cellulaire comme tous les virus, bon le sien est spécial puisque c'est un rétrovirus, et que lorsqu'on bloque le cycle avec des inhibiteurs il n'y a plus de production virale dans le sang.
Et pourquoi les précieux lymphocytes CD4 remontent-ils et reforment-ils une immunité fonctionnelle ? Parce que ce virus, qui n'existe pas, les infectait, les tuait, les faisait disparaître également indirectement. Lorsque qu'on supprime le virus par le traitement, les organes primaires de l'immunité en refabriquent, même si c'était tombé à zéro.

Alors le terrain ? Certes, l'alimentation et le psychisme sont très importants. Rozenbaum lui-même dit que le psychisme positif aide très fortement le traitement chimique. Mais des individus en bonne santé, qui mangent bio, ont une vie saine et tout le toutim, s'ils croisent le VIH ils se contamineront quand même ! Peut-être avec un pourcentage inférieur, mais ils se contamineront.
A une époque, on avait constaté que les pygmées d'Afrique Centrale n'étaient pas contaminés. On a pensé qu'ils portaient des gènes de résistance. On a dit aussi que c'était des populations vivant en équilibre avec leur milieu de façon saine, mangeant et vivant naturel par définition, avec une spiritualité par rapport à la forêt, et ragnagna, et ragnagna. Ces observations sur leur mode de vie étaient très justes, mais ça ne les a pas empêchés d'accueillir le virus à leur tour. C'était juste une question de temps pour que le VIH diffuse des villages non pygmées vers les populations pygmées.

D'ailleurs, il faut remarquer au passage que dans les pays pauvres bénéficiant de programmes d'accès à très bas coût des antirétroviraux, les personnes qui prennent les traitements souvent ne changent pas de vie, elles continuent à subir d'éventuelles malnutritions par exemple, ça n'empêche pas que leur immunité se relève spectaculairement.

Je ne dis pas que ces traitements sont merveilleux, ils sont entachés de multiples effets indésirables, sans compter les effets de long terme que l'on découvrira peut-être un jour. Mais en attendant ça marche. Et si ça marche, c'est parce qu'il y a un virus responsable et qu'en bloquant sa réplication on régénère le système immunitaire. D'ailleurs, l'échec des traitements est aussi une preuve de la cause virale. Sous certaines conditions le virus peut étendre dans sa population une mutation de résistance à un ou plusieurs médicaments et là, on voit, comme par hasard, la charge virale sanguine remonter et les lympocytes CD4 recommencer à descendre. Il faut alors trouver une nouvelle combinaison thérapeutique à laquelle le virus sera sensible.

Y en a marre de lire toutes ces inepties sur la soi-disant non existence du VIH. C'est archi prouvé et démontré et le succès des thérapeutiques repose là-dessus. Et ça n'empêche pas d'être bio convaincu et d'avoir des convictions spirituelles. C'est très exactement mon cas, et dans le même temps la trithérapie m'a sauvé en 1996 alors que je m'éteignais à petit feu. Je la prends toujours aujourd'hui, j'ai arrêté trois ans, les médecins n'ont pas compris pourquoi je ne chutais pas tout de suite. Je revenais d'un stage de 4 mois et demi à Auroville qui avait très important pour moi : bouffe végétarienne =/- bio, pratiques spirituelles, Feldenkreiss, investissement à fond dans le projet de semences bio Anadanna. Je suis revenu gonflé à bloc. Certes j'ai tenu deux ans et demi (j'ai exagéré en tirant sur la corde 6 mois de plus). Tout ça pour dire que je ne nie en aucun cas l'impact de l'équilibre alimentaire et d'un investissement personnel, étant le premier à en avoir bénéficié au grand dam de mes médecins, mais il y a un moment où ça ne suffit plus : le virus est là et reprend sa course. C'est comme ça et pas autrement.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 17 avril 2011 à 07:33:50
youtube 6 1/5 SIDA, LE DOUTE[/url]
(1ere video de 5)
modération : le titulaire du compte a supprimé les vidéos

youtube - SIDA : Quand la Vérité explose
modération : le compte youtube associé a été clôturé

Après chacun se fait son opinion.
Un mensonge du lobby médical et pharmaceutique ?
c'est étonnant : on n'a jamais vu çà. ::)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 17 avril 2011 à 10:44:42
Citer
Et ça n'empêche pas d'être bio convaincu et d'avoir des convictions spirituelles. C'est très exactement mon cas, et dans le même temps la trithérapie m'a sauvé en 1996 alors que je m'éteignais à petit feu.

Heureux de le lire.

Tant qu'on n'est pas malade, on peut toujours prétendre que cela n'existe pas et ceux qui prétendent te soigner en "agitant leur main" (pas beau, diabolique la chimie) ils seront encore vivants quand leur "bons" conseils auront fini de t'enterrer.

Le cancer, le sida existent bel et bien malheureusement.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 17 avril 2011 à 12:25:47
Citer
Un triste record...
Les Français sont les plus grands consommateurs du monde de médicaments. De même pour les psychotropes et les tranquillisants, ils en absorbent quatre fois plus que les autres citoyens d'Europe et cinq fois plus que les Américains. 11 % en prennent régulièrement. Plus de 15% des femmes entre 18 et 21 ans y sont déjà accoutumés et ce pourcentage augmente avec l'âge. Les hommes semblent beaucoup plus raisonnables sur ce point jusqu'à 65 ans, mais ensuite les pourcentages deviennent alarmants avec 25 % des hommes et 34 % des femmes qui en ingurgitent de manière habituelle.

Nous avons aussi battu le record du monde de la consommation d'antibiotiques, bien que la situation se soit améliorée ces derniers temps. Cependant, ces abus ont engendré une forte résistance des microbes aux antibiotiques. Cette résistance est de 0,01 % au Danemark, 0,03 en Suède, 5,5 en Allemagne et 33,6 en France (cf. La Recherche, novembre 1998). Encore un triste record dont nous ne devrions pas être fiers, et qui contribue au déficit de la Sécurité sociale.

. .. Pour de piètres résultats
Pourtant, malgré les sommes colossales dépensées par la Sécurité sociale, les Français sont de plus en plus malades, et l'ensemble de la morbidité a doublé depuis 1970, avec une spectaculaire et effarante augmentation de 210% des maladies mentales, et de 960 % des maladies endocriniennes.

Quant au cancer, il tue aujourd'hui un Français toutes les quatre minutes, et représente la première cause de décès dont 35 % chez les personnes âgées de 35 à 45 ans, ce qui dément formellement les affirmations prétendant que si le cancer est en progression c'est surtout à cause de l'allongement de la duré de vie. Alors que les médecins se cantonnent de plus en plus dans le rôle de «vendeurs de médicaments», ces derniers, préconisés par le ministère de la Santé (ou de la maladie ?), semblent impuissants à guérir cette maladie ainsi que les maladies chroniques dont souffre un tiers des Français.
http://consciencepolitique.over-blog.com/article-les-medicaments-mal-utilises-18000-morts-par-an-64504134.html (http://consciencepolitique.over-blog.com/article-les-medicaments-mal-utilises-18000-morts-par-an-64504134.html)

Citer
En France, sur les 5462 spécialités pharmaceutiques remboursables, un grand nombre d'entre elles n'ont jamais fait la preuve de leur efficacité. La revue Prescrire (totalement indépendante des laboratoires) de janvier 1999 a publié un sévère bilan des nouveaux médicaments de 1998, dont moins de 20 % ont été jugés utiles. Ainsi, 80 % d'entre eux n'ont aucun effet thérapeutique, mais ils ont néanmoins des effets iatrogènes .

De même, près de 90 % des personnes âgées sont sous médicaments et 30 % d'entre elles en consomment plus de cinq à la fois, dont l'efficacité n'.est pas toujours prouvée, mais dont les effets indésirables sont à peu près certains, sans compter les interactions entre tous ces produits. Ainsi, 30% des hospitalisations des gens âgés sont dues à un problème médicamenteux. Les familles, les médecins et les maisons de retraites sont les complices de ce fâcheux état de choses.

D'après un rapport sur la « iatrogénèse médicamenteuse» remis par les centres de pharmacovigilance en novembre 1997 à Bernard Kouchner, les médicaments causeraient au moins 18 000 décès en France chaque année, c'est-à-dire deux fois plus que les accidents de la route, sans compter les 150 000 hospitalisations dues à leur effet iatrogène.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 17 avril 2011 à 12:54:47
Citer
Quant au cancer, il tue aujourd'hui un Français toutes les quatre minutes, et représente la première cause de décès dont 35 % chez les personnes âgées de 35 à 45 ans, ce qui dément formellement les affirmations prétendant que si le cancer est en progression c'est surtout à cause de l'allongement de la duré de vie.

Cette phrase seule dit le contraire que ce que son auteur veut "prouver".

Je lis que les gens tués par le  cancer sont à 65% des gens âgés de plus de 45 ans. 45 ans c'était l'espérance de vie de quelqu'un du XVIIIe siècle probablement voire au milieu du XIXième siècle.


(je ne prétends pas que le cancer ne frappe que les vieux mais dire le contraire est tout aussi excessif et faux)

Citer
Les Français sont les plus grands consommateurs du monde de médicaments.
C'est l'effet sécurité sociale.
C'est bien la sécurité sociale, j en conviens, mais les prix des médicaments sont mal encadrés (comme pour les loyers)
ce qui fait que ce n'est qu'un booster de ventes pour l'industrie pharmaceutique.

Citer
En France, sur les 5462 spécialités pharmaceutiques remboursables, un grand nombre d'entre elles n'ont jamais fait la preuve de leur efficacité. La revue Prescrire (totalement indépendante des laboratoires) de janvier 1999 a publié un sévère bilan des nouveaux médicaments de 1998, dont moins de 20 % ont été jugés utiles. Ainsi, 80 % d'entre eux n'ont aucun effet thérapeutique, mais ils ont néanmoins des effets iatrogènes (1).

De même, près de 90 % des personnes âgées sont sous médicaments et 30 % d'entre elles en consomment plus de cinq à la fois, dont l'efficacité n'.est pas toujours prouvée, mais dont les effets indésirables sont à peu près certains, sans compter les interactions entre tous ces produits. Ainsi, 30% des hospitalisations des gens âgés sont dues à un problème médicamenteux. Les familles, les médecins et les maisons de retraites sont les complices de ce fâcheux état de choses.

D'après un rapport sur la « iatrogénèse médicamenteuse» remis par les centres de pharmacovigilance en novembre 1997 à Bernard Kouchner, les médicaments causeraient au moins 18 000 décès en France chaque année, c'est-à-dire deux fois plus que les accidents de la route, sans compter les 150 000 hospitalisations dues à leur effet iatrogène.

Donc tu en déduis qu'aucun médicament ne fonctionne?

Moi j'en déduis que le médicament est considéré comme un produit de consommation comme un autre ,  subventionné de surcroit, donc cela n'a rien d'étonnant que son utilisation, et son existence même parfois, soient parfois abusives.

Des médicaments sans effets secondaires cela n'existent pas et n'existera sans doute jamais.


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 17 avril 2011 à 13:47:46
Citer
Cette phrase seule dit le contraire que ce que son auteur veut "prouver".

Je lis que les gens tués par le  cancer sont à 65% des gens âgés de plus de 45 ans.

Ce n'est pas ce que j'ai compris.
Moi je comprends que le cancer est la cause de 35% des décès des français agés de 35 à 45 , les 65 % de décès restants dans cette tranche étant dus à d'autres causes : accidents , suicides , autres maladies , etc ...
De toute façon ce taux a largement augmenté pour cette tranche et la croyance que le taux de cancers plus élevés seraient dus à l’accroissement de la durée de vie est totalement fausse.

Citer
- Quel que soit le sexe, chez les 15-24 ans, les morts violentes (accident de transport et suicide) sont les causes de décès les plus fréquentes ;
- Chez les hommes, la première cause de décès est le suicide entre 25 et 44 ans et le cancer du poumon de 45 à 64 ans ;
- Chez les femmes, les tumeurs prédominent dès 25-44 ans et le cancer du sein est la première cause de décès ente 45 et 64 ans ;
- A partir de 65 ans, les maladies cardiovasculaires sont la première cause de décès chez les hommes comme chez les femmes.

http://news.doctissimo.fr/le-cancer-devient-la-1ere-cause-de-mortalite-en-france_article3142.html (http://news.doctissimo.fr/le-cancer-devient-la-1ere-cause-de-mortalite-en-france_article3142.html)

Je rajouterais que l'explosion des maladies et des cancers endocriniens est due aux produits chimiques reprotoxiques qui sont légion (BPA , pesticides , etc ...) , mais aussi à la contamination des eaux par les hormones de synthèse et aussi les vaccins contenant des produits à la toxicité reprotoxique avérée.

Dans les vaccins on peut trouver :
* Du mercure, un neurotoxique notoire, qui se trouve toujours dans les flacons multidoses de vaccin contre la grippe utilisés dans le monde entier. En outre, le mercure se trouve toujours, à l’état de trace, dans plusieurs autres vaccins.
* De l’aluminium, un poison qui cause la dégénérescence des os, de la moelle osseuse et du cerveau.
* Des cellules animales de singes, de reins de chiens, de poulets, de vaches, et d’humains.
* Du formaldéhyde (utilisé pour l’embaumement des morts), un cancérigène notoire.
* Du polysorbate 80, connu pour causer l’infertilité chez la souris femelle et l’atrophie testiculaire chez la souris mâle.
* De la gélatine, issue des porcs et des bovins, connue pour causer des réactions anaphylactiques et que l’on retrouve en grande quantité dans les vaccins ROR et ceux contre la varicelle et le zona.
* Du monosodium glutamate (MSG) dans les vaccins à inhaler contre la grippe, une substance connue pour causer des perturbations métaboliques (par ex. diabète), des convulsions et d’autres troubles neurologiques.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 17 avril 2011 à 15:03:40
"Selon une étude anglaise, les antidepresseurs les plus prescrits n'auraient pas d'effet prouvé. Ces résultats, s'ils sont confirmés, sont jugés très perturbants par les spécialistes de la santé mentale.
 
Une étude de l'université anglaise de Hull (nord) a mis en doute mardi l'efficacité des antidépresseurs comme le Prozac et le Deroxat, estimant que ces médicaments n'avaient guère plus d'effets que des placebos sur les personnes souffrant de dépression."

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-prozac-n-aurait-pas-plus-d-effet-qu-un-placebo_470592.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-prozac-n-aurait-pas-plus-d-effet-qu-un-placebo_470592.html)

Un placebo c'est comme "agiter la main" et çà guérit plus que les médocs (sans effets secondaires iatrogènes et mortifères , qui plus est.)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Jay le 17 avril 2011 à 19:26:49
Citer
Y en a marre de lire toutes ces inepties sur la soi-disant non existence du VIH. C'est archi prouvé et démontré et le succès des thérapeutiques repose là-dessus.
Tu as récité le catéchisme sur le VIH qu'on apprend en terminale S c'est bien.
Mais çà ne me convainc pas du tout.
Je ne crois ni aux virus, ni aux bactéries venus de l'extérieur, étant un lecteur de Béchamp et de Hamer.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: aetius320 le 17 avril 2011 à 19:53:11
Je ne sais plus qui parlé de signe insignifiant de satanisme parmi le show bizz. Signe qui ne veulent rien dire.
Rien ne vaut un petit rappel.

ILLUMINATI SATANIC FUNERAL-Lady Bird Johnson Funeral (http://www.youtube.com/watch?v=0qzCY2ALeVE#)


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 17 avril 2011 à 20:11:03
Je ne sais plus qui parlé de signe insignifiant de satanisme parmi le show bizz. Signe qui ne veulent rien dire.
Rien ne vaut un petit rappel.

Cette cérémonie fut donner au "Lyndon Baines Johnson library and museum d'Austin Texas". Participant a cette cérémonie siégeaient Nancy Reagan, Rosalynn Cas, Jimmy Carter, Bill et Hilary Clinton, Caroline Kennedy, Barbara et tout le clan Bush des Rothschild et des Rockefeller, de grands industriels, de grosses huiles de la finance, des têtes couronnées et des grand pontes de différents gouvernements mondiaux. Le point culminent est lorsqu'ils ont tous chanté l'hymne luciférien alors tous ont tendu le bras et fait le signe cornu du club des Longhorn du Texas ou bien celui du NOM et chanter a l'unisson créant cette égrégore sataniste, pour nourrir les champs morphiques saturniens, rien de tel qu'une réunion de différentes castes sataniques.

;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 17 avril 2011 à 20:27:17
Cette gestuelle, le Hook'em Horns (http://en.wikipedia.org/wiki/Hook_%27em_Horns) est un signe de ralliement et un slogan des étudiants de l'Université d'Austin au Texas.

Il n'y a que dans la culture Européenne qu'il est associé au satanisme, mais en aucun cas aux USA, à part sans doute par quelques illuminés et partisans du complot illuminati... ::)

Quand au "chant satanique", c'est simplement l'hymne de cette université. (The "Eye of the Texas" (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Eyes_of_Texas))

Si on pouvait cesser de rapporter n'importe quoi n'importe comment.... >:(
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 17 avril 2011 à 22:06:48
Pour ma part 11A je souhaiterais savoir ce que vient faire ce 'symbole' sur la 'Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen' de 1789...


(http://secretebase.free.fr/complots/organisations/illuminati/declaration.gif)

(http://images.doctissimo.fr/actu-politique/photo/4427181442/groupes-occultes-politiques/declaration-droits-homme-132504820e3.jpg)


Le même 'symbole' qui se retrouve en haut de cette 'base de pyramide'... 'pyramide' qui se trouve sur le dollar US... avec des 'mots' en latin...

(http://observers.france24.com/files/images/illuminati-dollar.jpg)


... 'symbole' que l'on peut apercevoir dans certaines oeuvres... mais il faut avoir l'oeil...

Illuminati Symbolism In Movies (NEW VERSION - MUST SEE ALL OF VIDEO!) - High Definition
admn : la vidéo n'est plus disponible


Peut-être est-ce un trop plein de curiosité... :P
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 17 avril 2011 à 22:14:27
L'œil omniscient et omniprésent de Dieu dans la Trinité... au-dessus de tout.

Le reste n'est qu'exagérations, détournement du sens originel, amplifications... reprise de la symbolique, entre autres par les Franc-Maçons.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 17 avril 2011 à 22:22:06
L'œil omniscient et omniprésent de Dieu dans la Trinité... au-dessus de tout.
Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit... Amen... Merci... Au moins comme ça c'est plus clair...

La pyramide aussi ? Tiens j'avais raté cette partie à propos de 'dieu'... Pas à Hollywood a priori...

Toute ressemblance avec un symbole notoire ne serait que pure coïncidence...

(http://nsa19.casimages.com/img/2010/12/02/101202113115898622.jpg)

Je savais pas qu'ils étaient branchés 'spiritualité' et 'Trinité chrétienne' au NRO... ???

C'est bizarre mais quand on compte le nombre de 'niveaux' sur cette fameuse pyramide souvent représentée avec cet 'oeil spirituel'... il y en a toujours 13. Comme ici à Blagnac...

(http://www.mecanopolis.org/wp-content/uploads/2011/04/Blagnac.png)

La municipalité devrait faire attention car s'il s'avère qu'il y ait un quelconque lien avec la 'Trinité chrétienne' ou n'importe quelle 'religion', cette pyramide enfreindrait les règles de la laïcité, les règles de la 'République'.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: elevenaugust le 17 avril 2011 à 22:38:13
La pyramide aussi ?
Il s'agit d'un triangle qui représente la Trinité.

Je savais pas qu'ils étaient branchés 'spiritualité' et 'Trinité chrétienne' au NRO... ???
Merci, grâce à ce parfait exemple, d'appuyer ce que je dis concernant les "exagérations, reprises, détournements....etc" du sens de ce symbole.
N'importe qui peut reprendre cette symbolique à son compte et en détourner le sens premier...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 17 avril 2011 à 22:39:59
c'est juste le symbole du Grand Architecte de l'univers, Dieu pour les Francs-maçons. Les francs-maçons sont traditionnellement déistes. Le Grand-orient de France a fait schisme à la fin du XIX° en abandonnant l'obligation faite aux frères de
mettre en principe l'existence de Dieu et de l'immortalité de l'âme. L'article Wiki sur le GOF est bien fait. Washington était franc-maçon, tout comme les élites intellectuelles (républicaines ou nobles) du XVIII° siècle, comme Lafayette qui participa à la déclaration des Droits de l'homme. Ce symbole de l'oeil de Dieu qui rayonne sur le monde n'a rien de diabolique.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 17 avril 2011 à 22:47:36
Ce symbole de l'oeil de Dieu qui rayonne sur le monde n'a rien de diabolique.
Le 'diable' ou le 'satanisme' n'est pas la première chose qui me soit venue à l'esprit.

Mais maintenant que tu le dis cet 'oeil' a aussi inspiré Aleister Crowley...

(http://theopenscroll.com/images/symbols/aleister-crowley1.jpg)

Il a dû se tromper dans ses fiches. ^-^

ps : je ne détourne rien... je constate.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Tatan le 17 avril 2011 à 22:57:24
C'est tellement gros que ça passe comme une lettre à la poste.. dur dur.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 17 avril 2011 à 23:35:54
bah !   :) Crowley dans sa mégalomanie se prend pour Dieu comme il s'est pris pour la Bête de l'Aplocalyse, il n'a réussi qu'à être un aventurier pittoresque, un poète couvert de dettes et pourtant il a écrit :
"Nous n'avons rien à faire avec les pariats et les incapables :
qu'ils meurent dans leur misère. Car ils ne ressentent
pas. La compassion est le vice des rois :
piétine les misérables & les faibles : c'est la
loi du fort : c'est notre loi et la
joie du monde."
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 18 avril 2011 à 01:24:08
La pyramide aussi ?
Il s'agit d'un triangle qui représente la Trinité.
Là je n'évoque pas le triangle entourant l'Oeil de la Providence (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92il_de_la_Providence), j'évoque la pyramide. Le socle pyramidal avec l'oeil - 13 'niveaux' au total - représente bien un symbole franc-maçon, formant dans l'ensemble une pyramide, celle qui se trouve sur le dollar US ou le patch du NRO... celle qui apparaît fréquemment dans certaines oeuvres cinématographiques/médiatiques ou qui correspond à s'y méprendre à l'oeuvre ornant le rond point de la Révolution à Blagnac... ou la Cour Suprême en Israël (entre autres exemples).

admn : l'image n'est plus disponible

Les 'frères' franc-maçons adeptes des 'loges' auraient-ils une telle influence dans le Monde qu'ils auraient l'opportunité d'apposer leur(s) marque(s) un peu partout ? Ou est-ce le résultat d'une malencontreuse coïncidence ? La franc-maçonnerie semble tenir une place importante notamment au sein des instances politiques/judiciaires/policières/financières (ainsi qu'au sein du septième art comme dans la vidéo précédente, ou d'autres domaines etc...). C'est 'troublant'. Que viendrait faire cette 'organisation' non démocratique, plutôt opaque, presque mystique dans tout ça ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 18 avril 2011 à 03:02:16
La symbolique franc-maçonne , personne ne la nie.
La pyramide avec ses niveaux , le compas , l'équerre , etc ... tout çà est connu.
Dieu représenté symboliquement par un oeil dans un triangle , c'est archi-connu.
Franc-maçonnerie = satanisme : c'est un raccourci caricatural.
Il existe certainement des franc-maçons satanistes et des groupes ésotériques satanistes qu'on amalgame avec tous les autres groupes dits "francs-maçons" , mais les groupes ésotériques sont divers et variés et ont souvent des buts divergents.
La preuve en est que les valeurs des droits de l'homme sont directement inspirées des valeurs chrétiennes.
Elles ne font absolument pas l'apologie des valeurs "satanistes" , les valeurs psychopatiques : individualisme , égoïsme , loi de la jungle , matérialisme , compétition , lutte pour le pouvoir , absence de règles et de protection des + faibles , machiavélisme pragmatique.
On retrouve ces valeurs dans la doctrine néolibérale contemporaine , c'est vrai , mais peu importe.

Je trouve que c'est une perte de temps de gloser et de délirer sur la symbolique ou la numérologie.
C'est de la masturbation intellectuelle.
Les actions et les plans concrets des groupes mondialistes (bilderberg , CFR , trilatérale , ONU , OMC , OMS , banksters , etc ... ) sont assez clairs et tangibles dans l'actualité pour qu'on passe son temps à se faire peur en se prenant pour dan brown ou pour tintin au pays des illuminatis.
La plupart des videos que j'ai vu sur des explications sur les symboles pondus par n'importe quel illuminé lambda sur internet sont la plupart du temps affligeantes de stupidité et c'est même une perte de temps d'essayer de les démonter.

Toutes les personnes qui croient sans distinction toutes les explications sans queue ni tête de n'importe quel inconnu qui se fait un film dans sa tête sur le moindre logo et sur la moindre construction ne font que perdre la crédibilité qu'ils pourraient avoir sur d'autre sujets et sont à mettre au même niveau que ceux qui avalent toutes les infos des mass-médias sans se poser de question.
C'est le même manque de discernement et la même naïveté.
Ce sont les 2 extrêmes , ceux qui gobent tous les vidéos délirantes postés par n'importe quel allumé sur internet et ceux qui gobent toutes les infos officielles.

J'ajouterais même qu'il n'est pas à exclure que toutes les théories grand-guignolesques disséminés sur internet puissent être créées ou encouragées dans le but de discréditer toute remise en question des informations officielles.
Pour créer un amalgame entre les délires habituels et les informations alternatives "sérieuses".
On a déjà vu cette technique de guerre de l'information utilisée dans d'autres domaines.
On noie les dénonciations de manipulations avérées dans un océan de théories toutes plus délirantes les unes que les autres pour décridibiliser le tout.

Et çà semble apparemment porter ses fruits.
Il suffit qu'une personne dotée d'un minimum de jugeote tombe sur le genre de vidéos postées plus haut pour arriver à la conclusion qu'"on ne raconte que des conneries sur internet".

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 18 avril 2011 à 05:26:40
Franc-maçonnerie = satanisme : c'est un raccourci caricatural.
Lorsque j'évoque l'influence de la franc-maçonnerie dans différentes institutions via toutes les loges réparties dans le Monde, il ne me semble pas établir un lien obligatoire avec le satanisme (même s'il peut y avoir des connexions). Je souligne l'opacité de cette organisation internationale pluriséculaire non démocratique qui a installé ses réseaux un peu partout, jusqu'au sommet des Etats, au coeur du système judiciaire, des effectifs policiers, médiatiques et j'en passe (médecine, restauration ...). Des 'frères' qui se rendent des services et qui ont ordre de garder secret ce qui se passe au sein de cette organisation (mises à part les 'grandes lignes' des doctrines officielles) laissant le peuple en dehors de leurs petites magouilles affaires internes.

Evidemment et heureusement tous ne sont pas satanistes ou pédophiles mais il y en a... par exemple l'affaire du Magistrat Roche, rituels sataniques, viols, tortures, assassinats et snuff movies etc... ou dans le précieux reportage d'Elise Lucet (dans les deux cas les 'rituels' se ressemblent étrangement) - une fois n'est pas coutume - avec tous les sévices subis par les enfants témoins. Et les autorités politiques, judiciaires, policières et médiatiques justement mettent a fortiori tout en oeuvre afin d'étouffer les affaires et faire taire ceux qui tentent de les révéler au grand jour (CD-ROM de Zandvoort/emprisonnement de Marcel Vervloesem malgré toutes les preuves qu'il a accumulées, affaire du petit Vincent/tentatives de bâillonnage de Stan Maillaud, etc...). Donc là nous ne sommes plus dans les oeuvres hollywoodiennes mais dans la réalité, celle des réseaux et du pouvoir... il y a donc des connexions.

Et encore ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, les affaires qui ont fait un peu de bruit. Ce qui est manifestement un comble car ces dossiers dans l'absolu auraient dû faire la une de tous les médias jusqu'à ce que les coupables soient trouvés et envoyés devant une cour de Justice, ce qui n'a pas été le cas. Bien au contraire, les affaires sont enterrées comme si les autorités quelles qu'elles soient avaient quelque chose à cacher ou à se reprocher. Alors bien sûr d'une manière générale la franc-maçonnerie se distingue du satanisme ou des rituels qui y sont associés, cela ne fait pas partie intégrante des doctrines intrinsèques à cette organisation, même s'il peut encore une fois y avoir des réseaux dans le réseau.

En effet il paraîtrait raisonnable de faire une plus grande distinction entre les satanistes et les franc-maçons qu'entre les illuminati et les franc-maçons. J'ai abordé les symboles illuminati dans les films ou dans les clips car cela est devenu une récurrence dans certains cas. D'ailleurs c'en est devenu tellement 'banal' que le simple fait de mettre en avant ce sujet peut coûter d'être taxé de 'conspirationniste'. Les illuminati existent-ils ? Ou est-ce une légende urbaine ? N'est-il pas question de 'degrés élevés' parmi les intéressés ? N'est-ce pas la même situation avec les franc-maçons qui nous gouvernent ?

Aussi j'ai évoqué le satanisme en rapport avec des rituels pratiqués par une certaine 'caste autoproclamée' et notamment les 'élites' qui participent à des cérémonies... pour l'exemple 'Cremation of Care' au sein du Bohemian Club (http://www.syti.net/Organisations/Bohemians.html), cérémonie médiatisée entre autres par Alex Jones. Des politiques/financiers/célébrités de premier plan qui s'adonnent en privé et loin des caméras à des célébrations macabres, des orgies, rites sataniques à caractère sexuel, des rituels païens d'inspiration druidique, devant un grand feu et leur 'mascotte', une représentation de Moloch, divinité à laquelle les Babyloniens offraient des sacrifices humains... Et que dire des rituels concernant les Skull and Bones et autres 'clubs' opaques... et combien d'autres 'clubs' dont nous n'avons jamais entendu parler...(?)

Par conséquent je suis d'accord sur le fait qu'il soit préférable d'éviter les amalgames... cependant il est évident que bon nombre de 'clubs', 'organisations' ou 'réseaux' rassemblent parfois les mêmes personnages de grande notoriété, personnages qui sont également membres d'organisations plus médiatisées comme la Trilatérale ou le CFR. L'argent appelle l'argent... le vice appelle le vice. Et nous sommes là à débattre pendant que notre destin est décidé en coulisses par de véritables psychopathes pour lesquels nous ne représentons à leurs yeux que de simples entités biologiques tout juste bonnes à subir leurs caprices.

Edit : il existe aussi des réseaux nazis de grande ampleur agissant au sein d'instances spécifiques (notamment aux Etats-Unis), réseaux nazis qui ne se sont jamais taris malgré les dires liés à la propagande officielle. Je pense que sur le forum certains sont au fait de ce genre d'informations à propos de ces réseaux, surtout en ce qui concerne des 'groupuscules militaires compartimentés'.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Argonot le 18 avril 2011 à 05:43:25
" Le monde est gouverné par de tout autres personnages que ne se l'imaginent ceux dont l'oeil ne plonge pas dans les coulisses. "
    [Benjamin Disraeli]
Extrait de de son roman "Coningsby".

http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=coningsby (http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=coningsby)

Benjamin Disraeli fut Premier ministre de l'empire britannique de 1874 à 1880 , sous la reine Victoria . Sa citation a donc un certain poids AMA...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 18 avril 2011 à 05:48:44
Voici un petit florilège de citations de ce genre...

http://aleth.over-blog.com/article-24099020.html (http://aleth.over-blog.com/article-24099020.html)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: anjo le 18 avril 2011 à 07:08:04
Cette gestuelle, le Hook'em Horns (http://en.wikipedia.org/wiki/Hook_%27em_Horns) est un signe de ralliement et un slogan des étudiants de l'Université d'Austin au Texas.

Il n'y a que dans la culture Européenne qu'il est associé au satanisme, mais en aucun cas aux USA, à part sans doute par quelques illuminés et partisans du complot illuminati... ::)

Quand au "chant satanique", c'est simplement l'hymne de cette université. (The "Eye of the Texas" (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Eyes_of_Texas))

Si on pouvait cesser de rapporter n'importe quoi n'importe comment.... >:(

Merci d'apporter un peu raison à toutes ces divagations.

Le signe cornu est tout à fait logique puisqu'on se trouve au Texas qui est un état archi-connu pour son élevage de bétail et ses célèbres "longhorns" , des bovins à longue cornes.
D'ailleurs , on voit les cornes de ces bovins présentes un peu partout comme emblème régional.
Et çà fout à la poubelle d'un coup les films sur le signe satanique de bush et autres politiques en voyage au texas.

C'est vrai que les texans ont en général des valeurs à la con et que le Texas est le berceau de pas mal de psychopathes bien connus (fachos , réacs , racistes , arriérés ...), mais il ne faut pas exagérer.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: ARUniversity le 18 avril 2011 à 10:47:31
Petite addition amusante  ;D
   11 09 01 WTC
+ 10 03 11 Fukushima
   21 12 12

Evidemment si on rajoute le 20 à 01 et 12 ce n'est plus amusant  ;D le résultat serait 21 12 4012  ;D
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: gemk le 20 avril 2011 à 22:21:28
Quand il y a des preuves ça fait mal, pas de scandale en vue, bizarre

Je n'ai pas de smartphone, mon portable date un peu, quand je vois ça, ça donne pas envie..

Apple avait peut être dans l'idée de rendre cette information utilisable pour d'éventuelle solution marketing/pub and co, ça c'est il me semble la version light/soft du détournement de ces fichiers, en allant plus loin dans la version hard, récupéré par divers organismes, c'est de la privation de liberté/flicage, Où se situe la réalité ? ..

http://www.maxisciences.com/iphone/l-039-iphone-enregistre-toutes-vos-donnees-de-localisation_art14118.html (http://www.maxisciences.com/iphone/l-039-iphone-enregistre-toutes-vos-donnees-de-localisation_art14118.html)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 20 avril 2011 à 23:08:58
Benjamin Disraeli fut Premier ministre de l'empire britannique de 1874 à 1880, sous la reine Victoria.
Sa citation a donc un certain poids AMA...

Quand ces choses sont dites par des personnages de haut niveau,
les naïfs qui refusent toute idée de complot regardent ailleurs...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Belzian le 20 avril 2011 à 23:28:21
On pourrais en faire une citation Nemo !
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Diouf le 24 avril 2011 à 21:22:19
Top Ten Conspiracies Theories

10 : 11 septembre 2001
9 : Le meurtre de Lady Di
8 : Messages publicitaires subliminaux
7 : Le Hoax de l'alunissage
6 : La mort de Paul Mc Cartney
5 : L'assassinat de John F. Kennedy
4 : La couverture du crash de Roswell
3 : Les protocoles de Sion
2 :  Les cultes sataniques
1 :  La Big Pharma

 Source  (http://www.livescience.com/11375-top-ten-conspiracy-theories-561.html)
edit : page non trouvée
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 28 avril 2011 à 23:42:48
Top Ten Conspiracies Theories

10 : 11 septembre 2001
9 : Le meurtre de Lady Di
8 : Messages publicitaires subliminaux
7 : Le Hoax de l'alunissage
6 : La mort de Paul Mc Cartney
5 : L'assassinat de John F. Kennedy
4 : La couverture du crash de Roswell
3 : Les protocoles de Sion
2 :  Les cultes sataniques
1 :  La Big Pharma

 Source  (http://www.livescience.com/11375-top-ten-conspiracy-theories-561.html)
Et le complot holocaustique ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: classified le 29 avril 2011 à 23:29:37
Citer
Et le complot holocaustique ?

Je crois comprendre ce dont il s'agit. A toutes fins utiles, le négationnisme comme le racisme et l'antisémitisme ne sont pas des opinions mais  des délits punis par la loi.

Le top ten des théories conspirationnistes mentionné plus haut me semble daté un peu:
Il n'y a aucune référence au projet HAARP, ni au chemtrails, sujets pourtant très tendance en ce moment.

Je mettrais en haut de la liste le 11 septembre 2001, je suis sûr qu'il existe même une théorie conspiro' qui relie cet évènement au supposé crash de Roswell ;)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 30 avril 2011 à 00:07:04
Je mettrais en haut de la liste le 11 septembre 2001, je suis sûr qu'il existe même une théorie conspiro' qui relie cet évènement au supposé crash de Roswell ;)

La dérision pour éviter d'approfondir... C'est bien pratique,
ça ne nécessite pas d'être bien informé ni de réfléchir.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 26 mai 2011 à 23:45:04
'Le « Bistrot du Complot », première !'

Citer
Première tournée générale au « Bistro’ du complot ». Avec Denissto, Johan Livernette, et pour Infoguerilla : Boris /Phardos et moi-même. N’hésitez pas à nous poser des questions, nous faire pat de vos remarques.

Le bistrot du complot 1/3 (http://www.dailymotion.com/video/xiwe7x)

Suite... http://infoguerilla.fr/?p=10010 (http://infoguerilla.fr/?p=10010)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Karmayata le 07 juin 2011 à 04:57:24
Tariq Ramadan et les 'complots'...

Tariq RAMADAN : à propos du 119 et de la mort de ben Laden (http://www.dailymotion.com/video/xj51k1)

Citer
Tariq Ramadan s’interroge sur le 11-Septembre et la mort de Ben Laden

Lors d’une récente conférence de soutien au peuple palestinien, Tariq Ramadan a appelé son auditoire à oser poser des questions sur le 11-Septembre et la mort de Ben Laden. Il a plus globalement donné son avis sur le phénomène conspirationniste sur Internet... lui qui s’était justement fait traiter de "conspirationniste" le 3 mai dernier par Jean-Charles Brisard, dont il se moque ici.

S’il met en garde contre le conspirationnisme à-tout-va, il appelle néanmoins chacun à garder en éveil son esprit critique. Selon lui, les services secrets pourraient parfois livrer une version suffisamment floue de certains événements pour susciter du conspirationnisme qu’il serait ensuite facile de dénoncer et de ridiculiser.

http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/tariq-ramadan-s-interroge-sur-le-30526 (http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/tariq-ramadan-s-interroge-sur-le-30526)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 08 décembre 2011 à 19:06:18
La conspiration, ça commence dès lors qu'un gouvernement, une autorité, etc...
décide qu'il serait "préférable" de ne pas publier une information.

Exemple :
"Pour faire toute la lumière sur l'affaire, le procureur Cyrus Vance devrait, selon Libération, diffuser l'intégralité du rapport rendu public le 22 aout pour justifier l'abandon des poursuites contre DSK. Or, à l'heure actuelle, seules 25 des 70 pages ont été rendues publiques." - Source (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sofitel-l-etat-francais-a-t-il-precipite-l-incarceration-de-dsk_1059749.html)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: alanhorus le 23 décembre 2011 à 23:16:13
THE WINGED BEATLE (http://vimeo.com/16353230)
Le complot des Beatles une revelation en vue pour 2012
TheRottenApple2010 - TheWingedBeatle is the first part in the ARE3RA trilogy leading up to TheRevelAtion2012.

modération : rappel règlement - 5 - Pas de vidéos en langue étrangère non sous-titrées en dehors des espaces OVNI - exceptionnellement si un résumé substantiel est rédigé la vidéo en langue étrangère est acceptée comme "source" du résumé.

alanhorus je te conseille de chercher dans le dictionnaire la définition du mot "exceptionnellement"
 
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 24 décembre 2011 à 01:10:46
Si tu as toi-même passé 1h04 à regarder ce doc,
tu dois au moins faire un effort de présentation sur ce forum...
En l'état, je n'irai même pas lancer la video,
sans avoir au moins une idée quant à son contenu.

La moindre des choses serait de prévenir tes lecteurs que c'est en anglais.
D'où l'intérêt de nous présenter Ta synthèse. Sinon, c'est inutile de poster ça.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: alanhorus le 24 décembre 2011 à 01:58:31
Il est vrai nemo492, c'est un peu sec. il me semble que chacun doit au moins une fois dans sa vie avoir entendu parler de la fameuse histoire chansons a l'envers par les beatles, on entend "Paul is dead" sur sergent pepper. Ce film en anglais de Billy Martin explique merveilleusement le montage habile des pochettes et des chansons, qui font croire à de nombreux fans des beatles que le chanteur bassiste Paul mac cartney serait en fait un sosie. Certains affirment même que c'est le deuxième.
preuve :

modération : vidéo en langue étrangère non sous-titrée supprimée conformément au règlement
attention, une fois passe encore, cela peut passer pour une faute d'inattention ou un oubli,
dix fois c'est de la provocation


Jensen Rufe affirme que le "répliquant" de 1966 est mort et remplacé en 1977...hélas sans preuves.
Ce qui parait une prouesse c'est de trouvé des gauchés ayant un tel talent dans des temps si rapides, et là sont bien les doutes de cette histoire dans laquelle le groupe c'est lancé. Coup de pub? On peut le croire, l'étrange, le mystère, font vendre.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Simsi le 24 décembre 2011 à 13:48:29
J'ai commencé à regarder la vidéo sur la mort de Mc Cartney mais n'ai pu finir.
Trop d'images fuyantes, de sons à peine audibles.

JE n'aime pas me faire mettre ne boite et ce reportage est indigeste.

Un reportage identique sans ces fourberies serait bienvenu.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: alanhorus le 24 décembre 2011 à 15:16:44
Oui c'est chargé en effet.
En terme de complot, si l'on part de l'hypothèse que la mort de paul est un hoax (ce que je croit), Ce serait un complot mercantile, avec en plus une pointe d'humour, étant donné que lorsque john Lennon affirma que les
Beatles était plus célèbre que le christ
cela dechaina la haine aux states. Ils créèrent un être revenu du royaume des mort un paul mac à l'image d'osiris ou de jesus.
Pour tout admirateur du talent de paul Mac Cartney au génie musical unique : cette histoire est claire comme de l'eau de roche. Selon moi il s'est amusé avec ses potes...Cependant j'ai un doute concernant la couleur de ses yeux qui tournent au bleu en vieillissant mais c'est physiologique.
voir les sites :http://digilander.libero.it/jamespaul/fc1.html
et http://uk.askmen.com/celebs/men/entertainment/49_paul_mccartney.html (http://uk.askmen.com/celebs/men/entertainment/49_paul_mccartney.html)
Par contre concernant Lennon un complot a sans doute été manigancé autour de sa mort il prônait la non violence comme moyen de changer le monde qu'il considerait insane.
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 25 décembre 2011 à 13:29:02
Le complot des Beatles une revelation en vue pour 2012

Sujet traité ici :
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,5544.msg44131.html#msg44131 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,5544.msg44131.html#msg44131)

Si tu y vas par là, tous les complots de la terre déjà traités sur ce forum peuvent être une révélation en vue pour 2012
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: le laonnois le 01 février 2012 à 17:51:52
31/01/2012 - France3
"Le Soir 3"

Christophe Dubois et Christophe Deloire présentaient leur nouveau livre intitulé "Circus Politicus" qui traite des réseaux ploutocratiques mondialistes de David Rockefeller et qui oeuvrent à l'établissement d'un gouvernement mondial sous hégémonie américaine depuis 1954 hors de tout contrôle démocratique (Groupe de Bilderberg, Commission Trilatérale, CFR).
http://livre.fnac.com/a3794848/Christophe-Deloire-Circus-politicus (http://livre.fnac.com/a3794848/Christophe-Deloire-Circus-politicus)

Source :
http://www.pluzz.fr/soir-3-2012-01-31-22h15.html (http://www.pluzz.fr/soir-3-2012-01-31-22h15.html)

Christophe Deloire présente le livre Circus Politicus —... (http://www.dailymotion.com/video/xo8xip)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 01 février 2012 à 20:34:29
Merci Le Laonnois pour cette info, un autre bouquin à ajouter dans ma collection ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 05 janvier 2014 à 11:50:36
Aujourd'hui un débat sur France-culture dans l'Esprit public avec Gérald Bronner à propos de son livre La démocratie des crédules.
http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-0, (http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-0,) (l'émission n'est à cette heure pas encore mentionnée).
admn : page non trouvée

La théorie du complot y est bien évoquée, et les propos de ce brillant sociologue au point de vue très discutable, sont critiqués.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: djshotam le 05 janvier 2014 à 15:41:05
hier soir sur arte il y a eu 3 emissions interressante au sujet des sociétes secrètes et discuttant aussi en partie des théories du complot
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Nemo492 le 05 janvier 2014 à 15:52:16
C'était "Sociétés secrètes" (3 x 50min) :
http://www.arte.tv/guide/fr/048059-001/societes-secretes-1-3 (http://www.arte.tv/guide/fr/048059-001/societes-secretes-1-3)

"Ce premier volet cherche à comprendre pourquoi certaines théories du complot traversent les siècles. Ainsi, les juifs ont été régulièrement accusés de vouloir asservir le monde, thèse exploitée par les Protocoles des sages de Sion, faux plan de conquête publié en 1901 à l’instigation de la police secrète russe, qui continue aujourd’hui encore d’alimenter la propagande antisémite à travers le monde. Revenant sur l’origine de ce pamphlet virulent, les auteurs s’interrogent ensuite sur la faveur persistante de certaines rumeurs. Ces théories du complot seraient promptes à fleurir en période de doute et de crise...

Francs-maçons, rosicruciens, templiers, Illuminati ou Skull and Bones de l’université de Yale : les sociétés secrètes ont toujours prétendu réunir des élites intellectuelles et spirituelles vouées à agir dans l’ombre. Quelles réalités se cachent derrière les fantasmes, les mythes et les préjugés ? Comment expliquer la popularité mondiale de Dan Brown qui explore ce thème à l’envi ? Quelles motivations guident les initiés d’aujourd’hui? Ce voyage dans le temps et l’espace lève le voile sur ces univers d’ordinaire si fermés.
"
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Issa le 05 janvier 2014 à 16:29:23
hier soir sur arte il y a eu 3 emissions interressante au sujet des sociétes secrètes et discuttant aussi en partie des théories du complot

il faut noter comme ceux qui ont fait ces émissions ont mis très peu de temps sur le 11 septembre.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 05 janvier 2014 à 17:19:44
il faut noter comme ceux qui ont fait ces émissions ont mis très peu de temps sur le 11 septembre.

Je n'ai pas trouvé. Mais, cela s'explique, pour un public néophyte , il y a moins de rappels historiques à faire que pour le protocole de Sion ou les Skull and Bones. En tous cas ils n'ont pas occulté le problème de la troisième tour et n'ont pas fait l'impasse sur l'opération Northwoods, c'est l'essentiel.


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: Issa le 05 janvier 2014 à 17:48:02
en fait, je n'ai pas vu l'émission depuis le début mais je ne pense pas qu'ils ont parlé de Larry silverstein


Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 05 janvier 2014 à 17:50:40
Je ne sais plus, mais même si tu n'as pas vu toute l'émission, soit tu as vu toute la partie sur le 11 septembre, auquel tu peux émettre un jugement, soit tu ne l'as pas vu entièrement et dans ce cas...
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 05 janvier 2014 à 18:22:27
En replay ici :

http://www.arte.tv/fr (http://www.arte.tv/fr)

Ou sur l'appli Arte si tu l'as sur ton téléphone  :)
Titre: Re : Re : La Théorie du Complot
Posté par: m4tt le 05 janvier 2014 à 21:44:41
il faut noter comme ceux qui ont fait ces émissions ont mis très peu de temps sur le 11 septembre.

Je n'ai pas trouvé. Mais, cela s'explique, pour un public néophyte , il y a moins de rappels historiques à faire que pour le protocole de Sion ou les Skull and Bones. En tous cas ils n'ont pas occulté le problème de la troisième tour et n'ont pas fait l'impasse sur l'opération Northwoods, c'est l'essentiel.

Histoire de savoir si je vais regarder l'émission, est-ce qu'au final, ils ont fait passé le message comme quoi les conspi' sont des mythos et que les complots sont dans nos têtes, enfin un truc du genre pour bien décrédibiliser le mouvement des "thrusters" ?
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 05 janvier 2014 à 22:36:30
Je viens de visionner l'émission, on a l'impression de l'avoir déjà vue tellement les analyses sont poussives, approximatives et primaires, indignes d'Arte. Avec un fond musical insupportable pour bien mettre le spectateur en condition. Bien sûr c'est très bien de dire que l'histoire du Prieuré de Sion est entachée d'escroquerie, mais l'histoire de Rennes-le-château ce n'est pas que cela, c'est une histoire intéressante qui a concerné beaucoup de gens connus de l'époque. De même dire que les Protocols sont un faux, soit, on le sait depuis des lustres, mais leur histoire est là-aussi plus touffue, et si le complot n'est pas dans ces Protocols inventés, il y a bien eu des complots de la part de ceux qui les ont fabriqué et utilisés au cours des années. Lisez, je l'ai déjà conseillé,  L'Apocalypse de notre temps, De H.Rollin, 800 pages autrement plus palpitantes que celles d'un roman policier ou d'un Dan Brown.
Et l'enchainement avec le 11 septembre est bien tiré par les cheveux.
Bref une émission dont on peut se passer
C'est intéressant tous ces contre-feux, le livre de Gérald Bronner, ces émissions d'Arte, de France-inter, concomitantes avec les révélations de Snowden, d'Assange ....
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 05 janvier 2014 à 22:44:23
@m4tt
Avant d'avoir des a-priori basiques, regarde et fais-toi ta propre opinion.
C'est quand même plus nuancé que ça.

Rien ni personne ne t'oblige à regarder jusqu'au bout si cela ne conforte pas tes croyances, ni à regarder tous les sujets, de l'homme sur la lune aux illuminatis, en passant par le protocole de Sion, etc...

@misti
Bien sûr, cela peut paraître poussif, approximatif et primaire, mais l'émission ne s'adresse pas aux auditeurs de RIM mais au public lambda (même de Arte). Regarde avec les yeux et les oreilles de ton voisin de palier, je suis sûre qu'il aura appris quelque chose. Prends les Skull and Bones, par exemple, je serais curieuse de savoir combien de téléspectateurs lambda en avaient déjà entendu parler...

Que veux-tu, RIM, c'est le top du top - ce qu'on nous présente ailleurs, pour nous c'est du b-a-ba pour école maternelle. C'était la même chose pour l'affaire Kennedy, après JM Roeder, que veux-tu qu'on découvre ? 

Je prends plutôt ce genre d'émission comme un résumé des sujets traités ici, pour nous donner envie de relire certains fils ou d'écouter à nouveau certaines rediffs.

Mais, comme pour les émissions sur les Ovnis et les phénomènes paranormaux, je trouve qu'il y a du progrès par rapport à il y a encore peu de temps. ;)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: djshotam le 07 janvier 2014 à 08:01:18
pour ceux qui souhaitent revoir, et eventuellement enregistrer ces 3 émissions, arte vas les rediffuser lundi 13, mardi 14 et mercredi 15 janvier vers 16h30
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: DecemberTen le 07 janvier 2014 à 09:28:14
Elles sont toutes depuis le premier jour sur YT.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 09 janvier 2014 à 14:40:30
Reopen salue les efforts des medias français (en voie de complotisme sournois ?  ::) ):
" Après Le Huffington Post, France 3, France 2, Canal+, LCI, France Info, Le Parisien, Le Nouvel Observateur, et quelques autres, c’est au tour d’Arte de faire connaitre au grand public plusieurs arguments qui devraient nous inciter à étudier plus en détail ce qu’on nous a dit sur les attentats du 11-Septembre.

En effet, comme l’a repéré le blogueur Taiké Eilée, la chaîne franco-allemande vient de donner la parole, dans un documentaire diffusé le 4 janvier 2014, à l’historien suisse Daniele Ganser qui considère que "les conclusions de la commission d’enquête ne sont pas crédibles".
...
Le documentaire mentionne également l’Opération Northwoods, un projet US qui visait à attaquer son propre pays pour en accuser un autre. On se souvient que Philippe Geluck avait essayé d’en parler dans une émission de Guillaume Durand mais il n’avait pas pu aller au bout de son argumentation."

la suite sur
http://www.reopen911.info/News/2014/01/07/11-septembre-arte-decouvre-enfin-certaines-zones-dombre-3/ (http://www.reopen911.info/News/2014/01/07/11-septembre-arte-decouvre-enfin-certaines-zones-dombre-3/)
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 20 janvier 2014 à 11:09:59
L'émission de Taddéi, Ce soir ou jamais, va être reléguée à minuit. On ne lui a jamais pardonné les propos de Matthieu Kassovitz et encore moins d'avoir récemment invité Jean Bricmont et Nabe. Il est clair que cette glissade va être à plus ou moins courte échéance, fatale à la seule émission un peu intelligente de France2. L'éclat entre Patrick Cohen et Taddéi est très éclairant :
Clash entre Patrick Cohen et Frédéric Taddeï sur France 5 (http://www.dailymotion.com/video/xy5ujk)
Une belle claque à Cohen qui n'en sort pas très grandi .....
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: mistigrigri le 30 janvier 2014 à 13:56:58
http://www.franceinter.fr/emission-la-marche-de-l-histoire-protocoles-des-sages-de-sion-et-autres-conspirations (http://www.franceinter.fr/emission-la-marche-de-l-histoire-protocoles-des-sages-de-sion-et-autres-conspirations) :
encore une émission sur la théorie du complot avec l'inévitable Bronner et un focus sur les Protocols.
Sur le site de la radio ils ont reproduit une image du livre d'origine avec les prétendus insignes de l'Antéchrist, qui sont en fait des symboles  martinistes. Les Protocols ont été abondamment par la suite utilisés pour accuser les juifs, mais à l'origine ce faux a été créé par la police russe pour discréditer un groupe très influent de martinistes issus de la noblesse russe initiés par des martinistes français. La police pour éloigner ces français, qui à cette époque (de 1901 à 1905) étaient très proches du couple impérial, avait trouvé facile de les inclure dans le complot judéo-maçonnique déjà très en vogue.
Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: katchina le 30 janvier 2014 à 18:33:14
Mais oui cela a déjà été traité je ne sais combien de fois sur le forum. Ce n'est pas parce que France Inter prend le train en marche qu'il faut rabâcher, quoiqu'il soit louable, par les temps qui courent, où le négationnisme est à la mode, que France-Inter remette les pendules à l'heure (enfin j'espère, j'ai pas écouté, et pas envie). Même pendant les antennes libres, quand certains chers auditeurs au discours névrotique obsessionnel remettent (ou tentent de remettre) ça sur le tapis, je baisse le son et attend la 1/2 heure à la fin de laquelle le 08 fait "couic" pour remonter le son, quitte à le baisse à nouveau si d'autres s'engouffrent (ou tentent de s'engouffrer) dans la brèche.

Titre: Re : La Théorie du Complot
Posté par: tatave37 le 30 janvier 2014 à 20:42:57
Chère Katchina...
Je n'aime pas que tu emploies le terme de "négationniste", à propos de gens qui émettent des doutes sur les réalités officielles du 11/09...
Cela nous renvoie à l'émission de G. Durand, ou l'amalgame avec la négation des "chambres à gaz" a été vite faite...
Le trouduc qui a perdu son oreillette (alors qu'il n'avait aucune raison d'être en contact avec la régie) en atteste...
C'était tellement du "coup monté", que c'en était pitoyable...
Reprendre leurs propres termes est à mon sens une faute de goût...
(T'aime bien quand même...)
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 30 janvier 2014 à 22:40:27
Cher tatave,

Relis bien ma contribution... et celle qui précède.

Nous serions nous mal compris... Aurais-tu mal lu ? Je n'ai pas employé le terme de négationniste à propos de ceux qui émettent des doutes sur les réalités officielles du 11/09. Je me référai au post de misti (qui n'omet jamais de rapporter ici tout ce qui se passe sur France-Inter comme s'il s'agissait de la Bible) concernant le protocole des sages de Sion.

Peut-être faudrait-il renommer ce fil "les" et non "la" théorie du complot, puisqu'il n'est pas consacré uniquement au 11/09.
Titre: Re : Re : Les Théories du Complot
Posté par: m4tt le 02 février 2014 à 01:37:43
Peut-être faudrait-il renommer ce fil "les" et non "la" théorie du complot, puisqu'il n'est pas consacré uniquement au 11/09.
+1 Katchina, c'est exactement ce que je me suis dit !
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 02 février 2014 à 11:13:13
Et Nemo l'a fait !  :)
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: justebienlibre le 02 mars 2014 à 10:02:50
Parfois un retour en arrière permet d'essayer de comprendre l'effet papillon d'un journaliste : Serge Monast dont voici une vidéo par mis d'autre encore disponible sur youtube . Je ne sais pas si il est encore possible de trouver les livres qui y sont référencé, si part hasard quelqu'un sait ou se les procurer, j'en lirais bien quelques pages.
https://www.youtube.com/watch?v=Ac2DjonmKH8 (http://www.youtube.com/watch?v=Ac2DjonmKH8#)

admn : pourrais-tu s'il te plait, poster tes vidéos correctement - merci
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: justebienlibre le 05 mars 2014 à 18:37:36
Voici là vidéo la plus importante à voir que je donne en lien sur Némésis qui survivras à yaourt en tube ,je l'espère.
Toujours sur Serge Monast et le transe- humanisme qui nous guette. En complément de l'émission de Lisandre de ce jour.
"http://nemesistv.info/video/1C17D723DA6D/aurore-rouge-serge-monast-nouvel-ordre-mondial# "
En effet des robot nous remplaceront mais pas pour se la couler douce, plutôt pour que nous ayons une mort douce.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 05 mars 2014 à 22:21:42
Aucun intérêt sans plus de précisions. Ce forum n'est pas un jeu de pistes
où il faudrait cliquer sur n'importe quoi avant de savoir si ça valait le coup d'oeil.
Titre: Re : Dans la peau de Goerge W Bush
Posté par: neptune75 le 30 avril 2014 à 19:00:24
Hier sur Arté, le film Dans la peau de George W Bush, Excellent
Depuis bientôt huit ans, matin, midi et soir, George W. Bush monopolise toutes les antennes du monde. Des heures et des heures de « bushisms » qui, entre les mains de Karl Zéro et Michel Royer, deviennent une biographie décalée, entre le sérieux et le gigantesque bêtisier, entre les déclarations officielles et les révélations savoureuses en voix off. Car, à l’heure du bilan, Georges W. Bush semble décidé à être franc pour la première fois et à dire « sa » vérité...

Merci

a) le documentaire(seulement 45 minutes..je cherche la suite) lié au commentaire ci-dessus
admn : vidéo indisponible

b)) Mensonges guerre et video: un journaliste d'investigation, François Bringer, remet en perspective les "raisons" , et les manières de les justifier, de l'invasion en Irak en 2003
https://www.youtube.com/watch?v=x8sg0Dqc3_I (https://www.youtube.com/watch?v=x8sg0Dqc3_I)  53 minutes
Titre: Les REPTILIENS parmi nous
Posté par: jazzjazz1 le 27 août 2014 à 16:02:46
Bonjour, je me permets de poster ce sujet…
Car et aussi incroyable que cela paraisse, c’est un sujet donc même vous ici et maintenant vous n’en parler absolument pas du tout, j’ai beau suivre énormément vos émissions à la radio, c’est fou, mais je n’en vois aucune trace concernant ce sujet extrêmement important.....
Et pourtant, très précisément dans notre société actuelle, je le précise très bien, tous les chemins du fonctionnement de ce monde même directement à ces personnes qui vénèrent autre chose que la lumière divine, la vois de la vérité, de l’égalité réellement absolus pour tous sans distinction complètement absurde qui ne même qu’à la destruction…
Le jour ou l’être humain fera réellement l’effort de voir au-delà de son nombril, là effectivement ce monde commencera à réellement changer vers un monde ou la paix et l’amour retrouveront leur place…

Bavarder une éternité à une multitude de sujet et en ignorant ces personnes ?? Ne peut malheureusement pas nous sortir de la destruction ou nous allons tout doucement…


Reptiliens partout dans le monde Partie 1 (U.S.A.,Québec,France,Pologne,etc)
https://www.youtube.com/watch?v=DTm451MCzk0 (http://www.youtube.com/watch?v=DTm451MCzk0#)
Titre: Re : Les REPTILIENS parmi nous
Posté par: katchina le 27 août 2014 à 18:22:19
On n'a jamais parlé de ce genre de délire ?  Tu plaisantes ?

Ouvrir un nouveau sujet sans même utiliser la fonction rechercher.... Ahlala....

180 occurences avec le moteur de recherche interne.
Fusion provisoire faite en attendant affinage.
Si ta vidéo qui n'est pas de première fraîcheur (2012) est un doublon, le post sera supprimé.

Et pourquoi poster dans "la vague d'Ovnis France" alors que la vidéo est titrée :
Reptiliens partout dans le monde Partie 1 (U.S.A.,Québec,France,Pologne,etc)
Titre: Re : Les REPTILIENS parmi nous
Posté par: Nemo492 le 27 août 2014 à 19:16:28
...aussi incroyable que cela paraisse, c’est un sujet dont même vous ici et maintenant vous n’en parler absolument pas du tout, j’ai beau suivre énormément vos émissions à la radio, c’est fou, mais je n’en vois aucune trace concernant ce sujet extrêmement important.....

La raison est simple, "c'est fou" comme tu l'écris, et c'est une parano débile que nous ne souhaitons pas alimenter.
Ce n'est donc pas "incroyable" mais la radio préfère s'éviter de la promouvoir, et se réserve la possibilité de la démonter.
Disons plutôt que ce monde matériel, pour élever le débat, est sujet à des forces contraires mais complémentaires.

PS : commence par te présenter sur notre forum.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: justebienlibre le 15 mars 2015 à 10:51:22
En parlant de choses folles j'ai découvert cette charmante dame qui a droit à un billet dans Marianne.
Elle à posté une vidéo avec le titre les fous du complots et cela m'a beaucoup plus car tellement acceptable comme analyse .
Je vous le met en lien  avec sa description:"Depuis quelque temps, les attaques de la presse mainstream contre les  » complotistes » signent une inquiétude des pouvoirs politiques. Les citoyens sur le Net sont trop informés. Il faut donc des menaces, du « patriot act » dans l’air, des sanctions, pour que la liberté de réfléchir n’existe plus. Les projets de la clique Valls-Hollande sont effrayants. »Marianne », dans une édition consacrée aux fous du complot, rejoint l’armada de la presse atlantiste. Qu’ils utilisent l’expression « théorie du complot » qui est une invention de la CIA, est un signe qui ne trompe pas. Etant citée dans leur goulbi-boulga de copier-coller, je me fais un plaisir de leur répondre. ";

Ariane Walter à "Marianne" au sujet des "Fous du complot".
http://www.youtube.com/watch?v=0YGQa-XR3x4
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: justebienlibre le 18 avril 2015 à 10:12:19
Le nouvel ordre mondial et la théorie du complot ou l'éducation populaire , je me méfie toujours d'alex mais cette vidéo dont je ne suis même pas au trois quart mérite d'être regardée pour les analyses et les sources:

L'empire Invisible, Nouvel Ordre Mondial
http://www.youtube.com/watch?v=9mSivv5Iq2w
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: justebienlibre le 18 avril 2015 à 12:15:17
la même info vue de nos jours :

G. Friedman "..c’est cynique, amoral, mais ça marche ». Extraits du discours.
http://www.youtube.com/watch?v=emCEfEYom4A.


Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: mistigrigri le 20 avril 2015 à 18:25:33
video très intéressante, mais ce qui est frappant c'est que la question de la Chine n'a même pas été évoquée. Les USA se pensent les maîtres du monde en évitant soigneusement de penser aux chinois, ou plus exactement ils affirment au monde être les maîtres, en jetant un voile sur ceux qui le sont au moins autant qu'eux. Et plutôt que de craindre cette antique alliance germano-russe, les USA doivent plutôt craindre l'alliance russo-chinoise, mais ça, avec leur culte de la pensée positive, ils ne vont pas, l'avouer.
Titre: Discours de G. Friedman, directeur de Stratfor (USA), Février 2015
Posté par: chasouris le 21 avril 2015 à 12:14:38
Certaines des déclarations de George Friedman sont en effet (AMA) sidérantes... de franchise. 

Février 2015 - Extrait du discours de George Friedman, directeur de Stratfor (Global Intelligence), société de renseignement et d’analyse, au "Council on Foreign Relations" de Chicago,
à propos des stratégies de guerre, de  l'Union Européenne "l'Europe", de la puissance militaire des Etats-Unis, des projets de l'Allemagne, des intentions de la Russie, et de celles de l'Ukraine.

vidéo voir juste au dessus : 18 April 2015 à 12:15:17



Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 21 avril 2015 à 22:56:04
post précédent fusionné et conservé pour la présentation, plus explicite que la vidéo sèche du 18 avril.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Roger le 06 février 2016 à 00:39:53
C'est officiel depuis quelques jours, l'ufologie fait dorénavant partie de la "théorie du complot" et doit à ce titre être dénoncée à Mr gouvernement.fr : https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action (https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action)
Si vous avez le moindre doute sur une théorie (du complot bien entendu), une petite plaquette téléchargeable sur le site du-dit gouvernement vous aidera à y voir plus clair.
Cette précieuse plaquette est on ne peut plus claire : Il n'y a pas de théorie du complot et il n'y a pas de complot !
Et si malgré toutes les petites flèches qui vous mènent sur le NON, vous persistez et pensez (sic) que l'hypothèse d'un complot ne peut raisonnablement être écartée, il vous est très fortement conseillé d'aller directement consulter le saint Graal : Les journalistes ! Il fallait vraiment l'oser cella-là !
Voici donc cette petite merveille de libre pensée que vous pouvez télécharger ici : http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule (http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule)

Et pour les pressés :

(http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/styles/pleine-largeur/public/contenu/illustration/2016/02/le-detecteur-theorie-du-complot.jpg?itok=Gw7gVDCu)
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Capitaine Renard le 07 février 2016 à 19:09:07
Édifiant.

(De bêtise  :laugh:).

Merci Roger. Une précieuse information.

Je rajoute au tableau :

Citer
Existe-t-il une théorie du complot ?
     I
     I
     I-----> Oui = L'Hypothèse d'un complot ne peut raisonnablement être écartée. Reportez-vous aux travaux des journalistes, des scientifiques, pour approfondir la question. Avoir un avis personnel sur l'actualité n'est pas recommandé par le ministère de l'Hygiène Mentale. Toute personne émettant un avis qui sort des normes de la police de la pensée est susceptible d'être un dangereux psychopathe terroriste qui doit être dénoncé sous peine de poursuite judiciaire sur  >> jesuislibre.us (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/La_statue_de_la_Libert%C3%A9_du_pont_de_Grenelle_%C3%A0_Paris.JPG) . N'oubliez pas que l'insertion d'une nano-puce (TM @ inc. tous droits réservés) est maintenant disponible dans les clubs dancing parisiens gratuitement pour vous aider si besoin à surveiller la bonne conduite à suivre en cas de confrontation manipulatoire avec l'ennemi intérieur.  Vive la liberté d'expression. Tout contradicteur avec la présente est susceptible d'un arrêt immédiat de ses possibilités de retrait bancaire et s'expose aux sanctions judiciaires prévues par l'acte de réhabilitation multiculturelle nord atlantique pour la paix.

         I
         I
         I
         I -----------> X On te manipule.us
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 12 juin 2016 à 19:30:46
Un jeune mathématicien d'Oxford aurait pondu une "équation" pour démonter les complots,
qui a aussitôt fait plonger plusieurs medias au printemps dernier, dont Science&Avenir (http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/mathematiques/20160203.OBS3949/les-theories-du-complot-a-l-epreuve-d-une-equation.html) (bien sûr),
ou Ouest France titrant par exemple et sans bien réfléchir :

"L'équation qui démonte les théories du complot" - Source (http://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/670/reader/reader.html?t=1454348771987#!preferred/1/package/670/pub/671/page/8)

Le principe est simple : "Plus un fait monté de toutes pièces implique de personnes, moins il pourra être gardé secret."

Mais la réfutation est trop facile, par exemple :

"Noam Chomsky écrivait en 1989 que « l'Opération Mongoose (https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mongoose), qui jusque ici gagne le prix de la plus grande entreprise isolée de terrorisme international au monde, lancée par l'administration Kennedy juste après la Baie des Cochons, était secrète ».

Elle avait un budget de 50 millions de dollars par an, employait 2.500 personnes dont environ 500 américains, et resta malgré tout secrète pendant 14 années, de 1961 à 1975. Elle fut révélée en partie par la Commission Church au Sénat américain et « par quelques bonnes enquêtes journalistiques ».
" - Source & autres exemples utiles (http://htps://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_d%27%C3%89tat)
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 08 janvier 2018 à 12:56:49
Décidément, les peuples sont ingérables parce qu'ils ne croient pas systématiquement tout ce qu'on leur présente comme vérités officielles.
Alors, par mépris et pour les tourner en dérision, les medias utilisent l'expression "Théorie du Complot (https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot)".

Mais rien n'y fait, et ça préoccupe beaucoup des instituts comme la Fondation Jean-Jaurès (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Jean-Jaur%C3%A8s)
(cette antenne du Parti Socialiste, est par ailleurs financée à 80% par l'argent public...)

Elle vient de publier un sondage jugé alarmant qui conclut : "Près de 8 Français sur 10 croient à une «théorie du complot»."

N'oublions pas que la totalité des medias nationaux est quand même contrôlée par une poignée de groupes industriels,
et le déficit de confiance des français envers les journalistes ne fait que s'amplifier.

La méthode amplifiante pour ridiculiser les incrédules consiste à propager des idées de complots ridicules
pour tenter de décrédibiliser l'ensemble. Exemples : "L'homme n'est pas allé sur la Lune" ou bien "La Terre est plate".

Mais rien n'y fait : la plupart des gens restent préoccupés de l'influence des lobbies pharmaceutiques sur les gouvernements,
et estiment nécessaire de se poser des questions sur les Attentats du 11 septembre 2001...

Il aurait été plus honnête et encore plus spectaculaire de sonder les français en leur demandant plutôt :
"Pensez-vous que parfois les pouvoirs en place ne vous disent pas toute la vérité ?"

Sources multiples dans l'actu du jour. Une liste ici
https://www.ladepeche.fr/article/2018/01/08/2717470-ces-francais-qui-croient-a-une-theorie-du-complot.html
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 08 janvier 2018 à 14:15:06
Personnellement j'aimerais plutôt que les pouvoirs en place publient enfin
les dossiers complets sur la mort de l'ancien ministre Robert Boulin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Boulin).

Ou sur l'affaire des rétro-commissions de la vente de sous-marins au Pakistan pour alimenter des campagnes politiques.

Qu'on nous explique pourquoi les comptes de campagne de Chirac et Sarkozy ont été validés malgré la triche évidente.
(Normalement, l'élection de Sarkozy devait être invalidée après les révélations de l'affaire Bygmalion).

Comment les grands constructeurs automobiles ont pu tricher et prospérer pendant autant d'années sur des tests truqués ?
(un complot organisé contre les consommateurs).

On a fait croire aux italiens, pendant combien d'années, que la mafia n'existait pas ?
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: EyesWideShut le 08 janvier 2018 à 16:07:27
Bonjour,

Dans la théorie du complot, une des raisons des complots est la dissimulation de l'organisation d'orgies et de représentations sexuelles comme dans le film de Stanley Kubrick, Eyes Wides Shut. Les personnes qui y participent gardent le secret des actes et des lieux car il est question d'une activité à mon goût criminel.

Les médias, les politiques, les services secrets, les polices du monde sont dans cette activité lubrique organisées autour de sociétés secrètes et de fraternités. On aime à y voir des femmes copuler dans des actes très grossiers qui sont pour la plupart filmés en raison de la boulimie de ces gens. Et bien sûr en raison de mondialisme et sans être raciste, je dénonce cette envie de fans interracialisme de forniquer tout ce qui bouge avec les mêmes individus dans un jeu pervers sans fin et dans une guerre psychologique ingérable pour des personnes ordinaires dès lors que l'on entre dans leur jeu. Des Kurdes, Turques, Arméniennes passent systématiquement avec des hommes de couleurs pour gagner des points ou monter en degrés dans ces sectes orgiaques que je dénonce. Des femmes amenées en France dont des Bosniaques vulnérables dans un traité humaine sans fin sont mises dans des bals orgiaques ou des orgies de Prince Hall et autres Francs-Maçonnerie à la philosophie faussement humaniste.


Merci Mr Kubrick
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 08 janvier 2018 à 16:11:01
Ce serait sympa, EyesWideShut, de commencer par se présenter.
Titre: Re : Re : Les Théories du Complot
Posté par: Paulo le 08 janvier 2018 à 18:00:31
Personnellement j'aimerais plutôt que les pouvoirs en place publient enfin
les dossiers complets sur la mort de l'ancien ministre Robert Boulin
 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Boulin)

Je t'ai posté ici deux vidéos à ce propos qui sont des notes de lectures de livres d'enquête, c'est du cradingue bien pourri... mais cela donne une bonne idée de la classe politico-mafieuse française et comment ça se passe réellement...

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=21464.new#new
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 22 mars 2018 à 01:14:53
Sarkozy et l'argent libyen ? Ce ne serait pas un complot énorme pour faire élire un candidat à la présidence ?

Ségolène Royal, battue en 2007, commence à se poser la question :
"Garde à vue de Sarkozy : Royal se demande si le match de 2007 était «à armes égales»
l'ex-finaliste de l'élection présidentielle se demande, avec une pointe d'ironie, si son duel avec Nicolas Sarkozy s'est déroulé de manière financièrement équitable
". - Suite & Source (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/03/21/25001-20180321ARTFIG00121-garde-a-vue-de-sarkozyroyal-se-demande-si-le-match-de-2007-etait-a-armes-egales.php)

Comment les instits et les profs vont-ils pouvoir continuer d'assumer la campagne officielle contre les soupçons dits complotistes ?
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: kundl le 25 mars 2018 à 11:29:17
Sur l'atentat de Trebes, si le coeur vous en dit

lien sec supprimé

le mp3 est encore disponible pour 3 jours

bonne écoute
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 25 mars 2018 à 16:35:10
De la part d'un nouveau ayant mal lu le règlement j'aurais compris, mais d'un habitué, c'est du foutage de gueule intégral ! - Relis l'article 6.

Non seulement le lien est sec, mais en cliquant dessus on ne sait même pas qui est la source, et encore moins le contenu.

Donc, quand tu aura donné la source et quelques mots du résumé du contenu tu pourras éventuellement redonner ton lien.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Tartar le 25 mars 2018 à 18:05:19
Au sujet des "bizarreries" qui entourent certains cas d'attentats je me suis toujours étonné de leur "concomitance" avec des EXERCICES portant sur évènement très violent.
Je me suis aussi étonné de la présence d' "UN tireur FOU" qui se révèle en quelques heures être DES "tireurs moins fous"...qui disparaissent ALORS que LE tireur vedette se trouve SOUVENT être TUE par les forces de l'ordre.

La video ci-dessous recense 11 points communs à ces attentats bizarres que les complotistes pensent être des coups montés par les ETATS et les gouvernements en vue d'imposer un ETAT D ESPRIT AUX POPULATIONS MANIPULEES.
Il serait génant que les accusateurs "officiels" visant les sites de "fausses nouvelles" soient en réalité les organisateurs de manipulations MK.
Les textes tentant de censurer le net sont prêts...notre Président qui gouverne par ordonnances les met dans le panier.
Que croire?


https://www.youtube.com/watch?time_continue=355&v=snOnd1D1biE
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 06 février 2019 à 13:55:15
Le pire de tous les complots ???

Les services de "communication" du Pentagone ont réalisé la puissance de la propagation des théories les plus crédibles
et se sont ingénié à produire des infox totalement ridicules, comme "Les américains ne sont jamais allé sur la Lune" ou bien "la Terre serait plate" après avoir propagé l'idée que "la Terre serait creuse".

Résultat : c'était - par outrance - le moyen de jeter le discrédit sur tous les autres complots autrement mieux documentés.

Selon les medias de masse qui reviennent aujourd'hui sur ce sondage de début janvier 2019, le profil des "complotistes" collerait avec celui des Gilets Jaunes : moins de 35 ans, crédules, et peu éduqués... N'est-ce pas là une autre forme d'intoxication des masses, en tordant le bras des sociologues pour leur faire dire ce qui les arrange ?
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Paulo le 06 février 2019 à 14:15:34
Je viens d'entendre à l'instant que la théorie du complot la plus répandue parmi les français (38%), c'est l'idée que l'état est de mèche avec les laboratoires pharmaceutiques...

J'ai également entendu un l'analyse d'un type qui pour parler du centre gauche (social libéral) et du centre droit (libéral social), a utilisé des termes très intéressants, en expliquant que cela représentait une "contre démocratie", ainsi les gens vraiment de gauche ou de droite sont rejetés aux extrêmes.

Cette notion de "théorie du complot" est un des nouveau avatars de cette "contre démocratie" car c'est bien comme ça qu'il faut l'appeler, et qui consiste à tout rejeter aux extrêmes...

Cette histoire des labos pharmaceutiques en tant que théorie du complot très répandue est d'un cynisme total...

Lorsqu'on était en plein délire médiatique de paranoïa organisée, à propos du virus H1N1, j'ai posé la question à mon généraliste qui m'a répondu très simplement qu'il n'y avait strictement rien de particulier, c'était juste un virus comme autre qui tout les ans va tuer des personnes âgées ou des personnes qui ont une déficience...

On parle même pas de la décision très politique d'imposer 10 vaccins obligatoires...
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Tartar le 06 février 2019 à 14:20:13
Ce serait le métacomplot façon .gov.
Un "service noir" de l'état génère des fakenews grossières.
Un autre service les démonte selon le principe voulant que "tout ce qui n'est pas estampillé ".gouv" est probablement fake à 80%.
Le problème pour le gouvernement est que ,faute de censurer fortement le net, tout peut y être suggéré sans la moindre retenue.
Il est trop tard : le net est devenu "neuronal" et se trouve être à la fois (en même temps 8)) le lieu de l'invention des infos ET de la SURVEILLANCE des intervenants.
Embêtant comme conflit d'intérêt pour les intermittents gouvernements.
Car:
Si on empêche les "complotistes" d'intervenir on ne peut plus les "détecter".
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: tortuegéniale le 06 février 2019 à 15:17:22
Mais qui est a l'origine des "théories du complot" selon laquelle:
-l'Iraq avait des armes de destruction massive
-le nuage de Tchernobyl s'arrêtait aux frontières de la France
-La pseudo attaque du golfe du Tonkin, qui n'a jamais eu lieu, mais qui a pourtant été a l'origine du déclenchement de la guerre du Vietnam

Lorsque des personnes lambdas ont des doutes sur certains sujets c'est une chose, lorsque les gouvernements promeuvent ces idées c'en est une autre. Rappelons que le complot de la Russie qui manipulerait les élections et les manifestations en Occident est tout à fait autorisé et promu officiellement.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Diouf le 06 février 2019 à 15:19:15
Donc, d'après les news "officielles" (pour pas dire fake news AMA) des personnes comme Paul Hellyer serait un complotiste, ou un vieux "gilet jaune"... sans éducation et plutôt assez bête?

Il est tout de même ancien ministre de la Défense du Canada, et ancien vice premier ministre, apprécié dans ses missions, il a été plutôt bien placé pour parler complots !

Son livre écrit en français parle ouvertement des manipulations des puissants.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/02/06//19020603130424539216109723.jpg) (https://www.casimages.com/i/19020603130424539216109723.jpg.html)
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 06 février 2019 à 15:20:54
Le complot des complots c'est la théorie de complots exploitée par les medias pour vendre de l'audience
à ses annonceurs publicitaires et du papier dans les kiosques à journaux... du moins ce qu'il en reste..

Ca consiste à dire : "Mais voyez comme ils sont cons !" Sans aucune analyse de fond.

La confiance des français envers les medias de masse possédés par 9 milliiardaires est en chute libre.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Diouf le 06 février 2019 à 15:27:24
Admin : un clic sur l'image offre un zoom.

Quand on voit les chiffres des subventions accordées aux journaux...ce qu'ils impriment ne peut être croyable.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/02/06//19020603284124539216109743.jpg) (https://www.casimages.com/i/19020603284124539216109743.jpg.html)
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Paulo le 06 février 2019 à 16:10:38
La théorie du complot selon Macron à propos des Gilets Jaunes, qui serait influencé par la gaucho-sphère, la facho-sphère, la russo-sphère et des puissances étrangères, je crains qu'il pense vraiment ce qu'il dit et d'en être intimement convaincu. C'est le genre de mec qui n'assume jamais, et ce type de personnalités on tendance à se poser en victimes, ce qui dénote un narcissisme assez étendu...

Macron est sidéré par le traitement médiatique fait au fameux Jojo Le Marseillais, considérant que les médias n'ont pas fait leur devoir de neutralité... Bref, les médias auraient favorisé le mouvement des Gilets Jaunes. Encore victime d'un complot...

Ce type à la tête de l'état est un véritable phénomène de laboratoire "Je suis votre chef !"
Titre: Re : Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 06 février 2019 à 20:00:52
Je viens d'entendre à l'instant que la théorie du complot la plus répandue parmi les français (38%), c'est l'idée que l'état est de mèche avec les laboratoires pharmaceutiques...

J'ai retrouvé la source, même si là c'est 43% et pas 38 : https://www.bfmtv.com/societe/attentat-de-strasbourg-10percent-des-francais-croient-a-un-complot-1627187.html

Industries pharmaceutiques, Lady Diana et illuminati
Interrogés sur les théories les plus connues, 43% des sondés croient que "le ministère de la Santé est de mèche avec l'industrie pharmaceutique pour cacher au grand public la réalité sur la nocivité des vaccins". Ce qui en fait la thèse complotiste la plus partagée, devant l'idée que le décès de Lady Diana serait "un assassinat maquillé" (34% d'adhésion), celle que les illuminati sont une société secrète qui cherche à manipuler la population (27%) ou que l'immigration serait délibérément organisée pour remplacer la population européenne (25%).

En outre 22% estiment qu'"il existe un complot sioniste à l'échelle mondiale", 17% que "le gouvernement américain a été impliqué" dans la mise en oeuvre des attentats du 11-Septembre. 15% croient aux "chemtrails" (la théorie selon laquelle les trainées d'avions dans le ciel sont la trace de produits chimiques répandus délibérément pour des raisons secrètes) et 9% que l'homme n'est jamais allé sur la Lune.
Titre: Re : Re : Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 06 février 2019 à 20:04:49
Je viens d'entendre à l'instant que la théorie du complot la plus répandue parmi les français (38%),
c'est l'idée que l'état est de mèche avec les laboratoires pharmaceutiques...

Seulement 38% ?  >:(   Quelqu'un aurait trafiqué les chiffres ?? Ouaf !
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Paulo le 06 février 2019 à 20:18:16
Citer
J'ai retrouvé la source, même si là c'est 43% et pas 38

Je me suis peut-être trompé, c'est en écoutant les infos du matin sur les radios.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 07 février 2019 à 08:43:27
Quand j'écrivais "Seulement 38% ?" c'était de l'humour en fait, parce que le pourcentage est déjà énorme !
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Tartar le 07 février 2019 à 09:02:29
Chez les "complotistes" il faudrait être capables de classer LE DOUTE en fonction du degré de conviction.
La conviction que l'industrie pharmaceutique fait partie d'un complot DEVRAIT être assortie de la recherche d'éventuels lobbies influençant le politique.
Ces lobbies EXISTENT ILS?

Une fois déterminée l'existence des lobbies QUI PEUT ENCORE DOUTER  qu'une part importante de la vérité soit cachée....??
Or des lobbies le Berlaymont en est farci.

Conclusion : dans tous les domaines de pouvoir on peut redouter logiquement que des faits cachés au Peuple constituent des complots.
Dit autrement l'attitude de bon sens est hélàs LE DOUTE.
Et c'est dramatique car il n'y aura plus rien de transparent en politique...impossible de ne pas envisager un coup fourré sous toute décision.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 07 février 2019 à 14:52:36
Il serait bien de dégager ce mot de "Théories" (du complot) par le mot "Hypothèses" (de complot).
Sinon les medias continueront de propager ce qui arrange au mieux les pouvoirs en place
pour les tourner en dérision par avance.

Le mot "Théories" permet de nier par avance toute crédibilité à cette possibilité.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Tartar le 07 février 2019 à 15:52:33
Tout à fait.
Le terme théorie ne convient plus.
Il n'y a plus qu'un "constat d'enfumage" du Peuple par ses élus surtout depuis que les députés majoritaires sont "soudés" au président dans le cycle électoral.
Ceci donne au président des superpouvoirs incompatibles avec l'idée de démocratie.


L'esprit est dans la chose.
Description du système de lobbying européen.
https://corporateeurope.org/sites/default/files/lp_brussels_report_fr_v6_screen.pdf


Autre grave dysfonctionnement assimilable à un gros complot : l'harmonisation apparemment impossible des fiscalités des 27.
Assortie de la subsistance des PARADIS FISCAUX.

Comment ne pas penser à une conspiration légale?
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: fanadamia le 07 février 2019 à 16:23:12

Ne pas confondre:
comploteur = celui qui fomente ou réalise un complot. C'est un acteur
complotiste = celui qui croit au complot. C'est au niveau de la pensée, du simple point de vue, sans preuves
Celui qui a des preuves n'est pas un complotiste mais un enquêteur ou un historien

Le mot “complotisme” fait son entrée dans le Petit Larousse 2017 :
https://www.conspiracywatch.info/le-mot-complotisme-fait-son-entree-dans-le-petit-larousse-2017_a1597.html
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 07 février 2019 à 17:44:04
Bien sûr fanadamia, mais le sujet de ce fil concerne bien les théories du complot et les complotistes présumés et en aucun cas les comploteurs. Par contre on pourrait considérer que les lobbystes des comploteurs.

Citation de: Nemo492
Il serait bien de dégager ce mot de "Théories" (du complot) par le mot "Hypothèses" (de complot).
----
Quand j'écrivais "Seulement 38% ?" c'était de l'humour en fait, parce que le pourcentage est déjà énorme !
Je pensais à ça hier soir et me demandais si lorsqu'une théorie du complot est partagée par 50% et plus de la population il ne faudrait pas parler "d'idée reçue" plutôt que de théorie.


Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Zorn le 07 février 2019 à 17:46:11
Le complotisme, c’est les autres ?

Il y aurait à dire sur la manière dont l’une ou l’autre de ces propositions est écrite, ce qui peut influencer sur le résultat, mais l’essentiel à mes yeux n’est pas là. L’essentiel, c’est que beaucoup de ces dix théories sont des théories dont on peut supposer par avance qui si elles sont populaires, elles seront plutôt populaires chez les individus qui n’ont pas une place élevée dans la hiérarchie sociale. Dès lors, il est logique et attendu que les conclusions de l’étude démontrent que ceux qui croient aux théories du complot sont surtout des pauvres, mal éduqués, qui votent pour les extrêmes, et des jeunes qui n’ont pas de recul sur l’actualité ou sont intoxiqués aux réseaux sociaux.

Or quels auraient été les résultats si l’on avait proposé d’autres théories du complot ? Par exemple :

-Les gilets jaunes sont un mouvement créé ou entretenu par la Russie pour déstabiliser le gouvernement ;
-Christophe Dettinger a été aidé par un avocat d’extrême-gauche, ça se voit, il n’a pas les mots d’un boxeur gitan ;
-Le RIC est une idée poussée par l’extrême-droite pour faire revenir la peine de mort ;
-Les serveurs Huawei sont équipés de mouchards qui permettent aux Chinois de nous espionner ;
-Donald Trump est un agent russe ;
-Mediapart est une officine au service de l’opposition.

Ce sont tout autant des théories du complot non démontrées (ce qui ne veut pas dire qu’elles sont toutes fausses), mais ce ne sont pas celles retenues et donc testées par Conspiracy Watch et la Fondation Jean Jaurès. Il est pourtant probable qu’au moins une partie de ces théories aurait été approuvée, pour le coup, par des citoyens parfaitement bien informés, éduqués, rémunérés… ce qui aurait beaucoup modifié la cartographie sociologique des résultats. Le choix des propositions énoncées oriente donc la conclusion des réponses.


Source et suite de ce très intéressant billet: https://www.champeau.info/blog/2019/02/06/le-complotisme-cest-les-autres/
Titre: Re : Re : Les Théories du Complot
Posté par: Nemo492 le 07 février 2019 à 18:27:23
Je  me demandais si lorsqu'une théorie du complot est partagée par 50% et plus de la population il ne faudrait pas parler "d'idée reçue" plutôt que de théorie.

Idée imposée par les "sachants" des medias dominants, plutôt que reçue comme tombée du ciel...  >:(
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: katchina le 07 février 2019 à 19:48:15
Idée imposée par les "sachants" des medias dominants, plutôt que reçue comme tombée du ciel...  >:(
Oui bien sûr si tu parles de l'industrie pharmaceutique mais si tu regardes la liste du sondage :

9% que l'homme n'est jamais allé sur la Lune
Si, par le miracle des réseaux sociaux ces 9% passaient à 50%, je ne pense pas que "l'homme n'est jamais allé sur lune" puisse être considéré comme une idée imposée par les "sachants" des médias dominants.

Je cherchais une expression qui puisse s'appliquer à tous les cas (passé le 50% de croyants, ou d'adhérents à la théorie), allant de l'industrie pharmaceutique à l'homme sur la lune, en passant par les illuminatis et les chemtrails, par exemple.
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Paulo le 26 mars 2019 à 16:40:05
Philippe de Villiers défonce tout, cette fois chez André Bercoff... Tout y passe, l'EU, le Bilderberg, George Soros... Une tuerie 😂🤣

Quant aux théories du complot dont on l'accuse, il explique que ce sont des rumeurs, alors que ce qu'il expose est parfaitement documenté de la bouche même des fondateurs de ce système...

Le passage où il évoque Georges Soros est particulièrement terrifiant... 😙

https://youtu.be/XN6nhqWSXsQ
Titre: Re : Les Théories du Complot
Posté par: Diouf le 03 avril 2020 à 15:09:56
Au fait, vous vous souvenez en avril 2017, le ''Pensez Printemps" prononcé par celui qui était à 1 cheveu d'être élu président, il avait dit ça tout à fait hors propos, probablement pour quelqu'un qui l'écoutait...
Jdis ça, jdis juste ça....même si tout est programmé depuis longtemps /ou pas.

Nous sommes au printemps 2020, 3 ans plus tard.