Médias / Campagnes... => Médias, Désinformation & Manipulations avant 2008 => Discussion démarrée par: mat le 20 août 2008 à 10:43:17

Titre: le Dalaï Lama
Posté par: mat le 20 août 2008 à 10:43:17
Voici ce que je viens de recevoir dans ma boite à lettres, de la part d'un forum sur le Dalai Lama!!!Effectivement un simple moine!! Comment accorder du crédit à une
personne qui se laisse appeler sainteté?? Ce ne sont pas des personnes
humbles comme Gandhi ou Martin Luther King qui auraient acceptés un
tel titre et ce n'est pas critiquer que de vouloir voir la vérité et
de ne pas se laisser manipuler pour croire n'importe quoi...des
preuves et des documents sur le Dalaï Lama on peut en trouver très
facilement et merci aux investigateurs lucides et courageux qui nous
nous informent correctement!

Le Dalaï Lama : "Les Etats-Unis sont les champions de la démocratie et
de la liberté"
Peter Franssen

Tibet : pour la démocratie, avec Bush ?
En octobre dernier, le parlement américain remettait au dalaï-lama sa
Médaille d'Or, la plus haute distinction que le parlement puisse
décerner. Sa Toujours Souriante Sainteté y est allée d'un discours,
louant Bush pour ses efforts dans le monde entier en faveur de la
liberté, de la démocratie et des droits de l'homme et qualifiant les
États-Unis de « champions de la démocratie et de la liberté ».

Un peu plus tôt, il avait déjà qualifié la guerre en Afghanistan de «
libération » et la guerre de Corée dans les années 1959 de «
demi-libération », alors que le conflit du Vietnam était demeuré « un
échec ».

Il va de soi qu'en premier lieu, le dalaï-lama reçoit le soutien de la
droite ultra. Non seulement en raison de son anticommunisme rabique
mais également en raison de son racisme. Son gouvernement en exil
condamne les mariages mixtes entre Tibétains et « les autres » et ce,
afin de préserver la pureté de la race opprimée. Ici, un Jörg Haider,
en Autriche, peut se retrouver. Aussi des gens comme Haider sont-ils
les premiers à venir en aide au dalaï-lama.

Une médaille d'or de Bush et l'ange Merkel pour le 14e dalaï-lama,
Infortibet, 14 février 2008.
http://infortibet.skynetblogs.be/post/5284744/een-gouden-bushmedaille-en-engel-merkel-voor-

http://www.bloggen.be/nieuwsbriefchina/archief.php?startdatum=1205708400&stopdatum=1206313200

l est vrai qu'enfant, le saint homme a reçu un nazi autrichien comme
précepteur. L'un de ces alpinistes qui attaquaient l'Eiger pour, au
retour, avoir le plaisir d'être décoré par Hitler. Le dalaï-lama n'a
jamais renié ce maître, auteur de Sept Ans au Tibet, auquel il a rendu
visite jusqu'à sa mort. Il eut par la suite d'autres liaisons
dangereuses comme le gourou japonais de la secte Aum, Shoko Asahara,
qui, en 1995, s'illustra en empoisonnant par gaz les passagers d'un
métro de Tokyo, entraînant la mort de plusieurs dizaines de personnes
et la contamination de 5 500 autres. Selon une enquête du magazine
allemand Stern, les deux hommes se seraient rencontrés à cinq reprises
à partir de 1987. Le journaliste Christopher Hitchens, auteur de
l'ouvrage His Material Highness, estime que le gourou aurait en outre
contribué à hauteur de 1,2 million de dollars à la « cause tibétaine ».

Entre-temps, dans les années soixante, c'est avec la CIA que flirtait
le dalaï-lama à raison d'une aide financière et de l'entraînement de
groupes armés tibétains renvoyés sur le Toit du monde pour tenter le
coup de main contre l'armée chinoise. Les faits sont connus, révélés
et confirmés par les agents américains eux-mêmes. Mais l'image
médiatique du prix Nobel de la paix en 1989 est telle que personne
n'ose vraiment s'en émouvoir !

« Vouloir comprendre la "question tibétaine" à partir des déclarations
du dalaï-lama et de ses disciples serait comme vouloir reconstruire la
Révolution française en se fiant aux "analyses" de la réaction des
nobles réfugiés à l'étranger, et qui tendaient à placer tous leurs
espoirs dans les baïonnettes des puissances contre-révolutionnaires »,
écrit un spécialiste de la région.

Interviewé par le Nouvel Observateur en juin dernier, le chef tibétain
ne confiait-il pas que, avant 1959, le Tibet était « fondamentalement
» « une société heureuse, une humanité heureuse, paisible en général
». En fait, un régime théocratique des plus arriérés.

Sous son règne, aristocrates et religieux possédaient 95 % du
territoire. Les paysans étaient dans leur majorité réduits au servage.
Et dans le registre des « lois », les codes 13 et 16 donnaient le
moyen de calculer le juste prix du manant que le seigneur souhaitait
vendre ou acheter. Une sorte de charia tibétaine donnait le droit à
l'autorité de mutiler pour punir.
L'obligation politico-religieuse

Que revendique aujourd'hui celui qui se considère comme « le
porte-parole libre du peuple tibétain » ? Officiellement, le
dalaï-lama se présente comme un modéré, partisan de la ligne médiane.
Face aux indépendantistes, il ne réclame « que l'autonomie du Tibet ».
Mais sur son étendue dite historique qui engloberait les provinces du
Gansu, du Qinhaï, une partie du Sichuan et du Yunnan, où vivent des
petites minorités tibétaines, soit près du tiers de la Chine. Quant au
régime politique envisagé, il fleure bon un retour à la théocratie,
bien que le principal intéressé s'en défende. Pourtant, la séparation
entre sphère politique et sphère religieuse est bien absente.

La « Constitution » établie par le gouvernement en exil se conclut
avec une « résolution spéciale », approuvée en 1991, dans laquelle on
proclame l'obligation politico-religieuse de la « foi » et de l'«
allégeance » à l'égard de « Sa Sainteté le dalaï-lama », appelé à «
rester avec nous à jamais comme notre chef suprême spirituel et
temporel ».

Dominique Bari
(paru dans l'Humanité du 12 août 2008)

Qui est vraiment « Sa Sainteté le dalaï-lama » ?
Sa Suffisance aboie tous les jours que sont peuple vit dans la misère
et sous le joug de la Chine. Si comme il le dit son peuple est
malheureux, apparement lui ne l'est pas. Et qui finance tous ses
voyages luxueux qu'il fait régulièrement ? La France qui se targue de
lutter contre les sectes, acceuille pourtant ce chef sectaire en lui
déroulant le tapis rouge. Il est vrai que chez nous, témoins de
Jéhovah, église de scientologie, enfants de Dieu, et tous ces
lobotomisés ont pignon sur rue, et personne ne dit rien.

quelques sources intéressantes
Il faut toujours sourcer ses propos : Voilà quelques ouvrages
attestant des liens, qui sont allés jusqu'a un soutien militaire,
consistant en la formations de commandos tibétains faisant des actions
de guérillas et de sabotages. Si l'on s'intéresse à ce sujet, on peut
lire : Safe for Democracy. The secret wars of the CIA de John Prados
chez Ivan. R. Dee. C'est un ouvrage universitaire consacré aux covert
operation de la CIA de part le monde. Legacy of Ashes : The History of
the CIA de Tim Weiner chez Doubleday. C'est un ouvrage d'un
journaliste, prix Pulitzer pour ses enquêtes révélant l'existence des
Black Programs, de qualité tout à fait universitaire, qui source
d'ailleurs le financement personnel du Dalai Lama. Enfin, on lira The
CIA's Secret War in Tibet de Kenneth Conboy et James Morrison chez
University Press of Kansa, qui présente l'amusante caractéristique
d'être officiellement recommandé par la CIA sur son site de
présentation. Voir :
https://www.cia.gov/library/intelligence-literature/index.html



Titre: Re : le dalai lama
Posté par: Paulo le 20 août 2008 à 14:16:05
C'est une propagande anti tibétaine qui s'est développé aux US lié aux organisations de défense de la famille qui sont en fait des groupes de pression d'extrême droite financés par les néo-conservateur.

D'ailleur c'est le socialiste (trotskiste) Mélanchon qui s'est posé comme porte parole de cette propagande, étant proche de l'association l'UNADFI laquelle est impliquée comme conseillé au près du gouvernement chinois pour la réprésion religieuse.


Citer
Associations de défense de la famille et de l'individu (ADFI)
et sur l'Union nationale des ADFI

Partie 1
Les ADFI portent un joli nom trompeur : Association pour la défense de la famille et de l'individu. Leur défense est en réalité une attaque. Et de nombreuses familles et individus ont du subir leurs assauts et ne sauraient dire qu'ils ont été défendus. Pour obtenir les faveurs des ADFI, il faut en effet être dans le "bon camp" : celui des athées, des rationalistes et des intégristes laïques. Le reste du monde peut être écrasé.

Les membres actifs de ces associations, souvent très incultes pour ce qui concerne la spiritualité, ont initié une véritable chasse aux croyances en France.

Leur refus affiché de tout dialogue et leur croisade contre toutes les formes de spiritualité, sans aucune espèce de discernement, ne trompe plus grand monde aujourd'hui. Le dossier ci-dessous met en lumière la nature de cette association subventionnée par l'état.

LE VRAI VISAGE DE L'A.D.F.I.haut de la page
D'après "Sectes, religions et libertés publiques" de Christian Paturel

Édition La Pensée Universelle 1996

"La plupart des mouvements "anti-sectes" européens sont des émanations de l'A.F.F. (American Family Fondation). L'A.D.F.I. figure d'ailleurs fréquemment dans "The Advisor", une publication de l'A.F.F. Cette organisation anti-sectes est composée essentiellement de psychiatres marginaux : Margaret Singer, Jolly West, John Clark, ...).

Au sein de cette structure internationale, les psychiatres occupent une place de premier plan. Ces derniers sont des spécialistes des contrôles du mental humain, (hypnose, électrochocs, injection de drogues), des techniques de manipulation des foules, du "deprogramming" qui, par des pratiques diverses et violentes, vise à rétablir la "santé mentale" des individus concernés. Parmi ces psychiatres :

-Ted Patrick : ancien psychologue de l'armée américaine, qui a adopté les méthodes brutales de "deprogramming" pour réinsérer dans le droit chemin les membres des "sectes" (enlèvement, séquestration, violence...).

-Dr John Clark : Spécialiste du contrôle mental et ancien assistant du Dr Lindemann de la C.I.A. Il a été sanctionné par le Conseil de l'Ordre des Médecins du Massachusetts pour avoir interné de force une personne en raison de ses croyances religieuses. En 1983, il a proposé un plan visant à faire disparaître les "nouvelles religions". Clark dénonce les barrières juridiques des sociétés démocratiques et libérales qui se dressent pour contrarier ses conceptions personnelles. Ses travaux sont souvent cités dans les publications de l'A.D.F.I.

-Margaret Singer : Elle fut psychologue militaire et eut des problèmes avec la justice américaine, qui considéra que ses rapports de psychiatrie étaient "des jugements de valeurs déguisés sous la forme d'opinion d'expert".

-Dr Louis West : Il préconisait la stérilisation des Noirs et des Hispano- américains pour lutter contre la criminalité. Il est souvent cité dans les publications de l'A.D.F.I. (ex : Bulles).

Les thèses défendues par ces psychiatres suscitent l'indignation de la psychiatrie américaine : ce sont des marginaux.

-Dr Robert Lifton : Défenseur acharné du "deprogramming", il est l'auteur d'un ouvrage équivoque sur les pratiques des médecins nazis dans les camps de concentration.

L'A.D.F.I. est née à Rennes (France) en 1974 à l'initiative du Dr Champollion et du Psychiatre André Badiche. Elle déclare immédiatement son attachement aux théories pseudo-scientifiques des psychiatres américains : John Clark, Margaret Singer et Louis West, visant à la normalisation de la société qui serait en péril à cause des mouvements sectaires ou des nouvelles religions.

On retrouve dans l'A.D.F.I. les idées qui animaient les mouvements antisémites et antimaçonniques qui firent les beaux jours du gouvernement de Vichy : dénonciation d'une minorité occulte qui détiendrait la réalité du pouvoir de la finance et qui serait à l'origine des malheurs de la société. Cette attitude a été mise en évidence par le C.F.S.D. (4 rue Burq 75018 PARIS). Les sectes ont remplacé les Juifs et la Franc-Maçonnerie, devenue inattaquable à cause de son pouvoir politique.

L'A.D.F.I. est la courroie de transmission qui véhicule l'idéologie totalitaire des psychiatres américains marginaux. Elle préconise et utilise les méthodes de "deprogramming" du Dr Clark, qui sont similaires à celles employées par les soviétiques aux belles heures du communisme pour "soigner" les "dissidents".

L'A.D.F.I. tente régulièrement d'imposer ses thèses aux autorités publiques, aux médias.... Elle possède ses entrées dans les Ministères. Par ailleurs, elle est membre de nombreux organismes : la Commission Consultative Nationale des Droits de l'Homme (rattachée au Premier Ministre, France) ! ! !

L'A.D.F.I. n'hésite pas à employer les moyens qu'elle dénonce chez les sectes : désinformation, multiplication de messages répétitifs, exploitation maximale d'événements dramatiques (Guyana, Waco, le Temple Solaire... ). Elle se livre ainsi à une véritable intoxication mentale et exploite au maximum le façonnage des esprits résultant d'une domination séculaire de l'Eglise Catholique.

Le siège de l'A.D.F.I. est très fréquenté par le clergé, par l'abbé Trouslard qui y représente le Vatican, mais aussi par Mgr Vernette, l'abbé Yvon Lemoine, et l'évêque de Tours...). A l'origine, l'A.D.F.I. bénéficiait de locaux gracieusement offerts par une paroisse catholique.

Le fondement pseudo-scientifique de l'A.D.F.I. n'est pas porté à la connaissance des ses membres, pour la plupart sincères. Un discours leur est diffusé. Grâce à un astucieux habillage, le message est rendu crédible, attrayant, voire empreint d'altruisme. Derrière cette vitrine se cache en réalité une idéologie de l'exclusion et de la haine.

L'A.D.F.I. s'attaque généralement à des groupes soigneusement sélectionnés pour leur petitesse et leur pacifisme. Son objectif est de démontrer la nocivité et l'extrême dangerosité des nouveaux mouvements religieux, afin de ramener les brebis égarées vers l'enclos déserté de l'Eglise. En fait, elle entre dans le plan de réévangélisation de l'Église. Elle se livre à une véritable Croisade.

L'A.D.F.I. France est financée par des subventions du Ministère de la Jeunesse et des Sports (250 000 F), le Ministère de la Santé (200 000 F) et par de nombreuses communes et départements. Un tel soutien est une hérésie républicaine, les autres pays, par exemple l'Allemagne, refusant qu'une association de ce type soit financée par l'état.

La démarche de l'A.D.F.I. n'est ni scientifique, ni logique, ni républicaine, ni laïque, ni altruiste, ni respectueuse des droits de l'homme. Elle est par contre historique, opportuniste et conforme à une certaine tradition de discrimination religieuse."

http://www.sectes-infos.net/ADFI.htm
Titre: Re : le dalai lama
Posté par: Nemo492 le 20 août 2008 à 14:49:06
Voici ce que je viens de recevoir dans ma boite à lettres, de la part d'un forum sur le Dalai Lama!!!Effectivement un simple moine!!

Une campagne d'intox pour cerveaux ramollis !!!
Des citations sans sources, des tournures perverses, comme
"des gens comme Haider sont les premiers à venir en aide au dalaï-lama."
Ah ? et il a fait quoi, un des plus gros chèques ?

"un nazi autrichien comme précepteur."
N'importe quoi...

"liaisons dangereuses avec le gourou japonais de la secte Aum, Shoko Asahara,"
Des tas de gens se font prendre en photo avec le Dalaï Lama...
Le texte laisse entendre qu'ils ont comploté ensemble dans une arrière-cour...

Les propagandistes du journal l'Humanité viennent sur ce forum nous dire ce qu'il faut penser ?

etc... Le Sujet a donc sa place dans  "Medias, Manipulations..."
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: TDC le 20 août 2008 à 14:57:11
Mélanchon, au début de l'année, s'était évertué, dans différents médias écrits et audiovisuels, à rappeler le passé du Tibet selon la propagande chinoise, incroyablement "pro-droits de l'hommiste" à ce sujet...
C'est aussi une campagne qui devait remettre le PS sur les rails, profitant sur ce sujet d'une sur-médiatisation qui était également idéale pour les batailles de l'époque au sujet des futurs blocs de pression au sein du PS.
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: mu_tron le 20 août 2008 à 17:21:54
Jean-Luc Mélenchon, très iconoclaste, le 9 avril 2008 au micro d'Elkabach sur Europe 1, défend le régime chinois et fustige les tibétains et le Dalai Lama en tête.

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LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes.

http://www.dailymotion.com/video/x50i4b
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Paulo le 20 août 2008 à 17:59:49
Mélanchon n'a rien compris de ce qui est en jeux au Tibet, ou bien ne veut pas comprendre ce qui est plus probable, il se dit laïc, or s'est un extrémiste laïc, avec Mélanchon se n'est pas la cohabitation et la protection des religions dans un cadre laïc protégant la liberté de chacun, mais s'est plutôt le matèrialisme comme religion d'état.

Les type comme lui sont des individus dangeureux et déterminés à combatre le fait spirituel dans son ensemble, dont ils ne comprennent rien.

Ils sont liès de près à la lute anti secte qui est un fumeux sujet qui à permis de criminalisé sans aucune raison toute les de minorité spirituelles en France.

La FECRIS est l'association qui fédére toute les AFI dont la plus proche collaboratrice de Mélancho, Catherine Picard (trotskiste) est d'ailleur présidente de l'UNADFI
http://www.sectes-infos.net/FECRIS.htm
Citer
...Comme nous l'avons déjà souligné dans notre Introduction, un autre élément concernant la FECRIS et venant contredire l'objectif officiel de cette fédération de « défense des sociétés démocratiques » est le fait que des représentants de la FECRIS, et de son groupe français affilié, le CCMM (« Centre de Documentation, d'Education et d'Action contre les manipulations mentales »), aient participé à une conférence « anti-sectes », à Pékin, en novembre 2000. A leur retour de Chine, les représentants du CCMM ont publié une lettre d'information contenant deux pages de propagande des autorités chinoises au sujet du mouvement religieux persécuté en Chine, le « Falun Gong», et «expliquant» la nature « sectaire» de ce mouvement chinois; enfin, cette lettre d'information apportait un soutien total au gouvernement chinois dans son action contre les sectes ».


 

Cette visite en Chine a eu lieu après la révélation de persécutions importantes des minorités religieuses locales par les autorités chinoises. Des membres du mouvement «Falun Gong» avaient déjà été torturés, incarcérés et placés dans des hôpitaux psychiatriques sans avoir commis d'autre « délit » que la pratique de leur religion. Des informations témoignant de nombreuses morts causées par le traitement infligé par les autorités chinoises aux membres du groupe Falun Gong avaient déjà été fournies par des organisations telles que Amnesty International. Ces violences avaient été vivement dénoncées par la plupart des pays occidentaux et par les grandes organisations de défense des droits de l'homme, qui avaient tout particulièrement souligné le caractère brutal de ces traitements ; en revanche, il n'y a eu aucune condamnation de la part de la FECRIS ou du CCMM : bien au contraire, ces organisations ont diffusé de la propagande chinoise dans ce domaine et ont participé à la conférence contre les « sectes » que nous venons d'évoquer. De leur côté, les autorités chinoises ont très chaleureusement accueilli la délégation française et déclaré que la France constituait un modèle dans ce domaine.


 

En résumé, la FECRIS et l'un de ses groupes affiliés ont approuvé l'action d'un pays - la Chine - qui réprime très activement les minorités religieuses. Les violences perpétrées par la Chine à l'égard des minorités religieuses du pays ont entraîné des souffrances, des morts et la désagrégation de certaines familles - faits dont on a encore peu parlé -, en violation totale des principes fondamentaux du Conseil de l'Europe.


Au passage Mélancho n'est pas sans ignorer que les Chrétiens sont également persécuté, emprisonnés et torturés dans les prisons chinoises, mais en France les types comme lui préfèrent s'attaquer aux petits groupe faut de pouvoir s'attaquer aux grandes religions.
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: mat le 20 août 2008 à 18:14:58
Je voudrai ajouter que ce n'est pas du tout ma façon de voir les choses, ce texte que j'ai posté ce matin, sur ce forum, mais seulement un message que j'ai reçu d'un forum sur le végétarisme ou certains s'offusquaient que le Dalai Lama, malgré sa philosophie bouddhiste mange encore et toujours des animaux!! Quand à l'ADFI, j'en ai de trés mauvais souvenirs lorsque je faisai partie d'une tribu, il y a bien des années, je les ai vu faire. Nous étions, pour eux, une secte ou je ne sais quoi de pas approchable et leur façon de réagir à notre égard n'était pas du tout, du tout, pacifique, c'est peu dire! Nous voulions vivre différement, penser par nous memes, proches de la nature et de nos convictions et j'ai assisté à un kidnapping de leur part. Une membre de notre tribu a disparue tout simplement!! Ca, c'est l'ADFI! Mais nous avons retrouvé cette personne et tout est rentré dans l'ordre, heureusement car la violence ne paie pas.
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Paulo le 20 août 2008 à 18:39:18
Citer
malgré sa philosophie bouddhiste mange encore et toujours des animaux!!

Moi aussi je suis bouddhiste et je mange de la viande.

Je t'avais bien compris mat, or la propagande anti Dalai Lama sont les mêmes que dans la lute anti sectes, ils se cachent dèrrière leur principeaux boucémissaires comme les Témoins de Jéhova et la Scientologie, mais leur but principal est la surveillance et le contrôle de la population et la normalisation de la société selon leur critères et leur propre jugement de valeur.

Ce sont les mêmes qui tiennent aujourd'hui entre leur mains le Parti Socialiste, et les principaux artisants de son affaiblissement ce qui contribué grandement à l'ascention de Sarkozy en dégoutant les français par leur théories les plus fumeuses.

Ces gens là sont issue d'un mouvement financé par la CIA que François Mitterrand à fait venir comme cadre au PS, le plus connu d'entreux et qui initialisé les première luttes anti sectes et donné de la crédibilité aux ADFI n'est rien d'autre que Jospin, qui ne pouvait ignorer qu'il s'agit de la branche française d'un groupe d'extrême droite américaine.

Citer
Paris, 3 mars 2000

Depuis 94, nous traînons derrière nous cet énorme boulet que constitue l’accusation diffamatoire d’être membre de l’OTS. Pratiquement, tous les centres ont été ruinés et ne travaillent plus. Certains d’entre nous n’ont plus rien du tout.

Jacques : "Les associations « Arc-en-Ciel » existent depuis vingt-cinq ans en Bretagne. On y présente tout ce qui se fait dans ce domaine à l’heure actuelle. On pratique le yoga, la sophrologie, la méditation spirituelle. On est thérapeute, énergéticien, phytothérapeute. On y vend des compléments alimentaires. Certains d'entre nous sont, comme moi, des religieux puisque je suis aussi prêtre orthodoxe Celtique.

Nous n'avons eu aucun problème jusqu'à la parution, en octobre 94, d'un article dans Paris Match qui nous présente comme la filière bretonne de l’OTS ( Ordre du temple solaire). Suite à cet article, j’ai été reçu à la préfecture et par le commissaire des Renseignements généraux de Rennes, pour savoir s’il y avait quelque chose de très grave qui pouvait nous être reproché, dont j’ignorais la provenance. On m’a certifié partout qu’il n’y avait rien contre nous. On a porté plainte bien sûr, il y a eu un procès. Les documents produits par Paris Match, censés provenir des RG, ont été reconnus comme des faux. L’ADFI de Rennes était derrière tout cela. En première instance, Paris Match a été condamné à payer une amende de 1 million de francs de dommages et intérêts à Arc-en-ciel.

Paris Match a fait appel en versant au dossier le faux témoignage d'une personne qui nous avait fréquentés et qui m’accusait dans un papier – remis à l’ADFI puis transmis à Paris Match – d’être un ami personnel de Luc Jouret, leader de l’Ordre du temple solaire, et d’avoir fait mes études de naturopathie en Suisse avec lui. Cela alors même que je ne suis pas naturopathe et que je n’ai jamais mis les pieds en Suisse. Outre ce faux témoignage, cette personne a remis à Janine Tavernier des pièces manifestement fausses, déclarées irrecevables lors du procès en appel à l'issue duquel Paris Match a été condamné à une amende beaucoup moins sévère de 120 000 F… Là-dessus j’ai porté plainte pour faux témoignage. La SRPJ de Rennes a enquêté pendant un an et demi pour conclure que nous n'avions jamais eu aucun contact avec l'OTS.

Comme la condamnation en appel de Paris Match et de l’ADFI a eu lieu juste avant le fameux rapport parlementaire, Arc-en-Ciel n’est pas classé comme une “secte”. Par contre, la petite association religieuse dont je suis le responsable en tant que membre du clergé est classée "secte" et est devenue une tentaculaire association de 500 membres, alors que nous sommes 20 à prier. J’ai été reçu à l’Archevêché de Rennes qui ne comprend pas du tout ce qui s’est passé…

Comme la procédure pour faux témoignage n'avançait pas, l’année dernière, j’ai porté plainte contre X, contre l’auteur du faux témoignage et Janine Tavernier, présidente de l’UNADFI, auprès du doyen du juge d’instruction de la ville de Paris, pour dénonciation calomnieuse. Ma plainte a été reçue, l’enquête est actuellement en cours, entre les mains du juge Stephan à Paris. J’attends les résultats et je demande qu’une certaine vérité soit rétablie… Depuis 94, nous traînons derrière nous cet énorme boulet que constitue l’accusation diffamatoire d’être membre de l’OTS. Pratiquement tous les centres ont été ruinés et ne travaillent plus. Certains d’entre nous n’ont plus rien du tout. On ne peut rien faire au niveau associatif à Rennes. J’ai été reçu à la préfecture, ils sont désolés mais ils ne peuvent rien. On a écrit de nombreuses lettres. Mais tous les recours officiels français sont fermés."
http://www.coordiap.com/temo04.htm



Titre: Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: tortuegéniale le 07 juin 2018 à 02:30:18
J'aimerai vous soumettre une petite info qui me semble vrai, je n'ai rien a gagner personnellement. Qu'elle soit vrai ou fausse ca changera pas ma vie. Mais cette curiosité me titille de puis un moment.

 http://www.atlantico.fr/decryptage/dalai-lama-cia-162933.html

Bon j'vous met qu'une source mais yen a plein liberation/ new york times / le point
On y croit on y croit pas?
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: katchina le 07 juin 2018 à 17:41:52
Ce n'est une question de croyance
J'y crois j'y crois pas, ça ne marche pas - Soit c'est vrai, soit c'est faux -  Mieux vaut affiner tes recherches pour te faire une opinion sur le fake

Ceci dit petite tortue, c'est quand même une vieille info (ce n'est plus ici-et-maintenant mais news-réchauffée -point-com 

Et puis quel rapport avec le sujet (Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous

Et fais attention à l'ortho  :)




Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: tortuegéniale le 07 juin 2018 à 18:28:03
Ui en effet cet article ne date pas d'hier. Mais certains (Bill Cooper par exemple) ont longtemps cru et tenté d'enquéter sur ces sujets d'extraterrestre pour au final se rendre compte qu'il s'agissait d'un programme de la CIA pour conditionner les gens.
Si c'est le cas, et que ce monsieur Dalai-Lama va dans le meme sens, cela me fait juste me poser des quetsions sur la véracité de telles déclarations

Pour l'orthographe je vous remercie de vous en soucier mais je ne prévois pas de proposer une these sur le sujet donc, si seul les gens qui ont une orthographe irréprochable  ont le droit de se poser des questions il faut le préciser et j'en tiendrai compte.   
Merci
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: Nemo492 le 07 juin 2018 à 18:46:58
C'est indécent de mêler ce Bill-William Cooper et le Dalai-Lama dans le même post !
L'un est un fabulateur notoire, et l'autre un chef d'état en exil.

Que le Dalaï-Lama ait pu profiter de 180.000 euros pendant X années --- tant mieux pour lui !
La somme est dérisoire... Elle ne l'a pas engagé à se compromettre en disant du bien de l'amérique.

Qu'il ait pu servir de moyen de pression en propagande américaine contre l'occupant chinois, et alors ?
Ce n'est pas cher payé quand un footballeur va percevoir 3 millions d'euros pour seulement tenter
d'imposer une marque de produits fabriqués en Chine par des adolescents.

PS : ton orthographe un peu faiblarde témoigne juste de ton degré d'exigence en vue de la perfection.
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: katchina le 07 juin 2018 à 19:26:10
Pour l'orthographe je vous remercie de vous en soucier mais je ne prévois pas de proposer une these sur le sujet donc, si seul les gens qui ont une orthographe irréprochable  ont le droit de se poser des questions il faut le préciser et j'en tiendrai compte.   

Citation de: Nemo
PS : ton orthographe un peu faiblarde témoigne juste de ton degré d'exigence en vue de la perfection.

Pour l'orthographe, sans proposer de thèse, il est inutile de les semer à tort et à travers surtout lorsque l'on s'autoproclame "géniale" dans un pseudo.
Article 4 du règlement : L'OrthoQuoi? Oui, l'Orthographe: Utiliser le vérificateur d'orthographe pour le plaisir des lecteurs est une nécessité ! Un message qui contient trop de fautes (orthographe ou grammaire) sera supprimé.
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: Nemo492 le 07 juin 2018 à 21:07:25
Avec ce William Cooper comme seul exemple; la tortue qui se pense géniale
est juste venue mélanger divers sujets possibles : une remarque du Dalaï Lama sur les ET
et le questionnement sur son propre financement. Au lieu d'ouvrir un sujet à part.
On ne fait pas mieux pour semer la confusion, avec une orthographe aussi incertaine.
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama
Posté par: tortuegéniale le 07 juin 2018 à 21:08:54
Cher ami,
Je ne suis pas fermé a cette hypothèse pourriez vous, néanmoins, juste préciser votre avis sur Bill cooper (affabulation a quel sujet? source),je n'ai surement pas tout vu et tout lu le concernant.

Les USA ne sont pas innocents dans leur soutien au Tibet, il y a des enjeux géostratégiques. Attention je vous vois venir, je n'excuse pas l'attitude de la Chine (pouvoir central de Pékin vu que le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13eme siecle). Mais est-ce qu'un tel soutien n'exige pas des contreparties?

Je ne vois pas tres bien le rapport avec le foot, Nike et adidas etc ne sont pas des compagnies chinoises d'apres mes informations.

En revanche je pourrai citer Monsieur Cohn-Bendit qui, en 68 a mené un combat, et qui de nos jours est plutot dans la bienpensance (Otan,UE, Euro jugement strictement personnel je le conçois volontier). Il avait déclaré avoir reçu des fonds de la CIA (Farkas, Jean Pierre : 1968,le Pavé,Phonurgia nova éditions,1998). Membre du parti Grunen en Allemagne dans les années 80, il est un des seul de ce parti qui ne s'oppose pas a l'appartenance a l'Otan de l'Allemagne. Il soutient toutes les guerres de l'OTAN. Ce n'est pas un détail qui passe inapperçu.

Je ne dit pas que le Dalai Lama soit l'Antéchrist. Je dis juste que sur certains points, de temps en temps, il se peut qu'il aille dans le sens d'un bienfaiteur généreux. Ceci est juste une hypothèse. Je ne prétends pas etre dans le secret des dieux.
Cordialement

PS pardon pour le règlement sur l'orthographe, je devais etre distrait en lisant cet article. On ne m'y prendra (presque) plus

Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: Nemo492 le 07 juin 2018 à 21:19:50
Je n'ai rien contre ce genre de polémique, mais dans ce cas ouvrez un sujet différent.
Nous sommes ici sur un Fil consacré aux extra-terrestres. Et vous dérivez copieusement avec Cohn-Bendit.

Concernant William Cooper, vous auriez intérêt à lire ceci par exemple
http://allthatsinteresting.com/milton-william-cooper-behold-a-pale-horse

Le bonhomme en ressort tout nu.

Quant au Dalaï Lama, il n'a aucun besoin de se compromettre avec les USA même en touchant un tout petit peu de leur pognon pour se déplacer.
Le Tibet ne siège pas à l'ONU, il n'exprime pas d'opinion sur les affaires mondiales. Le soutien des USA entretien juste le petit caillou dans les chaussures des chinois. Dans les rencontres à haut niveau, ça permet de se dire : 'Et toi, tu fais quoi pour la liberté des peuples ?"

Mais nous sommes totalement hors-sujet.
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama nous parle des extra-terrestres: Ils sont comme nous
Posté par: tortuegéniale le 07 juin 2018 à 21:36:06
Eh ben,

Dans ces cas la je trouverai un dossier qui ne mentionnera pas les mots Dalai lama et extraterrestres, pour parler des extraterrestres et du Dalai lama.
Merci pour lien mais c'est un peu faible...
Titre: Re : Re : Le Dalai Lama
Posté par: katchina le 07 juin 2018 à 22:50:41
Citation de: TortueG
Dans ces cas la je trouverai un dossier qui ne mentionnera pas les mots Dalai lama et extraterrestres, pour parler des extraterrestres et du Dalai lama.

Tu aurais dû commencer par là au lieu de poster n'importe où.  Si tu avais fait des recherches, tu aurais vu que le sujet avait été traité il y a 10 ans (post d'ouverture  20 Août 2008, quand même !) - pour Ici & Maintenant c'est du réchauffé.

De plus il y a une faille dans ton raisonnement : tu cherches Dalaï-Lama pour parler du Dalaï-Lama, extra-terrestres pour parler d'eux, et éventuellement les deux ensembles lorsque le sujet concerne les deux en même temps et pas l'un ou les autres !

A l'avenir, évite les amalgames qui ne font que générer des hors-sujets qui pourraient être supprimés.

Conseil : relire très attentivement la totalité du règlement accepté lors de l'inscription.
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=9978.0




Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: tortuegéniale le 08 juin 2018 à 02:05:38
D'accord, alors c'est parole contre parole.

Il est financé par la CIA et il est très copain avec Bush le boucher. Prix Nobel de la paix comme Obama le boucher bis.
Ce dernier prix Nobel (Obama), qui délégitimise absolument et définitivement ce prix a mes yeux. Ce sont des faits.

« Sa Sainteté le Dalaï Lama en train de rire après avoir soufflé les bougies du gâteau présenté par le président Bush et sa femme en l'honneur de son 80e anniversaire à venir, au cours d'un déjeuner au Centre présidentiel George W. Bush à Dallas (Texas) aux États-Unis, le 1er juillet 2015. »
https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-dalai-lama-fete-son-80e-169582

Donc il s'agirait, si j'ai bien compris:
-d'une campagne de dénigrement de la CIA (d'après Paulo qui est bouddhiste) en alliance avec des groupes d'extreme
droites des États-Unis très religieux et antimaçonniques et néoconservateurs (généralement très pro puissance
dominatrice des USA sur le monde).
-Ils trouvent un allié de choix en France M. Mélenchon Franc maçon de gauche et très (très) attaché a la laïcité, et
anti-impérialiste américain(qu'il dit lui-même).

La Cia qui financerait une campagne de dénigrement de son meilleur allié objectif (qu'elle finance également) pour foutre le bazar en Chine un concurrent économique de taille? c'est pas tres clair.

Je tiens à préciser que je suis athée (tolérant non intégriste) je n'ai ni admiration religieuse ni une haine déchainée contre ce brave(?) vieillard. J'essaie juste de démêler le vrai du faux.

PS @katchina oui, je vous prie de bien vouloir m'excuser. En fait, on fait comme on peut quand on débarque, j'avoue
que je maitrise pas tous vos outils je risque de faire encore des boulettes, malgré moi, j'espère que ça fera pas tout sauter.
N'hésitez pas à me bannir

admn : édité pour mise en conformité avec le règlement
   
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Paulo le 09 juin 2018 à 23:10:37
Ces polémiques qui spéculent sur la moralité du Dalaï Lama en fonction des relations qu'il peut avoir avec certains chefs d'États que l'on considère comme peu scrupuleux, sont typiques du prisme moraliste judéo-chrétien, qui voudrait qu'on prenne obligatoirement position politiquement de forme manichéenne en fonction d'un système de valeur déterminant le bien et le mal...

Le raisonnement philosophique bouddhiste échappe totalement à tout ce type de considérations, car il n'est pas dualiste, moniste, panthéiste, nihiliste... il est non-substancielle, et en même temps tout le reste à la fois... C'est un raisonnement qui ne peut être véritablement expliqué car il échappe aux mots et aux concepts...

Spéculer sur ce qu'est la nature ou pas du Dalaï Lama, c'est être certain de se tromper à tout les coups...
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: tortuegéniale le 15 juin 2018 à 10:13:18
Le dalai lama est un chef politique, Et un chef religieux. En tant que chef religieux il peut tout dire, je n'ai pas d'avis sur le sujet. En revanche sur des sujets politiques il peut, comme tout chef d'état, faire l'objet de questionnements. A moins que cet homme soit au dessus des autres, et que chaque chef spirituel soit immunisé contre toute critique.
Je ne m'interdis pas de questionner un pape un pope un grand rabbin ou un grand imam pour des sujets politiques, s'ils se présentent en meme temps comme chef d'état.

Je ne spécule pas sur le fait que cet homme soit humain et malheureusement, cette condition vient parfois accompagnée de certains défauts.
S'il faut etre bouddhiste pour donner un avis sur la politique et les déclarations du dalai lama, faudrait-il etre catholique pour critiquer le pape?
Je ne le pense pas.
Apres tout, monsieur Bush est protestant, peut on vraiment vraiment le critiquer si l'on n'est pas protestant?
 
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: katchina le 15 juin 2018 à 12:13:13
Faux ! Tu devrais mettre tes connaissances à jour au lieu consulter des sources obsolètes. Le Dalaï-lama a renoncé depuis longtemps a son statut de chef politique.

C'est limite ringard de revenir sur des pseudos polémiques éculées. De plus au vu de ta réponse il semblerait que tu n'aies rien compris à l'intervention de Paulo.   :-\
 
Merci Paulo pour ton explication, qui hélas. passe au dessus de la tête de certains.
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Paulo le 15 juin 2018 à 19:27:36
Le Dalaï Lama ne représente pas les bouddhistes, et encore moins le Bouddhisme dans le sens large, à l'exception de ceux de sa communauté et de ses suiveurs, en sachant qu'il sont aussi très divisés... Certains courants diront mėme qu'une double casquette politique et spirituelle est un non-sens en matière de Bouddhisme, voir même la cause de tout leurs problèmes...
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: katchina le 15 juin 2018 à 19:47:38
Oui mais il semblerait que tortue, malgré son athéisme ait dans son adn les conditionnements judéo-chrétien qui font qu'il ne comprend pas l'absence de prise de position manichéenne et dualiste , mais bon, c'est comme ça, faut faire avec.

Terminé pour moi car je refuse de chercher à convaincre à tout prix, cela ne présente aucun intérêt et est énergivore  ;)
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Nemo492 le 15 juin 2018 à 19:51:53
Hé Paulo ! mieux vaut laisser ce sujet sans intérêt se laisser mourir tout seul.
La Tortue qui se dit géniale devra apporter des infos créatives. Nous verrons bien.
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Paulo le 16 juin 2018 à 01:18:15
En effet... Le Dalaï Lama ça pèse pas bien lourd, et le placer politiquement sur un même plan cela relève du phantasme...
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: tortuegéniale le 20 juin 2018 à 21:30:52
Wow,

Veuillez m'excuser d'avoir osé un blasphème, je ne mérite que le mépris et la lapidation verbale.
Je ne m'aventurerai plus sur un chemin si outrancier. Je respecterai dorénavant méticuleusement
le dogme préché ici.
Ne me fouettez plus.

@Paulo merci d'avoir tenté d'argumenter respectueusement d'autres n'ont pas eu cette délicatesse
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: Nemo492 le 21 juin 2018 à 00:03:43
J"espère que ton discours sur le Dalaï lama n'était pas la seule motivation de ton inscription sur ce Forum
et que tu vas nous émerveiller avec des contributions surprenantes de créativité.
Titre: Re : le Dalaï Lama
Posté par: freddy le 25 septembre 2018 à 18:39:15
Le Dalaï-Lama : « L’Europe appartient aux Européens. Les migrants devront retourner dans leur pays »

(https://zupimages.net/up/18/39/4xrt.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/39/4xrt.jpg)

Le chef spirituel appelle les Européens à accueillir les réfugiés mais estime qu’à terme, ces derniers doivent rentrer chez eux pour développer leur pays.
Le Dalaï-Lama a déclaré mercredi à Malmø en Suède que « l’Europe appartient aux Européens » et qu’à terme il était souhaitable que les réfugiés retournent chez eux « pour reconstruire leur propre pays ».

(…) « Recevez-les, aidez-les, éduquez-les… Mais à terme, ils doivent développer leur propre pays », a déclaré le chef spirituel du bouddhisme tibétain qui a fui en 1959 le Tibet pour s’exiler en Inde, à la suite de la répression par les autorités communistes chinoises d’un soulèvement tibétain.
Le Dalaï-Lama est considéré par ses nombreux partisans comme un maître à penser comparable au Mahatma Gandhi ou à Martin Luther King.

source ===> http://www.leparisien.fr/international/migrants-pour-le-dalai-lama-l-europe-appartient-aux-europeens-12-09-2018-7885998.php

En 2016, le chef spirituel tibétain avait jugé que le continent européen accueillait trop de migrants.
«L’Europe, l’Allemagne en particulier, ne peut devenir un pays arabe, l’Allemagne est l’Allemagne», a-t-il ajouté, en référence au fait qu’une majorité des migrants vient de pays arabes comme la Syrie ou l’Irak.

source ===> https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/06/01/pour-le-dalai-lama-il-y-a-trop-de-refugies-en-europe_4930336_3216.html

(https://zupimages.net/up/18/39/9e4n.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/39/9e4n.jpg)

Tribune de l’essayiste britannique Douglas Murray :

(…) Des sociétés fondamentalement modifiées sans le consentement de leurs peuples auront du mal à rester ordonnées et harmonieuses.

Bien sûr, les sondages montrent que la plupart des Européens sont d’accord avec le Dalaï Lama. Pourtant, peu de personnes ont la chance d’être le Dalaï Lama. Ainsi, ce qui est toléré venant d’une personne particulière ne sera pas toléré venant d’une autre.
Au cours des dernières décennies, la Gauche a développé l’idée extraordinairement destructrice selon laquelle l’identité d’un locuteur compte plus que le contenu de ses paroles. «Qui est-ce qu’il dit ?» compte plus que «Qu’est-ce qu’il dit ?».

Aujourd’hui, la chose la plus importante est devenue non pas la vérité d’un propos mais le profil de celui qui le tient. Le Dalaï-Lama a la robe, la religion, la pigmentation, la coupe de cheveux et l’histoire pour s’immuniser des pires accusations.
Mais l’Européen moyen n’a pas cette chance. Nous sommes obligés de mentir ou de garder le silence, de peur d’être insultés, si nous voulons dire des vérités fondamentales. Et pas seulement sur la question de l’immigration, mais sur un nombre conséquent de questions jugées taboues par la Gauche. (…)


source ===> https://www.telegraph.co.uk/politics/2018/09/15/triumph-radical-left-dalai-lama-now-allowed-speak-truth/