La Vague d'Ovnis - Ovnis-USA => Drones californiens & Affaire CARET => Discussion démarrée par: Nemo492 le 12 octobre 2008 à 00:10:22

Titre: La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 12 octobre 2008 à 00:10:22
L'incroyable réalisation de HPO est maintenant aboutie : Réalisé avec de la résine, dans une machine de stéréolithographie, l'objet mesure 75 centimètres d'envergure.

1 exemple sur 6 :

(http://ovnis-usa.com/images/HPO_suspend05_720.jpg) (http://ovnis-usa.com/images/HPO_suspend05.jpg)

Ses commentaires :  "J'essaye de trouver le meilleur moyen de suspendre la maquette, et je suis surpris de son équilibre dans l'axe longitudinal. Il m'a suffit de deux fils de pêche de 0,5mm de diamètre, je devrais pouvoir y parvenir avec du fil plus fin).
En extérieur, il y avait un léger vent, mais le drone tournait continuellement sur lui-même. Je dois trouver comment le maintenir immobile, et pouvoir faire varier son inclinaison afin d'étudier les ombres portées
".

la suite :
http://droneteam.com/drt/index.php?topic=155.180
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Flatron le 14 octobre 2008 à 11:40:28
Merci Nemo pour tout ça  ;D

Bon boulot et c'est impressionnant. Quand on voit le travail necessaire et le temps qu'il faut pour une maquette de 75 cm (et encore d'après un modèle) je vous laisse imaginer ce qu'il faudrait pour une echelle 1/1.

Bon en tout cas avec ça on commence à pouvoir se faire une bonne idée du rencu photo d'un objet réel. Pour moi, toujours pas de doute, le grain de la photo est identique (même si c'est juste un feeling)

     images invalides
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: hazuka le 14 octobre 2008 à 12:09:04
ouaip, beau boulot

et c est la qu on constate que ce genre d objet "fait tache" en photo
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 14 octobre 2008 à 22:55:41
Je placerais bien cette animation de Headek sur la page d'Ovnis-USA,
mais je crains qu'elle tarde à s'afficher sur les ordis connectés en bas débit,
5 Mo quand même...

(http://ovnis-usa.com/images/Headek-animHPO.gif)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: hazuka le 14 octobre 2008 à 23:02:50
ou peut etre mettre juste le lien vers l image ?
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 14 octobre 2008 à 23:43:19
Cool  :)

J'ai réduis un peu la taille:2,63Mo

image invalide
   
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: BEL23 le 14 octobre 2008 à 23:47:21
Je ne sais pas si c'est parce que je suis habitué aux photos originales mais la maquette me donne une impression de faux...c'est le comble  ;D
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: HPO le 27 octobre 2008 à 00:23:50
Je ne sais pas si c'est parce que je suis habitué aux photos originales mais la maquette me donne une impression de faux...c'est le comble  ;D

Oui, je suis d'accord, il reste ressemble à une maquette.


(http://i329.photobucket.com/albums/l380/HPO_2008/Linesremoved01_small.jpg) (http://i329.photobucket.com/albums/l380/HPO_2008/Linesremoved01.jpg)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: exmakina le 27 octobre 2008 à 00:49:28
çà c'est le cout marketing du siècle, tout ce petit projet qui c'est bien monté et ficelé depuis le début, il faudrait être aveugle pour ne pas le voir...

Sans compter la fameuse vidéo super bien montée avec tous les sigles en effet, etc, etc...

Pour rappel, y a des millions de maquettes sur terre bien plus complexe que celle-là...

Bientôt vous verrez, elle sera à vendre en plusieurs exemplaires...
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 27 octobre 2008 à 01:49:50
Sans compter la fameuse vidéo super bien montée avec tous les sigles en effet, etc, etc...
Pour rappel, y a des millions de maquettes sur terre bien plus complexe que celle-là...
Bientôt vous verrez, elle sera à vendre en plusieurs exemplaires...

Ce n'est pas la question de savoir si on va trouver des maquettes en vente..
ou si la recréation video a été bien réalisée..

La maquette est un objet destiné à étudier les ombres sur les photos originales,
lesquelles n'ont toujours pas été déclarées "fausses", avec des preuves.
Pareil pour le Rapport CARET.

Coup marketing pour qui ? Aucun auteur n'a revendiqué les droits sur ces designs.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 27 octobre 2008 à 01:52:03
Citer
Bientôt vous verrez, elle sera à vendre en plusieurs exemplaires...

Ça va intéresser qui ?
Un peu léger comme markéting,a mon gout  ::)

Edit:post croisé Nemo  8)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: exmakina le 27 octobre 2008 à 02:03:12
ce que je veux dire, c' est que tout est trop parfait...

mais çà n'engage que moi bien-sûr !
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 27 octobre 2008 à 02:07:52
ce que je veux dire, c' est que tout est trop parfait...

mais çà n'engage que moi bien-sûr !

Tout est parfait au niveau des recherches,ça oui !!!
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 27 octobre 2008 à 02:32:07
Je note que HPO, Le créateur de la maquette expérimentale,
nous a rejoint en personne sur ce forum,
et qu'il s'est débrouillé pour nous répondre en français...
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 27 octobre 2008 à 02:47:15
Welkom HPO  :)
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: HPO le 27 octobre 2008 à 12:49:01
Welkom HPO  :)

Thanks Headek  :)

Mon français est vraiment mauvaise  :-[ , alors je utiliser Google traducteur pour la traduction.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 27 octobre 2008 à 13:01:46
This is not a problem, the design is excellent  ;D
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 01 novembre 2008 à 04:13:13
Spf33 vient de créer une animation entre deux images :

- la photo 16 de Rajinder à Capitola, avec les lignes électriques
- une photo de la maquette en résine peinte de HPO

A présent, les plus convaincus d'une création CGI pour l'image de Rajinder/Capitola
ont fait marche arrière : la comparaison avec la maquette fait ressortir un réalisme
qu'aucune tentative de re-création en CGI n'avait pu égaler depuis mai 2007 :

(http://ovnis-usa.com/images/Spf33_pict0016to20081025hpotc1_720.gif) (http://ovnis-usa.com/images/Spf33_pict0016to20081025hpotc1.gif)

Exemple : un déboulonneur acharné à polluer les recherches vient de publier sur OMF :

"Model? Cgi? What difference does it make if both options are a direct path towards deception and hoax?"
"Maquette ou CGI ? Quelle différence, puisque dans les deux cas un faussaire a cherché à tromper..?"

En voila un que la vérité n'intéresse pas, puisqu'il a conclu avant de trouver.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Flatron le 01 novembre 2008 à 11:44:57
Ca confirme ce que nous pensons depuis le début  8)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 03 novembre 2008 à 03:34:10
Un petit echo:

http://forgetomori.com/2008/ufos/caret-drone-this-time-for-real/
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Hachibi le 04 novembre 2008 à 21:21:01
Bonjour ,
connait-on l'heure de la prise du cliché du drone au dessus des fils electrique ? (16 mai 2007 à Capitola, Californie)
Ainsi quelle est la hauteur estimée ?

J'ai ma petite idée et si cela se confirme , j'expliquerai en 3D , ce qui cloche .
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 04 novembre 2008 à 23:17:28
Chiche  :D

Heure:
17h42mn58s  (01H42 heure francaise)

Hauteur:

6,8 mètres
A confirmer......
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 04 novembre 2008 à 23:32:59
Même l'heure est douteuse,
certains se sont demandé si l'heure d'été avait été paramétrée,
ou carrément si Rajinder avait fait la mise à l'heure, du fait
que c'était l'appareil du beau-père...
J'explique : les jeux d'ombres colleraient mieux si c'était une heure
plus tôt (ou plus tard, je ne sais plus)..
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 04 novembre 2008 à 23:36:40
Citation de: Nemo492
Même l'heure est douteuse,

Il y a autre chose de douteux ?
C'était juste pour voir la démo  ;D
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 05 novembre 2008 à 00:47:11
La démo sera intéressante à voir,
je prévenais qu'on ne pouvait garantir l'heure...
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Hachibi le 06 novembre 2008 à 19:18:01
Bonjour ,
j'ai demandé l'heure car c'est bien l'éclairage qui me parait louche .

Quand cette image était sortie , je m'étais dit :
"Fake , il tate bien en 3D" et je n'ai pas cherché plus loin et laissez tomber tout ce qui se rapportait à cela .

En revoyant l'image , avec la comparaison du modèle en résine sur ovnis-usa , je me suis dit qu'il n'y a pas photo c'est bien de la 3D , mais à lire les commentaires , j'étais dans le faux .

1) Pour moi "si" c'est en 3D , l'erreur est d'avoir mis une "omni non ombré" (pour faire simple) sous le drône , histoire de voir tous les détails . Version courte : on voit trop bien .
2) Les endroits , où le soleil réfléchit sont "brulés" , comme quand on règle mal le moteur 3D , maintenant cela peut venir de l'appareil photo , faut que je compare aux soleils/ombres sur le poteau , seul chose visible .
Tout dépend de la position du  soleil , mais il apparait sur des parties pas censés en recevoir .

La qualité du rendu , rappelle beaucoup celui d'un moteur 3D , pour les aficionados .
(P'tit jeux : Trouver quelle voiture est faite en 3D :

dites les réponses en MP , si vous ne httpvoulez pas encombrés le forum ,c'est juste pour vous faire douter)

image invalide
En lisant les différents dossiers , il y a une autre image où le drône n'est plus sous les fils .
Comme je ne connais pas bien le sujet , je vais m'y plonger avant de refaire le lieu et le drône en 3D , histoire de ne pas faire n'importe quoi .
Donc la démo ...  ;D

[Edit] Désolé du "sous les fils" , mais j'avais bien vu qu'il était au dessus .
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 06 novembre 2008 à 20:31:39
... il y a une autre image où le drône n'est plus sous les fils .
Comme je ne connais pas bien le sujet ...  ;D

En effet, tu n'as pas creusé : le sujet a été battu et rebattu,
le drone de Capitola ne passe pas du tout sous les fils.
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: void le 06 novembre 2008 à 20:56:34
(P'tit jeux : Trouver quelle voiture est faite en 3D :  image invalide
, dites les réponses en MP , si vous ne voulez pas encombrés le forum ,c'est juste pour vous faire douter)

Numéro 2, c'est assez facile.

Pour revenir au sujet de base

Je sais pas si mon avis est intéréssant, d'autant qu'il n'éclairera pas grand monde, mais je le donne quand meme. J'ai travaillé dans l'infographie 3D, je connais bien les techniques d'éclairages éxploitables par les logiciels, leurs défauts et les erreurs communes (par exemples, j'ai vu passer de sois-disantes "photos" de pieces détachés noir de ces engins, c'est du CG et ça se voit tout de suite, alors je ne sais pas tres bien si c'était censé etre de vrais photos ou pas, mais bref). concretement, si ces photo (celles de l'engin en extérieur) sont du CG, c'est de l'excelent travail.

J'ai déja entre-apperçu les tentatives de débunking par rapport aux ombres portées et à l'éclairage. Ca ne m'a pas convaincu. Mais ça ne m'a pas convaincu dans le sens où je sais tres bien qu'on peut trouver ce genre "d'incohérence" sur une vraie photographie pour diverses raisons bien compréhensible (on ne connais pas la situation exacte de l'objet, ni l'angle éxacte d'éclairage, ni l'environnement d'éclairage (la lumiere se reflechie), on ne connais pas les dimensions de l'objet ni sa forme exacte ni ses reliefs exactes, on ne peut que les extrapoler). C'est à dire que moi, là, je donne ma langue au chat : ça peut etre un tres beau CG ou une photo réelle, et il me parait impossible de déterminer si c'est l'un ou l'autre.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Hachibi le 06 novembre 2008 à 21:48:20
A moins qu'il y est un temps d'attente pour les PM rien ne s'affiche une fois envoyé donc je reécris ici ce que j'avais mis en réponse :

Et bien ....... les 4 sont fausses , j'ai pipé "un peu" le jeu en écrivant "laquelle" , on pense qu'il n'y en a qu'une mais non , tout est faux .
Est-ce une preuve que l'on ne peut se fier qu'à une image ?
Réussir à déterminer le faux du vrai devient quasi-impossible .
http://www.3dtotal.com/home2/gallery/getgalleryitem.asp?id=3325
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=121&t=214838
faut que je retrouves les autres .

Aucune idée pourquoi j'ai écris "sous les fils" , désolé .
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: void le 06 novembre 2008 à 22:00:28
Et bien ....... les 4 sont fausses , j'ai pipé "un peu" le jeu en écrivant "laquelle" , on pense qu'il n'y en a qu'une mais non , tout est faux .

C'est de la triche, la 2 était vraiment pas assez bien faite :)

Est-ce une preuve que l'on ne peut se fier qu'à une image ?
Réussir à déterminer le faux du vrai devient quasi-impossible .

C'est devenu impossible à partir d'une photo en effet.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 06 novembre 2008 à 22:31:02
Une question pour les plus aguerris,les photos proposées en test,sont t'elles entièrement en CGI,ou juste les véhicules ?
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: void le 06 novembre 2008 à 22:51:07
Une question pour les plus aguerris,les photos proposées en test,sont t'elles entièrement en CGI,ou juste les véhicules ?

Dans la 2 l'image de fond est une photo, le décors en béton c'est du CG
Pour la 3 c'est du full CG a part peut-être le ciel
pour la 4 je présume que l'image de fond est une photo, mais il n'est pas impossible que ce soit du CG
Pour la 1 là, c'est vraiment tres dificile, ça ne m'étonnerait pas que ce soit un montage fais sous photoshop mais on peut dificillement l'affirmer.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Hachibi le 06 novembre 2008 à 22:57:13
Avis perso pour les fonds :
1 : images surement dans sa galerie il en utilise beaucoup : http://www.dennisfrick.de/index.php?projekt_defender
2 : sol+mur derrière en 3D , image pour le fond
3 : Tout en 3D
4 : Comme 1 : http://www.dennisfrick.de/index.php?galerie

[Edit] On a le même avis apparement :)
[Edit 2] Pour ceux qui pensent que les détails du drone ne peut être fait en 3d => http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=121&t=474018 il manque que les moustiques sur le pare-brise .
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: HPO le 06 novembre 2008 à 23:08:01
http://www.dennisfrick.de/index.php?galerie


   
C'est très bon!
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: OleosOVNIUSA le 07 novembre 2008 à 01:58:26
étrange d'arriver à faire une maquette aussi réaliste j'en reste perlexe
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 07 novembre 2008 à 02:13:24
étrange ? Perplexe ?

C'est bien une maquette, en résine, de 68 cm d'envergure.
Les explications de fabrication sont données au début du Fil.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: OleosOVNIUSA le 07 novembre 2008 à 02:21:17
ce que je veux dire c'est au niveau détails sur tout les angles
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 07 novembre 2008 à 02:39:21
Je dois peut-être préciser que HPO n'est pas seulement un artiste
ou un amateur :
il a été recruté pour ses talents par une boîte professionnelle
qui produit tous les jours des maquettes de coques de téléphones,
de rasoirs, briquets et autres objets quotidiens, à la demande
de bureaux de marketing... ou bien également de sculpteurs.

Il n'y a pas d'autres machines de stéréolithographie dans un rayon
de 300 kilomètres autour de leurs bureaux. C'est un procédé rare et cher.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: OleosOVNIUSA le 07 novembre 2008 à 02:47:43
lol je me doute bien que çà été fait par une boite pro, je l'avais compris par les termes et le jargon technique.

Non ce que je veux dire c'est qu'il y a eu pas mal de documents assez précis et reproduit avec finesse sur ce type d'objet alors qu'on a du mal sur les ovnis (du moins au niveau maquette).

Je ne dis pas ça pour entrer en polémique. Je ne doute pas de la véracité des preuves.

Je reste sans voix devant une maquette aussi précise.

Mais quand même étrange.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 07 novembre 2008 à 03:10:00
Il n'y a pas de preuves, dans un sens ou dans l'autre.
Avec la diffusion des photos de la maquette en résine,
les partisans d'une création CGI ont reculé, et un obstiné
de la théorie d'une maquette suspendue a refait surface..
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: cécé le 07 novembre 2008 à 10:37:59
Bonjour à tous,

J'avais une petite question qui me turlupine....

Vous vous rappelez surement de la photo contesté par certains sur la longueur d'une pale avec les bouts carré.

Quelqu'un à t'il pensé à effectuer un test sur la prise de vue incliné de la maquette ????

Ce pourrait être instructif.... enfin surtout pour moi je m'étais posé des questions à ce niveau   ;D

Merci
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 07 novembre 2008 à 13:52:26
La différence apparente de longueur s'explique en effet par un changement d'angle :

(http://ovnis-usa.com/images/HPO_Comparison01_small.jpg)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 07 novembre 2008 à 14:39:30
Merci Void et Hachibi,on voit tout de même que vous n'êtes pas complètement d'accord sur ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas ;D

Toutefois,j'ai pu constater que ces jolies images ne possèdent aucunes métadonnées,ou uniquement la signature Photoshop pour ne citer que lui,avec le strict minimum.

Pour exemple,celle de Capitola dispose de certains Exifs propre a une photo (certes il en manque et je ne vais pas revenir sur le chapitre que j'avais raté avec photoshop et tout et tout,jusqu'à aujourd'hui  ;D....)....bref !

Il est possible de modifier,supprimer ces données...mais est t'il possible de les créer ?

Je terminerais par cette analyse que j'ai découverte seulement aujourd'hui qui vaux ce qu'elle vaut,mais qui reste assez objective sur la conclusion:

Citer
Scénario probable

Ce qui veut dire que l'on peut établir le scénario suivant:

    * Les photos auraient été créées le 16 mai 2007 entre 17:41:11 et 17:44:37 (3 minutes 26 secondes) heure locale, si tant est que l'appareil photo était à l'heure,
    * Puis retouchées, dans le désordre, le 20 Mai 2007 via Adobe Photoshop CS2 entre 13:04:39 et 13:59:32.
          o Pas simplement ouvertes, mais bel et bien enregistrées sur une plage de 54mn53s avec ce qui apparait comme "une pause" de 43 minutes entre les 4 premières et les deux dernières images: pas le temps de faire des masses de retouches, *à moins que* le travail ait été effectué les jours précédents ?
                + Question posée: qu'a t-on le temps de faire en 13 à 24 secondes sous Photoshop ? Réponse à vue de nez : sauvegarder la photo dans un format, le temps de saisir le nom, répondre aux boîtes de dialogue, puis en ouvrir une autre.
http://www.u-sphere.com/index.php?title=Dr%C3%B4nes_de_californie:_essais_d%27analyse

D'ailleurs,sait-on qui a fait cette analyse ?
Juste pour info  :)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 07 novembre 2008 à 14:50:03
Michael Vaillant.
Egalement remarqué pour ses fines analyses
de crop-circles.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Headek le 07 novembre 2008 à 14:54:46
Merci Nemo,en effet,je trouve que c'est très abordable d'explications et de compréhension.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: cécé le 07 novembre 2008 à 15:35:18
Merci beaucoup  ;)
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: OleosOVNIUSA le 08 novembre 2008 à 18:38:34
Je ne suis pas un obstiné de la théorie d'une maquette suspendue a refait surface. Je fais juste remarquer la précision de la reconstitution.

Et puis il ya beaucoup de vidéos qui montrent bien que cet objet existe.
Titre: Re : Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 08 novembre 2008 à 19:27:26

Et puis il ya beaucoup de vidéos qui montrent bien que cet objet existe.

Ah bon ? Cet objet n'a pas été filmé.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: OleosOVNIUSA le 08 novembre 2008 à 22:41:11
Excuse je voulais dire photos.
Titre: Re : La maquette de HPO est achevée
Posté par: Nemo492 le 09 novembre 2008 à 01:59:38
OK pour Photos, mais le problème est là :
les photos, avec la sophistication des outils de trucage actuels,
n'auront plus jamais valeur de preuve.

Même les plus "performants" des logiciels de reconnaissance
de CGI utilisés dans les tribunaux ne dépassent pas 85% de réussite.