La Vague d'Ovnis - Ovnis-USA => Portraits Anglo-US & Projet Camelot => Discussion démarrée par: Diouf le 24 avril 2009 à 23:14:43

Titre: Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 24 avril 2009 à 23:14:43
Dr. Joseph Farrell:  Nazi International

Laughlin, Nevada.
Février 2009

...J'ai essayé de montrer dans mon dernier livre, Nazi International, que les Nazis d'après guerre, ce n'était pas simplement de petits groupes de criminels de guerre enclavés, pris de panique et se cachant en Amérique Latine et ailleurs. Bien au contraire, ils étaient très organisés, économiquement puissants, avaient leur propre service d'espionnage, leur propre appareil sécuritaire, et le plus important, conduisaient ou plutôt continuent de conduire les recherches qu'ils avaient commencées pendant la guerre.

Dr. Joseph Farrell



Tout comme  Peter Levenda  (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=7821.0) et  Jim Marrs  (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=7885.0) et de nombreux autres chercheurs (dont Jim Keith, mort de circonstances inhabituelles) Joseph Farrell nous relate dans le détail comment les Nazis expérimentaient une technologie très avancée pour leur époque, et combien nombre de scientifiques Nazis considérés comme une ressource de valeur pour l'Amérique de l'après-guerre, furent rapatriés aux États-Unis avec le Programme Paperclip.

C'est Richard Hoagland qui nous a parlé de Joseph Farrell, suivi de Nick Cook, l'auteur de The Hunt for the Zero Point. Farrell, comme Levenda est un chercheur universitaire, un chercheur de documents qui l'ont fait creuser profondément dans des détails historiques qui l'ont fasciné, comme d'autres, et l'ont entrainé dans l'histoire cachée du 3ème Reich. Il a poursuivi les recherches d'Igor Witkowski et de Nick Cook dans la mystérieuse Nazi Bell: un dispositif expérimental classifié au plus haut niveau qui aurait été utilisé pour enquêter sur les effets de distorsion du Temps ou l'antigravité (possiblement les 2). C'est basé sur les débuts des théories de la physique de torsion développées dans les années 20 et 30 par des scientifiques brillants, européens, eux-mêmes très en avance dans leur temps.

Bill Ryan conduit cette interview et parle avec Farrell de son travail. Le voyage commence avant la seconde guerre mondiale et explore ce que les scientifiques allemands faisaient en secret avec le soutien complet des SS. Comme le titre l'indique, l'histoire ne s'arrête pas là. La vidéo d'une heure cinquante intéressera les étudiants de technologies avancées en temps de guerre, ainsi que tous les intéressés par l'histoire cachée du 3ème Reich.

Son site: http://gizadeathstar.wordpress.com/ (http://gizadeathstar.wordpress.com/) [modération : lien sur page d'accueil]

FR - Dr Joseph Farrell : Nazi International (02/2009)
FR - Dr Joseph Farrell : Nazi International (02/2009) (http://www.youtube.com/watch?v=VWcVFIJwHZI&feature=player_embedded#)
Titre: Re : Joseph Farrell: Nazi International
Posté par: Diouf le 03 mai 2009 à 18:54:01
Une autre facette de compréhension du marasme financier vient de Joseph Farrell lorsqu'il parle du Nazisme:

Eisenhower connaissait tous ces nazis du complexe militaro industriel car il les avait combattus. Son avertissement n'était pas spécialement pour les industriels US mais plutôt une mise en garde des infiltrations au sein de ce complexe. Infiltrations nazies.

Ils
[nazis au pouvoir, dans l'ombre] pointent une arme sur la tempe des chefs des élites anglo-américaines. Observer le comportement de ces élites lors des débats du bail-out m'a montré...
...Les phrases prononcées par les grandes familles de banquiers m'ont montré qu'ils ne faisaient pas semblant d'être paniqués, c'était une panique réelle. Dans le monde entier, en dehors de l'Islande, la panique n'est pas aussi grande.

Ce bail-out, c'est le comportement de quelqu'un à qui l'on fait du chantage avec un revolver sur la tempe, style " On veut beaucoup d'argent mais on ne veut pas vous dire pour quoi faire." C'est très suspect.

En mettant ça dans le contexte nazi, la seule chose que je vois dans le contexte historique de ces 60 dernières années qui pourrait mettre cette élite anglo-US extrèmement puissante, cette élite de Corporate Banking, sous une telle panique, est bien précisément un groupe qui a d'énormes quantités de capitaux liquides qu'il injecte dans ces banques et qu'ils laisseront là pour longtemps, ça fait part de la transaction, " On vous donne cet argent, faites ce que vous voulez avec et laissez-nous tranquilles."
Titre: Re : Joseph Farrell: Nazi International
Posté par: TDC le 03 mai 2009 à 19:36:38
Sauf que cette logique n'est pas valable à partir du moment que les élites vont dans le même sens, et savent que la papier ne vaut rien d'autre que la laisse qui tient le peuple à son maitre, qui lui tient les imprimeries monétaires.

En somme, il ne peut pas y avoir de demie mesure entre le traitement du sujet des élites et celui du contrôle des monnaies : ils sont tous dans le même complot, ou complot il n'y a pas...
Titre: Re : Joseph Farrell, auteur : "Nazi International"
Posté par: Diouf le 04 mai 2009 à 12:11:16


Oui, probablement tous dans le même complot. Le passage est sorti du contexte, ce qui l'a frappé c'est de réaliser que les grands banquiers américains paniquaient beaucoup plus que les Européens ou que le reste du monde. Certes ils sont au sommet pour tout diriger mais l' impression de Farrell était qu'ils  paraissaient agir sous une contrainte qui leur était, pour le bail-out, supérieure. Ce n'est que son impression.
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 28 juin 2009 à 08:18:19
L'interview de Robert Farrell est passionnante. La première partie est assez ardue, cela m'a été difficile à traduire (non déplaisant) à cause des termes techniques de physique. Le sujet est complexe et d'un niveau nettement supérieur à mon niveau de compréhension (de ce qu'il explique en physique). Il y a probablement des erreurs de traduction pour ces termes techniques et je conseille aux anglophones, s'ils sont intéressés par cette lecture, de visionner  l'interview, les subtilités d'intonations qui manquent à la lecture accentuent la  profondeur de son exposé. Vidéo de 1h.45min.(post#1)
Titre: The SS brotherhood of The Bell: 1/3
Posté par: Diouf le 28 juin 2009 à 08:26:05
The SS Brotherhood of The Bell: 1/3

 Source  (http://www.projectcamelot.org/joseph_farrell_interview_transcript.html)

... Bill Ryan de Projet Camelot, je suis ici avec ma collègue Kerry Cassidy. Nous sommes heureux d'être en compagnie de Joseph Farrell, nous nous sommes mis d'accord, je vous appelle Joe... ...Notre travail, c'est de vous aider à propager vos informations vers un maximum de personnes. Nous avons voulu converser avec vous car vous êtes un conférencier extrêmement lucide et convaincant capable de présenter des informations très complexes.

Joseph Farrell:  Bien sûr.

Bill:  ...nous sommes entre nous et cela rend l'atmosphère plus détendue. Vous vous demandez peut-être ainsi que nos spectateurs, pourquoi c'est Bill qui conduit cette interview ? hé bien, pour parler un peu de moi... Si nous étions dans le vrai X-files, je serais Scully. je veux dire par là que je suis le scientifique, un peu plus sceptique, un peu plus sur mes gardes...

Joseph:  Bien.

Bill: ... et c'est pourquoi à nous deux, nous ressentons comme d'autres personnes que nous formons une bonne équipe. J'ai donc des antécédents en maths et en physique. J'ai tendance à ne pas me précipiter sur des conclusions hâtives, mais en même temps je suis heureux de cogiter à l'extérieur de la boite. Je pense qu'il en est de même pour vous.

Joseph:  Oui.

Bill:  En dehors de la qualité professionnelle de vos présentations lors d'interviews (présentations que nous avons écoutées dans notre préparation), nous avons eu le désir de converser avec vous pour la raison suivante: les morceaux du puzzle que vous avez assemblés lors de vos recherches assidues sont une part essentielle à la compréhension de ce qui se déroule aujourd'hui en géopolitique, en "black sciences", et même en termes d'agenda mondial, de qui mène cette danse et comment, où et quand cela a commencé.

Joseph:
  Okay.

Bill:  Malgré cette introduction, donnez-nous votre meilleure tirade sur : Qui est Joe Farrell  ? Et comment en êtes-vous arrivé à faire ce que vous faites maintenant ?

Joseph: Bien. Version légèrement accélérée: Mon père était ingénieur, j'ai donc grandi dans une maison où la science se trouvait toujours au centre des propos et personnellement, j'y ai toujours trouvé un intérêt. Quand j'étais enfant, et jusqu'aux années collège, je voulais être un physicien. Lors de ma dernière année de lycée, je me suis dégonflé et par le fenêtre le calcul ! Car j'ai choisi Musique et c'était aussi difficile sinon plus ! J'étais donc également musicien et je me suis immergé dans la musique.

A l'université, j'ai choisi Philo, ce qui m'a écarté un peu plus de mon véritable chemin. J'avais toujours été intéressé par les textes anciens, et les mystères. J'ai eu mon doctorat en Angleterre, puis j'ai enseigné pendant plusieurs années.

Bill: Enseigniez-vous à Oxford?

Joseph: Non, je n'étais pas professeur à Oxford, j'y ai juste obtenu mon doctorat. J'ai enseigné au collège d'Oaklahoma, principalement la philosophie et l'histoire. J'y ai aussi fait un séminaire d'inter disciplines à une période. C'était un exercice de groupe et la façon dont l'autre professeur et moi-même avions à partager les matières différentes...

Elle était biologiste et j'ai eu droit à la physique car ça avait toujours été une passion même si j'en avais abandonné la poursuite professionnelle, alors...

Nous avions aussi découvert que nous avions un intérêt commun dans l'ésotérisme et je lui présentai mes idées sur les pyramides,  elle  me répondit: Oh, vous devriez faire ça pour la classe. Je le fis donc et je fus surpris de voir que les élèves avaient apprécié. Après avoir quitté l'enseignement, je décidai: Autant foncer et écrire mes idées folles. C'est donc comment je commençai tout cela.

Bill:  Vous êtes une sorte d'esprit universel.

Joseph:  Ah, je m'intéresse à beaucoup de choses. Je ne dirais pas esprit universel mais oui, j'ai une palette d'intérêts assez fournie.

Bill:  Vous avez déjà répondu à l'une de mes questions, c'est à dire, comment se fait-il que vous ayez une telle maitrise de la physique dans laquelle vos recherches vous ont empêtré si je peux dire?

Joseph:  Hé bien, gamin, j'étais la quintessence même du taré de la physique ! Je veux dire que mon jouet préféré était la règle à calcul de mon père, ça vous donne une idée de la personne... J'ai toujours beaucoup lu et jusqu'à aujourd'hui, je prends toujours plaisir à fouiner sur le net pour trouver des essais de physique; je les lis et vois ainsi ce qui se passe.

Bill:  Merci à vous car pour avoir parlé à des collègues mutuels tels que  Richard Hoagland  (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=2249.0) et  Jim Marrs  (http://www.projectcamelot.org/jim_marrs.html) que nous avons interviewé ce matin, vous offrez un véritable service dans la chaine d'information pour les chercheurs qui font de leur mieux pour assembler un tableau cohérent; vous apportez des composants spécifiques que seule une personne éminemment qualifiée peut trouver.

Peut-être suis-je trop maladroit, en fait, vous êtes peut-être à la poursuite de ces éléments de façon délibérée une fois que vous avez réalisé qu'il y avait quelque chose à trouver.

Joseph: Ce doit être entre les deux. Mes antécédents universitaires principaux étant la théologie, ça m'a toujours frappé de voir que les méthodes utilisées par les théologiens sont semblables à celles des physiciens. Cela peut paraitre contraire à ce que l'on pense communément. Cela vient bien d'un intérêt persistant. Mais en regardant les textes anciens, en particulier les textes philosophiques, j'ai toujours trouvé que j'avais sous les yeux une sorte de métaphore topologique plutôt qu'un texte métaphysique et plus j'allais loin dans le passé, plus la métaphore devenait apparente. Au point qu'il était même possible de transcrire certains concepts en texte avec la transcription actuelle des formules de topologie.

Je pensais donc: Comme c'est étrange ! En travaillant pour mon doctorat, je n'ai jamais partagé cela, vous savez. Mais après avoir quitté l'enseignement, j'ai commencé à regarder les textes de cette façon. Je le faisais pour mon compte personnel pendant des années, je gardais des cahiers entiers là-dessus, alors oui, cela vient bien d'un intérêt persistant.

Bill:   Mais quelque chose a dû vous faire démarrer sur cette chasse au trésor, qui vous a conduit à assembler la trame sous-jacente, c'est à dire: Que faisaient les nazis avant et pendant la seconde guerre mondiale...

Joseph: Oui.

Bill: ...et dont personne d'autre ne semble s'être vraiment rendu compte ? Qu'est-ce qui vous a mené dans cette direction ? Qu'avez-vous trouvé en premier?

Joseph: Ce qui m'a toujours frappé sur le genre de recherches que faisaient les nazis, c'est que d'une part, vous avez une influence occulte particulière qui donne naissance à l'existence du Parti Nazi. Je tiens à préciser que "l'Etat Nazi avec les SS et Heinrich Himmler quand il crée   Ahnenerbe Dienst  (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe) , le soi-disant Bureau de Recherches Ancestrales...

Si vous allez à Nuremberg et sortez le compte-rendu (il vous faudra fouiller, mais vous trouverez), c'est une déclaration plutôt courte qui instaure ce Département et une des choses inscrites pour sa raison d'être est que ce Bureau existe pour les enquêtes dans ces domaines pour leurs applications militaires potentielles, ok?

Nous avons donc cette influence à l'œuvre. Puis d'autre part, comme vous le savez d'après vos antécédents mathématiques/physique, nous avons en Allemagne, au cours de la période 1920-1931-32, une série de publications de différentes théories unitaires. Kakuza, Enstein,  Eddington...


... Nous avons donc cette sorte de ferment scientifique à l'œuvre. Puis, bien sûr, ajoutons Gabriel Kron, un hongrois électro-mécanicien qui arrive en disant: Hey ! Il a obtenu un prix à l'Université de Liège en Belgique pour un essai dans lequel il dit: Bien, nous les ingénieurs électriciens remarquons toutes ces anomalies dans les systèmes électriques rotatifs et nous pouvons les expliquer en faisant appel aux théories unitaires de la physique, une physique de dimension supérieure.

Autrement dit, si vous pensez aux implications de ce qu'il dit, la technologie des circuits électriques vers 1935, produit des anomalies qui ne s'expliquent que par ces théories de physique et de mathématiques de dimension supérieure. Il nous dit: Ces théories peuvent être conçues par ingénierie. [engineer-able] Il se peut qu'elles soient incomplètes au sens théorique, mais néanmoins ce sont des théories susceptibles d'être développées. C'est une déclaration importante.

Bill: C'est considérable parce qu'il marie deux mondes complètement différents.

Joseph:  Oui, tout à fait.

Bill: L'ingénierie dans le monde pratique et l'inintelligible dans le monde mathématique.

Joseph: Absolument. Et vous savez, je viens juste de me procurer les écrits de Kron, j'ai acheté l'un de ses livres et il prend le calcul tensoriel et s'en sert comme d'une façon d'analyser les machines électriques.

Bill:  le calcul tensoriel d'Einstein qui vient de son papier de 1928 sur la théorie unitaire?

Joseph:  Oui, c'est cela. Ce que l'on voit chez Kron, bien qu'il ne dise pas d'emblée: Je vais vous montrer comment fonctionne la torsion, c'est qu'il fait appel à ce concept.

Nous avons donc ces deux choses très différentes qui se déroulent en Allemagne à l'époque, comme une sorte de ferment intellectuel. Nous avons l'intérêt ésotérique, occulte et cet intérêt très abscons, théorique de l'ingénierie. J'ai toujours soupçonné qu'il y a une connection entre les deux. C'est ce qui m'a intéressé dans toute la "Bell Story" parce que le Département du gouvernement allemand qui conduit toutes ces recherches exotiques n'est autre que les SS.

Bill:  De quelle année parle t-on?

Joseph: Bonne question. Le tout début de la conception du Projet Bell lui-même a commencé avant que les nazis ne prennent le pouvoir. Cela est prouvé, possiblement aussi tôt que vers 1924-25.

Bill:  Si tôt que ça !?

Joseph:  Si tôt. J'affirme cela car dans l'un de mes livres, je reporte cet article de 2 colonnes paru dans  Frankfurter Allgemeine Zeitung  (http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Allgemeine_Zeitung) écrit par le Dr. Walther Gerlach en personne. Il faut savoir que Walther Gerlach est l'un des plus célèbre physiciens de l'époque, prix Nobel...l'expérience Stern-Gerlach.

Je pensais: Wow ! Car dans cet article il parle de la transmutation des éléments, et en particulier du mercure à l'or, il appelle ça la "nouvelle alchimie." Et ça m'avait pris de court parce que, en premier lieu, c'est avant la découverte de la  fission nucléaire par Otto Hahn, ok? Il a donc un concept très différent en tête.

Bill:  C'est un type intelligent.

Joseph:  Très intelligent ! Oui. Quand il utilise le mot alchimie, c'est clair comme du cristal. J'ai même mis le texte original en allemand, puis je l'ai traduit, vous voyez ainsi que je n'invente rien.

Bill: C'est le même mot en allemand n'est-ce pas?

Joseph:  Oui, alchimie, vous le voyez là, dans l'article. Donc, il écrit cet article, puis c'est très clair, il termine avec une petite phrase du style: Des études à ce sujet devraient être poussées plus loin et cela nécessitera beaucoup ...d'argent. [rires] C'est tout à fait l'appel à l'aide du scientifique envers le gouvernement, d'accord?

Bill: D'accord.

Joseph:  Je crois que le projet a commencé à cette période là, car justement, Walther Gerlach est  le chef du Projet Bell pour les nazis.
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Bill:  Ok Joe, je me demande si vous pouvez freiner maintenant car nous avons là 10 premières minutes de ce qui semble être un film passionnant, nous ne sommes pas encore sûrs de la direction, mais pour les spectateurs, ok? Nous avons parlé d'Einstein, du calcul tensionnaire de mathématiques, des nazis, puis de quelque chose appelé: The Bell. Pourquoi devrions-nous prêter tant d'attention à cette histoire?

Joseph: Très simple. Pour vous donner une réponse rapide, je dirais que: Premièrement je pense que le projet nazi de la bombe atomique fut couronné de succès, mais je dois demander à vos lecteurs d'accepter cela pour la clarté de l'argument afin que je puisse établir le contexte, d'accord?

Si vous regardez la codification du Projet Bell, les nazis l'ont classé en tant que Kriegesentscheidend: Crucial pour guerre [War decisive]. Autrement dit, dans le système de classification du 3ème Reich, The Bell fut classé de façon unique et porté au pinacle du système; c'est le SEUL projet de l'Allemagne Nazie qui reçut cette classification particulière. En d'autres mots, plus élevé que la bombe atomique, ok?

Pour les nazis, la bombe atomique est déjà de "l'histoire ancienne", ça donne une indication de l'importance du projet. Si nous regardons la physique qu'ils essaient d'examiner, je pense qu'ils l'étudient pour 3 raisons différentes, dans le buts d'arriver à 3 résultats.


Bill:  Okay. résumons de nouveau avant d'aller plus loin.

Joseph:  Bien sûr.

Bill: Vous avez donc suivi les recherches commencées par ...

Joseph:  Igor Witkowski

Bill:  Nick Cook et Igor Witkowski. Cette chose qu'on a appelée... il n'y a pas d'autre mot, la Nazi Bell, comment l'appelaient-ils? Le sait-on?

Joseph:  Die Glocke. Ils avaient un autre nom: Der Bienenstock. La ruche... à cause du bruit que cela faisait. Mais l'un des noms de code du Projet, en fait, était Projekt Cronos, ou Projet Temps. Beaucoup de gens en viennent à la conclusion  qu'ils essaient de construire une machine temporelle. Et bien, non. Le temps est impliqué parce que vous essayez d' utiliser la torsion pour puiser dans la possibilité de manipuler la continuité spatio-temporelle.

Bill: la torsion, c'est quoi?

Joseph: Bien, torsion. J'illustre ça de manière très simple.Si vous prenez une canette de soda, la videz et la tordez comme une lavette à vaisselle, vous avez ce mouvement dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, ça va devenir une spirale qui va plier et aplatir la canette de façon à rapprocher les 2 extrémités. C'est mon illustration simplifiée de ce que fait la torsion. La canette représente l'espace-temps, okay?

Alors, ce qu'ils font... Je pense que pour les nazis, le but est d'en faire une arme. Et bien sûr, je le répète dans toutes mes interviews, si vous avez affaire à une technologie qui a le pouvoir de construire et manipuler l'espace-temps et si vous l'armez, alors à coté, une bombe à hydrogène aura l'air d'un pétard mouillé. C'est réellement un truc à faire sauter des planètes si vous avez l'ingénierie derrière et si vous savez...développer des énergies appropriées etc... ce qui, une fois de plus, amène à l'énergie du point zéro, et voilà votre puissance, voyez?

Bill: Et il y a de très grands scientifiques à l'époque.

Joseph:  absolument !

Bill: Les meilleurs, peut-on dire?

Joseph:  Je dirais oui. C'est pourquoi je commence avec la mention de la bombe atomique, parce que la légende alliée de l'après-guerre, comme je l'appelle, est que les allemands étaient des ratés du nucléaires. Ils n'avaient pas assez de main d'œuvre, pas assez d'argent, Voyez, tout ce non-sens bien joli que vous lisez dans les livres d'école. Pour moi, cette version n'a aucun sens. Vous avez bien raison, ils ont Heisenberg, ils ont Hartek, ces personnes ne sont pas des secondes mains.

Je veux aussi mettre l'accent ici sur le fait que le nazisme serait le chaudron idéal pour tout ça car le nazisme avait banni la "physique juive." C'est à dire la relativité. Ils avaient même des difficultés idéologiques avec certains aspects de la mécanique quantique parce que c'était trop statistique, trop de probabilités; ce n'était pas assez déterminé pour certains des idéologues nazis. Cela implique que dans l'histoire de l'Allemagne Nazie vous avez un refus catégorique de la méthode scientifique et une voie sans issue pour la physique.

Si vous regardez aujourd'hui, 100 ans après la relativité, nous voyons que la physique est précisément amenée dans une voie sans issue. Je pense que d'une certaine façon, le nazisme a amené ces gens à penser en dehors des chemins connus et toutes ces cogitations eurent lieu dans les confins SS. Et ce qui a lâché tout cela entre nos mains, c'est la réunification allemande, pourquoi?

Quand l'Allemagne de l'Est est annexée par l'Allemagne de l'Ouest, il y a toutes ces anciennes installations SS dans la zone Est, que les SS ont fait sauter, certaines installations n'avaient jamais été visitées par les soviétiques. Les allemands y sont retournés pour examiner tout ça. Ça n'était même pas décelable sur les écrans radar connectés aux fusées, aux jets, aux gaz mortels, tous les autres trucs qu'ils faisaient.

Ils se sont donc demandé: Qu'est-ce que c'est que ça? Puis, Igor trouve cette structure étrange à Ludwikowie en Pologne, précédemment nommée Ludwigsdorf, et il se demande: Qu'est-ce que c'est et pourquoi est-ce là?

C'est le coup d'envoi d'une série de déclassifications et le coup d'envoi de beaucoup de gens qui viennent de la vieille zone Est, et qui peuvent parler sur ce qu'ils ont vu, ce qu'ils ont observé. Un nombre incroyable d'informations fantastiques.

Bill:  laissez-moi re-phraser ce que vous avez dit. Le creuset du soutien de l'état et du soutien de son agenda était le système parfait pour un scientifique qui voulait les fonds et la motivation...

Joseph:
Et qui voulait penser en dehors de la boite.

Bill: ...et toutes les ressources nécessaires pour s'amuser avec ses jouets et faire ce que tous les scientifiques veulent vraiment faire, c'est à dire inventer quelque chose d'extravagant...

Joseph: Oui ! Exactement !

Bill: ...qui marche.

Joseph:  C'est tout à fait ça.

Bill: Et nos lecteurs doivent déjà penser... Attendez un peu ! C'est exactement ce qui se passe à Los Alamos, à Sandia, et aux Bell labs en ce moment !

Joseph:  hé hé oui, très juste !

Bill:  A un époque différente, sous un Reich différent, ce que dirait Jim Marrs.

Joseph:  Oui, je n'aurais pas grand chose à lui contredire !

Bill:
Mais je pense aussi que vous dites, au risque de me tromper, que si nous voulons comprendre ce que je viens juste de dire, il faut que nous revenions à votre piste. Celle que vous avez suivie par les documents car ce que nous voyons de nos jours  en est le rejeton. Est-ce correct?

...Joseph:  Oui. L'Allemagne Nazie est un état assez bizarre quand vous examinez ses implications scientifiques... Laissez-moi revenir à ce Département SS qu'Himmler avait monté. Il avait dit: Vous allez sur le terrain et vos recherches vont porter sur tous les aspects de l'ancien héritage aryen.

En fait, vous avez une section de l'Etat Nazi créée spécialement pour enquêter sur l'ésotérique, les sciences hermétiques, l'occulte,  quel que soit le nom que vous donniez à tout ça, ces traditions anciennes, pour un but d'applications militaires.

Bill: Là encore, cela rappelle ce que nous entendons filtrer d'endroits bien américains en ce moment.

Joseph:
  Tout juste ! Mais j'insiste sur ce fait tout en faisant le lien avec ce que vous dites: C'est la première fois dans l'histoire contemporaine qu'une puissance mondiale importante investit des ressources financières, personnelles et sérieuses pour ces recherches. C'est extrêmement clair dans le cas de l'Allemagne Nazie. Nous avons donc ce creuset particulier. Je prends l'attitude diamétralement opposée à celle que donnerait un historien universitaire standard de cette Physique Aryenne.

Nous connaissons les échecs, ils sont tangibles et flagrants. Mais la raison pour laquelle nous ne connaissons pas les réussites et la raison pour laquelle nous en entendons parler seulement maintenant est non seulement la réunification allemande, mais précisément parce que ce creuset se trouvait chez les SS. Tout était classifié. C'était aussi plus noir que noir.

Et oui, en les libérant de la soi-disant physique juive, ce qu'ils disent en réalité, c'est: Nous voulons que vous pensiez hors des chemins battus, nous voulons que vous arriviez à un paradigme complètement différent de la physique, et si c'est constructible, alors, allez-y.

Bill:  La semaine dernière nous avons parlé avec  Peter Levenda (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=7821.0). Le connaissez-vous? Lui ou son travail?

Joseph: Ah oui, je connais Peter.

Bill:  Nous avons été charmés. C'est un chercheur comme vous l'êtes. Il nous a décrit sa virée chez le fameux archiviste, le Dr. Wolfe...

Joseph:  Ah oui.

Bill:
..qui lui a montré les archives de l'Ahnenerbe SS.

Joseph: Oh fichtre !

Bill: Il disait que les bras lui en étaient tombés. Il ne savait pas qu'une telle chose existait. C'est intéressant pour nous que vous soyez tombés dans le même terrier. J'aimerais vous demander, si ça ne dévie pas votre cheminement de pensée: Quelle est la connection entre cette physique difficile, hors des sentiers habituels et l'occultisme?

Joseph:  En revenant aux remarques que j'ai faites au début, si vous remontez suffisamment en arrière et que vous examinez certains textes, par exemple Hermetica, et que vous le lisez sans l'approche habituelle universitaire, avec les lunettes métaphysiques etc... mais plutôt en le lisant comme une topologie, comme un mathématicien le ferait ou bien un mécanicien, hé bien il en sort une métaphore profonde d'un médium physique qui crée de l'information et cela est une idée très moderne.
Une idée qui commence à sortir en Union Soviétique dans les années 70 pour se propager à partir de là. Tout cela vient de L'Union Soviétique.

Pour revenir à Hermética, nous avons affaire à un texte âgé d'environ 2000 ans. C'est un texte égyptien, quoiqu'écrit en grec, sa provenance égyptienne n'est pas à douter. Il est très ancien et contient cette métaphore physique très sophistiquée. Ce qui m'a sauté aux yeux quand j'ai lu ces textes, ce ne sont pas ces sacro saintes Contemplations Platoniques, non. Rien de tout ça ne ressortait pour moi. Platon parle de topologie. Il parle de surfaces ordinaires avec des formes ordinaires.   

Et les nazis arrivent à ces théories dans les années 20 et 30. Ils regardent ce médium physique comme étant une réalité constructible, un médium créateur d'informations. Et la clé pour créer une information stable est la rotation, la torsion... Alors je me suis dit: On dirait bien que c'est ce qui se passe avec ce projet Bell, ils poursuivent cette idée de la physique.

Dans mon livre The Philosopher's Stone, je mentionne un type que j'appelle le Raspoutine d'Himmler. Si on peut imaginer Heinrich Himmler ayant son propre Raspoutine ! Bien, son nom est Karl Maria Wiligut. Il a écrit quelques traités ésotériques sous différents pseudos, mais sa conception de base est que l'univers entier vient de la tension entre 2 spirales qui pivotent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, ce qui crée le "l'œuf du monde" ok?

En voyant cela, j'ai pensé: Tiens tiens... parce que dans la Bell, vous avez ces 2 bidons qui pivotent en sens inverse dans lesquels ils mettent un liquide de haute densité. Je pense même que ce liquide est composé d'un isomère --isotope au spin élevé qui dégage une grande quantité d'énergie s'il est dé-excité--. Et je me disais: Voilà la physique qu'ils font. Nous avons bien ces 2 choses qui tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. le Raspoutine d'Himmler disait: Tout vient de 2 systèmes pivotant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...

Je pense donc clairement que nous avions une culture idéologique chez les SS qui les a forcé à poursuivre toute cette physique de dimension supérieure plutôt qu'à empêcher les progrès scientifiques.

Bill: Ça a encouragé leur inspiration.

Joseph: Exactement. Et la cerise sur le gâteau...en ce qui me concerne, si vous regardez bien la swastika elle-même et si vous ne cherchez pas à voir le "Corporate Logo" du Parti Nazi mais plutôt un idéogramme de cette idée de la physique...

Bill:
  Ça ressemble à un diagramme vectoriel.

...Joseph:  Oui ! Exactement. Vous avez un sous-système de rotation et vous avez un sous-système de pression, vous les mettez ensemble, tortillez le tout et ...voilà vos transports parallèles dans les calculs tensoriels... on y arrive.

Kerry Cassidy:  Le symbole est venu d'Inde. Ils sont revenus au sens originel du symbole et l'ont pris car c'était supposé...

Joseph: Oui ! Bingo ! Exactement. Vous imaginez le défi pour Walther Gerlach, en assumant que le projet soit bien en route quand les nazis prennent le pouvoir. Le vœu de Gerlach a été exaucé, il a obtenu les fonds de la Weirmart, il fait ses expériences de spin, il est fasciné par la résonance magnétique et la gravitation. Il correspondait avec le physicien autrichien Thirring. Vous savez, l'effet Lense-Thirring, le satellite drag et tout ça, c'est son truc.

Alors imaginez les nazis disant: Hé bien Professeur Gerlach, nous allons fermer votre projet. Nous avons des soupçons, vous touchez à de sujets qui ne nous intéressent pas , ça ne fait pas partie de notre idéologie. Là, tout ce que Gerlach a à dire: Herr Himmler, c'est tout simplement là, sur votre brassard. Il leur avait déjà vendu en quelque sorte !

Et vous avez raison parce qu'il y a une autre chose à savoir dans ce contexte de l'Inde. Le xerum 525 qu'ils mettent dans ce dispositif et qui tourne et spin, tout d'abord c'est un liquide. Puis, un liquide de densité élevée, et enfin, la couleur en est marron-violette. Ok? Très lourd. Je pense de suite: Un métal liquide, du mercure. Probablement du mercure. Et voilà la connection à l'Inde, parce que dans les textes Vimanas, il y a des références aux vortex mercuriels. Et pour enfoncer le clou, le mercure est le candidat idéal si vous utilisez des plasmas là-dedans.

Il y a des astrophysiciens en Allemagne, Houtermans, qui regardent le Soleil en pensant: C'est de la fusion nucléaire là-haut. Ils ont déjà vu que le soleil tourne mais que le plasma tourne à une vélocité différente, il y a donc un "différentiel de rotation" comme ils l'appellent et ils mettent tout ça dans le dispositif.

Kerry:  Et les Vimanas? Ce qui était des soucoupes volantes à l'époque, pensez-vous qu'ils ont pris l'idée là?

Joseph:  Dans ces textes anciens? Disons le ainsi: Au sein de la culture SS qui conduit ces recherches, vous avez un département , l'Ahnenerbe, qui lit ces textes et les apportent à analyser par les scientifiques. Les scientifiques les étudient et disent: Oh, vraiment intéressant. Gerlach a étudié ces textes, il a obtenu le prix Nobel pour avoir examiné des aspects de cette physique et il a enquêté et cherché depuis.

Ils mettent ces 2 choses ensemble. Je pense que c'est ce qui est arrivé dans l'Allemagne Nazie. Ils font une première tentative en revenant vers ces textes anciens et en disant qu'ils contiennent une métaphore scientifique et donc une technologie.

Nous avons ces documents maintenant qui nous le montrent. C'est important car cela veut dire qu'ils ont aussi vu qu'il y a eu une civilisation ancienne très sophistiquée. (et c'est encore une partie de la croyance nazie) Ils essaient de reconstruire ce truc. Dans un sens ils sont une sorte de résurrection d'Atlantis.

Kerry:  Ils regardent les pyramides égyptiennes, les sceaux de Sumer...

Joseph: Ils regardent tout.

Kerry:  ...et ils trouvent toutes sortes d'indices.

Joseph:  Oui, absolument.

Bill: Parce qu'exactement à la même période, ils conduisent des expéditions dans le monde entier pour essayer de s'emparer de tout ce qu'ils peuvent qui pourrait leur donner d'autres indices, n'est-ce pas?

Joseph: A ce propos, l'idée d'une civilisation ancienne, et d'essayer d'obtenir des indices, vous connaissez l'expédition Schafer, au Tibet en 38-39?
Titre: The SS Brotherhood of The Bell: 2/3
Posté par: Diouf le 28 juin 2009 à 09:12:03
The SS Brotherhood of The Bell: 2/3

 Source  (http://www.projectcamelot.org/joseph_farrell_interview_transcript.html)

Joseph Farrell: A ce propos, l'idée d'une civilisation ancienne, et d'essayer d'obtenir des indices, vous connaissez l'expédition Schafer, au Tibet en 38-39?

Bill Ryan: Oui.

Joseph: Himmler en était le sponsor particulier. Je trouve intéressant qu'en dépit de l'influence importante du  Raj Britannique  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raj_Britannique) au Tibet, les nazis furent capables d'entrer au Potala et purent quitter le pays avec une copie complète du Kangschur, cette ancienne épique tibétaine sur une société ancienne très sophistiquée. Ils sont revenus en Allemagne avec. Ceci est établi grâce aux recherches de Peter Levenda.

Bill:  Ils en connaissent l'importance

Joseph: Tout à fait

Kerry Cassidy:  Donc, une partie de leur technologie pourrait venir du Tibet?

Joseph: Je pense qu'une partie de leur raisonnement doit venir de la consultation de ces textes et de ces idées très ésotériques en physique et d'avoir relié les deux car tout s'emboite si parfaitement à différents endroits à différentes périodes que ça en en est stupéfiant.

Vous savez, je n'avais pas osé écrire là-dessus lorsque j'étais professeur, c'est pourquoi j'ai attendu d'en sortir. Maintenant, je vais écrire tout cela.

Bill:  Le moins que l'on puisse est que c'est le travail d'un génie intuitif.

Joseph:
  Oui, je... c'est le moins que l'on puisse dire et là encore, le fait que l'on ait un service organisé du gouvernement et de plus un département secret, qui s'occupe de ça, veut bien dire que c'est tout à fait bien organisé. Cela implique pour moi, qu'il y a un choix délibéré de penser et rationaliser tout ça.

Bill: Ok. Une question maintenant que nos lecteurs doivent se poser..

Joseph:  Oui.

Bill:  En fait c'est une question que je me pose également. C'est la déduction revendiquée de la VRIL Society, ces jeunes filles qui faisaient du channeling, remote viewing, ayant accès à des informations par clairvoyance...appelez ça comme vous voulez.

Joseph: Ok.

Bill: Les théoriciens qui affirmaient qu'ils accédaient à des informations venues d'autres planètes, ou dimensions s'en sont vantés.

Joseph:  Exact.

Bill:  Qu'en pensez-vous?

Joseph: Je ne fonde pas mon analyse du projet Bell sur de l'information channelée ou sur des sources néo-nazies. Mon problème avec cette histoire tient sur 2 points. Premièrement la source est anecdotique et deuxièmement la source qui fait circuler cela a des liens néo-nazis assez ombrageux, ok?

Et il n'y a pas d'autre confirmation en dehors du fait que nous savons que quelque chose nommé Vril Society a existé. Nous le savons parce que c'est le génie scientifique Willy ley qui l'a mentionné le premier lorsqu'il a immigré dans ce pays pour échapper aux nazis. Nous savons donc que cette société a existé. Nous n'en savons pas plus. Ils avaient publié une petite brochure à Berlin avant la guerre, je n'ai jamais pu me la procurer. Je ne sais pas ce qu'elle contient. Donc en ce qui me concerne, c'est une histoire d'origine suspecte et je n'ai rien trouvé d'autre à part ça qui corrobore que les nazis faisaient ça.

Je sais que l'Ahnenerbe fait des recherches que nous appellerions aujourd'hui paranormales ou psychiques ou bien remote-viewing. Il y a donc un contexte général au sein duquel quelque chose comme ça a pu exister, mais ils prétendent que c'est arrivé vers la fin, en fait pendant la première guerre mondiale et vers la fin de celle-ci, bien avant que les nazis ne soient là.

Bill: Je croyais que c'était dans les années 20.

Joseph: Non, je crois qu'il y a 1916 et une autre date, 1919, proche de Berchtesgarten, une autre coïncidence inhabituelle de cette histoire...

Kerry:  Avez-vous enquêté sur le remote-viewing, ses origines dans l'histoire nazie?

Joseph:  Non je ne l'ai pas fait. Je pense que c'est un aspect de l'histoire qui ressortira un jour. Le problème est d'obtenir... il y a un nombre incalculable de documents Ahnenerbe dans les archives US, mais beaucoup ne sont toujours pas disponibles, la difficulté réside bien dans la possibilité d'écrire une histoire complète. C'est là le problème. Je ne suis pas contre l'idée que la  Vril Society ait existé, mais à ce jour, tout ce que nous avons est une sorte de corroboration générale d'un contexte.

Bill:  Oui. En quelque sorte vous invoquez le rasoir d'Occam en disant que ce n'est pas la peine d'aller par là. Je vous comprends.

Joseph:  C'est juste. ce n'est pas nécessaire parce que vous avez une autre influence occulte à l'œuvre au sein des SS qui entretient une relation conceptuelle spécifique à la physique examinée avec la Bell, et cette influence, c'est cet homme Wiligut. Il n'y a donc pas besoin d'aller par là. Ce serait une sorte de cerise sur le gâteau s'ils trouvaient: La conscience joue aussi un rôle là-dedans et nous allons enquêter dans ce sens. Hé bien s'ils rationalisent à ce point, nous avons encore plus de problèmes.

Bill:  Ok. Maintenant, après toute cette préparation fascinante... nos lecteurs qui pensent que c'est comme un roman policier...

Joseph:  Ou comme un mauvais film de Oliver B.

image invalide


Bill:
  Qu'est-ce que c'est que cette Bell? Qu'essayaient-ils de faire? Qu'y a t-il de connu, d'inconnu et pourquoi est-ce si important?

Joseph:
Je vous donne les données de base en premier lieu puis je vous dirais comment je les justifie, ma rationalisation est un peu différente  de celle de Nick Cook et d'Igor Witkowski, quoique je construise un peu sur certains aspects de leur analyse.

... Tout d'abord c'est un dispositif en forme de cloche de 12 à 15 pieds de haut [3.5 à 4.5m] large de 9 à 12 pieds [2.70m à 3.60m] C'est contenu dans une sorte de métal /céramique ou bien juste de la céramique. Il y a des conduits pour des câbles électriques de gros calibre tout autour du dispositif.

A l'intérieur il y a 2 bidons qui tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre; je veux être très clair ici, les données que nous avons ne mentionnent pas la configuration interne de ces bidons dans la Bell. Ces 2 bidons contiennent un liquide, un sérum, ce xerum525 dont j'ai parlé précédemment, le composé marron-rouge, probablement du mercure.

Cette Bell est refroidie de façon cryogénique, soit avec de l'oxygène liquide, soit du nitrogène liquide. Ce dispositif se trouve à proximité d'une centrale électrique et émet un son de ruche. La centrale sert à mettre une hyperbole dessus,  à quelques mètres des installations dans lesquelles la Bell est soumise aux tests.

Bill:  Une sorte de ronronnement que vous obtenez d'un générateur de haute tension.

Joseph:
  Oui. ce sont les données.

Bill:
  On connait ces données comment?

image invalide...Joseph: Par un général SS, Jakob Sporrenberg qui prenait part au projet parce qu'il était le général qui a eu pour tâche (à la fin de la guerre) d'aller assassiner 60 des scientifiques impliqués dans le projet.

Bill:  Hm...

Joseph:  Autrement dit, les nazis tiennent à garder ce projet absolument secret.

Bill: Je ne savais pas.

Joseph:  Oui. c'est comme ça que tout est sorti. Ce général a eu un procès pour ses crimes, procès dirigé par le Tribunal Polonais pour Crimes de Guerre. Bien sûr, la Pologne en passant à l'Ouest avait pris des terres de Pomeranian Silesia et des provinces allemandes d'avant-guerre. La Bell était expérimentée dans cette partie de l'Allemagne devenue Pologne après la guerre.

Donc la Pologne a assuré la juridiction criminelle pour cet homme, nous le savons par l'affidavit qu'il a signé lors de ce procès dans ce tribunal. Il faut bien comprendre que cela se passe après la chute du rideau de fer, après la chute de l'Allemagne de l'Est et après le mariage des 2 Allemagne en 1989, que tout cela est sorti de l'ombre.

Sporrenberg décrit aussi l'effet du dispositif sur les plantes. Les plantes exposées au champ de cette chose en opération se décomposaient en une sorte de pâtée marron-grise en quelques heures ou quelques semaines, cela variait.

Bill:
Décomposées?

Joseph: Oui. Elles se désagrégeaient et ceci sans putréfaction. La première fois pour le premier essai, les allemands n'avaient pas fait quelque chose correctement et 7 des scientifiques sont morts lors de ce test. Plus tard ils ont appris comment contrôler certains de ces effets mortels un peu plus raisonnablement.

Une petite information finale: Quand des essais souterrains avaient lieu, il fallait que ceux-ci soient conduits dans une pièce tapissée de briques de céramique elles-mêmes recouvertes de tapis de caoutchouc. Après chaque test, les victimes du camp de concentration entraient et retiraient les tapis de caoutchouc, ils les brulaient puis ils récuraient les briques de céramique avec de la saumure/eau salée. Ça devait être fait après chaque test.

Bill:  Radioactivité?

Joseph:
Oui, je crois bien. je le dis car c'est une donnée cruciale.

Puis, pour l'extérieur, les essais avaient lieu dans une structure ouverte proche de toutes ces installations bizarres avec cette centrale électrique au milieu de tout ça. Cette structure se trouvait dans un bassin, une piscine qui aurait pu contenir un liquide. Autour de cette piscine il y a ... Vous pouvez le voir dans le documentaire de History Channel avec Nick Cook, Igor emmène Nick dans cette structure et vous voyez les entrées pour tous ces câbles haute tension.

Pour les tests la nuit, les prisonniers du camp ont décrit cette chose en forme de tonneau qui brillait d'une lueur bleu pâle, ça s'élevait au dessus de la cime des arbres et ça restait là, puis ça retombait plus bas.
Voilà donc les données. Je ne pense pas que les dimensions du dispositif à cette étape de mes recherches ont une grande importance. Voyons donc le refroidissement cryogénique , ok?

Nous savons que nous avons affaire à un appareil qui utilise ces 2 cylindres contrarotatifs et je soupçonne que leur technologie centrifuge de la séparation d'isotope a quelque chose à voir avec ça car ils utilisent une rotation mécanique très élevée.

Nous avons donc une machine de précision qui subit un refroidissement cryogénique. La première chose à laquelle je pense: super-conductivité. Là encore le système de spin, peu de résistance. C'est une sorte de petite bulle, autonome en soi...

Bill:
  On comprenait la super-conductivité à l'époque?

Joseph:  Oh oui. Certainement. La chose suivante est cette substance mystérieuse qu'ils injectent dans ces cylindres et qui tournoie à grande vitesse. Je pense que la présence de cette centrale et le ronronnement émis par la Bell, comme celui d'une ruche indiquent que tout ce bazar est pulsé directement avec un courant électrique de très haute tension.

Et que les cylindres sont montés --Igor est d'accord avec moi sur ce point, c'est son analyse que j'emprunte-- vous avez une cathode et une anode qui forment un arc électrique au centre et pendant que tout ça "spin", et adhère sur le même plan de rotation en étant pulsé, électriquement, ça va aller vers l'intérieur et créer de petits plasmas et vous obtiendrez encore plus de spin de cette machine. [Définition du spin de Wiki: Le spin permet de caractériser le comportement du champ associé à une particule sous l'effet de la symétrie de rotation de l'espace.]

Autrement dit, je rationalise ce dispositif, en fin de compte , comme ceci: Ils essaient de maximiser de toutes les façons possibles cet effet de cisaillement en torsion extrême. C'est exactement ce qu'ils cherchent. Ils essaient de résoudre s'ils peuvent manipuler et construire [engineer] le tissu de l'espace-temps.

Bill:  A quelle fin?

Joseph:  Je pense qu'il y a 3 buts.


Joseph:
La Bell est donc connectée à tous ces départements et, étant donné la physique impliquée, je pense qu'ils essaient de créer un prototype de technologie. J'insiste: Ce n'est pas un ovni, ce n'est pas une arme en soi, et ce n'est pas un dispositif pour l'énergie du point zéro.

C'est une technologie prototypée, ou bien une technologie "Porte d'entrée vers..."qu'ils utilisent pour enquêter chacun de ces 3 buts. Je pense que c'est ce que nous avons avec ce projet. Les résultats ont été suffisamment probants pour eux en 1944 pour qu'ils lui donnent cette classification extrême -kriegsentscheidend- "War Decisive".

Ils voient donc déjà le potentiel militaire de cette chose. C'est un champ potentiel de propulsion d'une capacité extraordinaire et c'est une arme potentielle d'une capacité toute aussi extraordinaire tout en étant une sorte de technologie unitaire.

Kerry: On dirait aussi que c'est une machine temporelle. Je veux dire, ça a l'air de créer "l'espace" dans lequel est entrée Jodie Foster dans Contact.

Joseph: Oui. J'utilise le terme "dilatation du temps" et je n'y vois pas d'associations de relativité, mais je ne veux pas que les gens pensent que c'est un appareil qui puisse servir de machine à voyager dans le temps, dans le passé ou dans le futur. Mais je pense que les effets de ce champ sur les plantes sont une clé.

Je dois mentionner autre chose:  Je crois bien que l'un des buts de ce Xerum et l'utilisation probable d'un isotope de mercure et d'isomères nucléaires, sont précisément le fait que s'ils ont été capable d'aboutir à un effet important de dilatation du temps, alors, la façon de le mesurer et de faire des essais se trouve bien dans les changements de la décomposition radioactive. Je pense que c'est donc encore une raison pour faire pulser ce truc et lui faire faire des spins.
C'est en même temps l'alimentation du dispositif et la mesure de ce qu'ils en obtiennent.

Kerry: Mais est-ce possible , deux choses... L'une, si avec le spin cela crée un portail, en essence cela crée un trou de ver autour...

Joseph:  Oui, cela crée cet effet vu comme une "canette tordue".

Kerry:  Mais vous dites que la végétation extérieure était affectée.

Joseph: Oui.

Kerry:
  Y a t-il une possibilité qu'il n'y ait pas le même effet à l'intérieur?

Joseph: Bonne question. A ma connaissance, il n'y a pas de preuves que cet appareil fut construit de telle façon qu'on puisse mettre des personnes, des plantes ou des animaux à l'intérieur. Essayons de nous mettre à la place des nazis un moment et spéculons.

Vers 1942-43, d'après les documents collectés par Igor, il est très clair qu'ils ont obtenu suffisamment de succès avec ce projet pour qu'ils en séparent les composés de physique des composés médicaux, cela indique  --Igor le pense et je suis d'accord-- que les nazis ont décidé: Ok, nous sommes allés assez loin, nous devons apprendre comment limiter les effets de cette chose sur les êtres vivants.

Dans ce cas, alors rien n'empêche les nazis de construire ou de modifier cette machine, d'en construire une autre, afin qu'ils fassent exactement cela. Ce serait une étape logique pour eux mais jusqu'à ce jour nous n'avons pas de preuves qu'ils l'aient fait. Je dis simplement que, oui, il y a un champ autour dont les effets sont mortels.

Bill:  Maintenant un saut vers...un saut que peut-être nos lecteurs ont fait. Pour en revenir au début de la conversation quand vous avez dit: Bien présumons que les allemands soient arrivés à établir une technologie d'arme nucléaire.

Joseph: Oui.

Bill:
  Supposons que les américains aient fait quelque chose avec le Projet Montauk.

Joseph:   Okay

Bill:   Comme les discours populaires le décrivent, c'est à dire comme un appareil stargate qui inclut une puissance électrique énorme, beaucoup d'essais et d'erreurs...et même l'idée, que le ciel nous en garde, que des enfants des rues furent utilisés et poussés à travers pour voir s'ils survivraient au voyage.

Joseph:   Oui.

Bill:   Est-ce ridicule ou bien êtes-vous prêt à en parler de façon théorique, y voir une connection?

Joseph:   Entre la Bell et Montauk?

Bill:  Oui, parce que pendant le cours de cette conversation je voudrais votre avis sur ce qui est arrivé à cette technologie après la guerre. Ce que signifie Kammler et ce qui lui est arrivé. [Farrell rit] Qu'est t-il arrivé à cette technologie et aux contrats passés?  et qui, et où c'est maintenant? Ce n'est pas le genre de choses que l'on abandonne, est-ce un projet raté?

Joseph:  Non, non. [rit]

Bill:  Certainement pas, il y a bien trop de gens très malins qui sont intéressés et veulent continuer à jouer avec ce jouet incroyable.

Joseph:  Bien. Parlons un peu de Montauk. Je n'ai pas enquêté sur ce projet, ok? Juste assez pour savoir qu'il y a beaucoup de théories délirantes là-dessus, je ne veux pas aller dans cette voie. A mon avis, il n'y a qu'un seul livre vraiment bon sur le sujet, et je ne me souviens même pas de son titre.

D'après certaines descriptions du projet: Oui, cela parait semblable aux choses que la Bell cherche à expérimenter, mais pas réellement. Je ne vois donc pas de connection entre la Bell et Montauk. Dans mon esprit, intuitivement, il y a trop d'éléments comme ceux de la Vril Society qui "channèlent" toutes ces informations et que c'est de là que vient cette science. Il y a trop de ça pour moi.

Mais quant à la Bell, j'écris dans mes livres que Martin Bormann est la figure clé ici. Dans chacun des cas où nous avons ces scientifiques allemands qui se livrent aux alliés, comme par exemple des scientifiques de pointe, les États-Unis se retrouvent avec la crème de la crème ok? Bien.

Pour the Bell: A mon avis,Martin Bormann s'arrange pour que les alliés et l'Union Soviétique obtiennent plus ou moins un partage égal du butin technologique. Selon ma recherche, il s'assure que les US obtiennent des composés cruciaux pour la bombe atomique. L'uranium235 fissible, des fusibles infra-rouge de proximité qui sont bien pratiques quand vous essayez de faire exploser des noyaux de plutonium; toute cette technologie va aux États-Unis.

Et il s'arrange pour que l'USSR obtienne un scientifique nazi de première importance qui avait développé des techniques d'enrichissement d'isotope.

Bill:  Qui était-ce?

Joseph:  Le Baron Manfred d'Arjona, qui bien sûr a utilisé des cyclotrons et la spectrométrie de masse tout comme Lawrence l'a fait ici. Ceci va donc à l'Union Soviétique -oups !- avec aussi la technologie centrifuge. Il s'assure vraiment que toutes les technologies soient équitablement partagées.

Mais si vous pensez avoir un État Nazi extra-territorial après la guerre, avec une véritable organisation et si vous avez un projet de recherches en cours, alors il y a 2 choses que vous ne pouvez pas avoir:


Bill:  Okay.

Joseph:  En d'autres termes, les alliés et l'Union Soviétique récoltent les jets, les fusées, la vision infra-rouge, les ordinateurs, les puces semi-conductrices, tout ça. mais le projet classifié: "War decisive", les nazis se le gardent.
Au cours de ma recherche, j'ai trouvé sans aucun doute que le projet de fusion après la guerre dans l'argentine de Juan Peron, n'est rien de plus que la continuation de certains aspects du Projet Bell.

Avec tous ces nazis installés en Argentine, dont Martin Bormann lui-même, nous avons le patron sur place dans la région où ce projet secret argentin se déroule. Ce n'est pas Péron qui commande, c'est Bormann. Il en est le financier. On a donc la Bell qui ne va pas à l'ouest, qui ne va pas à l'Union Soviétique, mais qui va en Argentine.

Kerry:  Vous avez mentionné Kammler...je suis désolée mais je dois vous demander..

Joseph:  Oui.

Kerry:  Vous ne pensez pas qu'il y ait une bonne chance que ce qui se passait en Argentine relevait des US? Parce que de nombreux chefs nazis sont allé aux US, n'est-ce pas?

Joseph:  Il y a des nazis qui arrivent aux US, mais pas les plus importants, non. je dis cela parce que...si vous reprenez mon livre SS Brotherhood  of The Bell, je parle de quelque chose qu'Igor mentionne aussi dans son livre: Il semble que les US essayaient désespérément de reformer l'équipe du personnel de la Bell. C'est à dire que nous n'avons pas eu les gens et si nous essayons de reformer l'équipe, cela veut dire que nous n'avons pas eu les documents du projet et que probablement, nous n'avons pas eu l'appareil lui-même.

Si nous l'avions eu nous n'aurions pas eu besoin du personnel. Nous n'avons donc pas eu grand chose. Je n'ai pu identifier que 2 scientifiques du Projet Bell arrivés aux États-Unis.  L'un, Dr. Hubertus Strughold était impliqué dans l'aspect médical du projet. L'autre est un type nommé Dr. Kurt Debus.

Et là, ce type est intéressant puisqu'il était l'homme qui a conçu la centrale électrique pour la Bell. Voici pourquoi cet homme est important. J'ai une photo de lui dans le livre et il se tient juste à coté du Dr. Wernher von Braun à la NASA, et ... les voilà qui sourient en tournant la tête et leur regard... ils savent où ça part!

Il se tient à coté de Wernher von Braun à la Nasa, et ils montrent quelque chose dans la distance, c'est un supérieur, directeur de vol pour le programme Apollo au Cap Carnaveral. Il a donc droit de regard sur tout ce qui se passe à la Nasa en tant qu'administrateur, mais cet homme ne sort pas de Polytechnique ! C'est un électromécanicien !

Bill:  Bizarre ça, non?

Joseph:  Plutôt !C'est tellement bizarre d'aller là où vous m'emmenez. C'est étrange que je pense, de toutes façons, que c'est un signe qu'il y a une technologie alternative en jeu ici.

Bill:  Ok.

Joseph:  dans le programme Apollo.
 
Bill:  Ouep !Laissez-moi vous conter une anecdote qui vous fera sourire. C'est une histoire personnelle, je ne pense pas que Kerry la connaisse. Mon père était un expert en reconnaissance faciale, expert de ce système. Il travaillait avec le British Home Office. Il a inventé Photofit, le système de reconnaissance utilisé pour attraper les truands. D'ailleurs, Identi-Kit, le système précédent était l'idée qui lui fut volée.

De temps en temps le British Home Office le consultait pour unerequête spéciale. Je me revois assis à la table de la cuisine dans les années 70, et je revois mon père regardant des photos de Martin Bormann...

Joseph:  Ah ! Bigre !

Bill:  ...et il avait été consulté avec ces photos que le Home Office tenait d'un vieil homme qui les avait envoyées d'Argentine ou du Brésil, je ne me souviens plus, (mon père n'est plus en vie). On demandait à mon père si cet homme retrouvé dans les années 70 était bien Martin Bormann, mon père avait répondu: Oui, absolument, c'est lui. En voilà une anecdote?

Joseph:  Oui.[rit] J'en ai une également, elle ne m'est pas personnelle mais je la mentionne dans mon livre Nazi International. Le journaliste CBS, Paul Manning, un associé proche de Ed Murrow, le célèbre reporter qui était au Royaume Uni durant le Blitz, puis plus tard à la TV. hé bien Manning a écrit un livre. C'était après que Ladislas Farago ait sorti le sien sur Bormann, le 4ème Reich et tout ça. Manning était un peu irrité de la façon dont ils avaient traité un collègue journaliste, il écrivit donc: Martin Bormann: Nazi in Exile Il avait vérifié que les documents utilisés par Farago pour son livre étaient bien réels, et ils l'étaient.

Mais il a aussi trouvé autre chose. En 1967, Martin Bormann a encaissé un chèque de Manufacturers Hanover et Chase Manhattan Bank encaissé par la Deutsche Bank à Buenos Aires en Argentine, le chèque encaissé avec sa propre signature.

Bill  Incroyable, étonnant !

Kerry  Je ne comprends pas. Vous ne soutenez pas ce lien entre... je ne sais pas dire son nom.. ce type en Floride

Joseph:  Debus. Kurt Debus.

Kerry  ...Debus, ok et Borman. En fait vous dites qu'ils n'ont plus jamais parlé?

Joseph:  Oh non ! Non, non. Je ne réfute pas ce lien du tout ! Bien au contraire. Non. Je suis tout à fait d'accord avec Richard Hoagland et Mike Bara, qui, comme vous le savez, dans Dark Mission dressent les grandes lignes suivantes: Arrivé aux dernières missions Apollo, ce sont les Nazis qui sont l'influence maitresse au sein de la Nasa. Dans SS Brotherhood of The Bell je mentionne bien que notre surveillance initiale de ces scientifiques allemands qui étaient là pour incorporer notre programme de missiles, puis notre programme spatial débutant, cette surveillance a montré  qu'il semblait y avoir une sorte de chaine de commandement entre tous ces nazis toujours en vie, et qu'ils échangeaient même du courrier.

Ils conduisaient des voitures de luxe, et avaient de l'argent de source inconnue. Ça ne pouvait pas venir du salaire d'un scientifique de la Nasa. Ils conduisaient ces Mercedes et rien n'a jamais été fait à ce sujet. Pour moi c'est suspect car cela indique clairement qu'ils ont une connection avec cette organisation nazie d'après-guerre. C'est très clair.

Kerry  Alors qu'en est-il de Wernher von Braun et son lien avec tout ça?

Joseph:  Avec tout ça?

Kerry  Oui. Avec Debus. Parce que s'ils travaillaient ensemble, y a t-il plus qu'une relation de travail? Où se situe-t-il dans ce tableau?

Joseph:  Bonne question ! Je ne fais aucune spéculation à ce sujet dans mon livre. Mais je vais le faire ici car c'est une question excellente. Si l'on considère l'hypothèse des Messieurs Hoagland et Bara, dans Dark Mission nous avons, en fin de compte, un programme spatial à deux vitesses. Nous avons celui pour le public avec les fusées, les feux d'artifice et tout le tralala, tarte aux pommes & co... Et puis, il y a autre chose. Nous avons affaire à un trou noir d'informations. Il y a des histoires tout autour...puis ce grand trou noir en plein milieu, plutôt remarqué pour sa noirceur, ok?

Hé bien, cette petite photo de von Braun et Debus, pour moi est comme l'icône de ce que vous voyez avec ce programme spatial à 2 vitesses parce qu'il est très clair  que ces deux  hommes sont engagés dans une conversation privée, derrière la vitre. Ils portent tous deux des oreillettes, ils sont très proches et regardent quelque chose au loin, ok?

Je pense que cette relation a commencé en Allemagne Nazie car je sais que Debus faisait également partie de l'équipe de Wernher von Braun à Peenemünde. Il construisait les équipements de mesure de ces rampes de lancement pour les essais des fusées stationnaires que les nazis avaient construites. C'est le travail qu'il faisait pour von Braun. Et il a aussi une connection au Projet Bell.

C'est pourquoi je trouve votre question intéressante, si vous examinez les documents Cooper-Cantwell ( Documents Majic12 ) --et je n'argumente pas le pour ou le contre de leur authenticité-- je ne regarde que la preuve des documents eux-même, hé bien, ils corroborent cette photo car ils suggèrent que ces scientifiques nazis de Paperclip ont été emmenés sur le site de Roswell pour qu'ils y voient les débris. La première chose qui m'est venue à l'esprit: Euh...pourquoi amener des scientifiques nazis si vous soupçonnez que c'est extraterrestre? Vous voudriez garder ça aussi classifié que possible de votre dernier ennemi, n'est-ce pas? Mais vous les amenez sur le site parce que ça a l'air allemand.

Et von Braun...ok? Vous avez von Braun et Arthur Rudolph et tous ces scientifiques nazis, qui regardent ce truc et ils sortent l'explication de ce que c'est. C'est une sorte de moteur à neutrons, avec de la fusion en cours, bada, bada et bada. Cela me dit que si c'est vrai, alors quelqu'un --si c'est de la désinformation-- quelqu'un sait que Debus et von Braun ont dit quelque chose il y a longtemps, en Allemagne Nazie et que von Braun en savait assez sur cet autre projet secret pour être capable de dire ça à ses interrogateurs américains.


image invalide ...Retournons à cette photo. Pour moi, ce programme spatial double commence pendant la seconde guerre mondiale en Allemagne Nazie. Pourquoi? Vous avez des fusées visibles, vous avez ce Projet Bell et tous ces secrets qui ne sortent pas avant la réunification allemande. Les nazis s'assurent que les deux puissances obtiennent les fusées et les jets, mais ils gardent ce projet pour eux.

Bill  S'ils le gardent pour eux, qu'en ont-ils fait depuis 63 ans?

Joseph:  C'est la question par excellence. Revenons en arrière. Vous avez Martin Bormann en Argentine,  un compte bancaire commun avec Juan Peron, assis sur une pile qui représente...800 millions de dollars. C'est une sacrée montagne d'argent à cette période. Investi convenablement...Et Bormann était un magicien financier, aucun doute là-dessus, l'art de faire fructifier de l'argent. Bien investi, vous pouvez nourrir ce genre de projet indépendant, le changer de place... A un certain moment je pense qu'il faudra un partenaire si ça devient un truc utilisable.

Mais oui, en 63 ans, il est très possible qu'ils aient résolu les problèmes médicaux, c'est à dire le coté d'une personne physique à l'intérieur qu'ils feraient voler, ok? On peut tout à fait concevoir que cela est possible.

Il est même concevable que beaucoup plus tôt, vous puissiez prendre des aspects de cette technologie pour les marier à des technologies plus conventionnelles pour augmenter les capacités de celles-ci. C'est pourquoi je pense que cette photo de Debus et von Braun à la Nasa est extrêmement parlante, parce que si Debus est impliqué dans le programme Apollo et dans le Projet Bell... Je répète, cela me montre une technologie alternative possible. Ça et d'autres choses également. Je n'argumente pas le cas sur cette seule donnée.

Donc, oui, en 63 ans, qu'ont-ils pu faire? Les questions médicales ont dû être réglées. très possible. Ils ont peut-être trouvé une application pratique pour l'énergie libre. Mais voici la mauvaise nouvelle, voyez:  une fois de plus il se peut qu'ils aient été capable d'en faire une arme. Et cela, pour moi, est la partie la plus effroyable.

Bill  Mais si je vous comprends bien,vous dites qu'il y a un groupe isolé de nazis, peut-être leurs descendants, quelque part en Amérique du Sud, probablement l'Argentine.

Joseph  Brésil, Chili...Oui.

Bill  Avec un accès à cette technologie exotique et exportée et avec des fonds en continu, une protection en continu,  qui vient de quelque part.

Joseph  Quelque part.

Bill  Qui font quoi? Ils n'ont pas à payer de facture d'électricité? Ils volent dans les airs partout, regardent partout et en font une arme contre qui? Ça n'a pas grand sens en soi.

Joseph  Bien. je vous donne un contexte. L'effondrement financier actuel est pour moi le signe qu'il y a une cassure en cours entre les groupes d'après-guerre. Je parle des fondateurs du groupe Bilderberg; Lawrence et David Rockfeller et un Rothschild. Ceux-ci représentaient les intérêts anglo-américains de leurs corporations.

...Mais, du coté européen, le fondateur principal est Prince Bernhard, des Pays-Bas. Qui est-il? C'est un officier SS. Et de ce fait, vous avez toujours une chaine de commande nazie d'après-guerre, existante.  Si vous avez un commandement nazi d'après-guerre existant, alors un officier SS comme Bernhard rapporte à son chef qui est Martin Bormann, qui lui, a un rang de Général SS 4 étoiles, ok? Mais Bernhard est aussi vice-président de --oh, voyez, voyez-- IG Farben...? IG Farben vient d'être totalement liquidée, en quelle année?

Bill:  Aucune idée.

Joseph  En 2003. Cette corporation était si grande, si énorme et tous ces accords de licences partout dans le monde étaient un tel sac de nœuds que ça a pris tout ce temps pour s'en débarrasser complètement. C'est un pouvoir énorme.

Kerry  Est-ce que Bormann rend des comptes à von Braun?

Joseph  Non. Von Braun fait son rapport à... Si quelqu'un rend des comptes dans cette chaine là, c'est von Braun qui fait un rapport pour Bormann.  Mais revenons au Prince, car un personnage important est également présent lors de ces premières rencontres Bilderberger... Il s'agit Dr. Herman Joseph Abs, le PDG de la Deutsche Bank, l'une des plus grandes banques internationales. Celle qui a encaissé ce fameux chèque pour Bormann à Buenos Aires; chèque émis par  Manufacturers Hanover et la Chase Manhattan Bank; deux grosses banques Rockfeller.

En rejoignant toutes ces petites informations, il me semble que le premier but caché du groupe Bilderberger après la guerre, était de prendre tout ce cash liquide des mains de ces nazis d'après-guerre pour le déplacer vers les banques occidentales, le laisser à ces banquiers là. Je soupçonne même que beaucoup de liquide ait été transféré sous le manteau. Somme toute, ils blanchissent une énorme quantité d'argent.


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Titre: Nazi International: 3/3
Posté par: Diouf le 06 juillet 2009 à 00:58:57
The SS Brotherhood of The Bell: 3/3

 Source  (http://www.projectcamelot.org/joseph_farrell_interview_transcript.html)

image invalide..Joseph Farrell:   En rejoignant toutes ces petites informations, il me semble que le premier but caché du groupe Bilderberger après la guerre, était de prendre tout ce cash liquide des mains de ces nazis d'après-guerre pour le déplacer vers les banques occidentales, le laisser à ces banquiers là. Je soupçonne même que beaucoup de liquide ait été transféré sous le manteau. Somme toute, ils blanchissent une énorme quantité d'argent.

Mais voici le problème. Je remercie au passage Richard Hoagland pour cette analogie qu'il eut lors d'une conférence: Avec Martin Bormann, on a affaire à un Dick Cheney sans le coté chaleureux et sans le charme naturel. Donc, lorsqu'ils traitent ces affaires, c'est: Nous sommes d'accord avec vous, le "corporate fascism" est la route à suivre et nous sommes d'accord que dominer le monde, c'est cool et nous sommes d'accord pour jouer à la balle avec vous. Voilà donc plein d'argent pour commencer.

Quand vous traitez avec un Bormann, vous traitez avec un Cheney sans cœur et sans charme. Cet argent va arriver avec beaucoup de conditions et quand il est temps pour vous de payer, vous avez intérêt à pouvoir le faire.

Bill Ryan:  Mm, hm.

Joseph:  Euh... Et si avec Bormann, il y a une organisation de renseignements dirigée par son ami Heinrich Muller, qui, je crois, s'est échappé de l'Allemagne Nazie, la tête actuelle de la Gestapo, vous traitez avec des gens qui ne se contentent pas de menacer mais qui mettent leurs menaces à exécution, même contre les très très riches et les extrêmement puissants.

Kerry Cassidy:  Mais les US ont gagné la guerre !

Joseph:  Si on veut.

Kerry:  Pourquoi les US laisseraient les nazis partir pour l'Argentine avec leur bénédiction s'ils n'avaient pas les mains sales dans cette affaire?

Joseph:  Simple. C'est exact, ils ont les mains sales dans cette affaire.

Kerry:  Okay.

Joseph:  Et Bormann, je l'ai dit a négocié...je sais que le temps est limité, pour répondre à cette question, je devrais rester...
 
Kerry:  On a un peu de temps.

Joseph:  Bien. Bormann traite pour livrer tous ces composés de la bombe aux États-Unis, il a donc déjà un certain avantage moral sur les États-Unis. Il pourrait tout lâcher et exposer le fait que les US ont fait un pacte avec la diable. C'est l'impasse classique. Ce pacte comporte tous les renseignements militaires allemands, dispersés au sein de la CIA tout en restant pour l'opérationnel sous le contrôle du même général nazi qui contrôlait toutes ces informations pendant la guerre mondiale elle-même.

Bill :  Et il y a tout un tas de technologies pour le mind-control, on en n'a même pas parlé.

Joseph:  Oh oui ! Ça continue...pour moi la vraie question est: Une fois qu'on a traité avec le diable, nous disons: Ok Martin, on a besoin de vous pour quelque chose et on ne veut pas salir nos jolies mains avec. Nous savons que vous avez des gens pour ça. Bien sûr en faisant ainsi, vous ouvrez la porte au chantage, et ces gens vous feront chanter. Ils peuvent montrer que vous êtes impliqués dans des affaires sordides partout dans le monde.

Je pense que c'est dés 1950 que Eisenhower réalise le danger car il nous met en garde contre quoi? Contre le complexe militaro-industriel, et il connait tous les nazis, ok? Il connait ces nazis car il les a combattus. Je pense qu'il met le peuple en garde, et tout l'occident en fait, pas tant contre le CMI made in USA, mais plutôt contre les personnes qui s'infiltrent et se positionnent dans tous les postes de pouvoir et d'influence au sein de ce complexe, c'est à dire: Les nazis. C'est très...[cherche ses mots]...je suis désolé de ne pas trouver les mots; j'essaie de mettre les points sur les i très rapidement pour vous.

Mais oui, je pense que le fin mot est qu'ils tiennent un revolver sur la tempe des élites anglo-américaines et pour parler d'aujourd'hui...c'est une spéculation de ma part, mais le comportement des élites aux audiences du bail out, avec cette histoire d'aucun droit de regard, plus les annonces faites par les familles banquières etc...m'ont frappé par leur état de panique très réel. Ce n'était pas un rôle joué pour les médias.

En voyageant dans le monde entier, je vois la panique, mais rien de semblable ni proche de l'hystérie que l'on voit aux Etats-Unis comme lorsqu'on vient d'Europe. Certes il y a de la panique en Islande, mais il apparait que plus on va vers l'est, moins nous voyons d'hystérie. C'est surtout ce bail out sans surveillance qui m'a fait raisonner ainsi. C'est l'attitude de quelqu'un pris au piège, un couteau sous la gorge à qui l'on dit: On veut beaucoup d'argent mais on ne peut pas vous dire ce qu'on en fera.

Bill:  Hypothèse très très intéressante.

Joseph:   Oui. C'est très suspect. Pour mettre ça dans le contexte nazi: Je ne vois qu'une seule raison qui pourrait mettre cette élite banquière anglo-saxonne toute puissante dans un danger pareil -et ce dans le contexte historique récent des 60-70 dernières années- et c'est précisément une entité qui auraient eu d'énormes quantités de capitaux liquides, capitaux déplacés dans leurs banques et laissés là pendant très longtemps, une partie du pacte:   On vous donne cet argent, faites ce que vous voulez avec et laissez nous tranquille.

Bill :  Est-ce la nouvelle ligne de recherche que vous suivrez dans les mois qui viennent avec les nouvelles informations qui ne manqueront pas d'arriver sur cette crise?

Joseph:  Je ne suis pas vraiment un conspirationiste. Je m'y intéresse lorsque les aspects de la physique m'y emmènent. Cette question m'est souvent posée. Mon raisonnement me donne le scénario que je viens d'évoquer. Mais je peux vous dire une chose, je fais des recherches pour un livre que j'écris en ce moment, qui traite des raisons profondément enracinées pour cette connection très étrange entre la physique et le monde financier.
Cette connection ne cesse de remonter à la surface. Je ne peux dire que ça: C'est très très ancien et c'est enfoui très profondément.

Bill:  C'est une pensée qui laissera beaucoup de gens à leurs réflexions.
 
Joseph:  Laissez murir.
 
Bill :  Peter Levenda nous avait dit brillamment: Ecoutez, le monde entier ne peut pas être fauché, quelqu'un doit avoir l'argent.

Joseph:  Exactement.

Bill :  Et ce qui nous semble si évident quand on en parle entre nous, c'est le prix que doivent coûter tous les blacks projects, tous ces équivalents du Projet Bell, où qu'ils soient sur la planète, ou même ailleurs. Cela coûte de l'argent, alors si vous pensez à l'argent en termes d'énergie ... c'est comme si cette...énergie est extraite du circuit pour aller quelque part.

Joseph:  Pour aller où?

Bill :  Oui. Où? Nous posons la même question, il y a quelques ficelles à tirer.. C'est un peu comme lors d'une sortie de film, vous vous demandez: Qu'est-il arrivé à ce personnage? Et à celui-là?  Supposez-vous que Hans Kammler se soit retrouvé là où Martin Bormann se retrouve?

Joseph:  Oui.
 
Bill :  Ok. D'après vous, pourquoi les nazis n'ont jamais utilisé leur technologie nucléaire bien développée... Il faut certainement une autre interview pour parler des preuves...

Joseph:  Oh oui !

Bill :  Nous soutenons votre thèse que cela semblait bien plus avancé que ce qui en a été dit publiquement.

Joseph:  C'est exact.

Bill :  Mais ils ne l'ont jamais utilisée quoiqu'ils l'aient testée, et ils l'avaient depuis plusieurs années. Est-ce que c'est parce qu'ils avaient planifié de s'en servir plus tard  pour un marché?

Joseph:  C'est possible. Mais... Vous savez, je suis un fana des jeux de stratégie militaire, je joue tout le temps. C'est mon divertissement, je le fais comme d'autres regardent la TV ou des films, ok? Alors, vous savez aussi bien que moi que la Wehrmarcht, sur le front Est, a éliminé les soldats de l'Armée Rouge avec un coefficient stupéfiant.

Bill:  Oui. Des millions de soldats Rouges.

Joseph:  50% des pertes de la seconde guerre mondiale ont été infligées à la Russie Soviétique par la machine de guerre nazie.

Bill:  Oui, je n'ai jamais pu comprendre ça.

Joseph:  Exactement. De mon point de vue d'historien militaire amateur, les opérations possibles ne peuvent expliquer cela. D'ailleurs, incidemment, la Russie a révélé ces dernières années le fait que ses pertes auraient été aussi élevées que 10 à 15 millions de plus que les 25 millions connus.

Bill:  Hm

Joseph:  Voyez, ce petit pays ennuyeux ne se bat pas seulement contre le Royaume Uni et plus tard les États-Unis et tout le monde, mais tout ça pour eux est comme un évènement secondaire. Cette énorme campagne militaire sur le front Est, hé bien pour moi, aussi compétente et brillante de stratégie que soit l'armée allemande, ça n'explique pas ça. Il y a autre chose là...

Bill:  Vous avez une théorie?

Joseph:  Oh oui. J'en parle dans mon premier bouquin nazi Reich of the Black Sun. Des rumeurs persistantes viennent de Russie au début de la guerre que les nazis utilisent quelque chose sur le front Est qu'ils n'utilisent pas contre les alliés occidentaux simplement parce que les communistes -les bolchéviques- sont leurs ennemis idéologiques. Ah oui? Ce sont des sous-hommes. Nous pouvons utiliser sur eux toute cette technologie effroyable que l'on a.

Kerry:  Vous suggérez de l'armement biologique?

Joseph:  Non. Je suggère peut-être des bombes radiologiques. Je suis absolument sûr qu'ils utilisent un prototype (ou bien une première génération) de "fuel-air bombs". Si vous ne savez pas ce que c'est, c'est une bombe traditionnelle avec l'énergie explosive d'une arme nucléaire tactique. Alors si vous dites arme nucléaire tactique et tapis de bombes, vous avez une idée du carnage qu'ils ont infligé à l'Armée Rouge. Et c'est si mauvais qu'en 1941 pendant la bataille pour Moscou, pendant que les allemands font ça, les soviets disent aux allemands par l'intermédiaire de la Suède, que s'ils ne cessent pas, ils commenceront à utiliser des gaz mortels. C'était mauvais à ce point.

Bill:  Il y a des rapports de témoins?

Joseph:  Oui, tout à fait.

Bill:  Des gens qui disent avoir vu quelque chose comme des explosions nucléaires.

Joseph:  Oui, exactement. C'est juste. Vous avez tout ça sur le front Est. Inexplicable d'après moi sans l'utilisation et le déploiement toutes ces armes avancées nazies. C'est pourquoi on n'en entend pas parler. De plus, pendant la guerre, le gouvernement de Staline devra s'abaisser à admettre qu'il est en face d'un ennemi beaucoup plus supérieur technologiquement.

Bill: Embarrassant.

Joseph:  Embarrassant pour le moins. Mais imaginez le moral de l'Armée Rouge à cause de cette boucherie au point qu'il faille avoir des menaces de mort immédiate pour qui déserterait ! Si Staline avait admis cela en public son gouvernement en aurait été affaibli; il aurait pu le perdre et si ça avait été le cas, un nouveau gouvernement aurait pu vouloir se rendre.

Bill:  Oui. Ces rapports de généraux en chef, prêts à tirer sur les déserteurs... C'est tout à fait contraire à tout ce que nous comprenons de l'âme russe, de la personnalité russe et de l'endurance russe.

image invalide...Joseph:  Exactement.

Bill:  Ça ne colle pas !

Joseph:  Pas du tout.

Kerry:  Je croyais que c'était l'hiver russe qui avait stoppé le nazis...

Joseph:  Nous avons...oui, il y a toute cette version magnifique, particulièrement en Amérique, dans les livres d'histoire. Vous savez: L'Amérique arrive et sauve la situation dans WWI. L'Amérique arrive et sauve la situation dans WWII. Pour moi, ce sont des balivernes militaires.

Kerry:  Ok.

Joseph:  Alors, oui, le général Winter et tout ça. Mais vous pouvez argumenter cette thèse là car en août 1941, Adolph Hitler fait bifurquer l'Army Group Center, la 2ème Armée Panzer, à 1000km au sud pour encercler des forces russes à Kiev, alors qu'en face d'eux il est à 380km de Moscou à la fin du mois d'août, et ils ont décimé 60% de l'Armée Rouge, il a une division russe entre lui et Moscou. La guerre était donc perdue, pas par le général Winter ou le général Mud, mais par Hitler avec cette décision militaire idiote et indéfendable de faire ce détour.

Bill:  Oui.

Kerry:  Ce ne serait pas de la désinformation? Même ça? Ce qui a vraiment changé la guerre, ce sont les marchés traités avec les américains parce qu'ils ont décidé qu'ils se battaient pour une bataille perdue pendant qu'ils faisaient des affaires financières et quittaient l'Allemagne parce qu'ils voulaient ré-écrire l'histoire et aller dans une autre direction?

Joseph:  Bien. je pense que les marchés ont commencé -certainement avec l'envoi d'éclaireurs pour ces marchés- au moment de la chute de la 6ème armée à Stalingrad jusqu'à l'offensive allemande de Kursk en juillet 43. C'est dans cette période.

Kerry:  C'est tôt.

Joseph:  Assez tôt. Avec Kursk la capacité d'offensive de la Wehrmacht tombe à l'eau pour environ 18 mois.C'est donc pendant cette période que le commandement nazi prépare ses éclaireurs et espère que l'offensive se passe bien. Ils installent le fondement. Après la bataille de Kursk ça part de façon exponentielle et vous avez toutes ces négociations secrètes. C'est assez clair qu'une partie de cette histoire a été délibérément altérée pour cacher ça.

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Bill:  Laissez-moi vous poser une dernière question, je ne sais pas si elle est si simple. Elle est importante.

Joseph:  Ok.

Bill:   S'il y a un pouvoir central pour les nazis en ce moment, où se trouve t-il? Qui sont-ils? Quelles ficelles tirent t-ils? Et devrions-nous nous inquiéter?

Joseph:  Ah... L'Allemagne et certains des principaux politiciens.

Bill:  L'Allemagne ? En ce moment?

Joseph:  L'Allemagne, oui.

Bill:  Vraiment? Je ne m'attendais pas à cette réponse !

Joseph:  Oui. Surprenant. J'ai examiné la réunification allemande très soigneusement. La chute du mur de Berlin? La date exacte de l'anniversaire de Kristallnacht en 1938. Cela tombe... de plus c'est l'anniversaire du Putsch de Beer Hall, ok?

Si vous revenez en arrière, et vous souvenez de ce qui se passe an Allemagne de l'Est à cette période: Il y a toutes ces réunions et manifestations à Leipzig, à Dresden, d'intellectuels est-allemands qui poussent pour la réforme de l'Allemagne de l'Est. Ils ne poussent pas pour la réunification. mais quelque chose d'étonnant survient, et ça pour moi est la fumée qui parle: On commence à voir apparaitre dans ces rassemblements beaucoup de néo-nazis. Ils arrivent avec des portables, des ordinateurs, beaucoup d'argent et ils utilisent les tactiques nazies typiques, virer toute opposition hors de ces meetings et commencer à les diriger au point que même les slogans chantés par les manifestants sont changés. Wir sind das volk (nous sommes le peuple) devient Wir sind ein volk

Bill:  Ah ...Nous sommes un peuple

Joseph:  Ein volk, einReich, ein F.hrer. Ok?
 
Bill:  Oui.

Joseph:De l'autre coté, le gouvernement du Chancelier Köhl à Bonn fait circuler de l'argent sans bruit et dirige tout ça. Autrement dit, vous ne pouvez pas avoir des cellules néo-nazies dans l'Europe de l'Est communiste, qui tout d'un coup ont des portables, des ordinateurs, tout cet argent, sont organisés et sont prêts à foncer, sans avoir eu une structure de renseignements en Allemagne de l'Est qui les soutiendraient.

image invalideEt quand tout cela se déroule -BANG- tout d'un coup, Bonn est prête avec un plan clé en mains pour la réunification, c'est le mariage du siècle et c'est typique des tactiques d'Hitler. Bien, on vous donnera l'occasion de voter si vous voulez  la réunification. Et qu'arrive t-il? Pendant le référendum, dans ces provinces de l'Est, les néo-nazis arrivent et font leur cinéma pour empêcher les gens d'aller voter contre, s'ils ne veulent pas de la réunification.

Bill:  Mais n'était-ce pas le plan central pour établir l'Union Européenne?

Joseph:  Bien sûr, ça l'est.

Bill:  Ok

Joseph:  Qu'est-ce que Martin Bormann a dit vouloir faire après la guerre? Il veut créer une fédération européenne, ou bien une confédération, que l'Allemagne pourra dominer.  Ecoutez ses propres paroles: Avec des moyens politiques souples [elastic political means] Il a appris à parler le jargon à la perfection.

Bill:Ok. Dites-vous que ce qui arrive -ou n'arrive pas- aux États-Unis en ce moment n'est pas lié à ce que vous venez de décrire? Pas de connections?

Joseph:  Oh non, non. Ce n'est pas du tout ce que je dis. Je suis plutôt très alarmé parce que, ce que je vois en Amérique ces 10-12 dernières années, est l'émergence d'un état et d'une culture policés et fascistes. Absolument. Je ne dirais pas que ce n'est pas lié.

Mais je dis: Regardez l'Europe, regardez soigneusement les évènements récents et surtout les évènements autour de la réunification et aux directions prises par l'Allemagne ensuite, juste après. Casser la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie. Souvenez-vous que c'était l'Allemagne de l'ouest, l'Allemagne récemment unifiée qui fut la première nation à reconnaitre la Croatie, à l'encontre de Washington et de Londres. Ils l'ont fait unilatéralement et quand la Croatie obtint son indépendance, elle dit: Oh S'il vous plait, aidez-nous, pouvez-vous nous aider? Envoyer des Casques Bleus? -BANG- L'Allemagne envoie des troupes. BANG- L'Allemagne envoie la Lutwaffe. BANG- l'Allemagne vend tout cet équipement communiste à la Croatie et ré-équipe la partie Est-allemande de la toute nouvelle armée est-allemande  avec de l'équipement Bundeswehr.

Surveillez bien l'Allemagne qui en a fait bien plus. Allez voir sur Youtube. J'y ai trouvé un bataillon Bundeswehr qui avait un concert à Cologne en 2005 ! Les bras m'en tombaient ! Parce qu'ici, en Amérique  nous n'avons aucune idée de cela. Ce que je vois c'est la restauration de toutes ces vieilles traditions militaires prussiennes. Ça fait peur. Je disais à des amis environ 5 ans avant la réunification Observez, si ça arrive, ils rapporteront peu à peu toutes ces traditions militaires.

Et maintenant, 2 à 3 ans plus tard, ils tiennent des flambeaux avec la Bundeswehr, ils défilent en portant le Bell Tree juste devant le Reichstag, oui, ça donne la chair de poule.

Kerry:  Et Obama a fait un...

Joseph:  A  Siegessaüle  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Siegess%C3%A4ule)!

Kerry:  A la porte de Brandeburg, n'est-ce pas, qui est sensée être un symbole très important du point de vue occulte.

Joseph:  Bien sûr ! Oui, et je ne pense pas qu'il soit un symbole positif. Pourquoi avoir un candidat présidentiel à Berlin? Là dessus, je suis en désaccord avec mon bon ami Richard Hoagland. Oui, apparemment c'est bien d'avoir de bonnes relations avec l'Europe.

Bill:  Ça rappelle aussi le look Kennedy....

Joseph:  Oui. C'est bien d'avoir de bonnes relations avec Moscou et Pékin, cela me semblerait des capitales plus logiques que Berlin.   

Kerry:  S'ils ont infiltré la Nasa, ils doivent avoir infiltré les Blacks Projects...

Joseph:  Exact.

Kerry:  ... les BlacksOps à fond, ce qui signifie qu'ils ont infiltré le véritable gouvernement secret des États-Unis.  Il y a bien là un alignement.

Joseph:  Ok. Posez-vous la question,  le collisionneur Hadron? Vous avez 2 énormes anneaux, tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Ils vont faire tournoyer ces particules et les écraser ensemble, ok? Je trouve toute cette idée de tourner en inverse vraiment bizarre vous savez. Mais ce qu'il y a de plus étrange encore pour moi, c'est ceci:  Pourquoi le premier Chancelier du Parti Démocrate Chrétien d'Allemagne après Köhl est une physicienne? [Angela Merkel] Le saviez-vous?

Bill:  Non.

Joseph:  Elle a un doctorat de physique

Bill:  Ok.

Joseph:  Pourquoi un PhD. de physique? Et vous savez ce que c'est que d'obtenir un PhD. allemand.

Bill:  Je le sais.

Joseph:  Ils ne les donnent pas à la pelle....Pourquoi ce genre de personne se retrouve en politique et particulièrement à ce niveau? Voyez... Ce n'est pas comme un PhD. de physique, président de la Somalie. C'est plutôt une nation sophistiquée technologiquement, alors ceci, pour moi est un autre signe qui montre que nous devons surveiller très attentivement ce qui se passe.

Bill:  Vraiment fascinant. Nous n'avons pas beaucoup de temps ce soir. Nous n'avons parlé que 2 heures et nous pourrions continuer encore 4 heures.

Joseph:  Oh oui !

Bill:  Je ne sais pas quand nous nous retrouverons mais j'aimerais dire de suite que nous aimerions vous parler de nouveau, pour explorer un peu plus loin.

Joseph:  Sûr, c'est d'accord.

Bill:  Et je suis sûr qu'à peine dans l'ascenseur, une foule de questions  me viendront en tête, toutes celles que je n'ai pas posées.

Joseph:  Probablement !

Bill:  J vous remercie pour votre créativité et votre assiduité à expliquer ces concepts difficiles à appréhender à cause de l'histoire elle même qui est énorme. Vous avez décrit la partie de l'iceberg qui n'est pas souvent visible. Quelqu'un doit le faire et je pense que vous avez fait un travail remarquable.

Joseph:  Bien. Merci, merci beaucoup.

Bill:  Merci beaucoup de votre temps, c'est un plaisir à renouveler.

Joseph:  Merci.

Projet Camelot. Février 2009
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Caprica le 06 juillet 2009 à 13:14:24
Merci pour la traduction, j'avais hâte de lire la suite  :)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: harry le 06 juillet 2009 à 14:16:08
merci de ton travail diouf !
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: WDPK webzine le 06 juillet 2009 à 15:19:02
Encore merci Diouf, les recherches de J.Farell sont passionnantes, mais en même temps inquiétantes...
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 07 juillet 2009 à 15:58:44

 :)  :)  :)

Oui, c'est un chercheur spécialisé '' nazisme'' entre autres. Des dizaines d'années de recherches, comme Levenda.
Il est celui qui va le plus loin (que je sache, c'est pas ma spécialité) dans ses rapprochements sur la situation actuelle générale (pas seulement financière).
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: titilapin2 le 02 août 2009 à 02:24:47
Encore un énorme travail de traduction de Diouf qui m'a permis de passer une excellente soirée.

Merci à toi,

Lapin troublé par l'argentine.
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Paulo le 02 août 2009 à 07:14:03
Vraiment un grand merci à Diouf pour la traduction.

Pour comment ce texte, je dois dire que c'est un des trucs les plus solides qui m'a été donné à lire, et je ne voit absolument aucune objection à dire.

Par exemple en ce qui concerne la relativité :

En effet, bien que je ne soit pas un spécialiste, je suis intimement convaincu que la science doit sortir de la relativité, et pratiquement dans les termes qui sont exposé ici, c'est à dire que ce type de science, plus on résous de problèmes et plus ça ce complique. L'empirisme sur lequel se base la science conventionnel ne peut déboucher que sur une impasse.

L'intérêt des nazi pour l'occultisme et la science quantique n'est pas non plus à démontrer.

Je sais que aujourd'hui en France des scientifiques qui veulent aller dans ce sens en matière scientifique sont obligés de qui le pays, ou bien ils se font persécuter pour dérive sectaire. C'est le cas aussi en médecine.

Pour la suite du texte, on peut dire qu'il y a pas mal de questions qui restent en suspens,  et que l'ombre du 11 septembre plane très fortement à la lecture.

Et pour parler d'argent et surtout de fortes sommes, on ne peut s'empêcher de penser au 9000 milliards qui se sont évaporé des caisses de la FED, et surtout de la forme stoïque comme le gouvernement américain encaisse ce coup. Vraiment très étrange !

Pour le financement du régime nazi, c'est pareil, d'ailleurs ici même les spéculations vont bon train aux sujet des américains, et surtout à propos du NOM, mais l'on voit que les interprétations énoncées prennent à revers un bon nombre d'opinions.

Mais ce n'est pas improbable lorsque l'on voit comment Poutine a pris le pouvoir en Russie et mis au pas tout les oligarques alors que ceux-ci se partageaient l'ensemble de l'économie Russe spoliée. La raison est simple surtout lorsque Joseph Farrell évoque un service de renseignent, en l'occurrence la Gestapo, en Russie c'est les anciens de KGB qui ont repris la main, tout bonnement car ce sont des gens dangereux qui mettent leur menaces à exécution et qui sont formés pour ça.       

A mettre en relation avec le silence assourdissant des médiats européens et français en particulier, qui pourtant n'hésitent pas à se vautrer dans l'hystérie la plus extravagante lorsque l'on ose toucher à la théorie officielle du 9/11, ce qui pour moi est un aveux plus que criant. Chose que l'on ne voit même pas aux US, ou dans d'autres pays. OUI la France a PEUR !

En ce qui concerne la réunification allemande, je me souviens avoir été interpellé par la rapidité avec laquelle cela s'est fait, ce qui n'était pas vraiment gagné d'avance, et également le contexte comme décrit avec extrêmement peu d'opposition. Tout cela est vrai !


Bref, tout cela est explosif !

Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: verso le 02 août 2009 à 14:40:14
Oui merci à Miss Diouf pour la trad ainsi que d'avoir illustré ce dialogue !

...Ah si seulement si le régime nazi aurait agi pour le bienfait de l'humanité (et non pas l'inverse), je pense que notre civilisation aurait fait un bond géant dans son histoire...
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 02 août 2009 à 15:58:41
 :)  :)  :)

@Paulo: Merci de tes réflexions pertinentes.  :) 
Je partage entièrement ton avis sur tous les points que tu as relevé. Farrell soumet beaucoup de questions avec son observation de la scène mondiale tout en mettant quelques points sur les i sur la situation actuelle (si on envisage possibles ses pistes).
Il connait bien Richard Hoagland qui ne cesse de répéter que la Nasa est dirigée depuis longtemps, ou toujours,  par les nazis.

Pour sa théorie de la disparition du fric, on peut se demander pourquoi les nazis ont besoin de leur argent maintenant ? Car si j'ai bien compris, ils avaient donné cet argent aux US, qui ont ouvert des banques partout, et ils seraient venu le reprendre il y a 1 an.
J'ai peut-être mal compris, il dit cela un peu entre les lignes.
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Paulo le 03 août 2009 à 01:59:53
Von Braun et Arthur Rudolph on vraiment été des piliers de la NASA  principaux architectes des programmes spatiaux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun)
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Wernher von Braun (23 mars 1912 à Wirsitz, Posnanie (aujourd'hui Wyrzysk en Pologne) - 16 juin 1977 à Alexandria, Virginie) est un ingénieur allemand qui a joué un rôle majeur dans la mise au point des fusées.

Pionnier de l'astronautique dans les années 1930, il se met au service du régime nazi pour poursuivre ses recherches. Il joue un rôle majeur dans la conception et la réalisation du V2, premier missile balistique qui sera utilisé vers la fin de la Seconde Guerre mondiale. Récupéré après la défaite allemande avec d'autres scientifiques allemands de premier plan par les forces américaines, il développe les principaux missiles balistiques de l'armée américaine. Lorsque la course à l'espace est lancée il devient un des principaux responsables de l'agence spatiale américaine (NASA) et à ce titre développe la fusée Saturn V lanceur des missions lunaires du programme Apollo.[




http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Rudolph (http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Rudolph)
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Arthur Rudolph est né le 9 novembre 1906 et décédé le 1er janvier 1996. Membre du NSDAP dès 1931, directeur des opérations à l'usine de Mittelwerk au camp de concentration Dora-Mittelbau, le rapport de sécurité des Alliés au terme de la Seconde Guerre mondiale faisait, à son sujet, état de « 100% nazi, type dangereux, menace de sécurité ». Cependant, quand la JIOA prit un intérêt, dans le cadre de l'Opération Paperclip, pour son travail scientifique, elle corrigea son dossier en y remplaçant les informations incriminantes par « rien dans l'état actuel n'indique qu'il est un criminel de guerre ou un nazi ». En conséquence, Rudolph put acquérir la citoyenneté américaine.

Il se distingua notamment en concevant la fusée lunaire Saturne 5 utilisée pour le Apollo, et reçut la récompense la plus élevée de la NASA : la Distinguished Service Medal. Lorsqu'une enquête sur son passé advint en 1984, il abandonna sa nationalité américaine et quitta les États-Unis pour rentrer en Allemagne.

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Par contre on parle ici de Martin Bormann, comme le financier des SS en exil.

On sait que Martin Bormann ne s'est pas suicidé, et à l'arrivée des soviétique, mais aurait été aperçu mort par Artur Axmann, mais on aurait jamais retrouvé son corps.

Dans le doute d'une fuite éventuelle, il a été condamné à mort par contumace par le tribunal de Nuremberg.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Bormann (http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Bormann)

Il y pas mal de rumeur à son sujet et sur le fameux Trésor des Nazis, également en ce qui concerne le couple Peron.

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Un service de renseignement dirigé par Heinrich Müller Général ex chef de la Gestapo.

On n'a jamais retrouvé Müller, bien qu'on l'ai cherché longtemps, mais quelqu'un affirme avoir entérré un général de la Gestapo avec les papiers de Heinrich Müller dans une fosse commune en zone soviétique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Muller (http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Muller)

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Gosso modo on a pas mal de spéculations, mélangées à des rumeurs, mais on n'a aucune preuve.

Par contre quelqu'un comme Klaus Barbie a bel et bien travaillé après la guerre aux US pour la CIA.

Citer
Il connait bien Richard Hoagland qui ne cesse de répéter que la Nasa est dirigée depuis longtemps, ou toujours,  par les nazis

Wernher von Braun a été un des principaux responsable de la NASA, bien qu'ayant rejoint le Parti National Socialiste des Travailleur Allemand afin de poursuivre ses recherches, ne veut pas dire que la NASA est été dirigée par un idéologue du régime nazi ou soit tout court dirigé par les nazis.

C'est comme dire que ces ingénieurs parce qu'ils se déplacent en Mercedès sont dotés d'une fortune occulte considérable.

Les américains ont toujours su recruter les cerveau les plus brillants n'est pas non plus un secret je vois pas pourquoi ils auraient à négocier des secrets industriel avec Heinrich Müller dont la seule compétence connue était d'être un criminel.

Et quand bien même la CIA aurait négocié avec Heinrich Müller pour lui soutirer des documents, je ne voit pas en quoi ont peut affirmer qu'ils se seraient sali les mains, qui constituerait un tel levier de chantage. A moins de considérer que les nazis soient atteint pas une espèce de maladie virale.D

De plus, ces gens là sont très très vieux, quand ils ne sont pas tout simplement mort pour la plus part.

Donc, ma conclusion pour la moment, c'est que tout cela me parait bien moins évident.
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Paulo le 03 août 2009 à 07:02:57
Opération Paperclip

Originellement appelée Opération Overcast, l’Opération Paperclip fut menée à la fin de la Seconde Guerre mondiale par l'état-major des armées des États-Unis, à l'insu du Président Roosevelt, afin d'exfiltrer et de recruter près de 1 500 scientifiques allemands issus du complexe militaro-industriel allemand pour lutter contre l'URSS et récupérer les armes secrètes du Troisième Reich. Ces scientifiques effectuèrent des recherches dans divers domaines, notamment sur les armes chimiques (Zyklon B), sur l'usage des psychotropes, sur la conquête spatiale, sur les missiles balistiques et sur les armes à longue portée (bombes volantes V1 et V2).

Loin de les affecter à des postes subalternes, le Département de la Défense des États-Unis leur confia la direction de ses programmes de recherches. Ils furent affectés aux bases de White Sands, dans le Nouveau-Mexique, et à Fort Bliss, au Texas. Grâce en partie à l'aide de ces scientifiques, l'avancée technologique des États-Unis fut considérable pendant la guerre froide.

Le projet est stoppé en 1957, lorsque l'Allemagne de l'Ouest proteste auprès du gouvernement des États-Unis qui la dépouille de ses compétences scientifiques et l'opération Paperclip sera déclassifiée en 1973

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Project_Paperclip_Team_at_Fort_Bliss.jpg/800px-Project_Paperclip_Team_at_Fort_Bliss.jpg)

Photo des membres de l'équipe de Werner Von Braun à Fort Bliss
 

Quelques scientifiques et responsables allemands

    * Arthur Rudolph
    * Kurt Blome
    * Major général Walter Schreiber
    * Reinhard Gehlen
    * Alexander Lippisch
    * Hans von Ohain
    * Wernher von Braun
    * Bernhard Tessmann


Avec l'entrée en guerre des États-Unis, est créé un camp d'internement à Fort Hunt près d'Alexandria en Virginie en 1942 pour interroger les prisonniers de guerre allemands ayant des connaissances techniques et scientifiques sur le complexe militaro-industriel allemand et ses systèmes d'armes perfectionnés tels les officiers de U-Boot, officiers de l'Afrika Korps ou scientifiques.

Près de 3 400 détenus sont ainsi passés par Fort Hunt entre 1942 et 1946 ; 600 interrogateurs avaient pour mission de leur soutirer des informations, en particulier sur les avancées technologiques du Reich.

Une partie de ceux-ci rejoindra la Joint Intelligence Objectives Agency chargé de l'opération Paperclip.


Opérations parallèles à l'Est, en Europe, en Argentine

L'Union soviétique chercha aussi à récupérer le savoir des spécialistes allemands (surtout pour les moteurs d'avions et de fusées) encore présents sur le territoire qu'elle occupait. Ce fut le Département 7 (opérations scientifiques) qui fut chargé de l'opération. Tout d'abord, les personnels furent regroupés et purent continuer leurs recherches. Au bout d'un certain temps, ils furent tous emmenés avec leurs familles dans le cadre d'un déménagement surprise dans plusieurs villes d'Union soviétique où tout avait été préparé pour les recevoir.

Ils furent cependant renvoyés en République démocratique allemande à partir de 1952 lorsque les spécialistes russes qui les entouraient eurent rattrapé leur retard technologique.

Le Royaume-Uni et la France menèrent des opérations similaires avec des moyens plus limités pour récupérer le savoir technologique de l'Allemagne, par exemple plusieurs installations d'essais aéronautiques furent démontées en Allemagne et reconstruites en France. Une centaine de techniciens et ingénieurs allemands du IIIe Reich travaillèrent à la mise au point des premiers moteurs à réaction de la chasse française (SNECMA Atar), du premier Airbus et des premières fusées françaises. De même, le premier hélicoptère construit dans l'usine devenue plus tard Eurocopter à Marignane, le SE 3000, était une évolution d'un modèle récupéré en Allemagne, le Focke-Achgelis FA 223 Drache.

L'Argentine fut aussi dans la course et ses services secrets proposèrent à partir de 1944 à des ingénieurs allemands comme Kurt Tank, le concepteur du Focke-Wulf Fw 190, de travailler dans son industrie aéronautique. Quand le président Juan Peron perdit le pouvoir en 1955, l'équipe des anciens de Focke-Wulf se dispersa, beaucoup partant aux États-Unis ou en Inde.


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Observation
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Comme l'a écrit Vincent Jauvert dans le Nouvel Observateur paru le 11 juillet 2002 :

    « Quoi qu’il en soit, en ouvrant un grand nombre des dossiers secrets de la guerre froide, l’Amérique a montré sa face hideuse mais aussi son attachement à la transparence démocratique. Quelle autre nation ose mettre sur la place publique les preuves de ses compromissions ? Aucune. Ni la Grande-Bretagne, ni la Russie, ni… la France. Ces pays se sont-ils mieux comportés que les États-Unis ? Rien n’est moins sûr : le SDECE, le MI6 et le KGB ont, eux aussi, recruté bon nombre d’anciens SS et bourreaux de la Gestapo. Mais eux ne l’avouent pas. Il faut dire qu’à Paris, Londres et Moscou, personne ne les y invite, ni les parlementaires, ni les opinions. »


http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip (http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Paulo le 03 août 2009 à 07:27:21
Bernhard Tessmann


Né le 15 Août 1912, Bernhard Tessmann devient expert allemand en matière de missiles guidés pendant la Seconde Guerre mondiale.

Tessmann a rencontré la première fois Wernher von Braun en 1935. Il a eu peu d'intérêt pour le vol spatial, quoiqu'il ait vu les scènes du film Frau im Mond (La femme sur la Lune) puisque son père travaillait aux studios cinématographiques UFA. Tessmann a été impliqué dans la planification de base pour Peenemünde, se déplaçant là vers la fin de 1936 pour diriger la construction, et conduit le premier moteur déterminant au banc d'essai I. Tessmann travailla sur les souffleries puis sur les systèmes de mesure de poussée de moteur V2. Il a été évacué après le bombardement en août 1943 à Kölpinsee, où il conçut les installations au sol destinées aux unités V2 mobiles et a été impliqué dans la planification pour les fabriques souterraines de V2 à Ebensee en Autriche, Projekt Zement.

Tessmann fut l'un des artisans principaux du sauvetage des archives de la fusée V2. Lorsque von Braun prit conscience que les SS obéiraient à l'ordre du Führer (terre brûlée) de détruire les tonnes de liasse de documents précieux d'étude et de fabrication, il demanda à son assistant personnel, Dieter Huzel et à Bernhard Tessmann, le chef constructeur des installations de Peenemünde, de cacher les documents dans un lieu sûr.

Il fallut trois camions Opel pour transporter les 14 tonnes de papiers.
Le convoi partit le 3 avril 1945 pour les montagnes du Harz situées à proximité. A la fin de la journée, Tessmann et Huzel trouvèrent une mine de fer abandonnée près du village isolé de Dornten. Trente-six heures plus tard, tous les documents étaient tractés au fond de la mine par une petite locomotive puis entreposés dans la salle où était conservée la poudre explosive.

Ensuite, von Braun et son équipe de spécialistes des V-2 se rendirent d'eux-mêmes à la 44ème Division et leur donnèrent la documentation sauvegardée.

Dès janvier 1947, il travaillait a Fort Bliss, au Texas. Il consacra sa vie entière sur les fusées, à Fort Bliss, à White Sands puis à Huntsville. En 1960, il est directeur adjoint de la Division d'essai, NASA Marshall Space Flight Center. Il meurt le 19 Décembre 1998 à Huntsville, en Alabama.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Tessmann (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Tessmann)
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Hans von Ohain


Hans Joachim Pabst von Ohain (14 décembre 1911 à Dessau en Allemagne -3 mars 1998 à Melbourne, Floride) fut l’un des inventeurs du moteur à réaction avec Frank Whittle.

 Les débuts

Il étudia à l'université de Göttingen où il obtint en 1935 son diplôme d’ingénieur en aérodynamique. Il devint l’aide-assistant de Robert Wichard Pohl, alors directeur de l’institut de physique de la ville.

Hans Von Ohain commença ses propres recherches sur la propulsion par réaction en 1935, indépendamment des travaux menés par Frank Whittle en Angleterre. En 1936, il prit un brevet sur sa version du moteur à réaction. Il s’adressa tout d’abord à Ernst Heinkel, qui vit immédiatement les avantages qu’apportait le nouveau principe de propulsion. Il fut alors engagé par la société Heinkel à Rostock et participa au développement d’un turboréacteur à simple flux à carburant liquide, le moteur HeS.3b placé dans le prototype Heinkel He 178, qui fut le premier avion de ce type à voler le 27 août 1939 au bout d’une phase de développement extrêmement courte.

Ohain et son mécanicien Max Hahn formaient un département à eux seuls au sein de la société Heinkel. Le premier moteur, désigné Heinkel HeS 1, tournait déjà au banc en 1937. À la différence de Whittle, Ohain utilisait tout d’abord de l’hydrogène comme carburant, ce à quoi il dut ses premiers succès. Les projets suivants culminèrent dans le moteur Heinkel HeS 3, qui fournissait 550 kp (env. 5,4 kN) de poussée et fut avionné dans la cellule construite tout exprès du Heinkel He 178.

Le premier moteur à réaction produit en série fut ensuite le Jumo 004 à partir de 1942 qui équipa le biréacteur Messerschmitt Me 262. Environ 3 000 exemplaires de ce moteur furent fabriqués jusqu’à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

L'après-guerre

En 1948, von Ohain fut transféré aux États-Unis dans le cadre de l’opération Paperclip et fut affecté à la base de l’armée de l’air Wright-Patterson. En 1956, il devint directeur du laboratoire de recherche de l’aéronautique de la force aérienne et, en 1975, son scientifique en chef.

En 1991, von Ohain et Whittle reçurent le prix Charles Stark Draper pour leurs découvertes sur les moteurs à réaction.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Ohain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Ohain)
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Kurt Blome
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Kurt_Blome_KZ-Arzt.jpg/180px-Kurt_Blome_KZ-Arzt.jpg)
Né en 1894, Kurt Blome était un scientifique nazi de haut rang. En 1935, il devient directeur de l'école de médecine d'Alt-Rehse. En 1939, il est nommé adjoint de Leonardo Conti. En 1941, il entre au Conseil de recherche du Reich pour les recherche sur le cancer[1]. Il avoua à des interrogateurs américains, en 1945, qu'il avait expérimenté des vaccins contre la peste sur des prisonniers de camps de concentration. Acquitté en août 1947 lors du procès de Nuremberg pour extermination de prisonniers malades et expériences conduites sur des êtres humains, il fut récupéré par la JIOA deux mois après son acquittement et interrogé à Camp David, au Maryland, au sujet de ses expériences scientifiques. Dans le cadre de l'Opération Paperclip, Blome fut intégré dans la United States Army Chemical Corps pour travailler à l'élaboration d'armes chimiques et biologiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Blome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Blome)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 03 août 2009 à 12:05:05

Merci de tes apports intéressants Paulo  :)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: titilapin2 le 03 août 2009 à 17:42:05
Merci beaucoup Paulo,

On voit bien ici que les USA mais pas seulement eux ont pillé les scientifiques Allemands.

Lapin
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: titilapin2 le 03 août 2009 à 20:56:31
Rapide recherche:

Joseph Farell nous dit que Martin Bormann est l'homme clé de la Bell, qu'il était en Argentine :

Mais quant à la Bell, j'écris dans mes livres que Martin Bormann est la figure clé ici. Dans chacun des cas où nous avons ces scientifiques allemands qui se livrent aux alliés, comme par exemple des scientifiques de pointe, les États-Unis se retrouvent avec la crème de la crème ok ? Bien.

Pour the Bell: A mon avis,Martin Bormann s'arrange pour que les alliés et l'Union Soviétique obtiennent plus ou moins un partage égal du butin technologique. Selon ma recherche, il s'assure que les US obtiennent des composés cruciaux pour la bombe atomique. L'uranium235 fissible, des fusibles infra-rouge de proximité qui sont bien pratiques quand vous essayez de faire exploser des noyaux de plutonium; toute cette technologie va aux Etats-Unis.

Et il s'arrange pour que l'USSR obtienne un scientifique nazi de première importance qui avait développé des techniques d'enrichissement d'isotope.


.../...

Au cours de ma recherche, j'ai trouvé sans aucun doute que le projet de fusion après la guerre dans l'argentine de Juan Peron, n'est rien de plus que la continuation de certains aspects du Projet Bell.

Avec tous ces nazis installés en Argentine, dont Martin Bormann lui-même, nous avons le patron sur place dans la région où ce projet secret argentin se déroule. Ce n'est pas Péron qui commande, c'est Bormann. Il en est le financier. On a donc la Bell qui ne va pas à l'ouest, qui ne va pas à l'Union Soviétique, mais qui va en Argentine.


source (http://projectavalon.net/lang/fr/joseph_farrell_interview_transcript_fr.html)

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Ce que l'on peut trouver sur sa mort et sur le personnage prouvant qu'il y a eu durant très longtemps un mystère sur sa mort:

La disparition

Durant les derniers jours du Troisième Reich, Bormann se saoula en compagnie des généraux Hans Krebs et Wilhelm Burgdorf, se demandant s'il était préférable de se suicider ou de fuir. Bormann choisit finalement la fuite, à la différence des deux généraux nazis qui se suicidèrent dans la nuit du 1er au 2 mai23.

Après le suicide d'Hitler, des personnes réfugiées dans le Führerbunker décidèrent de fuir l'avancée des troupes soviétiques. Le soir du 1er mai « Bormann et Mohnke tentèrent d'organiser en groupes le personnel à évacuer. Ces groupes prirent le départ vers vingt-trois heures, deux heures plus tard que prévu. [...] Pendant un certain temps, Bormann, Stumpfegger, Schwägermann et Axmann restèrent groupés. Ils suivirent la ligne de chemin de fer jusqu'à la gare de Lerther Strasse. Puis ils se séparèrent. Bormann et Stumpfegger partirent vers le nord-est en direction de la gare de Stettin. Axmann partit dans le sens opposé, mais il se heurta à une patrouille soviétique. Il revint sur ses pas, reprenant l'itinéraire qu'avait emprunté Bormann. Peu après, il tomba sur deux cadavres. Il les identifia comme étant ceux de Bormann et de Stumpfegger, mais n'eut pas le temps de déterminer comment ils avaient été tués24. » Dans le chaos de la chute de Berlin, les cadavres ne furent pas retrouvés, donnant naissance à des spéculations sur une fuite éventuelle.

Du fait de l'incertitude autour de sa disparition, Bormann fut condamné à mort par contumace au procès de Nuremberg pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité25.

Le 7 décembre 1972, deux cadavres furent découverts lors de travaux de creusement d'une tranchée pour une canalisation d'eau près de la gare de Lehrte, un lieu qui correspondait au témoignage d'Artur Axmann26. Ces squelettes furent identifiés comme ceux de Bormann et de Stumpfegger grâce à leur denture. Le prothésiste Fritz Echtmann reconnut un bridge en trois parties qu'il avait lui-même fabriqué pour Bormann en 194227. Du verre retrouvé entre ses dents indiquerait qu'il se serait suicidé avec une capsule de cyanure.

Le 4 avril 1973, le procureur de Francfort reconnut officiellement la mort de Bormann sur la base de l'expertise dentaire de Reidar Sognnaes26,28. En 1998, un test d'ADN (analyse de l'ADN mitochondrial) mené par le Dr. W. Eisenmenger, de l'Institut de médecine légale de Munich, le confirma.

Controverses sur la mort

Mais de nombreuses controverses demeurent sur la mort de Bormann. Certains contestent les analyses effectuées sur la denture du squelette ainsi que les analyses ADN.

Des personnalités comme le fils d'Adolf Eichmann ou Simon Wiesenthal (ce dernier dans le chapitre ultime de Les Assassins sont parmi nous, publié en 1967) affirmèrent qu'il était en vie en Amérique de Sud et plus précisément au Paraguay.[réf. nécessaire]

Certains[Qui ?] affirment d'ailleurs qu'il est mort en Amérique du Sud et que son corps a été ramené en Allemagne pour qu'il soit découvert à Berlin. Cette thèse se fonde sur l'argile rouge retrouvée sur le squelette de la station Lerther. Ce type d'argile ne se trouve pas à Berlin mais bien à Ita au Paraguay où la présence de Bormann était suspectée. Ces deux thèses sont évoquées dans le documentaire Bormann, un homme à l'ombre du Führer31.

La fiction El Lobo du journaliste et écrivain français Jacques Kaufmann32 a relancé la polémique au sujet du fameux trésor nazi dont Bormann aurait organisé le transfert en Argentine à la fin de la guerre. Certains auteurs affirmèrent en effet que le trésor avait été subtilisé aux Allemands par le couple Perón qui avait accueilli à bras ouverts de nombreux criminels de guerre. L'auteur s'est engouffré dans la brèche en imaginant que le trésor était caché dans le mausolée d'Eva Perón.

D'autres pensent que Bormann aurait survécu en tant qu'espion soviétique et qu'il continua de conseiller les Soviétiques après la guerre

Source (http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Bormann)


Un grand absent au tribunal de Nüremberg, Martin Bormann, qui s'est volatilisé dans la nature....                                                                                            
 
Martin Bormann est l'éminence grise de Hitler, et si il n'est pas connu de tous, c'est parcequ'il a voulu , tout au long de sa sinistre carrière, conserver une grande discrétion sur tout ce qui concerne sa personne. Pourtant porteur du grade de général SS, il ne paradera jamais comme le gros Göering, bouffi d'orgeuil ou Himmler. Il demeurait tapis dans l'ombre de son bureau, à classer er reclasser ses nombreux dossiers fourmillants d'informations importantes. Car Bormann garde tout sur tous. Il avait l'intention d'occuper une position centrale, tout en demeurant en retrait. Il finira par avoir la mainmise sur l'appareil du parti pincipal, clef de toutes les décisions. Tout le monde finit par être contraint à passer par lui. Il filtre toutes les entrées.

Les autres chefs nazis ne lui épargnent pas les qualificatifs, et s'accordaient en général pour le décrire comme un paysan mal dégrossi, pratiquement illettré

Tout illettré qu'il était, il notait tout de même des milliers de pages indiquant avec un luxe de précision chaque événement.

Hitler a toute confiance en lui, ce qui n'est pas peu dire! Mais il y a sans doute des raisons. Bormann a couvert le meurtre de Angela Raubal, dite Geli. Cette nièce d'Hitler aurait eu le mauvais goût de ne pas être fidèle à son oncle et de flirter avec un Juif, lequel l'aurait même mise enceinte. Lors de la nuit des longs couteaux, il orchestre le meurtre de Ernst Rohm, chef des SA.

Bormann parvient à se rende indispensable auprès du Führer. Il était présent jour et nuit (Hitler dormait peu). Doté d'une mémoie d'éléphant, il savait toujours rerouver des noms ou faires des rapports complets lorsque Hitler en avait besoin. Peu à peu, le dictateur se repoe entièrement sur son secrétaire, qui n'hésite pas à le manipuler et l'orienter à sa guise. Bormann prend bien soin d'éliminer de sa route les gens  qui tenteraient de contrecarrer ses plans où même simplement, ceux qu'il n'aime pas.

Bormann reste avec Hitler jusqu'au bout dans son bunker berlinois, mais ne souhaite pas le suivre dans la mort. Il décide donc de quitter la ville pourtant déjà contrôlée par les Soviétiques. Il tente malgré-tout, en compagnie d'un compère, de forcer les lignes russes.A partir de là, on erd sa trace.

Arthur Axmann, chef des jeunesse hitlériennes, affirmera avoir retrouvé le cadavre des deux hommes dans les ruines de  Berlin. On a retrouvé le carnet secret de Borman sur (ou à côté de...selon les versions) son présumé cadavre, qui a été inhumé sur place.

Le doute sur sa mort est présent. Il a pu abandonner volontairement son précieux carnet surle cadavre d'un homme lui ressemblant, pour mieux accréditer la thèse de sa mort,, et faire témoigner plusieurs complices en faveur de cette version.

Il aurait embarqué à Gênes pour rejoindre les côtes de l'Argentine, grâce au reseau ODESSA.

Ce réseau est parvenu à organiser l'évasion de plusieurs dizaines de milliers d'évasions de nazis dans le monde.

Une thèse affirme que Bormann a bénéficié de l'aide de l'évêque Alois Hudal, qui a effectivement parmis à des milliers de nazis de s'échapper, munis de passeports émis par le Vatican. Il est donc possible que Bormann, à l'instar de plusieurs des grands pontes nazis (fait avéré), ait filé à l'anglaise , vêtu d'une soutane et muni de passeports réguliers délivré par le vatican.

Une Allemande affirme avoir croisé Bormann en 1956 dans un bus, à Sao Paulo.

En 1960, Après de longs mois d'observations, un commando israélien parvient à captuer Adolf Eichmann qui s'était réfugié en Argentine. Eichmann sera emmené dans le plus grand secret en Israël afin d'y être jugé. Interrogé par les enquêteurs de l'Etat hébreu sur Martin Bormann, Eichmann affirme que celui-ci est toujours en vie, mais dit aussi ignorer l'endroit où il se trouve.

La même année, le Mossad décide de mener l'enquête une bonne fois pour toute. De fil en aiguille différentes structure se passionnent pour le cas Bormann. La chasse à l'homme est lancée mais ne donne rien. Bormann demeure insaisissable.

le célèbre chasseur de nazis Simon Wiesenthal. Wiesenthal va lui aussi s'efforcer de récolter un maximum de témoignages sur les derniers moments de l'ancien Reichleiter. Il sera rapidement convaincu, comme le sont les fils de Bormann, que celui-ci est parvenu à fuir Berlin en mai 1945. Bormann aurait bénéficié à ce moment de l'aide du réseau Odessa. En 1961, Wiesenthal déclare: "Martin Bormann est vivant, et entre et sort librement d'Amérique du Sud".

Beaucoups d'éléments portent à croire que Bormann s'est réfugié en Argentine en 1948, avec la complicité du couple Peron, qui a su monnayer l'asile de l'ancien nazi pour la jolie somme de 800 millions de dollars.

Bormann a ainsi pu vivre sans être inquiété jusqu'en 1955. Ensuite il part s'installer au Brésil sous de faux noms. S'ensuit une incroyable épopée. Une période, il est même Frère Augustin, réfugié au monastère de l'Ordre des Rédemptoristes!

Il voyagera encore, au Paraguay, au Pérou, au Chili, pour revenir en Argentine. Parallèlement, il entretient un réseau nazi.

La presse allemande s'est passionnée pour l'affaire. Le dossier Bormann est devenu célèbre en Allemagne. Bien entendu, tout ou presque a été écrit et dit sur le sujet. Les rumeurs les plus folles ont circulé sur Martin Bormann comme c'est aussi le cas pour Mengele ou Eichmann. Après tout, on a aussi longtemps carressé la possibilité qu'Adolf Hitler lui-même ait survécu au siège de Berlin et se soit enfui avec Eva Braun et un fidèle en avion.

En 1965, un journaliste du nom de Jochen von Lang, reporter au célèbre magazine Stern retrouve un homme qui affirme avoir enterré Bormann et Stumpfegger de ses propres mains à Berlin. Il faudra attendre plus de sept ans pour que des fouilles soient effectuées à l'endroit indiqué en 1945 par le témoin .

A la surprise générale, on retrouvera deux squelettes qui seront immédiatement expédiés à l'Institut médico-légal pour expertises. Les spécialistes de la médecine légale feront une première découverte fort intéressante : des débris de verre entre les dents. Or, on sait que certains nazis ne voyageaient jamais sans se munir de capsules de cyanures destinées à se donner la mort si nécessaire. Par les suite, les médecins légistes vont comparer les deux corps retrouvés avec les dossiers médicaux de Stumpfegger et de Bormann conservés dans les archives de la République fédérale d'Allemagne :

Conclusion de l'expertise: Martin Bormann s'est suicidé en 1945 à Berlin. Convaincu par le bien-fondé des expertises., le parquet de Francfort classe définitivement le dossier.

Mais le cas ne sera pas encore classé. Certains refusent encore d'accepter les conclusions pourtants rigoureuses des experts. Et on persiste malgré tout à signaler Bormann un peu partout à travers le globe.

En 1993  un journaliste du Stern, qui était déjà commis les faux carnets d'Hitler, écrit qu'il s'entretient régulièrement par téléphone avec Martin Bormann réfugié au Paragay.

Une autre thèse veut elle aussi que Bormann ai survécu, mais en tant qu'espion russe. D'après le général Reinhard Gehlen, chef de la section d'évaluation des renseignements sur le front russe et nouveau chef des services de renseignements de la RFA. Dans ses mémoires il déclare que Bormann a été un agent soviétique, et qu'après la guerre, il a vécu dans la clandestinité en Russie, où il a continué a conseiller le gouvernement de l'URSS, jusqu'à sa mort. Toujours selon Gehlen, l'amiral Canaris l'aurait informé dés 1943 de ses soupçons à propos de Bormann.

Cette thèse rejoint celle des services secrets ouest-allemands.

Pour couronner le tout, deux femmes affirment avoir eu des enfants avec Bormann après la seconde guerre mondiale.

Les fils Bormann, excédés, veulent en avoir le coeur net, et demandent donc que soit effectuée une analyse ADN mitochondrial. Cette même technique a été employée pour identifier les restes du docteur Mengele, un autre nazi en fuite. Les résultats de l'analyse sont rapidement rendus publics : le corps enterré en 1945 à Berlin est bien celui de Martin Bormann.

Source (http://alexdesilesie.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=483906)


Nous sommes le 30 avril 1945 dans le bunker berlinois de Hitler.

   
Nous sommes le 30 avril 1945 dans le bunker berlinois d’Hitler. Mariés la veille, Hitler et Eva Braun viennent de se donner la mort. Martin Bormann, le serviteur zélé, le personnage le plus puissant du Reich, les contemple. Hitler mort, Bormann n'est plus rien. Il le sait. Il a peur. Le suicide, les coups d'éclat, sans parler du panache évidemment, ça n'est pas son genre. Lui, il a toujours préféré l'ombre. Il dit adieu à Goebbels, à Misch et à quelques généraux qui l'ignorent superbement et s'enfuit en manteau de cuir noir recouvrant sa tenue de camouflage. Il quitte le bunker. Les Russes sont là avec une pluie d'obus et de balles. Mais il a encore une chance. Il est près de la gare Friedrichstrasse. Il lui suffi t de faire 150 mètres, de suivre les souterrains du métro. S'il parvient à gagner la station suivante, il peut rejoindre un contingent de soldats allemands qui combat encore et l'aidera à franchir le pont de Weidendamme. Alors il sera sauvé, car s'il est quelqu'un qui peut se fondre dans la foule sans être reconnu, c'est bien lui. Même au faîte de sa gloire et de sa puissance, nombreux étaient les Allemands qui ne connaissaient pas son visage. Il n'était pas photogénique, il n'était pas grand, il n'était pas séduisant. Il fut un élève médiocre, il était peu raffiné, sans aucun charisme. Il n'avait rien d'exceptionnel. Il devint pourtant le personnage le plus puissant du Reich. Comment ? Il était certes ambitieux, opportuniste - il avait des dossiers sur tout le monde - mais son talent supérieur fut d'être un organisateur, un gestionnaire. Il ne fut pas le créateur du sinistre spectacle nazi, il n'en fut ni l'acteur ni le héros, on pourrait dire qu'il en fut le régisseur...

Bormann est sorti du souterrain, il court vers le pont. Soudain, à sa droite, un char. C'est un allemand, un panzer rassurant. Mais l'engin s'embrase et explose juste à sa hauteur. On ne retrouvera pas son cadavre. Le mystère Bormann commence... On croit le voir partout, propriétaire de scierie au Chili, ingénieur des mines en Bolivie, négociant de café au Brésil. Mais sans aucune certitude. Bormann redevient une ombre. Il faut attendre 1972 pour retrouver son squelette, au hasard d'un chantier, et 1998 pour avoir, grâce à l'analyse ADN de ses os, la certitude qu'il s'agissait bien de lui. Il n'y avait donc pas de légende. Bormann avait de son vivant côtoyé les aigles, mais il était bien mort cette nuit de mai 1945, en fuyant, comme un rat..

Source (http://teleobs.nouvelobs.com/tv_programs/2009/7/28/chaine/toute-l-histoire/20/25/dossiers-secrets)
admn : lien mort
lien de remplacement (http://www.alaindaumont.com/france/fr_sommaire_plume_graphic200902.htm)


Autre source (http://users.skynet.be/leurquin/pg006.html)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: titilapin2 le 03 août 2009 à 21:11:14
Autre rapide recherche:

Le Dr Joseph Farell dit que Martin Bormann a apporté le programme nucléaire à l'Argentine de Peron.

L'encyclopédie Wikipédia précise sur ce sujet:

Citer
Le programme nucléaire sous Perón

Perón annonça en 1951 que l'Argentine allait être le premier État à produire de la fusion nucléaire, grâce au Projet Huemul. Le projet, qui devait aussi servir à un usage pacifique, lui avait été proposé en 1948 par un savant autrichien, Ronald Richter. Richter, qui s'avéra plus tard être un escroc, avait été introduit auprès de Perón par le célèbre concepteur d'avions allemand, Kurt Tank.

Kurt Tank était un ingénieur aéronautique allemand, concepteur de l'avion à réaction argentin Pulqui II, avant de partir pour l'Inde après la Revolución Libertadora (1955), un coup d'État national-catholique qui mit le général Eduardo Lonardi au pouvoir.
En 1949, des installations de recherche furent construites sur l'île Huemul, sur le lac Nahuel Huapi. Richter ayant des problèmes à passer du stade technique au stade industriel, Perón nomma une commission d'enquête en septembre 1952, dirigée par José Antonio Balseiro, Mario Báncora, Manuel Beninson, Pedro Bussolini et Otto Gamba. Celle-ci conclut à une imposture de la part de Richter. Une deuxième commission, dirigée par Richard Gans et Antonio Rodríguez, confirma les allégations de la première, menant à l'abandon du Projet Huemul.

L'équipement fut transféré à des anciennes casernes de l'armée où Péron lui-même avait séjourné comme jeune officier de troupes de montagne, donnant naissance au Centre atomique de Bariloche (CAB) de la Commission nationale de l'énergie atomique (CNEA ou Conea) et à l'Institut de physique de l'Université nationale de Cuyo, rebaptisée plus tard Institut Balseiro (IB).

------
1968 : Début de la construction de la première centrale nucléaire

L'un des derniers décrets signés par le gouvernement civil d'Arturo Illia, a été celui de la construction d'un réacteur nucléaire commercial à Atucha, près de la ville de Lima, au nord-ouest de Buenos aires. La junte militaire ayant renversé Illia a continué le projet, et Kraftwerk Union, la filiale de la firme allemande Siemens, commença le 1er juin 1968 le chantier de construction de la centrale nucléaire d'Atucha, première centrale nucléaire d'Amérique du Sud. Équipé d'un réacteur à eau lourde pressurisée ou PHWR, elle entra en service en 1974, commençant la production d'énergie nucléaire en juin 1974. Ce réacteur a fourni environ 2,5 % des besoins de la production du pays en 2005.

En à peine dix ans, l'Argentine était passée du stade de pays sans réacteur nucléaire à celui de constructeur d'une centrale nucléaire.

1974 : la deuxième centrale nucléaire

Lors du troisième et dernier mandat de Perón, le décret du 7 mars 1974 valide un contrat avec un consortium comprenant des sociétés canadienne AECL et italienne Italimpianti, afin de construire la centrale d'Embalse, équipé d'un réacteur CANDU (de conception canadienne) et construite par un consortium comprenant des sociétés canadienne AECL et italienne Italimpianti. Celle-ci a été mise en service en 1983. Deux ans plus tard, des propriétaires de technologie CANDU, situés en Argentine et en Corée du Sud, se sont joints au Groupe de propriétaires de CANDU (GPC). Embalse fournit aujourd'hui près de 4,5 % de l'électricité en Argentine.

Dans les années 1970, l'Argentine met en place avec le Brésil un programme de surveillance mutuelle1.

.
Source (http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucléaire_argentin)

Si Bormann est bien mort en 1965 au plus tard (retour de son corps en Allemagne), il ne semble pas être à l'origine du programme nucléaire (ni le faux programme initial, ni celui conclu à partir de 1968 avec Siemens):

Citer
En 1965, un journaliste du nom de Jochen von Lang, reporter au célèbre magazine Stern retrouve un homme qui affirme avoir enterré Bormann et Stumpfegger de ses propres mains à Berlin. Il faudra attendre plus de sept ans pour que des fouilles soient effectuées à l'endroit indiqué en 1945 par le témoin .
Titre: Re : Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: james108 le 09 février 2010 à 22:47:41
Oui merci à Miss Diouf pour la trad ainsi que d'avoir illustré ce dialogue !

...Ah si seulement si le régime nazi aurait agi pour le bienfait de l'humanité (et non pas l'inverse), je pense que notre civilisation aurait fait un bond géant dans son histoire...

Mais... elle a fait un bond de géants  ;D ;D ;D ;D

V1, V2, Me262, Me avion fusée Komet, "The bell" dont il est question, Peniciline (mais ils n'en ont pas comprit l'intérêt), jeux olympique de 36 diffusés à la TELE !!!,
politique économique et sociale de premier plan (inflation zéro en 1 an), production industrielle et d'armement croissante jusqu'à fin 44... essence synthétique ... hélicoptère 1938 (?), réseau autoroutier, grands travaux,...
etc...
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: james108 le 09 février 2010 à 22:54:54
Bormann est très bien décrit dans le film La chute comme un gros plouc balourd !
C'était un secrétaire jaloux, très organisé et compétent. D'après Léon Degrelle il s'occupait d'acheter les petites chaussettes du Führer !
Donc pas un type à transporter des secrets nucléaires auxquels il n'aurait rien compris et d'ailleurs il n'était pas SS. La thèse du suicide avec le Dr "poisons" Stumpfegger le 1er ou 2 mai 45 est la plus probable.

 ;)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: blazingstar le 25 février 2010 à 14:21:48
Un nouveau Documentaire a été pondu, malheureusement en Russe ou Polonais :

youtube - Hitlerowskie UFO 1/5
modération : l'utilisateur a supprimé cette vidéo

En 5 parties

Les reconstitutions du nazi Bell en images de synthèze sont réussies.
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Karmayata le 15 novembre 2010 à 14:33:57
Citer
Les USA ont été un "refuge" pour nazis après la guerre

Un rapport secret sur la traque des anciens nazis par les autorités américaines après la Seconde guerre mondiale affirme que les services de renseignement américains ont créé un "refuge" pour les nazis et leurs collaborateurs, a rapporté dimanche le New York Times. Le quotidien affirme que le rapport de 600 pages dont il a obtenu copie, évoque des décennies de conflits avec d'autres pays sur le sort de criminels de guerre détenus aux Etats-Unis et à l'étranger. Le document évoque notamment une aide apportée en 1954 par des responsables de la CIA à Otto Von Bolschwing, un associé du criminel nazi Adolph Eichmann.

Von Bolschwing, qui avait contribué à mettre au point les projets initiaux visant "à débarrasser l'Allemagne des juifs" a ensuite travaillé pour la CIA aux Etats-Unis, selon le rapport. Dans une série de notes internes, les responsables de l'agence de renseignement américaine ont notamment débattu de ce qu'il faudrait faire si Von Bolschwing était interrogé sur son passé: nier tout lien avec les nazis ou "se justifier en évoquant des circonstances atténuantes", rapporte le New York Times. Après avoir découvert ses liens avec le nazisme, le ministère de la Justice avait cherché à l'expulser en 1981, mais Von Bolschwing était mort cette même année à l'âge de 72 ans, souligne le journal. Parmi une vingtaine de cas évoqués, le rapport évoque également celui d'Arthur Rudolph, un scientifique nazi qui gérait l'usine d'armement de Mittelwerk en Allemagne, indique le New York Times. [...]

Suite : http://www.alterinfo.net/Les-USA-ont-ete-un-refuge-pour-nazis-apres-la-guerre_a51737.html (http://www.alterinfo.net/Les-USA-ont-ete-un-refuge-pour-nazis-apres-la-guerre_a51737.html)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: mistigrigri le 15 novembre 2010 à 15:12:10
même à France-culture ce matin Kravetz a parlé de l'opération Paperclip
http://www.franceculture.com/emission-l-histoire-du-jour-de-marc-kravetz-le-portrait-du-jour-par-marc-kravetz-2010-11-15.html (http://www.franceculture.com/emission-l-histoire-du-jour-de-marc-kravetz-le-portrait-du-jour-par-marc-kravetz-2010-11-15.html)
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Argonot le 25 janvier 2011 à 09:17:01
Merci pour la traduction .
-J'ai noté une inexactitude ( AMA ) :


les 2 cylindres qui tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre

Or, J.Farrell parle de 2 cylindres contrarotatifs . Cela ne signifie pas qu'ils tournent en sens inverse des aiguilles d'une montre , mais qu'ils tournent en sens contraires l'un par rapport à l'autre ( c'est-à-dire qu'un cylindre tourne dans le sens des aiguiles d'une montre, et que l'autre cylindre tourne dans le sens inverse ).
Le terme "contrarotatifs" peut s'utiliser en français . :-)

-J'ai aussi relevé l'emploi de l'atroce néologisme "solutionner" , au lieu de "résoudre" ( qui est plus élégant stylistiquement AMA ) :-):
il est très possible qu'ils aient solutionné les problèmes médicaux
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 25 janvier 2011 à 10:53:59

Merci à toi Argonot  :)  les 2 erreurs sont rectifiées.
Titre: Re : Bill Wood : Beyond Project Looking Glass
Posté par: james108 le 22 juillet 2012 à 16:53:30
Cette machine m'a fait immédiatement penser à une autre "envolée vers les usa":

The Flytrap German Saucer? UFO
http://www.youtube.com/watch?v=4kU_QhSAfgU


Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: james108 le 23 juillet 2012 à 23:18:46
Merci Diouf pour cette traduction ! C'est un vrai Nectar que cette interview ...

C'est vrai que j'étais intervenu en 2010 ... les années passent !

Mais avec la connaissance glanée au cours du temps je pense que le discours de Farrell est en fait une oeuvre de désinformation quoi que le départ soit vraiment fantastique !
Ou alors un "Yankee" ne peut pas dépasser le niveau des pâquerettes, des coquelicots et des gros dollars !
- Bormann était excellent pour acheter ses chaussettes neuves au F.hrer (faut que je retrouve la citation). C'était un matérialiste, un être primaire doublé d'un ambitieux pathologique ...
- Heinrich Müller, chef de la G.stapo est porté disparu et on lui connaissait de très fortes sympathies communistes qui datent même d'avant la guerre. (ici aussi citation à retrouver). Donc sa destination en costume civil le 1er mai ne fait aucun doutes (pour moi en tout cas).

Farrell a raison lorsqu'il pointe l'homme clé à savoir Von Braun.

Mais il oublie Victor Schauberger qui serait parti avec "Paperclip".

Depuis des mois je suis choqué:
1/ que des millions de Reichmarks aient été engloutis pour fabriquer des lanceurs intercontinentaux - les V2 - qui deviendront ensuite la fusée pour la lune (qui ressemble d'ailleurs à celle de Tintin).(multiples videos sur youtube)
2/ qu'il n'y avait pas d'ogives nucléaires à placer dans ces lanceurs car l'affaire de l'eau lourde est inconsistante: il y avait dans ce ferry qui a été coulé par la résistance en Norvège à peine de quoi entretenir les recherches d'un laboratoire de fac. (source à retrouver ... reportage D8 peut être)

En revanche voilà une video à retrouver (je n'y arrive pas) :

- C'était peut être une video de Google video où on interviewe un français, engagé à l'époque dans la division SS Charlemagne qui raconte qu'ils arrivent en camion pour sécuriser un hangar perdu au milieu des champs de pommes de terre. La porte est ouverte et un engin en sort en flottant. Puis l'engin s'envole et disparaît dans les airs et reviens quelques minutes plus tard avec toute sa peinture abîmée et sa tôle éraflée ... Une fois l'engin dans le hangar on fait signe aux ss que s'ils parlent  ... geste évocateur.
C'était probablement un Hannebu et le français parlait français pour de vrai !

Ma conclusion est que si on possède une technologie pareille qui permet de voyager dans le temps et dans l'espace alors on ne s'amuse pas aux jeux de stratégie et alors toutes ses conceptions sur la réalité en sont changées !

Merci encore
 :)

Bibliographie succincte:
=================

Walter Schellenberg - Mémoires
Traudl Jung - Mémoires
Christa Schroeder - Mémoires
Joseph Goebbels - Mémoires T2
Rocchus Misch - Mémoires
Albert Speer - Mémoires
Heydrich de Charles Wighton
Le dossier Hitler - Matthias Uhl (Témoignages notamment de Otto Günsche aux mains des Russes)
Hitler m'a dit - Chancelier Rauschning (France 1940 mais hautement fantaisiste !!!)
La vie mondaine sous le IIIe Reich - Fabrice D'Almeida
et d'autres + diverses videos youtube ou sites Internet

Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: Diouf le 24 juillet 2012 à 21:06:50
Ah ...la vidéo que tu ne retrouves pas donne drôlement soif James 108  :) !

Bien sûr ses recherches peuvent comporter des inexactitudes aux yeux des personnes qui connaissent le sujet.
Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: james108 le 24 juillet 2012 à 23:01:27
Bonsoir,

Je rajouterai une liste bibliographique à défaut des citations précises...

La video dont je parle a je pense été "caviardée" car j'insiste ici : l'engin en moins d'un 1/4 d'heure a vieilli de 10 ans !!!! Quant aux types à bord on ne le saura jamais ...

Pour Von Braun et ses V2 la logique aurait voulu que cette masse d'argent serve à construire les 4000 Me262 à réaction attendus!

Enfin pour conclure ici : je ne vois pas pourquoi on admet "Montauk" (*) et pourquoi on reste de marbre à propos de Farrell et de la cloche... Il faut avoir un minimum de cohérence !

(*) Sans parler de "High jump"

@+++ :)

Bibliographie succincte:
=================

Walter Schellenberg - Mémoires
Traudl Jung - Mémoires
Christa Schroeder - Mémoires
Joseph Goebbels - Mémoires T2
Rocchus Misch - Mémoires
Albert Speer - Mémoires
Heydrich de Charles Wighton
Le dossier Hitler - Matthias Uhl (Témoignages notamment de Otto Günsche aux mains des Russes)
Hitler m'a dit - Chancelier Rauschning (France 1940 mais hautement fantaisiste !!!)
La vie mondaine sous le IIIe Reich - Fabrice D'Almeida
et d'autres + diverses videos youtube ou sites Internet

C'est marrant j'ai oublié le plus indigeste, j'ai nommé : "Mein Kampf" (Nouvelles éditions Latines 1939)

Titre: Re : Joseph Farrell: "Nazi International"
Posté par: james108 le 18 août 2012 à 22:25:41
J'ai regardé hier soir la video de très mauvaise qualité sur le site du Projet Avalon:

http://projectavalon.net/lang/fr/igor_witkowski_nazi_bell_fr.html (http://projectavalon.net/lang/fr/igor_witkowski_nazi_bell_fr.html)

Elle est très longue, pénible par certains aspects évoqués, la cloche serait partie en Argentine et non aux USA... mais ce qui a fait "Tilt" chez moi c'est que les choses que cette cloche était censée produire sont étrangement semblables aux choses produites par la machine de la Tunguska, à savoir des sphères de plasma capable de traverser le fer et le béton !
Voir interview sur le fil approprié (Vladimir Uvarov). Etrange, non ?

http://www.karmapolis.be/pipeline/tunguska2.htm (http://www.karmapolis.be/pipeline/tunguska2.htm)