La Vague d'Ovnis - Ovnis-USA => Ovnis-USA / Commentaires des sujets du Blog => Discussion démarrée par: Nemo492 le 12 mai 2009 à 18:14:36

Titre: 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Nemo492 le 12 mai 2009 à 18:14:36
L'animateur de radio Jerry Pippin (http://www.jerrypippin.com/) a choisi celles qui sont pour lui les 5 meilleures histoires d'Ovnis de l'année 2008 :

1. De la Vie sur Mars ? (http://ovnis-usa.com/DIVERS/Mars_Andrew-d.-Basiago-Dec08.pdf) "Des photos du rover Spirit de la NASA semblent montrer des statues, des sortes de totems et divers signes de vie."

2. Le Crash de Needles (http://ovnis-usa.com/le-crash-de-needles/), en Arizona, "à moins qu'il s'agisse de la rentrée d'un engin militaire secret ?"

3. La Mort de "Mr. X"  (http://ovnis-usa.com/2008/12/16/mardi-16-decembre-2/)- "le Lanceur d'Alerte, archiviste des documents Ovnis, qui est mort mystérieusement en Décembre 2008."

4. Gary McKinnon (http://ovnis-usa.com/gary-mckinnon/), "le Hacker des Ovnis, qui récuse son extradition vers les Etats-Unis, où il est accusé de cyber-terrorisme."

5. Les Evènements de Stephenville (http://ovnis-usa.com/stephenville-rapport-radar-cnn/), Texas - "Des centaines de témoins ont observé des Ovnis qui se sont approchés du ranch de George Bush."

La 1ère des "5 meilleures histoires d'Ovnis de l'année 2008" - selon Jerry Pippin - a été le sujet d'une longue polémique l'année dernière. Andrew D. Basiago, avocat basé dans l'état de Washington, et fondateur de la "Mars Anomaly Research Society" (MARS), estime que ses conclusions demeurent valides.

Le document étudié est numéroté PIA 10214 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214). C'est une photo composite prise en novembre 2007, publiée sur le site web de la NASA en Janvier 2008.

(http://ovnis-usa.com/images/NASA_Mars_PIA10214_panorama.jpg)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: labbe le 12 mai 2009 à 19:44:08

"Des" petites statues Némo ?
Ou juste une ?
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Nemo492 le 12 mai 2009 à 20:17:32
Un coup d'oeil au Pdf proposé dans le 1er point te renseignera sur ses "découvertes" :
http://ovnis-usa.com/DIVERS/Mars_Andrew-d.-Basiago-Dec08.pdf

Première partie d'une émission radio d'Alfred Webre avec Andrew D. Basiago :

[mp3=200,20,0]http://ovnis-usa.com/SONS/Exopolitics-radio-AndrewBasiago_Part1.mp3[/mp3]

Les suivantes : http://www.exopoliticsradio.com/1-24-09.html
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: labbe le 12 mai 2009 à 20:58:04
ah oui en effet  :D
Il faut de l'imagination...
(a part "THE" statuettes)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: crepand le 13 mai 2009 à 09:09:46
Bjr,
J'ai les yeux qui pleurent  :'( et j'ai mal à la tête après avoir regardé toutes ces photos !!
Cela me rappelle un jeu où l'on cherchait à voir des formes dans les nuages.... :)
Titre: Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: zek le 13 mai 2009 à 11:40:10
ah oui en effet  :D
Il faut de l'imagination...

Ou une bonne dose de psychothropes...

Je plaisante bien sûr.

Mais ce pdf n'est pas très convaincant... la statue et quelques pierres présentent des formes anthropomorphiques certes, mais les 3/4 sont vraiment très éloignées. Il y avait des structures géologiques plus intéressantes qu'une focalisation sur des formes animales ou humaines.

En ce qui concerne ces cas, je suis surpris de voir McKinnon, pour une "simple" affaire de justice. Le buzz Edgar Mitchell, les réunions à l'ONU, ont fait assez de bruit pour être mentionnés. Mais bon c'est le Jerry Pippin Show, il se base peut-être sur l'audience ou le nombre de réactions.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 17 mai 2009 à 04:16:42
Non, mais je pose la question, comme ça...
Est-ce quelqu'un a pris la peine (c'est le cas de le dire...) de lire le TEXTE de "Mars_Andrew-d.-Basiago-Dec08.pdf" ?
Désolé, je ne sais pas ce qu'il prend, mais c'est de la bonne...

Je prends un extrait au hasard, page 13:

"The fourth category encompasses those animals that are unlike anything that presently lives or has ever lived on planet Earth. Into this category, we can place the human-lizard hybrids seen resting on the ground as if cold-blooded and fairly immobile by nature. In The Bowl to the left of The Rock Garden, and at three locations within The Rock Garden, a human-reptilian species can be seen (below). They have bulbous heads and flesh-toned arms and legs but creep along the ground. Their lizard-like bodies are flat, as if cut out of rubber, like the popular children’s television character Gumby. The author has given these relatively inert human-reptile hybrids the name The Gumby Lizard."

Un autre, page 12:

"The first category consists of animals that resemble animals that presently live on Earth. This category includes elephants, platypuses, horses, cows, frogs, turtles, snakes, slugs, and snails. Some of these look to be living organisms, while others seem merely statues. What is significant is their incredible similarity to animal species found on Earth."

Et un autre pour la route... page 11:

"From this initial anthropological evidence provided by NASA, we can preliminarily
conclude that the humanoid beings on Mars are sentient, possess a sense of humor and a love of laughter, cultivate the transcendental, spiritual side of life, and make decisions (or at least convene regularly) in some form of communitarian social organization. The complexity, sensitivity, refinement, and child-like whimsy embodied in their designs reveal an advanced, intelligent species peaceful in nature. This might be the most important finding in the discovery of life on Mars. This evidence that we can gather from Spirit confirms the remote viewing data that the Martians present no threat to Earth.
"

Il a vu tout ça dans PIA10214, et tout ça sans rire...?!
Moi franchement à part la statue, qui me fait penser à la petite sirène de Copenhague, j'ai beau me griller les yeux, je ne vois ni reptiles, ni éléphants (même roses), ni vaches, chevaux et encore moins de girafe. Et de ce tas de cailloux, j'ai du mal à en déduire que les martiens ont un sens de l'humour, qu'ils aiment rire, une forme de communication sociale, cultivent le côté spirituel et transcendental de la vie..., et sont pacifiques de nature...
Ce n'est plus Mars, c'est Woodstock !
Je dois avoir besoin d'une paire de lunettes et d'un peu de tabac qui fait rire...
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 17 mai 2009 à 04:40:53
 :D

Salut à toi !!  :D


.... sinon D.T., sérieusement , tu ne vois vraiment "rien" d'autre que la statue ... ?
je suis sûr que si... c'est obligé ! (ou alors... ça vient de moi..c'est possible!  ;D)

mais y'a pas un secteur que ton zieu se dit ... tiens donc ?! kézako qui est là ?
Titre: Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Nemo492 le 17 mai 2009 à 04:47:59
Je dois avoir besoin d'une paire de lunettes et d'un peu de tabac qui fait rire...

Je n'ai pas d'avis là-dessus, mais tant qu'à creuser les 41 pages,
autant avoir sous les yeux le très grand format du panorama NASA original,
qui pèse près de 6Mo.. et pouvoir zoomer dessus :
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 17 mai 2009 à 04:55:53
Indispensable oui.

C'est justement ce format qui me fait nettement remarquer comme étant "troublante" cette zone mentionnée sous la photo de la statue, juste par là --> http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=8310.msg77413#msg77413 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=8310.msg77413#msg77413)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 17 mai 2009 à 05:11:09
Autre exemple D.T.,  ;)
Aucune possibilité de voir un truc étrange
 image invalide ?


ce qui laisse deux possibilités : images invalides

J'ai pas "tranché" entre ces deux possibilités en fait,.... se serait plus facile si j'avais pas le sentiment qu'il soit possible que cette photo montre clairement ces détails --> ICI (http://img34.imageshack.us/img34/1515/capturer252ghdfh.jpg)...

Chacun se fera sa propre vérification, de meilleure qualité graphique que mes agrandissements sur l'originale, http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214), à cet endroit précis --> Là (http://img41.imageshack.us/img41/5015/capturerdfhtfh.jpg).
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 17 mai 2009 à 11:49:03
Bonjour, Nemo et Michel-Vallée,

Je ne voulais pas remettre en question le travail d'analyse de Michel-Vallée, je sais qu'il est tombé amoureux de cette PIA ;) et je respecte tous ceux qui font cet énorme travail sur le forum.
Ce n'est pas l'analyse que vous faites qui me pose problème, mais bien le texte du pdf, très sincèrement, je ne voudrais pas dire ce que j'en pense vraiment à moins d'être impoli; et je suis sérieux... A mes yeux, l'interprétation qui est faite de cette PIA est du pur délire.
Je reconnais, qu'outre ce que j'appelle la petite sirène (que je trouve fantastique), il y a des choses qui me semblent effectivement étranges dans cette photo (reconstituée, puzzle), mais sans que je ne puisse y mettre de mots précis.
Pour moi, il y a bien des choses exotiques dans cette photo, mais de là à y voir des éléphants, des girafes ou autres, il y a non pas un pas, mais une falaise.
Tout d'abord, le format natif de l'image n'est pas le JPG (6 Mo), mais bien le TIF (130 Mo), ce qui fait que l'image JPG qui est un format compressé, donc une seconde génération non native est automatiquement altérée !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_JPEG
Donc je pense que vous devriez vous attaquer à l'image en TIF.
L'altération due à la compression implique deux choses; primo, une perte d'informations et secundo, un risque certain de création de chimères surtout quand on agrandi les zones observées par la suite et qu'on les triture.
Autrement dit, la compression peut former sur l'image des choses qui n'y sont pas !
La manipulation de l'image Tif ne vous posera pas de problème, 127 Mo ce n'est pas la mer à boire pour nos ordis, même vieux de plus de 5 ans et vous aurez une approche plus claire et précise de la réalité.
Voilà chers amis, je comprends qu'on puisse s'emballer pour un sujet, je fais la même chose avec les images Nasa de Martyn Stubbs.
Je voulais juste apporter cette critique constructive concernant le PDF et vous aider au sujet du format de la photo puzzle PIA10214.
Je suis sur que vous comprenez qu'on ne peut pas mettre autant d'informations dans une photo de 6 Mo que dans une autre de 130 Mo même si le nombre de pixels semble identique.
Crois-moi, Michel-Vallée, j'aimerais tout autant que toi voir un lac d'eau sur la photo, mais je pense que c'est plutôt un banc de sédiments (du à la déclivité du terrain) de cette roche turquoise qui semble être très présente dans cette région de Mars.
Amicalement et très sincèrement,
D.T.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 17 mai 2009 à 12:28:34
hello D.T.  ;)  ;D

Beaucoup de choses gentilles, et merci, dans ce que tu dis de ce qui "serait" un travail de ma part..... mais qui,en réalité, surestiment beaucoup, des années-lumières au-dessus,  ce que je fais réellement avec à mes "pseudo-analyses"... 
En fait, moi pas être assez bon en image pour faire un quelconque "travail d'analyse"... c'est d'ailleurs pour cela que je reste pantois devant certaines "choses" qui semblent apparaitre mais que malheureusement je ne peut trancher.

Tu es tombé pile-poil sur un détail mon cher December... j'aime bien cette photo !  ;D (et pas que elle d'ailleurs en ce qui concerne mars et... ma lune adorée).
Sur cette photo précisément... perso (simple amateur tout nul que je suis) j'ai en tout remarqué plus d'une douzaines d'anomalies qui n'en sont peut-être pas... mais pour certaines..  (je dirais que j'ai les plus grandes peines à trouver d'autres explications que celles auxquelles je pense, et pourtant je cherche! Ex: l'étendue vert-bleutée en haut à gauche)
Délicat toutefois de tenter de mettre en partage s'il s'avère que personne n'y voit comme moi...:-\
L'on me croirait sans doutes plus "étrange" que je ne le suis vraiment, en fait.   ;D

Passes un merveilleux dimanche.
Amitiés D.T.  ;)

(ps: vu que maintenant que je l'ai déposée, autant recueillir les vues des autres, c'est toujours intéressant, donc pour toi.. rien qui, ne serait-ce qu'un peu, pourrait interroger sur cette photo que, faute de mieux, j'appellerai "caillou-serpent" ?)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 17 mai 2009 à 15:30:37
Image TIF téléchargée, 127 Mo, et.... pas un soupçon de différence niveau qualité.  (un peu déçu car je m'attendais à au moins "un peu mieux".. )
dommage  :-\


En te relisant, je viens de voir cette phrase:
mais je pense que c'est plutôt un banc de sédiments (du à la déclivité du terrain) de cette roche turquoise qui semble être très présente dans cette région de Mars.

Pour la "roche qui serait de couleur turquoise" c'est quand même loin d'être sûr l'ami... c'est comme pour le "vert-bleuté", il est précisé dans le titre de la photo, sur le site : False Color.

Et pour le dépot sédimentaire, qui se trouverait stocké à cet endroit (par cause de la "déclivité" du terrain), c'est simplement impossible pour de multiples raisons.

une seule, pour faire pas trop long, qui est plus qu'évidente, est simplement le climat martien et ses tempêtes de sables.
Ce tas de sédiment serait soit, s'il est de matériau léger, dispersé au grès du vent et mélangé au sable, soit s'il est plus lourd que le sable et même "lourd au point de n'être déplacé par les vents" (ou alors il n'a pas fait de vent depuis des millénaires sur cette zone très restreinte si on le voit toujours) alors il serait obligatoirement 'recouvert' par le sable.... comme partout sur cette planète. Me tromperais-je ?
Si tu vois une explication solide au mystère qui fait donc qu'il soit visible... je suis preneur l'ami.

(dernier détail étrange pour un dépot de sédiment qui serait forcément aléatoire dans sa disposition au sol, "selon comment il décline et chute depuis son point de départ", lorsque l'on éclaire bien l'image, on voit parfaitement la démarcation 'en ligne droite' -->
image invalide
Sur cette anomalie précise, il m'est réellement impossible de comprendre l'hypothèse du dépôt.
beaucoup, beaucoup plus de mystères encore si c'est un dépot.
Bien plus que si c'est une simple flaque qui explique tout: pas "recouvert", ni "éparpillé", la démarcation de la "rive", etc...etc...
Mais je suis preneur de tout ce à quoi peut-être, j'aurai pas pensé.

bonne soirée D.T..
Friendly.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 17 mai 2009 à 17:52:20
"Image TIF téléchargée, 127 Mo, et.... pas un soupçon de différence niveau qualité.  (un peu déçu car je m'attendais à au moins "un peu mieux".. )
dommage  Indécis
"

Bon, ok, il faudra envoyer un message à la Nasa, car le fichier Tif ne sert qu'à ennuyer le peuple, puisqu'une image de 127 Mo = une autre de 7 Mo. ;)

"Pour la "roche qui serait de couleur turquoise" c'est quand même loin d'être sûr l'ami... c'est comme pour le "vert-bleuté", il est précisé dans le titre de la photo, sur le site : False Color."

Bien, dans ce cas, exit aussi de ta belle eau bleue. Voyons ce que ça donne en niveaux de gris (les couleurs étant fausses, pas la peine de les garder). ;D
(http://www0.mediafire.com/imgbnc.php/04e982c2f6d591104555ace3036f53a95g.jpg) (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=zzkzkn5tmdm&thumb=4)
(http://www4.mediafire.com/imgbnc.php/fa6dbce170969ea1435bafe3500fe78b5g.jpg) (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=nzd4ngzguyq&thumb=4)
Voilà qui est fait. Tiens, on dirait que l'eau s'est transformée en banc de sable comme on peut les apercevoir dans n'importe quel désert sur terre. Mêmes vagues provoquées pas le vent, et on dirait même que maintenant, elle est plus haute que le niveau du sol à droite de l'eau-sable...
Et quand je parle de déclivité, je parlais d'un trou, d'une fosse, dans lequel le sable serait venu tout naturellement s'y agglomérer, donc forcément, à l'abri dans son trou, le vent ne peut pas l'y déloger, enfin il me semble.
Je pense Michel, que nous n'arriverons pas à un consensus sur cette bonne vielle PIA.
Restons sur nos positions, en tous cas, en ce qui la concerne, pour moi la discussion devient stérile. Je n'ai pas envie de me disputer même amicalement avec toi pour une photo.
D.T.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 17 mai 2009 à 18:42:54
pour quelle raison voudrait-tu te disputer voyons l'ami !  :)
No soucy!  ;)
En fait, j'ai même des tas d'autres arguments à soumettre (comme si le dépôt serait dans un trou, et donc, pas balayé par le vent, le même problème que j'ai soumis tout à l'heure... faudrait se demander pourquoi le sable ne serait pas venu le recouvrir) mais si tu préfères ne pas t'ennuyer sur une photo qui ne te parait pas plus spéciale que cela... je respecte mon bon D.T.
Zero souci l'ami, et sache qu'avec des personnes, comme toi, "réfléchies" qui ne font "que chercher" et ne diront jamais "savoir" excepté s'il peuvent le démontrer, et soumettant, comme l'ai (exceptionnellement) fait, leur idée à la controverse bien naturelle entre personnes qui cherchent ensemble à approfondir... j'estime que les "disputes" (comme tu dit  ;D) sont inutiles et d'ailleurs ne leur viennent même pas à l'esprit. (ce genre de choses, c'est en général quand tu est confronté au petit malin qu'a tout compris à tout et qui te prend pour un âne si toi, contrairement à sa luminosité, t'es pas en accord avec ses affirmations).
Non l'ami ?  ;)

allez mister, une bonne soirée et si un jour (mode je chambre un ptit coup avant de m'en aller car tu m'as tendu la perche ::)) tu veux un contact avec la société.... je serai là mon bon monsieur!  ;D ;D (/fin du mode je chambre un ptit coup avant de m'en aller car tu m'as tendu la perche ::)). ;D

bonne soirée man !  :)  ;)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Thx428 le 17 mai 2009 à 23:46:26
@December Ten:

Pas d'accord l'ami :),

Je trouve la cassure trop "nette " pour que ça ne soit que du sable.
Même en Black and white cette "démarquation" est bien présente,force est de constater...
Je suis de l'avis de Michel.
Cette étendu est pour moi l'anomalie la plus curieuse de Mars.
J'aimerais vraiment voir la couleur originale du cliché.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 18 mai 2009 à 10:18:17
Et bien, je suis d'accord que tu ne sois pas d'accord.
Encore une fois, je parlais du document PDF dans sa globalité, puisque c'est ce que némo avait mis en lien.
Alors lis-le et si à un moment ou l'autre tu n'attrapes pas un fou rire, fais-moi signe.
Je le répète c'est le meilleur roman comique de 2008 ! LI SEZ !!
Bonne journée.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: herveboy le 18 mai 2009 à 11:35:45
c'est vrai que cela ressemble à s'y méprendre à du sable comme on trouve au fond d'un lac, et que ça donnerait envie de s'y baquer s'il y avait encore de l'eau dans ce qui resterait d'un lac, toutefois, je trouve que cette étendue est bien en hauteur pour un lac, bien que cela ne soit pas un critère d'authenticité quand on pense au lac Titicaca, mais cette étendue est, je trouve, en pente, et si de l'eau il y avait elle se serait vite répandue dans la plaine avoisinante sans laisser de telles traces. Mais c'est une simple opinion.

"Cette étendu est pour moi l'anomalie la plus curieuse de Mars."
Je dirais plutôt l'une d'entre elles, car manifestement il y en a pléthore de bien plus curieuses encore, et cest pour cette raison que j'ai toujours rêvé de mettre les pieds sur cette planète.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: herveboy le 18 mai 2009 à 11:42:55
par contre cette "statuette" ou cet "être", que fait-elle ici à cet endroit un peu en surplomb et qui semble regarder vers l'étendue qui s'offre à elle? Rien que cette situation stratégique de cette silhouette démontre pour moi son authenticité intrinsèque.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 18 mai 2009 à 13:53:58
D'accord avec ton analyse herveboy, et cette "statue" (que j'aime appeler la "Petite sirène de Mars"
car elle me fait penser à la "Petite sirène de Copenhague") est vraiment pour le moins étrange !
Mais je me refuse à nommer les autres anomalies de cette photo; car cela en reviendrait pour un indien d'Amazonie qui n'aurait jamais eu de contact avec les occidentaux, à mettre un nom et donc à expliquer et comprendre ce qu'est une diode ou un condensateur !
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: herveboy le 18 mai 2009 à 14:51:59
ce qui serait bien c'est que le robot qui a fait cette photo ou un autre revienne faire un autre tirage au même endroit ou carrément devant cette statue, pour voir d'une part si elle est toujours là ou ce qu'il en est de cette affaire. Quand les scientifiques se demandent si il y a ou si il y a eu une vie passée sur Mars, ils n'ont qu'à envoyer des engins de reconnaissance à cet endroit ou à Cydonia. Ils seront fixés une fois pour toutes mais je parie qu'ils ne le feront pas, pour des raisons qu'on devine.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Thx428 le 18 mai 2009 à 17:22:36
Pour moi cette " statue " n'est qu'un simple effet d'optique sur un rocher.
Comme tu le dis si bien Hervé,il faudrait un cliché de la "chose" de beaucoup plus près,parce que là... :-\
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 18 mai 2009 à 18:34:44
J'ai repéré quelques bugs dans la mosaïque.
Postés ici: http://www.mediafire.com/file/izmqeonfjlg/PIA10214 Paste Bugs.jpg
les anomalies dues aux collages parfois approximatifs de l'image-mosaïque PIA10214.
Les lignes représentent les endroits de collage des images formant PIA10240.
Les points indiquent les doublons, anomalies et décalages dus aux collages.
Zoomez à proximité des repères, points et lignes bleues.
Il y en a très certainement que je n'ai pas repéré.
Amicalement,

D.T.

Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 19 mai 2009 à 04:56:24
Coucou!  :)
je sait pas trop si il faudrait que l'on soit attentifs au coin supérieur gauche de cette autre photo....(?)  ;)
(comparaison "méticuleuse", avec celle proposée en début de fil, de l'endroit en question ainsi que de son environnement)

---> http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01907 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01907)

commentaires éventuels et apports (pour qui voudra) quant à cette comparaison sur ce fil ---> http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=8310.0 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=8310.0)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 19 mai 2009 à 11:38:44
Pour te répondre au sujet du format des images PIA, celle-là, PIA10214 en JPG fait 347.462 fausses couleurs donc autant de niveaux de gris et de détails, la même et TIF fait 1.197.445 fausses couleurs idem pour les niveaux de gris et les détails c'est ce qui fait qu'elle a effectivement même si ce n'est pas visible à l'oeil nu, beaucoup plus d'informations entre autre dans le spectre IR ou UV.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 08 juin 2009 à 14:39:58
Je te rejoins complètement DT, autant la petite statue peut interpeller, par sa forme peu commune (néanmoins rien ne prouvant qu'il ne s'agit pas d'une pierre), autant je déplore la façon dont l'auteur du pdf assène ses vérités comme acquises.

D'autant plus alors que la plupart de ses observation sont (enfin .. semblent avec une très forte probabilité) être des cailloux, des roches, des monticules... Ou des artefacts d'interpolation de grossissement, de zoom ou de compression.

Car oui la compression intervient lorsque l'on compresse un fichier en jpg (je ne puis comparer ici le jpg et le tif, mais je le ferais chez moi, et étant spécialiste de l'imagerie, j'essayerai de faire un petit montage qui vous montrera ce qui change d'une image à l'autre).
Mais la modification des données n'intervient pas que lorsqu'on compresse !
Elle intervient également lorsque l'on zoome, que ce soit sur la visionneuse windows, sur word ou sur paint. Et il y a fort à parier que l'interpolation qui est faite n'est la même dans aucun de ces trois cas (Je n'aime pas citer des choses de façon péremptoire alors je vous lie cet article : http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/image-interpolation.htm ).

Bref, il est donc d'autant plus difficile d'alléguer à ces "formes" un statut de preuve quand on sait que l'information est modifiée au minimum deux fois, une par le format, une par le zoom.
Si l'image a fait l'objet d'un filtre (couleur, ou lissage, ou autre), sachez également qu'elle est probablement le sujet d'une troisième interpolation (Si si ... ça commence à faire beaucoup).

Je rajoute enfin une note, une interpolation, au sens imagerie, est la façon dont on va préciser le contenu d'un pixel, en tenant compte de ses voisins. Si elle n'avait pas lieu dans le cadre d'un zoom, par exemple, on verrait juste des gros carrés en zoomant :).



Bref, je ne fais généralement pas partie des sceptiques, mais je garde un fort esprit critique et je trouve que ce pdf est honteux, dans le sens ou en plus d'avancer n'importer quoi, dont rien de vérifiable, il discrédite grandement tous les gens qui font un travail de recherche de qualité. C'est déplorable.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 09 juin 2009 à 01:24:28
Comme promis voici l'explication dont je parlais

Mais tout d'abord une illustration de mes propos.
Pour la réaliser, j'ai téléchargé depuis le site de la NASA, l'image originale en TIF, puis sa version compressée en JPG. J'ai ensuite zoomé sur une région présentement nettement ce que je voulais vous montrer (au nord de la partie bien rouge du robot).

Voici mises côte à côte les deux versions ainsi qu'une troisième mettant en valeur les artefacts de la compression JPG.

(http://nupia.fr/images/exemple.jpg)

Image N°1 : Version Tiff, on observe un alignement diagonal des pixels dans les zones d'approximation. Pas de formes géométriques outrancières.
Image N°2 : Version JPG, on observe deux choses à premiere vue : une perte de détails et une perte de couleurs (et donc de contraste), une sorte de lissage de puis dû à la compression (l'interpolation notamment entre chaque pixel et ses voisins).
Image N°3 : Ce maillage en carré, que j'ai mis en valeur (mais que vous verrez facilement sur l'image 2), est caractéristique de la compression JPG. Je vous renvoie vers l'article wikipédia précédemment cité quand au fonctionnement de l'algo.
J'ajoute, que je ne sais plus ou sur ce forum, j'ai vu des gens s'interroger sur une pseudo-cité, découverte cachée dans une vallée sur Mars. Pour moi il est très clair que les artefacts (obtenus après fort contraste, donc forte altération de l'information), sont majoritairement dûs à ce même principe. Dommage que je n'aie plus le sujet sur la main, si quelqu'un sait ou celui ci se trouve n'hésitez pas.

Bref en conclusion : OUI il y a une différence entre originale de 130Mo et compressée JPG, différence en couleur, en détails, et en maillage. Car ces carrés, induisent parfois des formes, créent de l'information la ou il n'y en a pas. (Le sujet sur la vallée de Mars aurait été une parfaite illustration, je rage de ne pas le retrouver :()


Voilà, si vous voulez d'autres infos sur le traitement d'images n'hésitez pas :)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 09 juin 2009 à 15:44:35
mais bien sur on n'y avait pas pense.. la compression explique les anomalies

moche que les images de jaxa soient en high def....

et que certaines images d'archives nasa bien avant les sondes recentes presentent aussi des anomalies

http://www.jaxa.jp/press/2007/11/20071107_kaguya_e.html

http://ovniparanormal.over-blog.com/article-28988634.html

je sais que parfois christian mace voit des anomalies la ou il n'y en a sans doute pas

mais dans ce cas ci.. il ya anomalie

http://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer/en/observation_mission/2008/05/

http://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer/en/observation_mission/hdtv/hdtv_040.html

admn : l'image n'est plus disponible

http://jda.jaxa.jp/jda/v3_e.php?time=N&mode=level&genre=4&category=4064&mission=4067




Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 09 juin 2009 à 15:51:10
dans la foulee

http://www.sciencebuzz.org/blog/techno-archeology-recovers-high-resolution-moon-photos

http://www.moonviews.com/

Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 09 juin 2009 à 16:23:29
Il ne faut pas se méprendre sur mes propos, je répondais juste à la personne qui a dit "Je ne vois pas de différence entre le JPG et le TIF", rien d'autre.

Maintenant, oui, je pense que des gens voient des choses là ou il n'y en a pas. Cela ne m'empeche pas d'être convaincu qu'il y a du monde la haut, autour de la terre, autour et sur la lune, autour et sur Mars, mais pitié, pas de "On voit très clairement ici une anomalie qui PROUVE sans hésitation la présence ET sur la lune". C'est tout sauf rendre service à l'ufologie.

Prenons un exemple sur les liens que tu m'as cités,

Je passe le premier qui présente JAXA, très belles images au passage je n'ai pas regardé de plus près, de toutes façon à cette distance on ne voit pas grand chose.

Je reprend ton second lien :
http://ovniparanormal.over-blog.com/article-28988634.html
Je cite une des phrases trouvées la bas :
(http://img.over-blog.com/300x200/1/12/81/32/images-f-vrier/A-Copernicus-Fred-Idylle.jpg)
Avec à coté :  ""En effet cette plateforme à bord arrondi est très surprenante, comme d'ailleurs le trou rectangulaire au-dessus (flèche bleue)  et le bloc géométrique en-dessous (flèche rouge)""

Alors pour la plateforme à bord arrondi ... je dirais "Si on veut, ce n'est une preuve de rien ,ça peut être un simple cratère, un jeu d'ombres et de lumières"
Pour la deuxième qu'on m'explique ! J'y vois le même artefact qu'on trouve a peu près tout autour de l'image (encore une fois du a la compression JPG).

(D'ailleurs note personnelle, quand je vois le nom de domaine "Ovni paranormal", je tique déjà, apposer ovni (avec l'approche scientifique qu'on tente de mener) et "paranormal", c'est un peu gênant je trouve, en tous cas ça pose un a-priori certain sur le contenu du site me semble-t-il, encore une fois, il s'agit de MON avis, je n'oblige personne à le partager).

Pour les liens suivants sur JAXA et les photos HD de la lune :

Anomalie ? Ou ça, montre moi, envoie moi une capture précise de lieu si tu veux, je serais heureux de me pencher dessus et réviser pourquoi pas mon avis si tu arrives à me montrer quelquechose de troublant (tout comme je trouve la "statuette" de Mars troublante, mais j'ai dit "troublante" pas "une preuve"). Personnellement, je ne vois pour l'instant qu'une vaste étendue de cratere, de roches et de sol lunaire.


Quand au reste des documents "dans la foulée", j'ai suivi attentivement tes liens, et j'ai bien aimé d'ailleurs la photographie du "lever de terre" depuis la lune. Mais rien non plus ici ne m'a troublé :s

Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 09 juin 2009 à 17:04:45
reste dans ta vision des choses alors, je n'apporterai pas de preuves

l'image jaxa fournie ici n'est pas la high def.;je l'ai fait express
juste pour voir

je suis venu ...j'ai vu

un vrai "convaincu" d'ovnis comme tu te presentes connaitrai deja les sources

mais il y en a de moins en moins en france

quant a l'approche scientifique de la lune elle commence par se demander pourquoi on a si peu d'images tres hautes resolutions

la reponse est alors evidente

avantage competitif et occultation d'informations sensibles

dans le meme style toutes les images martiennes sont censurees.. toutes
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 09 juin 2009 à 17:23:14
Tu sais, ce que tu dis me rappelles une conversation que j'ai eu avec une copine croyante, alors que je suis athée.
Son argument finale c'était "Oui, j'ai des preuves, mais je te les donnerai pas car, si tu devais croire, tu les trouverais toi même".

Comme le dit l'adage bien connu : "Tout envisager, ne rien croire", c'est bel et bien ma philosophie, j'envisage, et je ne crois pas. J'ai vu les photos de la lune floutées par endroit avec des tailles et des formes étranges. J'ai vu les photos de mars avec des objets couverts de blanc suivant très précisemment les formes. J'ai vu le monticule de pierres sur mars (et CA par contre, c'est pour moi quelquechose qui s'approche d'une preuve). J'ai vu le batiment reconstruit en 3D par un spécialiste en imagerie, et l'ombre qu'il projette me parait également très sérieuse, cet artefact là me parait également très fort par rapport au observation cailloutesques du pdf en tête de ce topic.

Mais je suis désolé, de fortes présomptions ne créent pas une preuve.

Et le principe de dire "Si tu étais un vrai, tu saurais, tu ne vaux même pas la peine que je t'explique", ça fait porte de sortie un peu facile. Si on veut justement que les gens réalisent une prise de conscience, ne vaut-il pas mieux les aider à prendre conscience ? Ne veux-tu pas m'aider à me faire une opinion de plus en plus forte ?

Bref, apporte moi des choses sur lesquelles je puisse étancher ma soif de connaissances, et eventuellement trouver une approche différente, au lieu d'essayer de me convaincre en me reprochant mon manque de convictions.

Pour ma part, contrairement à ce que tu sembles montrer par rapport à mon avis, j'apporte une grande importance à TON avis et à ce que tu pourras me montrer, m'expliquer, car ce sont des choses qui pourront me permettre de modifier mes opinions sur la question pour le faire coller avec quelquechose de plus en phase avec la réalité, et si tu peux me rendre ce service, je t'en serais réellement reconnaissant.

Bien sûr, je parle du cas ou on raisonne sur des faits, des images, des documents. Non sur des croyances, car la en effet, je ne pense pas être le bon interlocuteur :(.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: jerome le 09 juin 2009 à 18:49:31
L'a pas tort Nupia, même si ça plait pas à Anakin  >:(
Il y a plus de 40 ans qu'on tourne autour de la Lune, qu'on a fait des ...millions de photos avec un matos top-niveau,
et qu'est-ce qu'on a , nous autres pauvres couillons ? des vues infectes, ininterpétables ...
Il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume de la Naza   :-\
Et là j'arrete, paske la colère me titille   >:( >:( >:(

Mais des  "preuves ", vraiment, comme en voudrait Nupia, ben y'en a point, à mon humble avis ...
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 10 juin 2009 à 15:42:59
avant de critiquer ballayer les archves nasa.. il y en a des centaines d'archives et des milliers d'images dont de tres nombreuses en high def et de nombreuses avec anomalies



http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_m70.html

http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/browse.jsp

aaa voila retrouve ce que je cherchais

http://www.commentcamarche.net/actualites/la-nasa-met-en-ligne-les-photos-des-missions-appollo-3477575-actualite.php3

http://apollo.sese.asu.edu/

http://apollo.sese.asu.edu/browse/thumbnails.php?mission=AS16&cam=metric

jetez un oeil ici aussi

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1652&whichpage=3

et ceci

http://wms.lroc.asu.edu/apollo

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-47-6886HR.jpg

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/planets/moonpage.html


une parmi de tres nombreuses

admn : l'image n'est plus disponible

http://www.lunarrepublic.com/atlas/index.shtml

http://www.nrl.navy.mil/clm/

admn : l'image n'est plus disponible

etc etc

en faiit toutes les missions nasa ont eut des anomalies

jetez aussi un oeil a ce classique

http://www.artivision.fr/docs/match.html

alors question preuves... en effet il n'y en a pas

et comme

"de fortes présomptions ne créent pas une preuve."

on va pas pouvoir avancer bcp

et

"apporte moi des choses sur lesquelles je puisse étancher ma soif de connaissances"

c'est bien le probleme des sceptiques.. .donnez nous des preuves, des elements que les ovnis existent

et puis des qu'on fait un effort , boa ca pas , ca non , ca surement pas...

les "choses" ne sont jamais suffisantes meme pour amorcer un petit doute ne fut ce que par repetition des anomalies

du coup cet argument de prouvez le moi.. desole non.. ce n'est pas mon role de prouver.. je veux bien le faire si tous le monde collecte des elements mais certainement pas etre le seul couillon sur 300 millions d'europeens a le faire.. you see...

l'ufologie meme si ca emmerde n'est pas une science dure mais une science humaine ne fut ce que parce qu'il s'agit de contacts , les methodes de la science dure sont donc en grande partie inoperantes

meme le general pinon le dit aussi...d'autres bien avant

des preuves ? mais c'est quoi une preuve ? un ovni dans votre jardin ? si on en etait a ce stade la l'ufologie n 'aurait plus d'interet puisque le contact aurait eut lieu

du coup la majorite dit il n'y a rien

avez vous une preuve des frontieres des etats vu du ciel ?

avez vous une preuve de l'exploitation des pays pauvres par les multinationales ?

avez vous une preuve de la fin du petrole ?

avez vos une preuve de l'existence de la matiere noire ?

avez vous une preuve du modele des particules ?

non

pas de preuves..juste des indices..

une theorie est toujours valable jusqu'a ce que la suivante la detrone

en ufologie c'est pareil , une hypothese reste jusqu'a ce qu'une autre semble plus plausible

pour la nasa quest ce qui est le plus plausible

qu'en pleine guerre froide les usa aient fait cadeaux des vraies images au russes et au monde ?

ou que ces images soient des fake elabores ?

poruquoi croyez vous que hubble n'est pas foutu de nous donner une image de la jeep lunaire ? parce qu'il ne le peut pas ou parce que "on" ne le veut pas

pourquoi croyez vous que la sonde japonaise distille si  peu d'images ?

pensez vous que envoyez une sonde sur la lune ne coute rien ?

ce qu'il faut donc

c'est chercher les anomalies qu'ils n'ont pas filtre

et il y en a malgre tout...

demandez vous aussi ce que sont les tlp .. les transient lights lunaire set a quoi ils sont dus

http://www.astro.columbia.edu/~arlin/TLP/

comment une lune morte peut elle encore vivre ?

pourquoi la sismicite de cette meme lune est elle anormale ?

d'ou vient la lune ?

il ya plus de questions que de preuves mais il ya pas mal d'anomalies geologiques sur la lune et sur mars

certains n'y voient que des anomalies toujours explicables

d'autres non

sans etre des illumines qui croient a sydonia...

pourquoi par exemple la nasa colore t elle ses images de mars depuis 1977 ?

en rouge.; couleur complementaire .. le vert...

pourquoi aucune des sondes actuelles ne peut elle fournir des images en vraie couleur ? officiellement a cause d'une panne .. ?

pourquoi n'envoie ton jamais les sondes martiennes pres des emergences d'eau connues depuis au minimum 1999 ?

pourquoi les experiences de exobiologies des missions viking ont elles ete modifiees avant decollage au plus grand dam des experts en exobiologie ?

pourquoi la meme erreur a t elle ete faite dans le four qui detruisait lui meme les preuves de la derniere mission ?

non sans rire vou spensez que ce sont des imbeciles a la nasa ?

moi je pense que ce sont des gens tres intelligents et que comme pendant la guerre froide , les images spatiales sont toujours des donnees sensibles

mais comportant parfois certains oublis.. meme apres traitement

j'ai ainsi repere il ya un an un beau doigt sur une photo "exterieure" de l'iss .; la realite est donc que cette image n'etait pas exterieure.. mais interieure.. pourquoi avoir menti ? deux jours plus tard la dite image disparaissait des serveurs nasa..

au dela il existe aussi des images russes et chinoises indiennes et japonaises, pourquoi a ton tant de mal a les avoir ?

il existe aussi des images europeennes .. idem

alors avant de demander des preuves, commencer a vous demander pourquoi tant de blocages plus ou moins nets

pourquoi par exemple ne place ton pas une webcam automatisee sur la lune ?

pourquoi n'y a til pas de camera "life" sur la coque de l'iss ?

etc etc

l'ufologie est un credo .. pas une science

je crois a l'existence des ovnis et a l'existence des vies intelligentes ailleurs que sur terre, je pense que nous sommes dans un systeme solaire banal sur une planette banale

je pense que le principe de banalite est la suite de la revolution copernicienne

pourquoi le systeme solaire ferait il exception et pourquoi la vie ferait elle exception ?

ai je des preuves ?

non

des indices ?

par centaines...

ne fut ce que les echanges sprite et tiger en haute atmosphere, la decouverte de formes de vie dans les couches superieures et l'existence de molecules et autres elements de vie dans les cometes et ailleurs

voila

pensez ce que vous voulez







Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 10 juin 2009 à 16:07:47
tant que j'y suis

http://www.newsnfo.co.uk/pages/Strange%20ruins%20-%20pile%20of%20stones%20on%20Mars%20-%20Conspiracy%20Cafe%20Home_files/2-109-wide-n-cairns.jpg

sur phobos

http://www.lesconfins.com/anomalies_sur_phobos.htm

et le classique

http://www.marsroverblog.com/forum.html

http://www.marsroverblog.com/mars-biology/forum.html


encelade :

"white ice plains streaked with dark green organic material."

http://www.marsroverblog.com/discuss-34314-dark-green-organic-material.html

http://www.space.com/scienceastronomy/viking_labeledrelease_010905-1.html


et

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGF-45MH0XR-52&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=dfbe39743ebfeefb6c8ada6ce34de60b


....1995

"Proposals for continuing the search for extant life on Mars are primarily predicated on the assumption that specialized environmental niches that could support a biota may exist on the planet. Before attempting any critical tests for extant organisms, eitherin situor on returned samples, it is imperative to determine whether any such sites actually exist. If, through remote sensing and landed instrumentation, sites of potential biological interest are discovered and characterized, biological tests can then more effectively be planned to elicit the presence of organisms that are adapted to living in these particular environments."


"Mars are primarily predicated on the assumption that specialized environmental niches that could support a biot"

1977..1995.. 2009

et desormais l'exo-exobiology est reine sans avoir reconnu l'effort des pionniers.. triste et bete comme d'habitude

une question interessante viendra aussi a son heure.. le vide l'est il ? ou est il chimico-biologiquement non vide ?

qui a deja teste ca ?

mmm ?
Titre: Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 10 juin 2009 à 16:52:15

http://www.newsnfo.co.uk/pages/Strange%20ruins%20-%20pile%20of%20stones%20on%20Mars%20-%20Conspiracy%20Cafe%20Home_files/2-109-wide-n-cairns.jpg



En ce qui me concerne, cette image, est l'exemple-type de ce qui se rapproche le plus d'une preuve. Il me parait naturellement exclu que ce genre de construction se soit faite seule.

Mais tu as raison, on peut tout contester, et on doit contester ce qui est contestable.

Mais tu souleves de bonnes questions, je m'en pose la plupart. D'ailleurs, plus je cherche, plus je me renseigne plus je m'en pose.


Maintenant si j'en viens à me convictions personnelles, tu les as résumé avec une phrase : Nous ne sommes qu'une planète banale dans un systeme solaire banal. Je suis convaincu que de nombreuses autres civilisations transitent en tout sens autour de nous, et au contraire, plus je me renseigne, moins je vois ce que ça a d'extraordinaire.

Je pense que cette recherche de "preuves", est surtout une recherche dont le but serait : "Comment rapidement susciter l'intéret, et convaincre des gens qui aujourd'hui voient les ovnis comme des phénomènes paranormaux, ie, comme du folklore, des légendes, genre Nessie. Et c'est le cas, j'en ai rencontré très récemment (je n'ai même pas abordé la discussion)".


Je reste convaincu qu'au fond on est d'accord, je suis aussi convaincu des cover-ups fait par les différentes nations. Je pense également que certains contacts ont été établis entre les gouvernements et les "visiteurs". Mais voilà, j'ai toujours besoin de plus de preuve. Et analyser ce qui semble etre une roche pour me dire "Voici une tête de lézard" avec ce ton péremptoire, je trouve que c'est abberrant.

Je prefere qu'on me sorte l'image du cairn que tu as linké dans ton dernier post, et qu'on me dise : "Tiens, explique moi comment ça, ça c'est formé". Parceque la franchement, pour moi (et je me trompe peut etre), l'explication LA PLUS probable, c'est "quelqu'un les a mis come ça".
Titre: Re : Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Nemo492 le 10 juin 2009 à 17:32:13

http://www.newsnfo.co.uk/pages/Strange%20ruins%20-%20pile%20of%20stones%20on%20Mars%20-%20Conspiracy%20Cafe%20Home_files/2-109-wide-n-cairns.jpg

(http://ovnis-usa.com/images/2-109-wide-n-cairns.jpg)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: herveboy le 10 juin 2009 à 19:45:10
c'est fou cette formation! Et cette image provient de la Nasa!
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 11 juin 2009 à 00:46:07
En fait, je ne peux m'empecher d'apposer une approche critique à cette photo.
Si vous reprenez l'originale sur le site de la NASA (je ferais un lien demain la j'suis fatigué), on observe au premier plan, d'autres pierres, avec des formes un peu similaires. Cela dit, la distance a laquelle semble être l'objet fait qu'a priori il semblerait plutot bel et bien composé de petites pierres amassées. Pas certain a 100% mais ça y ressemble fort !
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 11 juin 2009 à 15:56:51
Lien NASA : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/728/2P191002092EFFAMOAP2443R1M1.JPG (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/728/2P191002092EFFAMOAP2443R1M1.JPG)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 11 juin 2009 à 16:25:02
Merci Michel-Vallée, c'est en lisant ta réponse que je me suis dit "Merde j'ai oublié de mettre le lien dont j'avais parlé".

Et l'objet à structure semblant similaire, donc, se trouve à gauche, a moitié hors cadre.
Mais je dis ça, je ne suis moi même pas convaincu que ce soit la même structure. J'aurais plutôt l'intuition que ce n'est PAS la même structure.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 12 juin 2009 à 01:02:27
"En fait, je ne peux m'empecher d'apposer une approche critique à cette photo."

c'est tout le probleme nupia.. je l'ai deja precise

aucun element ne te fera douter

et tu attendras toujours tes preuves

moi jene fournirai plus d'elements, il semble que le temps soit venu de continuer mon chemin

par main tendue inutilement ici et ailleurs j'ai perdu plusieurs mois

il m'est sans cesse rappele que le temp est compte et qu'il est desormais vital de passer outre

je serais donc inaccessible et non lisible pendant une periode indeterminee


Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 12 juin 2009 à 20:47:03
Allez anakin, fais pas du boudin  ;) reviens !

Désolé d'avoir causé cette polémique, mais franchement, moi ce que j'ai toujours critiqué c'est le pdf lui-même, un énorme tas de conneries, je parle du texte, je persiste et signe.
Il faudra bien que je m'y mette à le traduire un jour et là, je pense que certains comprendront ce que je veux dire. C'est du plus grand comique. Le gars a du écrire ça sous LSD... pas possible autrement.
Ce n'est franchement pas la peine de se taper dessus pour avoir raison, il y a chez nous des gens plus sceptiques que d'autres, mais personne ne joue au débunker à ce que je sache.
Généralement les enquêtes se passent plutôt bien, la collaboration est bonne et c'est normal d'avoir des points de vue parfois divergents. Je pense que nous sommes tous ici pour les mêmes raisons et les mêmes quasi certitudes.
Nous avons une chance énorme sur ce forum, c'est d'avoir en majorité des gens passionnés, certains pros de l'image comme Nupia, Ulrick ou moi, mais j'en oublie certainement. D'autres spécialisés dans la chimie, la physique, l'astronomie, l'informatique, j'en passe et des meilleurs...
Une chance et un potentiel énorme  !! Un minimum de petits cons au langage sms qui ne savent répondre que par onomatopées du style "trop loll, trop cool, pas top" bref au maximum 300 mots de la langue française généralement massacrés et qui en plus croient tout ce qu'ils voient ou lisent.
Très très peu de fendus du bocal en vérité.
Si un chimiste me dit que l'acide sulfurique c'est H2SO4, je le crois, je ne vais pas aller vérifier le tableau de Mendeliev pour être sur, dans le même ordre d'idée, si un pro de l'image vous dit de se méfier de certaines images en prenant la peine d'argumenter, ben il faut l'accepter aussi... Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas de doutes ou qu'il ne croit pas aux ovnis et tout ce qui tourne autour du sujet (tiens marrant ça "tourne" pour une soucoupe  :D).
De tout ce que j'ai pu voir sur le net, le site d'Ovni-USA et ce forum sont pour moi ce que j'ai vu de plus sérieux.
Les débats d'idées ne sont pas là pour provoquer des engeu....., mais pour faire avancer notre cause.
Si on y pense bien, ça arrange bien les gens qui nous manipulent ce genre de conflits, non ?
Alé, moi jeu vou kiffe tous, lé kem, lé meufs, s'è d' la bale, bon dailire quoi, bones vibes et toux et toux quoi... (oups pardon...)  :D :D


Tiens au fait Michel Vallée, tu n'aurais pas un lien autre que celui-ci : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/728/2P191002092EFFAMOAP2443R1M1.JPG
mais avec une meilleure résolution ?? Géniale cette photo, on dirait un puits mais dès qu'on zoome, ça pixellise très vite...
Titre: Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 12 juin 2009 à 23:20:35
"En fait, je ne peux m'empecher d'apposer une approche critique à cette photo."

c'est tout le probleme nupia.. je l'ai deja precise

aucun element ne te fera douter

Ecoute Anakin, tu es très sympathique de m'avoir donné tout cela, mais tu ne sembles pas vraiment tenir compte de ce que je t'ai dit. En moi même je suis convaincu, ça fait juste 4 fois que je le répete, mais le fait est que mon esprit critique va me pousser a réfuter, a vouloir réfléchir à propos de tout, a trouver de nouvelles questions, plutot que des réponses. Réfléchir sur un sujet, ne veut pas dire que je n'ai pas moi même des convictions, ça veut dire que je suis en perpétuelle reflexion et JE NE VOIS PAS OU EST LE PROBLEME.

Si tu préferes tout absorber comme étant vrai sans jamais te poser de questions, c'est ton choix, mais je ne vois pas pourquoi je serais obligé de suivre ton cheminement, je pense que ma façon de voir les choses est intéressante également, chacun son point de vue c'est tout.

Bref, contrairement à toi, j'accepte ta façon de voir les choses sans la dénigrer comme tu sembles le faire, c'est dommage, mais je ne t'ai jamais demandé d'adopter ma façon de voir les choses.

Et personnellement je diffuse beaucoup de documents auprès de gens qui ne croient en rien, j'essaye de leur donner une approche non pas péremptoire, mais plutôt de leur donner des élements qui vont leur permettre de se dire sérieusement "Et si c'était vrai ?", sans leur asséner des "C'est vrai, crois moi".

Encore une fois chacun sa façon de voir les choses.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 13 juin 2009 à 00:19:00
restons en la

"chacun sa façon de voir les choses."

roger out

Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 13 juin 2009 à 11:08:38
J'aurais préféré Stand by...
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 13 juin 2009 à 12:53:55
Oui, pour reprendre ce que tu disait DT, "pas la peine de générer des eng...", eh bien en fait, j'me suis aperçu qu'hier qu'Anakin prenait ça aussi à coeur, parceque je pensais être juste dans une discussion ou chacun expose ses avis !

Mais restons en là à ce sujet en effet, car c'est dommage de se battre sur la forme quand on est d'accord sur le fond.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Diouf le 14 juin 2009 à 00:39:26
[quote de Anakin]
avez vous une preuve des frontieres des etats vu du ciel ?

avez vous une preuve de l'exploitation des pays pauvres par les multinationales ?

avez vous une preuve de la fin du petrole ?

avez vos une preuve de l'existence de la matiere noire ?

avez vous une preuve du modele des particules ?

non

pas de preuves..juste des indices..

une theorie est toujours valable jusqu'a ce que la suivante la detrone

en ufologie c'est pareil , une hypothese reste jusqu'a ce qu'une autre semble plus plausible
[/quote]

Ah merci de ces exemples Anakin, pour avoir galéré et en avoir ch.é pendant plus d'un an et demi sur d'autres forums avec des sceptiques qui n'ont qu'une phrase à présenter devant vos recherches, trouvailles etc..." où est la preuve ?" j'ai bien appris que ça ne servait à rien de discuter à partir de cette question là, car c'est la phrase bateau qui bloque la communication dés le début et ce parce que certains d'entre nous ont essayé et perdu un temps fou à  ne serait-ce que dire qu'on ne veut convaincre personne, ce que souvent les sceptiques n'ont pas l'air de croire d'ailleurs.

Ce n'est pas envers toi Nupia :), mais envers la question elle-même. Pour ma part, les sceptiques sont les bienvenus avec des interrogations différentes. S'il y avait les preuves que tout le monde veut, il n'y aurait pas d'ufologie, ce serait de l'exopolitique qui aurait ses quelques minutes au 20 heures tous les soirs et on n'apprendrait pas grand chose de la réalité, seulement du non-évènement comme tout le reste des médias; enfin, à mon avis.

Anakin, prends soin de toi, tu sais que tu seras le bienvenu quand tu le voudras, nous aimons te lire.:)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: katchina le 14 juin 2009 à 01:07:12
Prends soin de toi anakin.

Signé : une fan de tes envolées lyriques.
Titre: Re: 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 14 juin 2009 à 14:27:12
Juste une petite chose encore une fois,

Je discute juste la forme de certaines choses, notamment, si on replace ici les choses dans leur contexte, ce qui est discuté, c'est le pdf sur l'analyse de mars, ou 95% des choses qui sont dites, même si on prend l'original en TIF sur le site de la NASA (ce que j'ai fait), semblent completement hallucinantes. Sincerement ça peut etre TOUT AUSSI BIEN des pierres (et a mon avis y'a plus de chance que ça en soit qu'autre chose, a part la petite statue, qui je le repete, est troublante), que l'interpretation qu'en donne l'auteur. Surtout que celui ci n'emploie même pas le conditionnel. Je suis désolé, mais non, ce n'est pas une question de preuve ou pas, c'est que je peux tout aussi bien prendre un bout de bois et dire "On regardez, c'est tres clairement une planche à repasser".

Comme vous l'avez dit, on ne peut pas voir les frontieres etc, et c'est ça tout le truc, je suis (ça fait 4 FOIS que je le dis) convaincu que les ET existent et, je suis convaincu qu'on est même pas les premiers sur cette planete, mais les preuves qu'on essaye de m'avancer (curieux quand on me dit a coté qu'on ne peut pas voir ces choses en les mettant en paralelles avec cette histoire de frontieres, exploitation, fin du pétrole etc ...), je suis désolé, mais c'est une INTERPRETATION possible, ce n'est pas LA réponse.

-- Donnez moi une vidéo de l'athmosphere ou on voit des points qui viennent, et qui changent de trajectoire rapidement, plusieurs fois parfois : Pour moi la solution la plus probable : ce sont des OVNIs, probablement ET.
-- Donnez moi 2000 témoignages comme sur le cas de Varghina au Brésil : avec des dessins qui se recoupent, intervention de l'armée; Pour moi il y a bien eu crash, et il y a bien eu des ET. En tous cas c'est ce qui parait le plus probable.

D-- onnez moi une photo de mars avec d'immenses étendues de cailloux et dites moi "La on voit un humanoide tres clairement, ici c'est un des animaux présents sur Mars, la encore on voit nettement un serpent", la je suis désolé, mais non. A la limite "On pourrait voir" passerait mieux, mais pour moi la solution la plus probable c'est que ce sont des cailloux et du sable. Et ça ne veut pas dire que pour moi, ailleurs, sur mars, on ne peut pas trouver effectivement de la vie, mais pas sur cette photo.

Anakin, et Diouf, je le répète une derniere fois, je ne suis pas un sceptique bien au contraire, mais je ne suis pas non plus prêt à avaler tout et n'importe quoi sous pretexte d'avoir certaines convictions c'est tout.
Titre: Re: 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 14 juin 2009 à 21:17:17
merci katchina et diouf :-)



pour nupia

ok tu crois aux ovnis et tu ne crois pas n'importe quoi

comme la plupart d'entre nous alors

c'est ton droit de ne pas croire aux images de mars , je ne cherche pas a convaincre

Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Bimap le 15 juin 2009 à 05:03:40
Juste histoire d'apporter mon soutien a Nupia, je partage completement ta vision des choses. Il y a une foule d'indices qui montrent assez clairement l'existence des OVNI et des ET, mais ce n'est pas parce qu'ils existent tres probablement que tout ce qu'on raconte a leur sujet est vrai. Sur le sujet on trouve un paquet de choses serieuses qui montrent objectivement les choses, et d'autres bien plus hallucinantes ou l'on part de tres peu de choses pour montrer ce que l'on a envie de voir... Il faut pouvoir trier et c'est tres difficile, aussi je trouve qu'une attitude a priori sceptique mais prete a evoluer est la meilleure qui soit pour garder un esprit critique et ouvert  :D

ps mais c'est vrai que les photos sont troublantes, bien qu'insuffisantes helas
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 15 juin 2009 à 05:39:29
---> [image invalide
Centre-droit, bas de l'image, chercher les cercles (bleus et rouges) et les rectangles....

 ::)


PS: lien NASA ICI (http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040112a.html)
(nous sommes en droit de nous questionner sur le "pourquoi" d'une photo traficotée si réellement il n'y-a "rien" à cacher....)



Quel dommage que ces débats autour des photos martiennes laissent trop souvent place à la passion ou au "jugement personnel de ce que chacun estime envisageable ou non"... alors que rien n'est, par apriori, hallucinant ou autre, mais juste inconnu jusqu'ici.

Et si, face à des éléments (qu'ils soient probants...ou pas!), chacun avait juste un "Niveau d'acceptabilité" différent face aux "étrangetés" en tous genres... ?
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Solona Exlord le 15 juin 2009 à 07:10:46
Hello
Je voudrais répondre a Michel-Vallée.

Pour commencer d'ou proviens ton image ?

Ayant downloader la version large de l'image sur le site de la Nasa que tu indiques je ne vois pas les endroits de duplication  que tu as cité.
En fait sur l'original il y en a carrément pas  aux endroits que "ton" image indique...
De plus, là où sur ton image il y a une duplication, sur la version "large" de l'image de la Nasa c'est la limite noir ou bien aucune duplication .
Voilà le pourquoi d'où proviens ton image retoucher ?!


image de Michel-Valée ( retouché) ->  image invalide
image de la Nasa version large -> http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040112a/mspan_2X_final-A10R1.jpg
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Bimap le 15 juin 2009 à 07:40:29
Citer
Quel dommage que ces débats autour des photos martiennes laissent trop souvent place à la passion ou au "jugement personnel de ce que chacun estime envisageable ou non"... alors que rien n'est, par apriori, hallucinant ou autre, mais juste inconnu jusqu'ici.

Et si, face à des éléments (qu'ils soient probants...ou pas!), chacun avait juste un "Niveau d'acceptabilité" différent face aux "étrangetés" en tous genres... ?

Tout a fait d'accord  ;)
Mais vous conviendrez qu'un "niveau d'acceptabilite" trop bas (comme chez les sceptiques purs et durs qui croiraient encore au fake meme avec un gris sous les yeux qui leur cause par telepathie) et un "niveau d'acceptabilite" trop haut ou l'on finit par suivre les Eric Julien de ce monde sont autant nefastes l'un que l'autre a la recherche de la Verite! C'est donc une question d'equilibre, subjectif certes, que l'on ne peut qu'apprecier en le confrontant a l'opinion des autres (quand on n'a que tres peu d'indices bien sur, parce que quand les faits sont la, et bien ils sont la et il n'est plus question de les trouver acceptables ou non)  :D .
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 15 juin 2009 à 07:54:38
Ben un bon exemple de ce que je veux dire :

Je ne crois pas à ce qu'on va me montrer d'une image comme ça, ou je ne crois pas aux modifications de l'image que nous a montré michel Vallée, car en allant chercher l'originale sur le site de la NASA, j'ai repéré au moins un endroit ou la modification devrait apparaitre (pas dans une bande noire) et ou elle n'est pas.

Je crois par contre aux ET de Varghina ou 2000 témoignages sont venus se corroborer, ou d'autres choses dans ce cas. Pourtant, pour rejoidnre l'exemple juste d'Anakin, c'est encore moins matériel qu'une photo ! Mais pourtant ça me parait plus vrai, parcequ'il y a des circonstances, parcequ'il y a une couverture militaire, parceque les gens ont produit les mêmes dessins, parce qu'il y a un mort inexpliqué/inexpliquable etc.

@Anakin : Même si nous ne sommes pas daccord sur le pdf, je suis content de constater qu'on arrive à se comprendre :)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 15 juin 2009 à 09:02:55
 :o

à Solona Exlord,

salut!
me voilà maintenant parti pour une dure (et longue) journée à me demander : c'est quoi cette bizarrerie,.... où est le "truc" ??
Parce que si je te dis d'où proviens (du coup..provenait!) cette photo.... tu risques d'avoir des difficultés à me croire!
(demandes-toi juste pourquoi j'ai justement fourni ce lien NASA, précisément).


plus de recherches sur ce problème qui, du-coup maintenant, me "turlupine".. en cours.

-----------------------------------

à Nupia.

Je ne crois pas à.......
Je crois par contre.........

En fait, perso, suis pas vraiment 'croyances'.
Exemple: le simple fait de croire aux E.T (de Varginha ou même d'ailleurs), c'est déjà, à mon sens, une conclusion (trop hâtive) sur la nature "exacte" de ce que devraient forcément être des intelligences non-humaines... des extraterrestres.
Perso, je ne "crois pas" que ce sont des E.T..... et je ne "crois pas" que ce n'en sont pas.... mais tout simplement, je ne sait pas ce que 'ils' sont, et je pars de là pour continuer à chercher... sans jamais croire.
(comme l'aurait dit martin: I HAVE A DREAM  :) si seulement tout le monde pouvait, au-moins en ce qui concerne cette matière, bannir définitivement le mot 'croire' de son vocabulaire).

Titre: Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Michel-Vallée le 15 juin 2009 à 09:52:27
Tout a fait d'accord  ;)
Mais vous conviendrez qu'un "niveau d'acceptabilite" trop bas (comme chez les sceptiques purs et durs qui croiraient encore au fake meme avec un gris sous les yeux qui leur cause par telepathie) et un "niveau d'acceptabilite" trop haut ou l'on finit par suivre les Eric Julien de ce monde sont autant nefastes l'un que l'autre a la recherche de la Verite! C'est donc une question d'equilibre, subjectif certes

Bimap, j'ai (à mon grand regret) pas eu vraiment le temps d'être sur le forum, depuis une petite quinzaine, et n'ai donc pas encore eu l'occasion (le plaisir! j'entrevois..) de pouvoir te lire, mais des quelques commentaires lus jusqu'ici (ce dernier inclus).... totalement ok avec toi!  ;)


Bon allez... juste un petit (mini) bémol...
C'est donc une question d'equilibre, subjectif certes, que l'on ne peut qu'apprecier en le confrontant a l'opinion des autres

l'opinion des autres... tout comme la sienne, n'est pas à l'abri d'être totalement à côté de la plaque et pourrait donc (si l'on s'en servait pour apprécier sa propre subjectivité) induire en faux..... alors qu'étant avant, même si tout seul, dans le vrai.

Petit exemple, juste pour faire comprendre ma pensée précise:
Heureusement que des gens comme Galilée n'ont pas sous-pesés (et rééquilibré) leurs opinions juste en les confrontant à l'opinion des autres.. :P
Confrontons nos opinions aux simples faits, cherchons-les puis partageons-les... et s'il n'y en a pas sur un sujet quelconque traité, confrontons-nous alors au "je ne sait pas" (mais je cherche!), tellement plus enrichissant et surtout, tellement plus (très paradoxalement) "éclairant" que les opinions lambdas non-assis sur des faits ou, tout du moins, des éléments intéressants.

Bonne journée.
 :)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 15 juin 2009 à 10:00:50
OK, j'avoue que le mot croire n'est pas adapté, et en y réfléchissant, il ne traduit pas ma pensée réelle.

Donc comprenez que quand j'emploie le mot "croire" (que je veillerai à ne plus employer pour ne pas qu'il y ait de malentendu), je veux dire : "J'ai de fortes propentions à penser que la réponse la plus probable dans le cas de ...".

Ou "je pense que". Mais la phrase ci-dessus traduit bien mieux ce que j'ai en tête, cela dit, c'est un peu lourd d'écrire tout cela à chaque fois ;)
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 15 juin 2009 à 10:57:29
le mot croire ne me pose pas de probleme a moi, il signifie credo.. je suis convaincu de sans preuve suffisante de la realite de ce a quoi je crois

on retombe sur le probleme de la preuve

par exemple l'inventeur du big bang etait un "croyant"

le credo n'empeche pas la demarche scientifique , mieux amon sens elle la sous tend

de tres nombreuses decouvertes scientifiques tiennent non de la logique mais de la perseverance dans.. une forme de "credo" que l'on a raison...

le credo est surtout connote par la guerre religion science

le mot guerre n'etant pas trop fort chez certains et il est fort interessant de constater qu'il ya bcp dce croyants chez les ufologues et pas dans le sens doctrinaire

je pense que la guerre science religion est absurde mais temoigne de nos deux souches actuelels homo sapiens sapiens (le cote science) et  neenderthal (le cote spirituel), nous avons appris recemment qu'en fait nous sommes bien un melange des deux souches

la guerre est donc en fait une dechirure interne inutile

les specialistes de la complexite en science arrivant toujours a la meme conclusion.. l'univers est trop organise a des niveaux multiples et tres complexes que pour etre du au simple hasard

ainsi paradoxalement des sceptiques convaincus de l'inexistence du sacre ou militant en ce sens finissent par arriver a ce constat.. je constate la complexite du monde l'incroyable nombre de facteurs qui ont du etre "polarises" pour permettre la vie sur terre

mais je suis scientifiquement incapable d'expliquer pourquoi

helas la majorite n'atteint pas ce niveau de comprehension

moi je ne parle d'ailleurs pas de religion qui ont un cote institution mais de sacre, de "revelation" et ces revelations sont accessibles a chacun qui a le libre arbitre d'en faire ce qu'il veut

certains alors croient, d'autres doutent, d'autres nient, d'autres combattent meme l'idee d'une revelation

mais les faits sont la.. la vie existe sur terre et personne ne sait comment c'est arrive

idem avec la presence de l'eau

pour les ovnis c'est pareil

ils sont la mais on ne comprend pas

le credo doit alors etre vu comme une hypothese de travail et non comme un endoctrinement

le sceptique dur lui est endoctrine , il a decide de nier le reel parce que certains faits n'entrent pas dans son "credo" a lui

il est donc tout a fait remarquable de constater que finalement les athees et les sceptiques ont aussi un "credo"

lol

eux croient que les religions sont toutes des endoctrinements plus ou moins dictatoriaux et menteurs

c'est a mon sens en grande partie vrai..mais aussi.; en grande partie faux

les messages et pensees vehiculees par de nombreux textes sacres sont des modeles de liberte individuelle

en ce sens chacun est bel et bien responsable de ses actes et de ses pensees

il va de soi que la plupart des monotheismes modernes sont helas du type dictatorial borne

cela ne veut pas dire que les textes qui les sous tendent soient a jeter...

surtout si l'on sait que les textes d'origine sont TRES rarement les textes accessibles de nos jours

car la aussi les institutions ont fait leur oeuvre comme certains sceptiques en ufologie detournent volontairement certaines "preuves"

le mot croire ne m'effraie donc absolument pas il me parait meme etre plutot naturel

par exemple comment definiriez vous le mot confiance ? ou compassion ? ou sympathie ?

sont ce des attitudes basees sur la logique et sur la science ou plutot sur le "credo" que l'autre est frequentable ? aimable ?

je le repete nous sommes issus de deux souches


Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 15 juin 2009 à 13:28:31
Croisement Néandertal + Sapiens = Théorie (pas sur).

http://www.hominides.com/html/actualites/neandertal-roumanie-trinkaus-hybride-0016.html

J'en parlais avec le conservateur d'un musée il y a 2 semaines justement, et bien que comme moi, il fait partie des sceptiques, il me faisait remarquer qu'il avait souvent croisé de gens en rue qui pourraient avoir des caractéristiques néandertal et je me suis déjà fait la même remarque.
Mais pour l'heure, ça reste théorique.

Ne t'es-tu jamais trompé en matière d'amitié, de sympathie, de confiance anakin ?
Moi, si, souvent même. On ne peut donc pas élever cet instinct au niveau de certitude.
Une amie pour mon anniversaire, m'avait écrit un jour, ce joli mot:
"Bon anniversaire, éternel sceptique, mais indispensable ami".
Je t'avoue que pour "l'indispensable ami", ... je suis resté sceptique. ;)
Je sais, tu vas m'objecter que la science s'est souvent remise en question aussi et tu auras raison.
Mais, en ce qui me concerne, je préfère la démarche scientifique car elle permet une remise en question.
Pour moi la "croyance" ne se base sur rien de concret. J'ai cru au père Noël ou plutôt à Saint-Nicolas dans notre pays, mais c'est terminé (dommage, c'était chouette...). Depuis, j'ai mis tout ce qui est croyance dans le même sac. Je suis persuadé que les Ovnis existent puisque j'en ai vu.
Par contre, je suis "quasi certain" que l'éducation, l'étude et la science ne nous ont pas permis de faire de tels bonds technologiques en si peu de temps et qu'il y a eu intervention externe d'une façon ou d'une autre.
Je pense que c'est ce qui nous différencie anakin, toi et d'autres aiment croire et je le respecte. D'autres comme moi ont besoin de preuves.
Cela ne fait pas de nous des ennemis, c'est bien ce que j'apprécie dans l'espèce humaine, c'est sa diversité; que ce soit en matière de couleurs ou de croyances.
L'homme est une complexe mélange de sentiments, de certitudes mais surtout de questions.
Il s'est, ou est, selon qu'il est croyant ou pas, condamné au questionnement infini.
Mettons à profit ce qui nous uni et acceptons nos différences.

"je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites,
mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.".
 
(Voltaire)

Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 16 juin 2009 à 00:42:17
je ne cherche pas a convaincre

et mon chemin personnel est a tres rude epreuve ce mois ci

mais j'ai recu deux cadeaux du ciel pour passer ces epreuves

dans une ancienne vie j'ai du etre hopi

je connais leurs chants
Titre: Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: terango le 16 juin 2009 à 01:00:10
Croisement Néandertal + Sapiens = Théorie (pas sur).

J'en parlais avec le conservateur d'un musée il y a 2 semaines justement, et bien que comme moi, il fait partie des sceptiques, il me faisait remarquer qu'il avait souvent croisé de gens en rue qui pourraient avoir des caractéristiques néandertal et je me suis déjà fait la même remarque.
Mais pour l'heure, ça reste théorique.

Une fois aussi, ça m'est arrivé et je n'en croyais pas mes yeux !
Il y a moins de dix ans, un type s'apprétait à rentrer dans un salon de coiffure en plein centre ville d'Arpajon (Essonne) avec une morphologie faciale terriblement préhistorique  : front fuyant + arcades sourcilière très prononcées.  Tout droit sorti de la "Guerre du Feu" !  Il faisait presque peine à voir le pauvre ! J'imagine les moqueries à l'école primaire !
Si j'ai pas rêvé, on peut imaginer que de temps en temps des gènes extrèmement anciens ressortent comme ça sans prévenir ?
 
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 17 juin 2009 à 09:55:17
La récessivité en matière de génétique est un fait. C'est d'ailleurs un très bon argument pour contrer les racistes de tous poils (enfin du moins, ceux qui ont un cerveau...) qui ont peur d'une mixité raciale.
Il y aura toujours, même en cas de mélange à l'échelle planétaire de toutes les "races", des blonds, des roux, des noirs, des blancs, des jaunes ou des métisses.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Bimap le 17 juin 2009 à 10:00:24
ouaip, mixer les genes ca a du bon !!  ;D
d'autant qu'il est plus ou moins avere que les "metisses" sont souvent plus "beaux" (j'ai lu ca dans une revue scientifique il y a bien longtemps), et que les brassages genetiques entre des patrimoines tres differents sont vraiment benefiques.
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: Ely le 17 juin 2009 à 10:10:04
Cette histoire me fait penser à Ronald Francis Perlman, acteur notamment dans Alien 4. Je trouve qu'il a un faciès assez peu commun.

admn : l'image n'est plus disponible
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: DecemberTen le 17 juin 2009 à 13:27:48
Muiii... et quand on voit sa filmographie.... :D

    * 1981 : La Guerre du feu de Jean-Jacques Annaud : Amoukar
    * 1984 : Les Guerriers des étoiles (The Ice Pirates) de Stewart Réffill : Zeno
    * 1986 : Le Nom de la rose de Jean-Jacques Annaud : Salvatore
    * 1987 : La Belle et la Bête de Ron Koslow (Série TV) : Vincent
    * 1988 : Les Sept Mercenaires de Sara Davidson, Richard Kletter (Série TV) : Josiah Sanchez
    * 1993 : Cronos de Guillermo del Toro : Angel de la Guardia
    * 1993 : Les Aventures de Huckleberry Finn de Stephen Sommers : Pap' Finn
    * 1994 : Police Academy Mission à Moscou d'Alan Metter : Konstantine Konali
    * 1995 : La Cité des enfants perdus de Jean-Pierre Jeunet : One
    * 1996 : L'Île du docteur Moreau de John Frankenheimer : Sayer of the Law
    * 1996 : L'Ultime Souper de Stacy Title : Norman Arbuthnot
    * 1997 : Alien, la résurrection de Jean-Pierre Jeunet : Johner
    * 1997 : Prince Vaillant (film, 1997) d'Anthony Hickox: Boltar
    * 1997 : The Second Civil War de Joe Dante : Alan Manieski
    * 2001 : Stalingrad (Enemy at the Gates) de Jean-Jacques Annaud : Koulikov
    * 2002 : Blade II de Guillermo del Toro : Reinhardt
    * 2003 : Star Trek: Nemesis de Stuart Baird : le vice-roi Rémien
    * 2004 : Hellboy de Guillermo del Toro : Hellboy
    * 2006 : Desperation de Stephen King : Collin Eintragian
    * 2007 : In the Name of the King: A Dungeon Siege Tale, d'Uwe Boll
    * 2007 : Five Girls (5 filles) de Warren P Sonoda : "Drake"
    * 2008 : Hellboy II : Les légions d'or maudites (Hellboy II: The Golden Army) : Hellboy
    * 2007:master of horror: piégé a l'interieur (pro-life):"budd"
    * 2007 : the las winter de Larry Fessenden:
    * 2008 : Sons of Anarchy : Clay Morrow
    * 2008  : Outlander de Howard Mc Cain : Gunnar
    * 2009 : The devil's tomb de Jason Connery : Wesley
Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 17 juin 2009 à 16:49:35
vous ne m'avez pas compris

le cliche du neeanderthal brutal et bete est depasse

on sait desormais que les sapiens sapiens privilegiait les outils et certaines conceptualisations mais n'avaient aucuns rites funeraires ou sacres

a l'inverse ces "brutaux barbares" de neeanderthal avaient des ceremonies funeraires complexes

on a souvent pense que les neerdanthal s'etaient eteints par manque de compatabilite de croisement avec les sapiens sapiens

en fait on a decouvert il ya environ 4 ans qu'en fait non

du coup le sapiens sapiens a recu du patrimoine genetique neenderthal et inversement

les caracteristiques physiques n'etant qu'un des elements transmis

selon moi certains sont donc plus a l'ecoute dans la mixite de fait du caractere sacre et d'autres plus a l'ecoute du caractere conceptuel

mais nous sommes tous desormais des sapiens sapiens modifies

et plus fun, rien n'exclut de prochains changements et sans aller dans les extremes de la serie heroes on ne peut exclure des changements rapides

en particulier nos capacites conceptuelles ont fait des bonds prodigieux en avant

l'equilibre voudraient que les capacites sacrees ne soient pas abandonnees sinon on risque fortement d'avoir des dictatures technocratiques

d'ailleurs c'est deja le cas

l'alimentation est controlee par quelques multinationales avec de l'agro ingenierie.. nano bouffe et ogm entre autres mais aussi additifs alimentaires, aliments recomposes et "dopes"

la fertilite humaine est d'ailleurs clairement menacee

c'ets une gestion non humaine de matieres humaines, l'ingenieur technocrate fou fait de la merde que les gens mangent sans le savoir...

autre exemple le rejet de polluants tres graves dans les oceans ou la peche intensive et industrielle

autre exemple le traitement des personnes agees et de la mort dans les societes, la guerre generationnelle n'est desormais plus une hypothese

mais personne ne l'evoque

la guerre alimentaire, la guerre de l'eau , etc etc

sans compter qu'il n'y a plus en face a defaut de sacre la moindre autorite morale

ou si peu

tout est autorise et inclus le pire

prenons l'exemple des recherches en genetiques ou sur embryon, c'etait tabou les embryons humains, desormais au moins 4 pays font de l'experimentation directe

...

prenons l'exemple des robots des vieux films de dictateurs, ces robots avec IA existent desormais

certains drones par exemple peuvent survoler un territore pendant 14 heures et lacher leur missile au cm pres a n'importe quel moment...

il existe des robots de combats particulierement dangereux

qui controle quoi ?

le neenderthal rappelle donc que le sacre ce n'est pas accessoire

et qu'a defaut de sacre une vie humaine n'a souvent que peu de valeur dans une chaine technocratique

combien vaut votre propre vie d'ailleurs ?

reflechissez donc bien avec vos demarches sceptiques qui n'integreraient pas les facteurs humains

maintenant chacun est suffisamment responsable pour assumer ses chemins

je ne veux donner de morale a personne , je signale juste que l'humain est de plus en plus oublie dans le monde moderne dans d'innombrables domaines ou il aurait du rester maitre

je suis en ce sens paradoxalement mais qui en use bcp..un farouche opposant au "tout electronique"







Titre: Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
Posté par: anakin_nEo le 17 juin 2009 à 16:56:03
voir aussi les principes du philosophe  Jean-Claude Guillebaud dans son livre le principe d'humanite

http://www.parutions.com/pages/1-6-63-1502.html (http://www.parutions.com/pages/1-6-63-1502.html)

qui s'est penche sur les concepts elabores au proces de nuremberg et en a deduit quelques principes

4 droits et un principe

la voici :


1- l'homme n'est pas un animal

2- l'homme n'est pas une chose et ne peut être réduit à cet état

3- l'homme n'est pas une machine et ne peut être réduit à cet état

4- l'homme est plus que la somme de ses organes

le principe : on ne peut être qu'homme ou pas homme, jamais un sous homme.