Médias / Campagnes... => Krach, Argent, Dette... => Discussion démarrée par: Lisandru le 21 Octobre 2011 à 18:02:49

Titre: Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Lisandru le 21 Octobre 2011 à 18:02:49
Etienne Chouard sera dans nos studios Mardi 25 Octobre à 14h pour une interview avec Alex et moi-même.

Le thème de l'émission: Le Tirage au Sort - Antidote contre l'Oligarchie.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard
Posté par: Karmayata le 21 Octobre 2011 à 19:32:41
Salut

Personnage intéressant. Un des rares (au niveau médiatique) à mettre en avant la trahison relative à la dette (on le verra rarement voire jamais dans 'C dans l'air' par exemple et autres émissions de la pensée unique). Il a écrit un article sur le "tirage au sort politique"...

http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/tirage-au-sort-ou-election-19301 (http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/tirage-au-sort-ou-election-19301)
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Karmayata le 28 Octobre 2011 à 19:49:52
Débat entre Etienne Chouard et Yvan Blot sur la... (http://www.dailymotion.com/video/xlz6kr)

Citer
Débat entre Etienne Chouard et Yvan Blot sur la démocratie réelle

Yvan Blot est haut fonctionnaire, responsable de l’association 'Agir pour la démocratie directe', et spécialiste en France de la démocratie directe. Etienne Chouard a émergé en 2005 lors de la campagne pour le référendum sur le traité constitutionnel européen, et étudie depuis les mécanismes constitutionnels pour améliorer la démocratie. Ils se rencontraient pour la première fois ce 25 octobre 2011 pour échanger leur point de vue, ce qui fut d’autant plus intéressant que le premier se revendique volontiers de droite, quand le second se dit très clairement de gauche. Ce qui n’a pas empêché les nombreuses convergences, ni les quelques divergences.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: lcarl le 01 Novembre 2011 à 17:40:00
C'est magnifique de donner du temps de parole a Etienne. L'émission peut-elle etre réentendu sur internet?
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Nemo492 le 01 Novembre 2011 à 17:47:44
Une émission à télécharger ici :
http://www.rimcast.fr/ (http://www.rimcast.fr/)

ou à visionner en video, là :
http://videos.rim952.fr/ (http://videos.rim952.fr/)
Titre: Re : Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: lcarl le 01 Novembre 2011 à 18:38:57
Une émission à télécharger ici :
http://www.rimcast.fr/ (http://www.rimcast.fr/)

ou à visionner en video, là :
http://videos.rim952.fr/ (http://videos.rim952.fr/)
Merci Monsieur Nemo.
Je vais me régaler.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: mat le 17 Mars 2012 à 17:59:12
Etienne Chouard: Sortir de l'U.E.

http://www.dailymotion.com/video/xiegy7_etienne-chouard-sortir-de-l-ue-partie-1-3_news#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xiegy7_etienne-chouard-sortir-de-l-ue-partie-1-3_news#from=embed)
la suite sur daily
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Korrigan le 17 Mars 2012 à 19:29:12
A noter également une conférence en streaming, avec possibilité d'intervention en live des auditeurs, le 20/03 : http://live2.opinews.com/ (http://live2.opinews.com/)
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Lisandru le 04 Mai 2012 à 16:48:04
Suite à notre émission d'aujourd'hui, je laisse ici les références données à l'antenne par Etienne Chouard.

Le site d'Etienne Chouard: http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/)

Le Forum du plan C: http://etienne.chouard.free.fr/forum/ (http://etienne.chouard.free.fr/forum/)


Vidéos:
«L'État et les banques, les dessous d'un hold-up historique» par Myret Zaki et Etienne Chouard (http://www.youtube.com/watch?v=TLjq25_ayWM#ws)
Conférence de Genève avec Myret Zaki

Les conférences de Henri Guillemin:
http://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/ (http://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/)
+ Celle évoquée sur Robespierre: http://cdsweb.cern.ch/record/902811 (http://cdsweb.cern.ch/record/902811)

L'émission la Tête au Carré sur Pouvoir et Morale: http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-debat-autour-de-l-actualite-scientifique-24 (http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-debat-autour-de-l-actualite-scientifique-24)

Les Livres:
Principes du Gouvernement Representatif de Bernard Manin
Propos sur le Pouvoir d'Alain
Les Imposteurs de l'économie de Laurent Mauduit

J'ajoute le site http://www.opinews.com/ (http://www.opinews.com/) sur lequel Etienne intervient le mardi soir.

N'hésitez pas à me le signaler si j'ai oublié quelque chose!




Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Lisandru le 06 Juin 2012 à 19:21:48
Demain à partir de 14h, Etienne Chouard sera notre invité et répondra aux questions d'auditeurs jusqu'à 17h30.
N'hésitez pas à préparer vos questions à l'avance, le débat n'en sera que plus passionant!

Jeudi 6 Juin 2012 - de 14h à 17H30 sur Radio Ici & Maintenant!
Titre: Re : Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: lcarl le 07 Juin 2012 à 08:53:42
Demain à partir de 14h, Etienne Chouard sera notre invité et répondra aux questions d'auditeurs jusqu'à 17h30.
N'hésitez pas à préparer vos questions à l'avance, le débat n'en sera que plus passionant!

Jeudi 6 Juin 2012 - de 14h à 17H30 sur Radio Ici & Maintenant!
Bonjour, Je suis à l'étranger. Cette émision sera-t-elle sure internet? Comment lui poser des questions depuis l'étranger? Merci d'avance pour votre réponse.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Lisandru le 07 Juin 2012 à 16:02:43
Bernard Friot - Sur les retraites: L'enjeu des retraites (1/2 = conférence) - Bernard Friot - FSL56 (http://www.dailymotion.com/video/xdrvt0)

Mouseland :
Mouseland vostfr (http://www.youtube.com/watch?v=FCQHlmVN8qQ#ws)

PDF de 2 pages sur les différents projets constituants:
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Documents_conferences/02_Comparaison_de_projets_constituants.pdf (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Documents_conferences/02_Comparaison_de_projets_constituants.pdf)

Site de démocratie experimentale: http://demexp.org/ (http://demexp.org/) (apparement hors-ligne, insister un peu)


Lien exceptionnel reportant toutes les conférences du fabuleux Henri Guillemin: http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Henri-guillemin-robespierre-rousseau (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Henri-guillemin-robespierre-rousseau)

N'hésitez pas à ajouter ce que j'aurai pu oublier!
Titre: Re : Le complot des élites
Posté par: Al198 le 03 Août 2013 à 19:40:58
Je taquinais lcarl, mais n'en reste pas moins perplexe. Il idéalise un peu trop la démocratie à l'athénienne, et la dualité pauvres/riches doit être affranchie, c'est cela qui nous divise pour partie. Voir le billet de Demagopolis en mai dernier, (virulent mais les éléments sont intéressant):

Citer
 
Non Mr Chouard, les pauvres ne gouvernaient pas à Athènes.

Pour convaincre son public de plébisciter le tirage au sort (c’est a dire souhaiter l’abolition de l’élection), Etienne Chouard nous explique que grâce au tirage au sort, les pauvres gouvernaient a Athènes.

Le problème est le suivant;

-Etienne Chouard prétend que les riches n’ont JAMAIS gouverné grâce au tirage au sort et les pauvres TOUJOURS. Le tirage au sort serait donc la solution.

Pourtant la majorité de ceux qui ont laissé leurs noms dans l’histoire politique d’Athènes étaient …riches! On prendra pour exemple:

Solon: un des plus riches de la cité

Périclès: très riche aussi, a réussi a se faire réélire plus de 10 fois…

Cléon: très riche (et réputé violent)

Demosthène: très riche, avait plusieurs dizaines d’esclaves

Ou sont les pauvres dont parle Etienne Chouard?

Second problème:

La plupart des spécialistes s’accordent pour reconnaitre la paupérisation des citoyens les moins fortunés ( a savoir les fermiers, qui partaient souvent ramer dans des galères, s’engager dans les garnisons militaires ou même parfois devenir esclaves).

Pourtant la cité regorgeait de richesses notamment grâce a l’exploitation d’un gigantesque filon d’argent découvert a Laurion.

Comment donc se fait-il que les pauvres sont devenus encore plus pauvres alors qu’ils étaient censés être au pouvoir?

EN BREF:

L’argument majeur de Chouard sur le tirage au sort s’appuie sur un bricolage historique grossier .

Si l’on était a la place des gouvernants européens, on comprendrait aisément qu’ils souhaitent réformer les constitutions pour les rendre moins contraignantes et plus pratiques a la gouvernance.

On comprendrait aussi qu’ils veuillent abolir le système électif car il fait doublon avec leurs mandats (obtenus non démocratiquement pour le coup).

admn : post hors-sujet là (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=18714.msg251113#msg251113) déplacé et fusionné ici
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: lcarl le 04 Août 2013 à 19:16:26
Merci a Katchina.
Ce texte est ridicule, tout simplement parce-qu'il est une attaque ad hominem, dont on sait tous ce qu'elles valent. RIEN.
Lisons Etienne CHOUARD pour comprendre ce qu'il dit et non pas de éxégétes plus que douteux dont on se demande pour qui ils roulent.
Certainement pas pour le peuple et pour les gens qui voudraient se débarasser des traitres, des incompétents, des voyous et des corrompus qui nous gouvernent.
On va donner ici un petit site trés simple: http://hellada.free.fr/democratie.html (http://hellada.free.fr/democratie.html)
Et maintenant que ceux qui ont compris le modéle lévent le doigt. Il y a bien une part d'élection, donc notre ami l'éxégéte nous prouvent son inculture, sa betise, sa malhonnéteté intellectuelle, et surtout qu'il essaie de nous manipuler.   
De plus il est idiot de s'exciter de la sorte car dans beaucoup de pays européens le tirage au sort existe dans les institutions nationale.
Pas pour la politique car on a bien compris que c'est une chasse gardée.
Mais en en ce qui concerne la justice les jures en cour d'assises sont tires au sort.Dans les pays anglo-saxons que je connais, le jury service ou des citoyens sont tires au sort existe en Australie et bien entendu au Royaume-Uni avec de petites differences entre le Pays de Galles, l'Angleterre et l'Ecosse. Mais aussi au Etats-Unis.
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: Al198 le 04 Août 2013 à 20:26:29
Comme je le disais en MP, les propositions de Chouard sont bien entendus matière a réflexion, néanmoins comme la démocratie athénienne était critiquée en son temps il serait bon de ne pas en faire une base. Tout du moins un élément de comparaison, et de construction d'un renouveau du paradigme politique. Et précisément politique c'est la vie de la cité, quitte à s'intéresser a cette période autant prendre le sens originel des mots. Avant de changer un modèle national, investissons nous localement, et bien que Chouard s'en défende le nombre joue bel et bien dans le fonctionnement de ce type de démocratie participative. Impossible de l'étendre au pays, dans l'Antiquité on parle bien de la ville d'Athènes et non de la contrée entière.
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: lcarl le 04 Août 2013 à 21:40:49
Monsieur Al198 vous etes fatigué:
Comment étaient représentés tous les citoyens ?
C'est simple : chaque village s'appellait une dème. Une de ces dèmes pouvait se trouver dans trois parties distinctes de l'Attique (région d'Athènes) : la partie "polis" (zone urbaine), la partie "paralia" (bord de mer), et la partie "mesogeia" ("terre du milieu", entre le bord de mer et la ville). 100 de ces dèmes étaient regroupées en 30 trytties. On formait alors 10 tribus, composée chacune d'un peu de paralia, d'un peu de mesogeia et d'un peu de polis...ainsi toutes les catégories de citoyens étaient représentées.
Il faut essayer de lire les documents que l'on s'échange sinon on ne peut plus discuter et avoir des échanges de qualité.
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: Al198 le 04 Août 2013 à 23:11:19
Ok la région d'Athènes soit, rien ne change quant au fait que Chouard veut en faire un modèle pour le pays ce n'est donc pas possible. En raisonnant régional ça peut se penser, et encore, mais au delà c'est peine perdue. 140 000 citoyens libres dans l'Attique au plus prospère, on ne peut renouveler l'expérience aujourd'hui. La cacophonie ambiante à l'époque a fini par voir s'élever les plus habiles des citoyens, pas forcément les plus compétents, alors avec la situation actuelle...

Citer
Mais le gouvernement direct se heurtait à un gros écueil, la fréquence des assemblées. Elles se multiplièrent tellement que le devoir du citoyen devint une lourde charge. Ajoutons que, le plus souvent, il n'avait ni compétence, ni préparation suffisante pour délibérer en connaissance de cause. L'éducation pour ainsi dire technique du citoyen, qui est à faire presque de toutes pièces aujourd'hui, n'était même pas en question à cette époque. Dans de telles conditions, l'esprit de parti tenait lieu de conviction et les délibérations prenaient une allure ou confuse ou mécanique qu'exploitait à merveille l'à-propos des habiles. Il en résulta que les Athéniens se blasèrent assez vite sur la pratique de leurs devoirs civiques à l'Assemblée. Aussi, dès le IVe siècle, fut-on obligé de les attirer par mille moyens variés; il fallut même un beau jour les payer.

Citer
Tableau grandiose, mais tableau de rêve, quand on le compare à la réalité de la République Athénienne. Elle était condamnée, par les causes que nous énoncions plus haut à propos des assemblées, à rester une mineure et à subir indistinctement la tutelle des hommes les plus habiles et des intrigants, trop heureuse quand elle tombait aux mains d'un Périclès qui fut: comme la suprême raison dégagée de toutes ces raisons frustes, à demi-éclairées et éparses!

Source (http://www.cosmovisions.com/democratie.htm)
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: katchina le 04 Août 2013 à 23:43:07
J'ai fusionné ici le post hors-sujet du fil sur Greenpeace, mais à propos du tirage au sort des discussions étaient également en cours :

ICI à partir de #86
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=17539.75 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=17539.75)

Et là à partir de #15
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=17498.15 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=17498.15)

Et aussi là #63 à 79 et suivants :
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,16111.msg224827.html#msg224827 (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,16111.msg224827.html#msg224827)

Si le besoin s'en fait vraiment sentir, je verrai si je peux découper tout ça pour créer un nouveau sujet.

Citer
Comment étaient représentés tous les citoyens ?
Mouai, sauf les femmes, les métèques et les esclaves. Donc pas TOUS les citoyens.
Désolée, mais ça m'énerve à un point cette histoire de soit-disant démocratie athénienne.
Mais bon, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire donc j'arrête là.  :)
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: lcarl le 04 Août 2013 à 23:48:21
Merci Katchina.
@ Al198. Quel est la légitimité d'un plombier pour juger des actions d'un homme aux assises?
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: Al198 le 05 Août 2013 à 00:20:22
Jurés aux assises ce n'est pas leur boulot le droit, la cour est là pour ça. Ledit plombier devra juger les faits présentés point de compétences particulière, il n'y a donc guère question de légitimité par contre l'absence de formation est problématique, notamment psychologique. Et c'est ce que je reproche au rôle citoyen aujourd'hui, il nous faut les bases des sujets desquels nous voulons débattre, sans cela oui on ne peut prétendre participer aux affaires de la cité.
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: lcarl le 05 Août 2013 à 00:26:30
Et le bon sens cher ami? Qu'en faites-vous?
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: Al198 le 05 Août 2013 à 01:01:02
Oui c'est ce que je dis, le bon sens accompagne les jurés qui n'ont pas à s'occuper du droit pur dont s'acquitte la Cour. Mais une formation ne serait pas de trop pour les y préparer un peu mieux. Le bon sens seul ne suffira pas dans d'autre domaine, on a tous besoin de connaître notre environnement, droits et devoirs.
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: lcarl le 05 Août 2013 à 11:59:55
Tu ne fais pas vraiment confiance aux jurés d'assises donc?
serais-tu un elitiste orligarchiste qui s'ignore?
Titre: Re : Re : Le complot des élites
Posté par: Al198 le 05 Août 2013 à 13:53:13
Les avocats aux assises effectue un jeu de séduction des jurés, donc effectivement ce me semble une donnée quelque peu volubile pour rendre sereinement la justice. Les témoignages sont intéressants, on voit l'implication des désignés, ainsi que l'expérience qu'ils en retirent mais ce qui ressort surtout c'est une pression incommensurable a laquelle ils ne sont pas préparés. En l'état actuel non je ne fais pas vraiment confiance.
Titre: Re : Le site de Sébastien Mayer
Posté par: bourik le 09 Août 2013 à 14:36:51
Bonjour,

Etienne Chouard avait lancé l'idée de devenir tous des Gentils Virus pour contaminer un maximum de personne et ainsi mettre en place une constituante tirée au sort.

Un groupe Facebook a été créer ainsi que des groupes locaux pour faciliter les rencontres.


Et voici la page facebook:
https://www.facebook.com/pages/Le-Messageorg/183950378356724?ref=hl (https://www.facebook.com/pages/Le-Messageorg/183950378356724?ref=hl)
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: katchina le 09 Août 2013 à 17:25:10
Bonjour. On se connaît ? si non, c'est par ici (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=3171.1245)

Pour relire l'article 12 du règlement accepté lors de ton inscription c'est ici (http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=9978.0)
Si tu relis le préambule, tu trouveras également judicieux de modifier ton identifiant visible en ligne, parce que bourrique, franchement...

Post fusionné et mis en conformité (je ne vois pas ce qu'il faisait sur le fil de Sébastien Meyer)

Etienne Chouard avait lancé l'idée de devenir tous des Gentils Virus pour contaminer un maximum de personne et ainsi mettre en place une constituante tirée au sort.

Tous, tous ... ceux qui sont d'accord, il n'y a pas sur ce forum de pensée unique, ni de "on", ni de "tous", uniquement des individus à part entière qui se forgent une opinion personnelle,  et si tu lis un peu le contenu du forum tu verras que les avis sont parfois divergents.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: mistigrigri le 15 Avril 2014 à 10:31:54
Débat avec Etienne Chouard sur France-inter, Service Public, et d'autres invités sur leur nouvelle élection sur des listes municipales (Saillans dans la Drôme pour Chouard), évocation  du tirage au sort à la place des élections.
http://www.franceinter.fr/emission-service-public-marre-des-politichiens-comment-interesser-les-citoyens-a-la-politique (http://www.franceinter.fr/emission-service-public-marre-des-politichiens-comment-interesser-les-citoyens-a-la-politique)
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: mistigrigri le 15 Avril 2014 à 10:39:06
http://www.paysdesaillansvivant.fr/autrement-pour-saillans-tous-ensemble/ (http://www.paysdesaillansvivant.fr/autrement-pour-saillans-tous-ensemble/)
le blog de la liste de Saillans.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: le laonnois le 07 Septembre 2014 à 23:22:02
Etienne Chouard face à Jacques Attali - Ce Soir Ou Jamais 05/09

Etienne Chouard face à Jacques Attali - CSOJ (http://www.youtube.com/watch?v=5Ev03LHEU_4#ws)


Emission complète de ce soir ou jamais sur la rentrée la plus catastrophique de la Ve république

Ce soir ou jamais ! vendredi 5 septembre 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=h1u5OgHRAY4#ws)
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Al198 le 08 Septembre 2014 à 13:45:50
Avec au début les précisions de Chouard concernant le qualificatif "catastrophique" (pour qui pour quoi ?), on peut retenir également à la fin cette phrase d'apparence anodine mais de la part d'Attali c'est éloquent:

" Les orages vont être si terribles que la peur va faire prendre de bonnes décisions "

La bonne vieille stratégie du choc, ici au niveau politique tout comme dans les années 80 et l'entrée dans ce torrent du néolibéralisme.

Bonnes décisions pour qui ?
Titre: Re : Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: kundl le 08 Septembre 2014 à 16:02:51

" Les orages vont être si terribles que la peur va faire prendre de bonnes décisions "


Sont ce des menaces ?

(bien loin de la politique politicienne...<=>...et des vains bavardages comme on peut en entendre ou en lire Ô combien malheureusement trop souvent)  ::)  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: katchina le 08 Septembre 2014 à 19:14:18
Sont ce des menaces ?

Pourquoi poser la question ?
Prends l'info, utilise tes facultés de discernement et forge-toi ta propre opinion en attendant de voir, car ni Chouard ni Attali ne sont médium.

Et si on imposait une semaine de silence à tous les politiques, Chouard et Attali compris, on pourrait souffler et réfléchir tous seuls comme des grands.  ;D
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: kundl le 08 Septembre 2014 à 19:38:21
Si, Attali est un peu prophète quand même, ou plutôt ...visionnaire, il a des idées sur tout, il a surtout des idées !
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: tatave37 le 08 Septembre 2014 à 20:34:42
Il est parfois facile d'être visionnaire, surtout quand on entretient une relation étroite avec tout ce qui compte (pardon ! Tout ce qui pèse financièrement) dans les pays de l'Ouest. (Si c'était mon cas, Katchina, je t'annoncerai le prix du baril de pétrole dans 6 mois, avec une marge d'erreur négligeable... Eux et nous, on joue pas dans la même cour...)

L'expression est flippante, au vu des relations Attali/Bilderberg...

"Bonnes décisions"... C'est là que je coince...
Bonnes décisions pour un gouvernement mondial ? puisque c'est son cheval de bataille ?
Bonnes décisions pour lâcher du lest auprès des "sans-dents", comme diraient certains ? (Y'a peu de chances...)

J'ai bien peur que les "bonnes décisions" d'Attali ne soient que les décisions favorables aux 1% que dénonce Chouard...

Restons positifs !
Chacun a pu s'exprimer.... Espérons qu'E.C. ne connaisse pas de souci, lors de son prochain vol en parapente...
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: kundl le 08 Septembre 2014 à 21:39:15
3 points de tva en plus = augmentation du pouvoir d'achat

http://www.boursorama.com/actualites/c-est-le-moment-formidable-et-unique-pour-augmenter-la-tva--juge-attali-70845fbdaf1ed320bc0ce77391c27815 (http://www.boursorama.com/actualites/c-est-le-moment-formidable-et-unique-pour-augmenter-la-tva--juge-attali-70845fbdaf1ed320bc0ce77391c27815)

c'est bien vendu (pouce en l'air)
Titre: Re : Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: katchina le 08 Septembre 2014 à 22:26:22
Si, Attali est un peu prophète quand même, ou plutôt ...visionnaire, il a des idées sur tout, il a surtout des idées !

Mouai...

" Les orages vont être si terribles que la peur va faire prendre de bonnes décisions "

Pas besoin d'être visionnaire, un peu de bon sens suffit pour voir les gros nuages et présumer que les orages risquent d'être terribles.

Pas besoin d'être visionnaire non plus pour savoir que la peur est un moteur puissant,

Quand aux bonnes décisions, je dirais que c'est une affirmation d'opinion de la part d'Attali, rien de visionnaire dans cet adjectif, juste un point de vue.

edité pour correction de ma faute d'ortho ;D
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: tatave37 le 09 Septembre 2014 à 20:14:33
C'est vrai, Katchina, pour la faute d'orthographe...
J'aurais bien mis un "S" à "Mouai"
Mai c'et pa grave..., ça arrive à tout le monde...

Par contre, je ne partage pas ton optimisme sur la légèreté du propos.
Pense que c'est un type qui a des infos de première bourre, conseiller de plusieurs présidents français, introduit comme pas un dans les milieux financiers... Et qui dispose d'une somme de "secrets" dont nous n'avons pas idée.
Il a comme chacun une espèce de soupe dans la tête, et les propos en sont souvent une résultante...
Et chez lui, je ne la sens pas trop "Peace and Love"... (j'avoue, j'ai travaillé mon anglais...)
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: katchina le 09 Septembre 2014 à 23:00:47
Pour l'ortho j'avais oublié le s à terrible, quant au mouai/s peu importe, c'est avant tout du langage parlé.

Plus sérieusement je ne vois pas en quoi mes propos sont optimistes ni ce qui te fait dire que je trouve de la légèreté dans les propos d'Attali.

Je conteste simplement le qualificatif de visionnaire utilisé par kundl. Si Attali a des infos de première bourre comme tu dis, il n'est pas visionnaire (ni prophète), il est informé et en tire des conclusions, c'est différent.

 
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: tatave37 le 10 Septembre 2014 à 20:33:35
Certes, ce n'est pas de la divination, mais c'est de la prospective !
Et venant d'un type comme lui, je confirme, ça me fait flipper...
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Al198 le 11 Septembre 2014 à 02:04:02
Quand on parle du loup...

Rendez-vous le 2 octobre

[...]

Tout, alors, sera joué.

Si, ce mercredi, le gouvernement choisit la solution courageuse, qui consiste à purger tous les écarts antérieurs pour se redonner de la marge, il lui faudra annoncer des économies de plus de 25 milliards en 2015, et une hausse de deux points au moins de la TVA, ou autant de petites contributions fiscales infiniment plus douloureuses ; il pourrait alors craindre de ne pas avoir l’approbation du Parlement six jours plus tard.

S’il ne le fait pas, la France sera, avec l’Italie, le seul pays d’Europe refusant de se réformer. Le seul pays en route vers la faillite et la ruine de ses habitants. Le seul pays traité, à juste titre, par ses partenaires européens, de « cigale prétentieuse », de lâche inconscient, de fossoyeur de l’Union. Celle-ci pourrait (devrait, même, en application des traités) mettre notre pays sous tutelle et envoyer ses représentants afin d’établir le budget à notre place, comme ce fut le cas en Grèce ou au Portugal. Exactement comme on traite une personne incapable de gérer ses finances.

Voici le choix. Voici les enjeux. Au lieu de s’occuper d’anecdotes nauséabondes, les hommes politiques, de gauche comme de droite, ne devraient débattre en public que de cette question : que faire d’ici le 2 octobre prochain ?

Source (http://blogs.lexpress.fr/attali/2014/09/08/rendez-vous-le-2-octobre/)

Des orages terribles, de bonnes décisions qu'il disait... Les voilà.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: katchina le 11 Septembre 2014 à 11:39:18
C'est bien ce que je disais, il y a une différence entre 'être bien informé' et être visionnaire.

Le qualificatif de visionnaire, toutes proportions gardées, serait plus adapté au cas de Jova, AMHA...
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: djshotam le 11 Septembre 2014 à 17:44:47
Jacques Attali a ses détracteurs et ils sont sans doute nombreux, par exemple Laurent Mauduit écrivain et journaliste chez mediapart a écrit  Les Imposteurs de l'économie , Éditions Gawsewitch, 2012.

Je suis en train de chercher quelques infos au sujet de l'ouvrage, il y a plusieurs mois j'ai lu un passage sur attali, dans une bibliothèque.

Edit: déjà une critique intéressante ici http://www.next-finance.net/Les-imposteurs-de-l-economie-de (http://www.next-finance.net/Les-imposteurs-de-l-economie-de)

Extrait:" Les imposteurs de l’économie de Laurent Mauduit Alors qu’une crise économique d’une ampleur sans précédent secoue le monde depuis 2007, le rôle des économistes dans cette débâcle et leur incapacité à anticiper les évènements n’a jamais été aussi peu remis en cause qu’en France. C’est ce que pense en tout cas Laurent Mauduit dans son nouvel ouvrage, Les imposteurs de l’économie , qui jette un pavé dans la mare.

La thèse qui sert de fil conducteur à cet ouvrage est en effet assez intéressante : l’essentiel des économistes français les plus médiatiques nage en permanence dans le conflit d’intérêt. Entre les professeurs qui sont employés dans les conseils d’administration des banques, les chercheurs qui conseillent des gouvernements dictatoriaux ou les universités

obédience idéologique, par des chaires privées, une partie des économistes les plus en vue en France n’est ni indépendante ni au service de l’intelligence collective."




Suite sur le lien que j'ai mis au dessus
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Al198 le 11 Septembre 2014 à 19:19:23
C'est ici un domaine ou exercent ces imposteurs, et on le voit bien dans les nouveaux chiens de garde notamment: Economie donc, Justice, Politique, Editorialistes etc...

Je ne sais si cela est plus fort en France qu'ailleurs, peut être qu'avec les institutions vieillissantes que l'on a, ils sclérosent volontairement les débats de peur qu'elles s'écroulent (et qu'ils perdent de leur influence, ou de leur pouvoir de division plutôt).
Titre: Re : Hollande 1er - et dernier de la lignée
Posté par: CharlyAlverda le 18 Avril 2017 à 19:53:19
Cette vidéo ne me fait pas vraiment rire, car elle laisse sous-entendre que Hollande est pour quelque chose à la situation des français. Comme pour ses prédécesseurs - et ses successeurs tant que la Constitution empêchera les choses de changer - il n'en est rien. Vous vous trUmpez de cible :

Etienne Chouard est un petit prof d'économie qui s'est soudain mis à PENSER (je sais c'est fatiguant, c'est plus facile de voter !) :

https://www.youtube.com/watch?v=_x1eck6ZHks

Titre: Re : Re : Hollande 1er - et dernier de la lignée
Posté par: Ascellu le 18 Avril 2017 à 20:13:32
(je sais c'est fatiguant, c'est plus facile de voter !)
J'ai bien aimés tes mots un peu plus haut
Chouard , évidemment , d'utilité publique

En 2016 j'étais à un diner "Bobo" artistes à Aubervilliers chez une vieille connaissance et tout d'un coup j'ai entendu dans la conversation " Hollande est le président le plus honnête que nous ayons jamais eu " ... J'ai voulu répondre et puis finalement me suis levé pour aller ouvrir une autre bouteille
Titre: Re : La politique n'est pas un métier
Posté par: CharlyAlverda le 19 Avril 2017 à 00:14:12
En effet !

Lordon et consorts étant peut-être trop intellos, je remets du Chouard aux arguments parfaitement étayés (juste 13 mn !):

https://www.youtube.com/watch?v=6TEnhZZZmFo
Titre: Re : Re : La politique n'est pas un métier
Posté par: Nemo492 le 19 Avril 2017 à 02:05:48
Tu cherches un endroit où poster des nouvelles de Etienne Chouard ?
Le Fil Consacré à Etienne Chouard sur ce Forum est ici :

La preuve que RIM aura largement contribué à le faire connaître, puisque ça remonte au mois d'octobre 2011.
A l'origine, j'avais repéré un petit duel d'opinions sur une chaîne télé francilienne, et demandé à un animateur de l'inviter aussitôt que possible sur l'antenne..

Tu es invité à y poster ce lien video, plutôt que de chercher à en mettre un peu partout.
Ca fera remonter le sujet en bonne place.
Titre: Re : Re : Re : La politique n'est pas un métier
Posté par: CharlyAlverda le 19 Avril 2017 à 18:45:36
Tu sais tout de même qu'une opinion perso n'a de valeur que pour que celui ou celle qui l'émet.

Je te précise cela car c'est, de ta part, de la mauvaise foi à l'état pur.
Lorsque je suis intervenue, très tard dans la soirée, tu avais déjà essaimé Chouard dans tous les coins, trollant ainsi tous les sujets dans lesquels tu es intervenu alors qu'il te suffisait simplement de taper "Chouard" dans le moteur de recherche interne.

Ne me dis pas, que, depuis le temps que tu fréquentes ce forum tu ne sais pas utiliser la fonction rechercher pour savoir où poster.

Ménage fait, les posts inutiles seront supprimés lorsque tu auras lu

Alors que mes intentions étaient sinon pures  ;), du moins altruistes, je me fais cataloguer de "mauvaise foi" et d' "hypocryte" ! Cherchez l'erreur ! Car bien que survolant le forum depuis longtemps je n'y ai toujours fait QUE consulter la rubrique NDE dans SANTE et SPIRITUALITE (le Développement Personnel étant à l'opposé de mes préoccupations), et je n'ai jamais songé une seconde à chercher une fonction RECHERCHE. J'ai juste créé un post dans cette rubrique récemment. Et AU VU des propositions de dialogues sur les candidats aux élections, je ne pouvais IMAGINER qu'il y ait un fil sur E. Chouard ! Tout ceci pour établir ma "bonne foi". Ainsi je trouvais mal fondé que Nemo me cherche sur ce point, d'où ma remarque négative à son endroit sur Lassalle, estimant qu'il ne fallait pas trop me brouter sur les paturons, j'ai encore un ego  ;D

Bon, vivement que la mise en scène obscène des élections se termine !

A supprimer donc mes interventions... avec ma "bénédiction"  >:D
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: Nemo492 le 19 Avril 2017 à 19:51:58
Merci de ta compréhension. Etienne Chouard est un favori depuis longtemps.
Il a été reçu de nombreuses fois sur RIM, à une époque où personne n'avait entendu son nom.
Il suffisait de s'en rendre compte pour éviter toute polémique.
Titre: Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: katchina le 19 Avril 2017 à 20:06:32
Ok pour ta bonne foi et on en parle plus. Messages inutiles supprimés.

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Bon, vivement que la mise en scène obscène des élections se termine !
Au moins un point avec lequel je suis personnellement d'accord, vivement que cela se termine (même si l'expression "mise en scène obscène" me paraît excessive.  ::)
Titre: Re : Re : Le retour d'Etienne Chouard sur RIM
Posté par: CharlyAlverda le 20 Avril 2017 à 12:32:51

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Bon, vivement que la mise en scène obscène des élections se termine !
Au moins un point avec lequel je suis personnellement d'accord, vivement que cela se termine (même si l'expression "mise en scène obscène" me paraît excessive.  ::)

Ah certes c'est subjectif ! J'avais pourtant cherché un mot plus fort, mais la rime m'a suffit !  :D Présenter la couverture du Parisien d'hier aurait pourtant suffit à la démonstration !
Hélas on voit tout avec la tête de nos pensées, moi itou ! C'est pourquoi dans le cadre de l'hyper-subjectivité je choisis ceci :

Le MAG du journal Sud-Ouest de cette semaine, un article sur Christine Deviers-Joncour (les chaussures d'Alain Dumas !) intitulé "Je suis une rescapée" :

:" ... Aujourd'hui, je suis plus heureuse ici (elle s'est retirée en Dordogne où elle vit comme une pauvrette). Je suis vivante. Dans l'affaire des frégates, il y a eu des morts, je les ai vus tomber autour de moi. Je suis une rescapée."
Comme on parle de l'actualité, elle saisit un carnet. "J'ai préparé un texte, si vous pouviez le mettre, ce serait sympa."
Elle lit : "Ce qui se prépare en France à l'occasion de ces présidentielles peut-être qualifié de coup d'état. Les séquences collent exactement à la définition : manipulation de l'opinion publique, maîtrise des structures de l'état, des hauts fonctionnaires, des hommes politiques, des élus et des journalistes au service des patrons des grandes entreprises et de la finance internationale qui tentent de soumettre le peuple à un destin qu'il n'a pas choisi."

Ce msg devra s'auto-détruire rapidement !  :D