Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Auteur Sujet: La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place  (Lu 729 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Vernaculaire

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 166
La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« le: 14 janvier 2019 à 00:05:15 »

Journalisme, alternatives journalistiques et décompte de manifestants


Quelques commentaires le jour même (de l'acte IX) autour des journalistes ...

Journalistes pris à partie, centres d’impression bloqués : les Gilets jaunes ciblent à nouveau la presse - Le Parisien - 12/01/2019 15:03 21:16

Impressions bloquées, journalistes agressés : les médias de nouveau ciblés par des gilets jaunes - BFMTV - 12/01/2019 18:57

VIDEO. « Acte 9 » des « gilets jaunes » : Menace de viol, nez fracturé, claque dans le dos... Les journalistes attaqués - 20 Minutes - 12/01/2019 21:51


Suivi par un déchaînement de commentaires ... le lendemain !

"Gilets jaunes" : des journalistes pris à partie ou frappés dans plusieurs villes de France - Franceinfo - 13/01/2019 08:48

« Gilets jaunes » : plusieurs journalistes agressés lors de l’acte IX - Le Monde - 13/01/2019 12:49

« Gilets jaunes » : « un cap a été franchi » dans les violences envers les journalistes - Le Figaro - 13/01/2019 15:16


Je me souviens pourtant de ce qui suit :

« Gilets jaunes » : vingt-quatre photographes et journalistes veulent porter plainte pour violences policières - Le Monde - 14/12/2018 20:31


En final pour la bonne bouche la " prédiction " de BFMTV pour l'Acte IX du samedi 12/01/2019 :

Gilets jaunes : la crainte de profils plus radicalisés pour ce samedi - BFMTV - 11/01/2019 13:32


Et la " déception " des mêmes à la fin de la même journée :

Gilets jaunes : une mobilisation en hausse, mais des violences en baisse - BFMTV - 12/01/2019 21:50


Quelques alternative(s) journalistique(s) (sans ou avec carte de presse)

Hommages à Chavez, brouille avec Alain Soral et Quenelles d'or : le parcours sinueux de Vincent Lapierre, le reporter star chez les "gilets jaunes" - Franceinfo - 11/01/2019 07:21

Autoproclamé "journaliste gilet jaune", il interpelle des personnalités en pleine rue - BFMTV - 11/01/2019 16:56

Extraits :

« Sur Vécu, une page Facebook lancée fin décembre, le jeune « gilet jaune » Gabin Formont est en direct dans les manifestations, diffuse longuement ce que les manifestants ont à dire, sans les reprendre ou corriger des erreurs factuelles. »

« Le reporter Rémy Buisine a développé ce suivi en direct et en vidéo verticale depuis le mouvement « Nuit debout » en 2016. Désormais journaliste pour le média en ligne Brut, il filme humblement les manifestations en direct pendant des heures, à moto, armé de son smartphone. »

« L'ex-paparazzo Marc Rylewski s’est donné pour mission d’interpeller des personnalités dans la rue, les questionnant sur leur salaire, leurs prises de position ou des collusions fantasmées, avant de diffuser les vidéos sur internet. »


« Gilets jaunes » : Pourquoi les manifestants n'ont-ils d'yeux que pour le direct ? - 20 Minutes - 12/01/2019 11:04


De la difficulté à utiliser une calculette (jaune)

La CGT annonce 300 000 manifestants tandis que le ministère de l'Intérieur en a décompté moins de 3 000 ...


Extrait :

« Le chiffre contraste avec le calme relatif observé dans les rues de Paris. Alors que la matinée de ce samedi s’est traduite par une nouvelle mobilisation des Gilets jaunes sans heurts notables, en dépit de quelques jets de lacrymogènes, le compteur du nombre d’interpellations ne cesse de grimper. À 16h45, selon une source policière, les forces de l’ordre avaient procédé à 673 interpellations, dont 551 gardes à vue, à Paris et en petite couronne. »

Acte 4 des Gilets jaunes : comment expliquer le nombre élevé d’interpellations ? - Le Parisien - 08/12/2018 15:31


Avertissement : L'article qui suit étant publié par RT France (Russian Today France), certains pourront lui reprocher la partialité de sa source (voire celle de son contenu).
Il me semble néanmoins légitime de se poser la question de savoir pourquoi les " grands " médias français ne se livrent pas au même travail d'investigation que celui présent au sein de cet article ?

modération : lien supprimé


Extraits :

« Autre cas de figure : les chiffres annoncés sont parfois révisés une semaine après. Ce fut le cas pour l'acte 2, le 24 novembre : le chiffre de 106.000 manifestants annoncé a été révisé une semaine plus tard à 166.000, une annonce faite à l'issue de l'acte 3 qui avait réuni selon le ministère 136.000 gilets jaunes en France. »

« Le 5 janvier, lors de l'acte 8, alors que des sources policières donnaient à 17h00 25.000 participants, un syndicat de police minoritaire, France police-Policiers en colère, annonçait le chiffre de 300.000 manifestants. »


De la difficulté de compter les gilets jaunes - BFMTV - 11/01/2019 19:17


Extraits :

« Alors qu'Emmanuel Macron s'apprête à ouvrir le grand débat national, mardi 15 janvier, au moins 92 900 manifestants se sont mobilisés partout en France samedi après-midi, pour la neuvième journée d'action, selon des chiffres de la presse régionale, du réseau France Bleu et de différentes préfectures. Le ministère de l'Intérieur, lui, annonce un total de 84 000 manifestants. »

« Au total, au moins 92 900 manifestants ont été recensés dans 73 villes différentes, selon des chiffres de la presse régionale, du réseau France Bleu et de différentes préfectures. »


DIRECT. "Gilets jaunes" : fort regain de mobilisation pour le 9e samedi d'action, au moins 92 000 manifestants en France - Franceinfo - 12/01/2019 09:42 23:09

« Modifié: 15 janvier 2019 à 19:26:20 par Modération »
IP archivée

katchina

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Femme
  • Messages: 18489
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #1 le: 14 janvier 2019 à 00:27:29 »

Citation de: Vernaculaire
Avertissement : L'article qui suit étant publié par RT France (Russian Today France), certains pourront lui reprocher la partialité de sa source (voire celle de son contenu).
Il me semble néanmoins légitime ...

Certes, mais Nemo a quand même été clair ici :
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=21286.msg288137#msg288137
Citer
OK, mais stp ne pas nous gaver ici avec les chaines Russia Today ou Sputnik qui cherchent le buzz,
la voix de Moscou pour déstabiliser la France encore plus que nécessaire.

Malgré la qualité de tes interventions, les règles sont les mêmes pour tous faute de quoi la modération pourrait être, à juste raison, accusée de favoritisme envers certains.
« Modifié: 14 janvier 2019 à 00:40:11 par katchina »
IP archivée
J'veux du soleil dans ma mémoire

Vernaculaire

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 166
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #2 le: 14 janvier 2019 à 20:47:36 »

Bonjour Katchina,

Tout d'abord merci pour ce rappel.

Bien que je le comprenne et l'approuve, je ne peux m'empêcher de poser la problématique : Comment rendre compte d'un évènement dont certaines informations qui le concernent ne sont révélées ou ne passent que par ce qui est qualifié de « réseaux sociaux » ou par certains médias (qui compensent leur - relative - faible audience par une propension au sensationnel tapageur) ?


Si je prends l'exemple de ce qui est arrivé à ce « Gilet jaune » (qui n'a même pas le bon goût d'être journaliste) à Bordeaux (33), c'est à 08:34 le dimanche 13 janvier 2019 qu'un de ces médias publie une vidéo de ce qui s'est (en partie) passé.

Il faudra attendre 15:24 le même jour pour que Libération se livre à une vérification :

Un gilet jaune a-t-il vraiment été pris pour cible à Bordeaux alors qu'il s'enfuyait ? - Libération - 13/01/2019 15:24

Et 18:55 pour que la même question soit posée par France Bleu :

Bordeaux : un gilet jaune a-t-il été victime d'un tir de flashball en marge de la manifestation samedi ? - France Bleu - 13/01/2019 18:55


Résultat, un quasi-silence radio.
Et tout bénéfice pour celles et ceux qui n'ont pas intérêt à ce que ça se sache.

Comme Benjamin Griveaux, porte-parole du gouvernement, qui disait ici au sujet de ces médias : « Ce ne sont pas des organes de presse. C'est de la propagande financée par un État étranger » (ici)

Comme SFR, deuxième opérateur télécoms français du groupe Altice, puisque la TV du câble de SFR (ex-Numericable) va mettre fin à la diffusion de ces chaînes au début du mois de février 2019 (alors que les chaînes en question n'étaient déjà pas diffusées sur la TV de l'ADSL et de la fibre de SFR).


Il aura fallu le coma du malheureux « Gilet jaune » en question pour que certains médias mainstream reprennent l'information :

Gilet jaune blessé à Bordeaux par la police : Olivier, pompier, est dans le coma - France Soir - 14/01/2019 12:57

Gilets jaunes à Bordeaux : un homme placé en coma artificiel, le préfet saisit l’IGPN - Sud Ouest - 14/01/2019 14:27

Info France-Soir - Gilet jaune dans le coma à Bordeaux : une enquête de l'IGPN ouverte - France Soir - 14/01/2019 16:08

Un gilet jaune dans le coma après un tir de la police - La Charente Libre - 14/01/2019 16:49

Gilet jaune gravement blessé à Bordeaux, le préfet saisit l'IGPN - France 3 - 14/01/2019 16:50

Gilet jaune blessé à Bordeaux : le préfet saisit l’IGPN - Le Parisien - 14/01/2019 17:27

IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14886
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #3 le: 15 janvier 2019 à 12:42:06 »

... je ne peux m'empêcher de poser la problématique : Comment rendre compte d'un évènement dont certaines informations qui le concernent ne sont révélées ou ne passent que par ce qui est qualifié de « réseaux sociaux » ou par certains médias (qui compensent leur - relative - faible audience par une propension au sensationnel tapageur) ?

Le Forum.fm est l'un des outils de la Radio I & M.

Alors je dois assurer que les animateurs ne viendraient pas y piocher un "témoignage" unique pour le diffuser à l'antenne :

la règle journalistique est stricte : une info dite "vérifiée" a été sourcée par 3 canaux concordants et indépendants.

Un exemple très récent, montre que ce "scoop" issu de FB seulement, était en fait une infox ou manipulation :

"« Les Gens du voyage montent sur Paris pour l’ACTE 9 en soutien au boxeur. Déjà plus de 300 caravanes ont pris la route pour Paris… » affirme ainsi un post partagé plus de 4.800 fois, quand un tweet avec trois clichés différents soutient que « [les gitans] arrivent ». Mais ces deux publications utilisent des photos vieilles de plusieurs années."
(...)
"A défaut de connaître l’ampleur de la mobilisation potentielle des gens du voyage ce samedi [12 janvier], une chose est sûre : les photos utilisées dans ces différentes publications sont sorties de leur contexte. Les caravanes visibles dans le post Facebook remontent ainsi (au moins) à janvier 2011 : on les retrouve dans un article de blog dédié à tous les « voyageurs et gitans »." - Suite & Source

D'où la méfiance envers les "réseaux sociaux" et les motivations des medias de propagande.
« Modifié: 15 janvier 2019 à 12:55:26 par Nemo492 »
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.c

Zorn

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 511
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #4 le: 15 janvier 2019 à 19:25:40 »

Une remarque sur le décompte des manifestants, donc.

Samedi dernier, acte 9, il y avait 80 000 policiers/CRS mobilisés. A la vue des manifestations, on peut constater qu'il y avait beaucoup, beaucoup plus d'un manifestant pour un CRS, il y avait même plus de 100 manifestants pour un CRS par endroit. A chacun de faire ses calculs et d'en tirer les conclusions qu'il veut (et peut).
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14886
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #5 le: 15 janvier 2019 à 19:45:47 »

La triche des services du ministre de l'intérieur est tellement évidente !
Le plus grave, c'est la servitude des medias qui reprennent ces chiffres sans les questionner.

On nous avait dit qu'une manifestation non déclarée ne pouvait pas concerner des instituts comme Occurence.

Mais depuis que les manifs ont été déclarées en préfecture, qu'ont-ils produit comme résultat ?

Il existe dans ces milieux une surenchère, où des chiffrages peuvent être achetés et devenir exclusifs.
A se demander si les comptages réalisés pourraient être achetés pour rester sous le manteau.
« Modifié: 27 janvier 2019 à 16:58:33 par Nemo492 »
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.c

Vernaculaire

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 166
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #6 le: 20 janvier 2019 à 19:53:03 »


Certains « Gilets jaunes » seraient (de plus en plus) violents avec les journalistes si l'on en croit certaines de leurs organisations représentatives mais, si cela correspond à la réalité, ils ne semblent pas être les seuls dans le domaine :

Vidéo. Gilets jaunes à La Rochelle : un photographe touché par un tir de flashball - Sud Ouest - 13/01/2019 18:31

INFO FRANCE 3. "Gilets jaunes" : le directeur de la police nationale rappelle aux policiers les conditions d'utilisation du flash-ball - Franceinfo - 16/01/2019 09:55

« Gilets jaunes » : Six manifestants auraient des blessures irréversibles - 20 Minutes - 16/01/2019 12:14

Bordeaux : Macron et Castaner blessés au visage... Des affiches chocs pour dénoncer les violences policières - 20 Minutes - 16/01/2019 17:07

Et à voir ici.

"Gilet jaunes" : la colère de la femme d'Olivier, blessé à Bordeaux lors de l'acte IX - RTL - 18/01/2019 14:01

Les manifestations sont "d’un niveau de violence inégalé", selon la porte-parole de la Police nationale - BFMTV - 19/01/2019 12:36


Une initiative de décompte de manifestants :

Avec "Le Nombre Jaune", les gilets jaunes veulent compter leurs manifestants - BFMTV - 18/01/2019 10:46


La vie (parfois agitée) des médias alternatifs :

Vécu, "le média du gilet jaune", visé par un piratage - BFMTV - 14/01/2019 12:34

"Vécu", "France actus", "Born to be jaune"... Ces médias amateurs dédiés aux "gilets jaunes" qui veulent faire de l'info autrement - Franceinfo - 19/01/2019 07:14

IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14886
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #7 le: 20 janvier 2019 à 20:05:24 »

Une première info laisse entendre que désormais les tirs de LBD seront filmés.
A commencer par Bourg-en-Bresse le 19 janvier dernier.

Source & Suite
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.c

Vernaculaire

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 166
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #8 le: 21 janvier 2019 à 20:15:38 »

Extrait :

« D'après le ministère de l'Intérieur, la manifestation du samedi 19 janvier a regroupé 84.000 manifestants à travers le pays. Un chiffre bien loin de celui du « Nombre jaune », un compteur alternatif, qui a affiché un total de 147.365 manifestants. »

Comment les « gilets jaunes » se sont-ils comptés pendant « l'acte X » ? - Le Figaro - 20/01/2019 13:41

« Modifié: 21 janvier 2019 à 22:46:59 par Modération »
IP archivée

pyr-666

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 141
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #9 le: 27 janvier 2019 à 16:44:02 »

Hello ...

Une remarque sur le décompte des manifestants, donc.

Samedi dernier, acte 9, il y avait 80 000 policiers/CRS mobilisés. A la vue des manifestations, on peut constater qu'il y avait beaucoup, beaucoup plus d'un manifestant pour un CRS, il y avait même plus de 100 manifestants pour un CRS par endroit. A chacun de faire ses calculs et d'en tirer les conclusions qu'il veut (et peut).

C'est bien beau de diffuser un nombre de manifestant(e)s bidon , ( la moindre vue des manifestation le prouve ) , mais au moins il faudrait cesser de nous prendre pour des débiles profonds , et publier un chiffre vraisemblable ...

Au train où vont les choses on va finir par nous annoncer plus de policiers / CRS / etc ... que de manifestant(e)s .

  8) 8)
IP archivée

Vernaculaire

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 166
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #10 le: 27 janvier 2019 à 19:38:51 »

Acte X : Ministère de l'Intérieur versus Le Nombre Jaune

Extrait :

Selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, 84.000 gilets jaunes ont défilé lors de l'acte 10 samedi 19 janvier. Mais le groupe "Le nombre jaune" évoque près de 150.000 manifestants, avec une méthode de comptage nettement différente.

Nombre de gilets jaunes samedi 19 : les chiffres officiels contestés - 20/01/2019 10:30

« Modifié: 27 janvier 2019 à 20:14:13 par Modération »
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14886
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #11 le: 16 février 2019 à 22:28:40 »

Les Medias de masse se sont tous mis en ordre de marche, à l'instant ou Castagner à sorti son sifflet
pour signifier la fin de partie, selon lui; juste après la trêve des fêtes. Il fallait absolument pour lui que les scores repassent rapidement sous la barre des 50.000.

Les langages des chroniqueurs se sont peu à peu adaptés, en recherchant surtout la zizanie entre les représentants du moouvement, et présentant des affirmations hypocrites en forme de questions innocentes :
"Gilets Jaunes, l'essouflement ?" ou bien ' : "Pourquoi les français en ont-ils assez..?"
(avec quand même 75% de soutien sur les objectifs de base?) C'est un grand classique de la manipulation.

On aura noté que les mêmes medias de masse auront servilement affiché depuis le début les chiffres "officiels"
sans aucun recul.  Castaner, depuis son poste de commande, est le seul a déterminer quels chiffres à la baisse doivent être publiés chaque semaine pour assurer la stratégie globale du pouvoir en place.

Ce sera dur pour un jeune journaliste qui débarque dans un telle structure, de constater comme tous les anciens se couchent en permanence devant "la communication officielle du gouvernement"... Il deviendra tôt ou tard un lanceur d'alerte pour démasquer et nous exposer les manipulations de l'opinion. Quitte à être licencié, mais il se fera indemniser ensuite devant les Prud'Hommes..

En attendant, qu'est-ce ces éditocrates, et ces députés qui sont doublement payés pour s'afficher sur des plateaux télés, et autres journalistes en chambre, salariés à 6.000E/mois, peuvent-ils comprendre aux problèmes sociaux qui motivent et animent "la France d'en bas" ? Seuls comptent leurs avantages personnels.
« Modifié: 16 février 2019 à 23:13:56 par Nemo492 »
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.c

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14886
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #12 le: 21 février 2019 à 15:46:28 »

Un excellent article sur ce sujet :

"Des journalistes de BFM TV ont-ils remis en cause les chiffres du ministère de l'intérieur
concernant les manifs des gilets jaunes?
"

"Le 16 février, le spécialiste police-justice de BFM TV a reconnu avoir «toujours eu des doutes» sur la qualité des décomptes du ministère de l’intérieur. Ce n’est pas la première fois que la chaîne critique ces chiffres."

Source
« Modifié: 22 février 2019 à 14:53:33 par Nemo492 »
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.c

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14886
Re : La manipulation des chiffres par les pouvoirs en place
« Réponse #13 le: 23 mars 2019 à 16:24:33 »

Samedi 23 mars

La Préfecture de Police prétendait décompter 3100 manifestants à Paris à 14h.

Mais en même temps, et toujours à Paris, elle annonçait avoir fait procéder à 4688 contrôles préventifs !

Ne cherchez pas l'erreur, elle saute aux yeux... A 17h, la PPP annonce 6825 contrôles préventifs.
A force de manipuler les chiffres, le pouvoir finit par se contredire...
« Modifié: 23 mars 2019 à 17:36:32 par Nemo492 »
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.c