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Auteur Sujet: Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...  (Lu 62179 fois)

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lcarl

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Re : Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #30 le: 26 janvier 2012 à 17:56:39 »

On voit que tu maîtrises le sujet. Donc soit tu es très bien informé soit tu es à l'intérieur de cette structure.
Pour compléter tes dires, théoriquement (sauf prop traders) ils n'ont pas le droit d'être directionnel. Comme tu expliques il a une position inverse par rapport à son client. La banque ne peut pas prendre le risque de se tromper donc s'il acheteur (donc haussier) d'un côté il doit être vendeur de l'autre ou delta neutre...C'est à dire que si l'action monte ou baisse sa position interne donc celle de la banque ne doit pas subir ce mouvement aléatoire...
Lorsque Kerviel a perdu des milliards il a simplement outre passé ses droits...
Faudrait mieux s'interesser au cds !
Merci l'ami. Ca fait plaisir de voir quelqu'un revenir apres deux mois alors qu'il semblait y a voir tellement de competences avant cette ébauche d'explication.
En ce qui concerne le directionnel ca depend des consignes. Pour des markets options, il y a des figures de style comme etre gamma neg et Theta po. Difficile de faire autrement quand les stats te donnent raisons 245 jours/an. Tu vas prendre la marée, ou tenter de l'éviter entre 10 et 15 jours par an sauf les années de crise, mais dans ces moments la ca traite sauvage donc pas de regles si ce n';est ne pas s'endormir sur les pauses.
Il est trés difficile de dire ce que Kerviel a fait. Pour ceux qui connaissent la boite et le marché il est dur de planquer des tonnes de futs sans que ta direction soit au courant. Aprés, ce que j'en dit... J'ai un devoir de réserve sur le sujet.
Pourqupoi veux-tu t'interessser aux CDS?
Interesse-toi aux warrants ca c'est de la pure arnaque.
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Argonot

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Re : Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #31 le: 27 janvier 2012 à 01:37:42 »

Si vous avez des questions, des commentaires, des remarques ou des compléments d'informations vous êtes libres de le faire.
J'espère que cette petite tentative de vulgarisation vous a plu.

Merci  :)
Le métier de trader semble assez compliqué et spécialisé.
Néanmoins , serait-il en voie de "démocratisation" grâce à l'internet ? On voit notamment beaucoup de pubs de brokers qui incitent l'internaute moyen à trader sur le forex .
Sont-ce des arnaques ou l'internaute moyen peut-il s'y essayer et faire des  profits ?
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namspopof

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #32 le: 27 janvier 2012 à 14:14:53 »

Désolé Icarl mais je ne partage pas ton enthousiasme. :)
Oki les traders ne sont pas des monstres mais faudrait pas non plus en faire des enfants de coeur.
Tes explications sont claires et instructives mais permet moi de dire, non objective, puisque tu es dans le metier.

Ce serait pareil pour moi si je devais défendre le miens et pour tout autre personne idem.
On connait le proverbe, on ne scie pas la branche sur laquelle nous sommes posé.

En 3 ans, beaucoup d'affaire plus ou moins immorales (certe légales) ont eu lieu dans les salles de marchés.
Avoir érigé en culte supreme le dieu argent n'est pas à l'honneur de la profession, ni le meilleur moyen de faire progresser l'humanité vers de meilleurs horizons.  ;)


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boots

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #33 le: 28 janvier 2012 à 20:55:53 »

Le forex c'est la même chose que le casino !

Tu y vas, tu passes un bon moment et tu rentres chez toi moins riche...

Au casino tu passes un bon moment m'étonnes que sur le forex tu passes un bon moment.

Plus ton capital est élévé plus tu vas resté longtemps dans la partie mais quoi qu'il arrive 9 fois sur 10 tu te ruines.

Le trading n'a rien a voir avec la casino c'est même entièrement l'inverse...

PS / pour icar je m’intéresse aux options mais j'y comprends rien...
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Patacrac

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #34 le: 29 janvier 2012 à 12:01:51 »

Bonjour,

Le Forex est un instrument très difficile à Trader, il faut être éqiuipé en "Pro" Station niveau 1 accessible qu'aux banques via Currenex par exemple (qui "voit tous les ordres en attente des banques) avec ligne directe (pas d' ADSL trop lent)
Alpari en ECN (Electronic Communication Networks) + STP (Straight Through Processing system) propose un accès à Currenex via son compte Alpari Direct avec dépôt mini de 20.000 US$ qui vous donnera accès au niveau 2

Tous ceux qui font de la Pub ne réunissent donc pas vraiment ces critères même si ils l'annoncent...il font tous du Market Maker de gré ou de force...un vrai Pro de Desk bancaire niveau 1 ne chipote pas, il trade par lot de 100.000 US$ minimum.

Si vous voulez commencer par trader quelque chose de plus facile, commencer donc par le CAC40 qui ne nécessite pas pour une fortune d'équipement, de plus certains Broker Forex (Oanda) conseillent même pour l'instant d'attendre des temps meilleurs pour Trader le Forex...
« Modifié: 29 janvier 2012 à 13:34:10 par Patacrac »
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lcarl

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Sont-ce des arnaques ou l'internaute moyen peut-il s'y essayer et faire des  profits ?
Ce sont de pures arnaques. Le marché du forex est un marché d'initiés. On se doit de connaitre les flux corporates, les positions sur les options. Avoir des infos. Le particulier ne peut avoir accès a ce savoir. C'est comme dire qu'un joueur de tennis du dimanche peut se retrouver en finale de Wimbledon.
Il faut apprendre des tas de choses, pratiquer énormément être trés doué et avoir un timing parfait car on peut avoir la bonne analyse mais prendre les positions trop tot.

@namspopof: Je ne vois pas de quel enthousiasme tu parles. Qui dans la vie est un ange ou un enfant de coeur? Qu'as-tu trouver de non objectif dans mes propos? Tes propos le sont-ils? Quel est ton metier? Dans quel secteur de metier n'y-a-t-il pas eu d'affaires plus ou moins immorales et illégales: rétro-commission sur les ventes d'armes, financement occultes des partis politiques et certainment enrichissement personnels de certains élus, ententes illégales sur les prix de la téléphonie et des abonnements, entre les pétroliers, les grandes surfaces. Ca fait beaucoup plus de 3 ans que cela dure!
Si ton fameux proverbe de scier la branche, était vraiment appliqué les humains ne seraient pas en train de détruire la Terre!
Ce ne sont pas les marchés qui ont érigé en culte supreme le dieu argent, c'est la société, et plus particulièrement ceux qui la dirige.
Il ne t'a pas echappé que les entreprises se financent en vendant leurs actions sur les marchés, les opérateurs ne sont que des outils entre leurs mains.
Quant aux moyens de faire progresser l'humanité vers de meilleurs horizons, ils restent a decouvrir et ta participation est ardemment nécessaire car tu sembles un homme intelligent avec des valeurs trés saines.

@Boots: Pourquoui t'interesses-tu aux options et que veux-tu en faire?
« Modifié: 30 janvier 2012 à 11:53:43 par lcarl »
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namspopof

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #36 le: 30 janvier 2012 à 18:37:43 »

Certe Icarl, dans le monde d'avant, on s'en tamponnait de voir des traders spéculer. Moi même, je laissais faire et me disais que le gateau était assez vaste pour tout le monde. Et puis c'était le jeu de l'offre et la demande, la loi des marchés convenait à un grand nombre.

Ca c'était avant qu'ils ne s'attaquent aux Etats via le problème de la dette.
Les traders ont été trop loin en s'attaquant à nous le peuple.

Qu'ils s'attaquent aux matières premières, aux marchés divers ou aux enrergie, cela passait encore, bien qu'agaçant.
Mais là, les traders ont franchie la ligne rouge, ce n'est pas faute de les avoir prévenu depuis 2008. Maintenant, ils sont devenu la bête à abattre et c'est entièrement de leur faute.

Alors je sais qu'ils ont au dessus d'eux des chefs qui impose des choix, je sais aussi qu'un certains fatalisme prédomine actuellement mais ce n'est pas parsque le chef dit qu'il faut jeter les gens du haut de la falaise qu'on doit appliquer cet ordre.
Un peu de nuance, d'humanisme et surtout moins d'égoisme ferait un grand bien à la profession de traders.

C'est tout du moins mon point de vue. :)
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lcarl

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Re : Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #37 le: 31 janvier 2012 à 02:31:00 »

Certe Icarl, dans le monde d'avant, on s'en tamponnait de voir des traders spéculer. Moi même, je laissais faire et me disais que le gateau était assez vaste pour tout le monde. Et puis c'était le jeu de l'offre et la demande, la loi des marchés convenait à un grand nombre.
Ca c'était avant qu'ils ne s'attaquent aux Etats via le problème de la dette.
Les traders ont été trop loin en s'attaquant à nous le peuple.
Qu'ils s'attaquent aux matières premières, aux marchés divers ou aux enrergie, cela passait encore, bien qu'agaçant.
Mais là, les traders ont franchie la ligne rouge, ce n'est pas faute de les avoir prévenu depuis 2008. Maintenant, ils sont devenu la bête à abattre et c'est entièrement de leur faute.
Alors je sais qu'ils ont au dessus d'eux des chefs qui impose des choix, je sais aussi qu'un certains fatalisme prédomine actuellement mais ce n'est pas parsque le chef dit qu'il faut jeter les gens du haut de la falaise qu'on doit appliquer cet ordre.
Un peu de nuance, d'humanisme et surtout moins d'égoisme ferait un grand bien à la profession de traders.
C'est tout du moins mon point de vue. :)
Pourquoi demandes-tu à des traders ce que tu ne demandes meme pas, et que tu serais en droit d'exiger, à tes Hommes politiques?
Il y a une régle quand tu travailles dans une salle des marchés:" Tu fais du fric ou tu dégages comme une merde". Ca n'est ni une maison de retraite ni un hopital. C'est marche ou crève. Donc tu vas encore demander aux traders de se laisser crever alors que des tas de gens dans d'autres corps de métier ne se laisse pas crever, et font preuve de lacheter, et éxécutent les ordres. Pourquoi ne pas demander aux gens qui recouvrent les dettes et qui jettent des familles à la rue de ne pas le faire?
Je crois devoir éclairer ta lanterne en ce qui concerne les marchés:"Ca n'est pas la queue qui remue le chien". On achéte les choses qui ont un potentiel à la hausse, et l'on vend ce qui a un potentiel à la baisse. Jusque là j'imagine que tu me suis. Si les obligations des pays comme la Grèce, l'Italie, Le Portugal, L'espagne, l'Irlande, La France et d'autres ont un potentiel baissier que vas-tu faire? Les vendre bien sur.
Ces obligations sont traitables par tous depuis 1973. Les politiques pour lesquels tu votes et qui font les lois en ont décidé ainsi. Et en votant pour eux tu appuies leurs décisions. Alors au lieu de demander aux autres d'agir, commence par te regarder dans la glace et fais ton devoir.
De plus la dégradation des notes des états, ne profite pas aux traders directement et sur le long terme, mais aux gens trés mysterieux et trés secrets qui prétent aux états. Renseigne-toi sur ces gens. Ils sont les vrais vainqueurs de cette crise. Car ils vons préter plus cher. Je te laisse faire les calculs.
Je ne sais pas ce que tu fais comme métier mais j'imagine que comme tout un chacun tu obéis aux ordres de tes supérieurs hiérarchiques. Peut-etre que certains de ces ordres étaient idiots ou dangereux pour quelques choses ou quelqu'un. Les as-tu contestés?
Tu demandes aux autres des choses: nuance, humanisme et moins d'égoisme, s'il te plait montre-nous l'exemple par tes actions. Les paroles et les incantations n'ont aucun pouvoir.
Derniéres choses, les marchés des matiéres premiéres et des énergies devraient rester des marchés de couverture et toute spéculation devrait y etre interdite.

Cordialement.
« Modifié: 31 janvier 2012 à 08:52:07 par lcarl »
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Tartar

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #38 le: 31 janvier 2012 à 07:54:04 »

Message à tous:
J'ai trouvé LA solution!
VOTER !!!
Ouiiii il y a un candidat intelligent qui prône LE CHANGEMENT MAINTENANT.
Programme original et révolutionnaire qui nous assure que ce candidat ne sera pas asservi à la finance.
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Tout envisager, ne rien croire.

lcarl

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Re : Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #39 le: 31 janvier 2012 à 08:54:08 »

Message à tous:
J'ai trouvé LA solution!
VOTER !!!
Ouiiii il y a un candidat intelligent qui prône LE CHANGEMENT MAINTENANT.
Programme original et révolutionnaire qui nous assure que ce candidat ne sera pas asservi à la finance.
Qui est ce candidat?
En tout cas pourquoi voter pour vos clowns qui se partagent le pouvoir depuis 1974.
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Tartar

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #40 le: 31 janvier 2012 à 09:03:55 »

Euuuhhh.

Hollande voyons, Icarl, ce génie de la com., singe de Mitterrand, dont il étudié à fond les "éléments de langage" (vocable branché pour décrire le "style").
Dont il répète la gestuelle ,potassée à fond sur anciennes videos de "Dieu".
C'était une blagounette au 3° degré.
Y-a-t-il ,entre nous,un slogan plus con, plus bateau, insignifiant au sens propre, que "le changement"?
Et plus fort encore "le changement maintenant"?

Il faudrait prendre la démocratie représentative à son propre piège.
Elle est conçue pour que le citoyen soit convaincu en quelque sorte de diriger lui-même son pays..par délégation.
Si les dirigeants sont des salauds...c'est tant pis pour le Peuple...c'est lui que les a élus!
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namspopof

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #41 le: 31 janvier 2012 à 12:39:05 »

Citer
Je crois devoir éclairer ta lanterne en ce qui concerne les marchés:"Ca n'est pas la queue qui remue le chien". On achéte les choses qui ont un potentiel à la hausse, et l'on vend ce qui a un potentiel à la baisse. Jusque là j'imagine que tu me suis. Si les obligations des pays comme la Grèce, l'Italie, Le Portugal, L'espagne, l'Irlande, La France et d'autres ont un potentiel baissier que vas-tu faire? Les vendre bien sur.

C'est sur ce point précis que nous ne sommes pas d'accord.
De ton coté, tu accepte la loi du marché, même si elle mène jusqu'à l'enfer.
Du miens, je milite pour que le marché ne s'attaque pas aux Etat et se cantonnent au reste (ce qui laisse malgrès tout du buisness possible et de bonnes marges).

Pour moi, un bon du trésor n'est pas un simple produit financier comme les autres, c'est les fondations de nos Etats actuellement.
Quand on touche aux fondations, on écroule le reste, c'est simple.

Mais je comprends ton raisonnement et le respecte, tu es dans le metier tu es donc obligé d'être un requins comme les autres traders  pour en vivre. Je n'ai pas fait ce choix de metier et ne le ferais jamais, ma conscience me travaillerais trop.
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lcarl

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Re : Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #42 le: 31 janvier 2012 à 14:42:44 »

Citer
Je crois devoir éclairer ta lanterne en ce qui concerne les marchés:"Ca n'est pas la queue qui remue le chien". On achéte les choses qui ont un potentiel à la hausse, et l'on vend ce qui a un potentiel à la baisse. Jusque là j'imagine que tu me suis. Si les obligations des pays comme la Grèce, l'Italie, Le Portugal, L'espagne, l'Irlande, La France et d'autres ont un potentiel baissier que vas-tu faire? Les vendre bien sur.
C'est sur ce point précis que nous ne sommes pas d'accord.
De ton coté, tu accepte la loi du marché, même si elle mène jusqu'à l'enfer.
Du miens, je milite pour que le marché ne s'attaque pas aux Etat et se cantonnent au reste (ce qui laisse malgrès tout du buisness possible et de bonnes marges).
Pour moi, un bon du trésor n'est pas un simple produit financier comme les autres, c'est les fondations de nos Etats actuellement.
Quand on touche aux fondations, on écroule le reste, c'est simple.
Mais je comprends ton raisonnement et le respecte, tu es dans le metier tu es donc obligé d'être un requins comme les autres traders  pour en vivre. Je n'ai pas fait ce choix de metier et ne le ferais jamais, ma conscience me travaillerais trop.
Pourquoi les Hommes politiques ont-ils changé les règles en 1973 pour créer les marchés de capitaux. Avant le gouvernement tapait la Banque de France à zéro pour cent-de matière grasse, et remboursait quand il le pouvait. Il n’y avait jamais de déficit. C'est Giscard qui a permis l'invention des OATs, BTANs et autres BTFs. Pour ton info la Chine n’a pas de marché de la dette et elle ne s’en porte pas plus mal.
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Loacoon

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Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #43 le: 31 janvier 2012 à 15:06:46 »

Peut-être parce que VGE a eux beaucoup à y gagner a titre personnel?!...... Et peut-être aussi par un énorme lobbying des banques (on l'appelle pas la loi Rothschild pour rien...).
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lcarl

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Re : Re : Banquiers véreux et traders: et ça continue encore et encore ...
« Réponse #44 le: 31 janvier 2012 à 15:22:56 »

Peut-être parce que VGE a eux beaucoup à y gagner a titre personnel?!...... Et peut-être aussi par un énorme lobbying des banques (on l'appelle pas la loi Rothschild pour rien...).
Pour la Nième fois, mais finalement ca va peut-être rentrer, une banque est un instrument, un moyen, pas une fin. Qui se cache derrière les banques?
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