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Auteur Sujet: Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges  (Lu 31449 fois)

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DecemberTen

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Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« le: 21 août 2010 à 11:09:44 »

Nous avons la chance d'être beaucoup sur ces forums avec des compétences multiples et autant d'esprits critiques et souvent constructifs. Ainsi, l'union faisant la force, pourquoi ne pas faire nos propres expériences. Nous pourrions nous grouper par région...

Parce que la majorité des intervenants du forum ne sont pas des électroniciens ou radio-amateurs. A ma connaissance nous ne sommes que 4 ou 5, à moins que dans les nouveaux que je ne connais pas bien il y ait des personnes correspondant à ce profil.
Tu le sais, faire mumuse avec des ondes électromagnétiques quand on a pas les compétences, c'est très dangereux et même dans bien des cas, illégal.
Pose la simple question du calcul de longueur d'onde d'une antenne et tu seras éclairé.
Restent évidement l'aspect financier et le temps qu'on peut consacrer à ces expériences.
As-tu lu le lien conduisant à l'article sur les satellites SDI (archives BBS) que j'ai posté précédemment ?
La source supposée utilisée n'était du type que tu as utilisé durant ton test.

"Since the inception  of SDI (the Star Wars program), Man has had the
       capability of projecting  high  intensity   laser   beams   followed
       immediately by EXTREMELY high electrical charges aimed at targets on
       the planet.

       SDI uses very high intensity lasers (EXCIMER LASERS) to generate and
       project these beams of UltraViolet light.

       High intensity UV  light cohered into laser beams  IONIZES  the  air
       through which the beam passes thus creating a conducting path.

"

« Modifié: 22 août 2010 à 18:16:54 par Diouf »
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Biowave

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #1 le: 21 août 2010 à 18:49:45 »


Je connais bien les lasers Excimer, ce sont des lasers à très faible portée et qui ont une profondeur de pénétration très faible. Leur portée, à ma connaissance est très faible. ils sont utilisés pour le traitement de surface et notamment pour le traitement des pathologies oculaires.
Dans tous les cas le laser risque de brûler sa cible, dans tous les cas de la faire chauffer localement. J'ai fait des essais avec plusieurs type de lasers sur des végétaux, dans notre labo, je ne suis pas arrivé à induire de la chaleur dans le pied des végétaux en les irradiant par le haut. La tête à brulé! le reste est resté intact. L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. Il y a surement des choses que j'ignore...
Les applications du laser dans l'espace n'ont pas pour but de faire de la chirurgie mais plutôt de la destruction. Dans ce contexte ce qui compte c'est avant tout, et surtout, la puissance.
Un facteur à ne pas négliger outre l'énergie colossale nécessaire à alimenter le laser durant un laps de temps très long, pour un laser, c'est le poids de l'engin. Récemment, les US ont fait des tests avec un laser monté sur un 747, pas une montgolfière.
Si quelqu'un à une autre idée que l'on pourrait tester, je suis toujours dispo.

Bien à vous.

Jean-Pierre
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DecemberTen

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #2 le: 21 août 2010 à 21:03:51 »

Et un LMJ à ton avis ça donnerait quoi ?
Pour ce qui est du poids, je ne pense pas que cela pose problème hors atmosphère si ce n'est pas pour la satellisation, après... Et puis les navettes ce n'est pas fait pour les chiens et ça peut servir à monter autre chose que l'ISS façon méga sat en kit.
As-tu vu la nouvelle génération de sats pourvue d'un système d'intercommunications entre eux par laser justement (je sais ce n'est pas la fonction que l'on recherche).
Moi oui, et la tête émettrice du bidule fait environ 8 cm à 10cm environ de diamètre, donc tout de même pas du petit laser.
Maintenant c'est clair que même avec la puissance voulue c'est toujours compliqué de se servir d'un champ de blé comme d'une feuille dans une imprimante...
Quoi qu'avec trois sats il doit y avoir moyen de faire de jolis dessins.
C'est juste une hypothèse Jean-Pierre, mais c'était aussi une idée de Vallée.
Et puis de là-haut on peu balancer ce qu'on veut, mais c'est vrai que le problème que tu soulèves avec tes tests persos où tu n'arrives qu'à griller l'épi et non la base de la tige c'est un point très important à éclaircir, tu as entièrement raison.
Une chose qui me semble être une piste, c'est que la majorité des crops sont produits en Angleterre et de nuit; d'où humidité importante au niveau du sol.
Serait-il possible d'ioniser suffisamment d'une manière ou d'une autre, une strate particulière de cet air humide qui équivaudrait à la hauteur de la pliure des tiges au point d'y provoquer un échauffement ??
Ma question peut sembler un peu béotienne voire farfelue, mais l'aspect humidité moi ça m'interpelle ...

Juste à titre indicatif, on est loin maintenant des lasers de papa ;)

Laser Defense
« Modifié: 06 novembre 2015 à 23:52:57 par katchina »
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Biowave

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #3 le: 21 août 2010 à 22:10:27 »


En ce qui concerne les LMJ, peut-être si ils sont abrités par des plate-formes styles cigares. Je veux dire par là, abrités par des aéronefs de manufacture aliène. La taille de tels lasers est pour l'instant, pharaonique...et ne se prête pas à une mise en orbite.

J'ai une petite idée pour disposer d'une énergie colossale gratuitement, je t'en informerai en MP.

Le système laser qui détruit les obus n'est pas encore opérationnel, c'est de la propagande  pour l'instant, encore... mais c'est toujours basé sur l'échauffement. D'un autre côté je doute de l'efficacité d'une telle réplique en cas de pluie d'obus. Et encore depuis l'arrivée du Vircator ces lasers ne serviraient qu'à la parade. Pour ce qui est de la satellisation, il y a toujours ce problème fondamental qui est celui de l'énergie. En orbite, à moins de disposer d'une centrale nucléaire, il faut charger les condensateurs qui dispenseront pendant quelques nanosecondes de l'énergie au laser ou à un faisceau de particules. Même si l'on dispose de plusieurs équipements le temps de charge (dT=dV/C) n'est jamais négligeable. Je doute que l'on utilise, galvaude, une telle énergie pour former des crops. Ceci d'autant plus que ces équipements ont une durée de vie très courte.

Comme je l'ai déjà dit l'utilisation de laser ou de faisceaux de particules en direction de la terre c'est signaler sa présence. J'en veux pour preuve le fait récent, l'aveuglement d'un satellite US par les chinois.

Au début de mes essais, je me suis dit que la chaleur devrait suivre un chemin depuis l'épi jusqu'à la tige. Mais apparemment il n'en est rien. La chaleur se concentre vers le haut la tige faisant office d'isolant. ce qui est assez normal du fait qu'elle est desséchée. Si le blé est vert, même constat l'épi absorbe l'énergie.

J'ai une autre idée...qui implique les mêmes contraintes énergétiques...cette idée est dérivée de ma machine pour le traitement des maladies...la terre arable a, à peu près partout, la même composition.
Il suffirait de générer la fréquence de résonance du silice et/ou du calcaire et d'arroser spécifiquement la surface désirée par le biais d'une antenne. A ces fréquences là, la frappe est, selon, la formule consacrée, chirurgicale. Ainsi les atomes de calcaire (CaCO3) et de silice verraient leur température augmenter très rapidement et communiqueraient celle-ci à leur environnement. Et, c'est bien sûr le bas des tiges qui chaufferait, pouvant ainsi induire une courbure, la courbure. En travaillant avec ces fréquences selon la technologie UWB, il est très difficile de repérer l'émetteur. Ceci plus cela...

Voilà, c'est mon hypothèse.





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DecemberTen

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #4 le: 21 août 2010 à 23:05:06 »

Pas idiot ton idée en plus en connaissant les fréquences utilisées la détection des sources serait sans doute possible tout de même par triangulation par ex. Il faut bien que la source de l'arrosage initial se fasse de quelque part.
Il serait plus qu'intéressant de connaitre la composition des sols où apparaissent le plus souvent ces crops.

Edit: Mais là aussi ça ton procédé nécessite pas mal de puissance...
« Modifié: 21 août 2010 à 23:18:18 par DecemberTen »
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DecemberTen

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #5 le: 22 août 2010 à 02:41:06 »

L'Ultra Wide Band le système qu'utilise entre autres l'armée US pour certains radars et outils de surveillance, comme ceux qui ont la capacité de traverser les objets physiques bref de voir à travers les murs...., ce qui explique ton choix...

Quelle puissance faudrait-il pour faire des tests in situ ?
Une chose m'échappe; pourquoi la localisation de la source serait-elle compliquée d'après toi ?

Un peu de doc pour ceux que ça intéresse, et à bien y réfléchir j'aurais tout aussi bien pu la placer dans "Big Brother is watching you"...

Ultra Wide Band (UWB) Radio technology UWB-RT

« Modifié: 22 août 2010 à 03:01:40 par DecemberTen »
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Imagine

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #6 le: 22 août 2010 à 05:29:56 »

Il serait plus qu'intéressant de connaitre la composition des sols où apparaissent le plus souvent ces crops.

Je n'ai aucune connaissance dans les domaines qui semblent être les votre Messieurs Biowave et DecemberTen, mais j'ai eu la même intuition que Dec10 après le post de BW nous relatant ses expériences, et constatait que les épis brûlaient, avant toute courbure de la tige.
L'idée qui m'est venu, est que le sol a peut être une certaine fonction, de part sa nature chimique, sa densité, son hygrométrie, que sais-je encore.
Il pourrait être selon sa nature :
                        1/ Un facteur réfléchissant les "ondes" envoyées sur les plants.
                        2/ Un élément constitutif primordial pour une puissance "d'arrosage" bien moindre.
                        3/ Le moyen de ne renvoyer qu'une partie de la source d'émission vers la plante, et à une hauteur désirée.
                        4/ Sa constitution chimique pourrait éviter que les racines ne brûlent avant la zone visée.
                        5/ Etc…Ça, c'est mon côté non scientifique qui parle, et ça permet de rêver!

Il semble évident qu'il est nécessaire de manipuler cette émission vers (pour) une certaine zone de la tige, et un réflecteur pourrait être une solution, celui-ci permettant de contrôler et de filtrer tout ou partie de "l'envoi".
Ce pourrait être aussi quelque chose en deçà de la zone arable du champ: une roche particulière, une cavité, de l'eau ou une…ce que vous voulez!

En considérant que l'émission est de nature micro onde ou similaire bien entendu.

Questions:
A-t-on retrouvé dans ces CC des traces d'irradiations signifiantes, ou une modification évidente de la composition chimique?
Peut-on considérer les très hautes fréquences sonores comme micro ondes, ou est-ce 2 mondes totalement différents?

PS: si je dis des conneries, n'hésitez pas, je suis surtout là pour apprendre!
« Modifié: 22 août 2010 à 06:00:04 par Imagine »
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Imagine

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #7 le: 22 août 2010 à 05:53:46 »

"J'ai une petite idée pour disposer d'une énergie colossale gratuitement, je t'en informerai en MP."

Ben, allons-y, de la rétention d'infos…Comme ceux qui nous gouvernent, c'est pas bien ça, Biowave!!!
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DecemberTen

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #8 le: 22 août 2010 à 10:48:57 »

Imagine, il n'y a de sot que celui qui ne s'intéresse à rien ou pense tout savoir.
Non les ondes sonores et le micro-ondes sont deux choses différentes, si ce n'est qu'elles sont toutes deux des ondes, une vibration si tu préfères...
La première à besoin d'un liquide, solide ou gazeux pour résonner et se propager, la seconde passe presqu'à travers tout et même rien...  ???   :o  ;)
La seconde peut porter la première, comme c'est le cas quand tu écoutes la radio en voiture (même si on est pas dans la même gamme de fréquence que les micro-ondes...).
Enfin, les deux peuvent être létales...

Et pour la citation de Biowave concernant l'énergie, il ne m'en a pas encore parlé, mais je te ferais quand même cette réflexion; il a dit "énergie colossale gratuite" pas "facile et sans danger".  ;)
« Modifié: 22 août 2010 à 11:09:11 par DecemberTen »
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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #9 le: 22 août 2010 à 11:48:05 »

L'UWB consiste pour l'essentiel en des impulsions très courtes en bande unique (centaines de picoseconde) ou plus longues (2,5 nanosecondes) en bandes multiples à porteuse unique ou en OFDM en multibandes à porteuses multiples. Ces impulsions sont émises au rythme d’un à 100 millions de fois par seconde, les rythmes faibles étant réservés aux radars et à l’imagerie alors que les rythmes élevés (1 à 2 milliards par seconde) sont ceux des systèmes de communications à haut débit (pour des Gbit/s à courte distance).  L'UWB est très utilisée, dans ce dernier cas, dans la transmission de données à l'aide fibre optique. Une des applications connues, relativement à la détection de personnes, reconnaissance de signatures (armes en tous genres), à travers un mur couplée à une reconnaissance RFID est une véritable saloperie. Seuls les applications pour la détection de personnes sous les décombres ou le GPR sont à même d'apporter un plus à l'humain.
Le fait d'utiliser des impulsions extrêmement courtes avec un taux de modulation faible contrairement à l'utilisation standard rendrait son émission quasi invisible si l'on est pas dans le faisceau au moment de l'émission.L'UWB utilisée à des fréquences élevées 10 GHz ou plusieurs dizaines de GHz impliquent des longueurs d'ondes très petites quasi indétectables. mais là encore le problème est l'énergie et l'atténuation faramineuse à ces fréquences. L'UWB permet dans le cadre de télécommunication (LTE), grâce aux antennes adaptatives (intelligentes) de suivre un mobile en focalisant une antenne dessus. En clair les deux antennes portable-station de base sont reliées par un fil invisible de quelques centimètres de diamètre. Seul l'utilisateur est arrosé, d'où l'avantage précité, détection quasi impossible. Dès que l'on interpose quelque chose entre les deux antennes l'émission s'arrête!
Voilà, c'est pas simple en quelques mots...

P.S. On utilise l'UWB avec des lasers.
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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #10 le: 22 août 2010 à 12:01:04 »

Oui mais dans la théorie que tu exposais plus haut, je suppose que ce ne sont pas quelques brèves impulsions à faible puissance qui suffiraient à créer un crop, d'où (AMHA) détection possible. Enfin il me semble...
Après tout c'est toi l'expert es waves, moi, je ne suis qu'un pauvre cht'it ancien Radio-am  ;)

« Modifié: 22 août 2010 à 18:19:26 par Diouf »
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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #11 le: 22 août 2010 à 12:46:13 »

Juste December, mais dans tous les cas le fait de travailler à des fréquences très élevées (faible longueur d'onde) t'assure l'incognito. Par exemple, 10 GHz ce n'est plus que 3 cm. Avec une antenne parabolique.. presque pas de perte en dehors du faisceau...Indétectable, surtout la nuit au coin d'un bois...
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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #12 le: 22 août 2010 à 13:16:31 »

Tu n'as pas à t'excuser voyons, mais pourquoi cette idée Alia ??

Ok captain.

Qui aime les théories, les tests et le remue-méninges suive le nouveau fil  ;)
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,13580.msg160419.html#msg160419

« Modifié: 22 août 2010 à 18:14:50 par Diouf »
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DecemberTen

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #13 le: 22 août 2010 à 13:33:36 »

"Presque pas de perte"
Ok, alors quid des pertes à ces fréquences, à 10 Km d'altitude par ex, voire plus ? (je sais j'insiste...).

Biowave

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Re : Crops circles: Théories, Tests et Remue-Méninges
« Réponse #14 le: 22 août 2010 à 13:45:43 »

...Non, je ne parle pas de la perte due à l'atténuation fonction de la distance. Je parle d'une quasi absence de perte en en dehors de la cible, relativement au grand gain de l'antenne parabolique. En clair, en dehors du faisceau de quelques cm de diamètre, rien...le silence radio. En très haute fréquence, le gain des antennes étant très élevé, l'onde se comporte, un peu, comme un faisceau laser ce qui permet de réaliser des liaisons point à point très sécurisées, voire inviolable.
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