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Auteur Sujet: WikiLeaks  (Lu 119849 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Natacha

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Re : WikiLeaks
« Réponse #75 le: 29 novembre 2010 à 10:55:55 »

Certes, jusqu'à présent, les "révélations" diffusées via Internet et les medias ne sont pas hyper-sidérantes... 
Je n'ai pas encore fait de malaise en lisant les premiers secrets dévoilés ...  ;D

Pour ceux qui, comme moi, ont tendance à l'impatience, il semblerait qu'à l'heure actuelle, les retombées de ces "fuites géantes" ont plus à voir avec l'effet d'un pétard mouillé qu'à celui de la "bombe nucléaire" attendue. Mais pour le moment tout n'a pas encore été épluché : il y a environ 250.000 documents à lire et analyser. Et la réaction "outrée" des pays "offensés" est sans doute encore à l'état de brouillon.

D'un autre côté, on voit difficilement l'objectif réel de cette affaire et quelle serait la nécessité de mettre en branle un tel cirque médiatique pour dévoiler ce qui ne serait seulement que quelques "commérages" d'ambassades, vaguement secrets et vaguement embarrassants.  Donc, attendons la suite ...

Par contre, il est assez surprenant que le propriétaire de WikiLeaks soit toujours libre de ses mouvements...

Bref, pour le moment il y a encore pas mal de flou sur cette affaire.

« Modifié: 29 novembre 2010 à 11:23:54 par Natacha »
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St-James

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Re : WikiLeaks
« Réponse #76 le: 29 novembre 2010 à 11:00:05 »

Si ce n'était pas une manipulation, penseriez vous que ces sites ou journaux pourraient sortir tous ces documents sans qu'on puisse les en empêcher? Les américains sont capables de voir ce qui se trouve dans vos poches par un satellite presque, et ils seraient incapables  d'empêcher une telle divulgation? Mais biensur....
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dificultnspa

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Re : Re : WikiLeaks
« Réponse #77 le: 29 novembre 2010 à 11:14:28 »

Certes, jusqu'à présent, les "révélations" diffusées via Internet et les medias ne sont pas hyper-sidérantes...  


Quoi de plus normal ??

Il y avait trois types de documents, confidentiel, secret, et top secret.

Il n'y a que les deux premiers types qui ont été dévoilés... pour l'instant... j'espère.
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Re : WikiLeaks
« Réponse #78 le: 29 novembre 2010 à 11:16:57 »

Les médias vont s'auto-censurer !
Un extrait d'un article du Monde:

Citer
Cent-vingt journalistes de cinq pays ont étudié les télégrammes, partagé informations et expertises. Ils ont aussi décidé des sujets qu'ils ne traiteraient pas, parce que les sources citées ne leur paraissaient pas suffisamment fiables. Une telle coopération entre cinq médias est sans précédent de mémoire de journaliste

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/11/28/wikileaks-dans-les-coulisses-de-la-diplomatie-americaine_1446078_3210.html#ens_id=1446075

Un doc de Arte reportage diffusée il y a deux semaines:





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classified

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Re : WikiLeaks
« Réponse #79 le: 29 novembre 2010 à 11:23:49 »

Citer
Si ce n'était pas une manipulation, penseriez vous que ces sites ou journaux pourraient sortir tous ces documents sans qu'on puisse les en empêcher? Les américains sont capables de voir ce qui se trouve dans vos poches par un satellite presque, et ils seraient incapables  d'empêcher une telle divulgation? Mais biensur....

Il y a bien eu une tentative: DDOS (distributed denial of service) sur le site wikileaks.org

Et autrement, comment veux-tu les empêcher? En arrêtant tout le monde?  8)
Tu veux faire peur aux consommateurs et qu'ils comprennent dans quel monde ils vivent?
Pour que ce système continue il faut que les gens continue de croire qu'ils vivent dans une DEMOCRATIE.

S'il y a manip' elle est à la source des documents. Sont-ils tous exacts? Pourquoi il n y a aucun documents top-secret?
A quelles fins, ces documents (même faux) ont-ils été mis sur la place publique?
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Celui qui ne remue pas ses chaînes ignore qu'il est prisonnier.
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dificultnspa

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Re : WikiLeaks
« Réponse #80 le: 29 novembre 2010 à 11:26:32 »


A ce jour, voici le nombre de mémos mis en ligne sur le site de WikiLeaks et ceux des différents médias partenaires:

226 mémos sur le site dédié de WikiLeaks edit: Adresse introuvable
27 documents sur le site du Guardian
18 Statelogs sur le site du New York Times
17 télégrammes sur le site d’El Pais
Aucun document n’a été publié sur le site du Monde.
« Modifié: 04 décembre 2010 à 19:26:33 par lilou »
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ARUniversity

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Re : Re : WikiLeaks
« Réponse #81 le: 29 novembre 2010 à 11:39:20 »

Citer
Si ce n'était pas une manipulation, penseriez vous que ces sites ou journaux pourraient sortir tous ces documents sans qu'on puisse les en empêcher? Les américains sont capables de voir ce qui se trouve dans vos poches par un satellite presque, et ils seraient incapables  d'empêcher une telle divulgation? Mais biensur....

Il y a bien eu une tentative: DDOS (distributed denial of service) sur le site wikileaks.org

Et autrement, comment veux-tu les empêcher? En arrêtant tout le monde?  8)
Tu veux faire peur aux consommateurs et qu'ils comprennent dans quel monde ils vivent?
Pour que ce système continue il faut que les gens continue de croire qu'ils vivent dans une DEMOCRATIE.

S'il y a manip' elle est à la source des documents. Sont-ils tous exacts? Pourquoi il n y a aucun documents top-secret?
A quelles fins, ces documents (même faux) ont-ils été mis sur la place publique?

Parce que le niveau top secret (= très secret défense > secret défense > confidentiel défense) requiert un stockage avec un matériel spécifique, dans une zone contrôlée, où seuls les personnes habilitées au niveau en question peuvent accéder.
Que ces informations sont du ressort du Minister of the Defense ET du Commander in Chief; donc très peu probable qu'une divulgation de tels documents apparaisse sous cette forme...

Au vu de la méthode utilisée pour exfiltrer les informations, il est à supposer que ladite personne n'était habilitée qu'au niveau confidentiel défense (confidentiel < secret < très secret) donc il n'a pu avoir accès à la zone de stockage des données classifiées à un plus haut niveau.
Citer
Au total, ce sont 251.287 notes confidentielles qui seront publiées au compte goutte
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20101129.OBS3812/wikileaks-un-traitre-120-journalistes-250-000-memos.html

Voilà pourquoi, au vu du système du Secret de la Défense Nationale, des documents à plus haut niveau de protection ne sont pas dévoilés.

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ARUniversity

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Re : Re : WikiLeaks
« Réponse #82 le: 29 novembre 2010 à 14:07:33 »

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Natacha

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Re : WikiLeaks
« Réponse #83 le: 29 novembre 2010 à 14:14:30 »

"Un individu lisant les câbles au rythme équivalent à une thèse doctorale par semaine mettrait 70 ans à lire tous les documents."
De la lecture en perspective pour les longues soirées d'hiver ... et au-delà.  :o
Sûrement efficace dans l'immédiat pour lutter contre les insomnies ...  Par contre, pour vérifier l'efficacité de telles "révélations" supposées provoquer un changement drastique mondial dans les mois à venir, il va falloir patienter ...  ???

Citer
Contrairement aux fuites précédentes, ou un grand nombre de documents étaient publiés en une fois, Wikileaks va publier les câbles par étapes. « Les câbles diplomatiques seront publiés par étapes au cours des prochains mois. Les sujets traités par ces câbles sont tellement importants et leur répartition géographique si vaste, que procéder autrement n’aurait pas rendu justice à ces documents. »
« Nous devons à ceux qui nous ont fait confiance en nous transmettant ces documents de garantir qu’il y aura assez de temps pour en parler, écrire à leur sujet, et qu’ils soient largement débattus sur la place publique, ce qui serait impossible si des centaines de milliers de documents étaient publiés en une seule fois. Nous allons donc publier les documents graduellement durant les prochains mois. »
« Alors que les documents révèlent des abus et un cynisme épouvantables, le simple fait qu’ils puissent fuiter montre qu’il y existe des individus droits et courageux au sein du gouvernement, qui croient en la transparence et en une politique étrangère plus éthique. Ils cherchent à réformer les organisations dans lesquelles ils travaillent, objectif qui, comme le démontrent les câbles fuités, concerne les citoyens de tous les pays. Cette publication prouve que ces individus courageux ne sont pas impuissants - mais c’est la réaction mondiale à ces câbles qui déterminera à quel point une telle publication amènera le changement.  »
« Au cours des prochaines semaines nous pourrons juger du climat politique de dizaines de pays en fonction de leur réaction. Feront-ils campagne pour la suppression et pour distraire l’attention, ou saisiront-ils l’opportunité d’une réforme ? »
Chiffres clés :
Le jeu complet consiste en 251 287 documents, comprenant 261 276 536 mots [...] Un individu lisant les câbles au rythme équivalent à une thèse doctorale par semaine mettrait 70 ans à lire tous les documents.[...]
source et texte intégral : http://cablegate.wikileaks.org/articles/2010/Wikileaks-entame-la-publication-de.html
Modération: Adresse introuvable
« Modifié: 01 mars 2011 à 00:21:34 par katchina »
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Natacha

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Re : WikiLeaks
« Réponse #84 le: 29 novembre 2010 à 15:03:20 »

Selon Nouvel Obs. : Basé en Irak, ce jeune spécialiste du Renseignement dans l'Armée, est suspecté d'être à l'origine des "fuites" transmises à WikiLeaks. Dénoncé par l'ex-hacker Adrian Lamo, il a été arrêté au mois de Mai 2010 et inculpé en Juillet de cette année pour avoir "transmis à une source non-autorisée des informations sur la défense nationale". Il encourt 52 ans de prison..
Lire les "confessions" de Bradley Manning ici  (en anglais) : http://www.wired.com/threatlevel/2010/06/wikileaks-chat/
Mai 2010 : "I Can’t Believe What I’m Confessing to You": The Wikileaks Chats.


Bradley Manning - photo : NouvelObs.

Citer
Nouvel Obs - 29/11/10 13:16
[...]
Le magazine Wired a publié des extraits ( http://www.wired.com/threatlevel/2010/06/wikileaks-chat/ ) de la correspondance entre Bradley Manning et Adrian Lamo. Le jeune américain y explique avoir d'abord transmis à WikiLeaks la vidéo d'un hélicoptère américain abattant des civils à Bagdad. Suivront près de 260.000 rapports provenant du département d'Etat et des ambassades américaines.

Dans sa correspondance, il se dit choqué : "J'ai vu des arrangements politiques quasiment criminels [...] Des choses incroyables, horribles, qui doivent tomber dans le domaine public, et ne pas rester dans un serveur rangé dans une cave à Washington [...] Hillary Clinton, et des milliers de diplomates dans le monde, vont avoir une crise cardiaque quand ils se réveilleront un matin et découvriront qu'un répertoire complet de documents confidentiels sur la politique étrangère est accessible au grand public, avec un moteur de recherche".

Bradley Manning détaille son mode d'opération : "j'entrais dans la salle informatique avec un CD musical à la main [...] puis j'effaçais la musique et je créais un dossier compressé. J'écoutais Lady Gaga et je chantonnais sur la musique, tout en exfiltrant la plus grande fuite de l'histoire des Etats-Unis".

Source et texte intégral : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20101129.OBS3812/wikileaks-un-traitre-120-journalistes-250-000-memos.html
« Modifié: 21 décembre 2010 à 23:19:41 par Diouf »
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namspopof

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Re : WikiLeaks
« Réponse #85 le: 29 novembre 2010 à 15:22:44 »

Citer
"Un individu lisant les câbles au rythme équivalent à une thèse doctorale par semaine mettrait 70 ans à lire tous les documents."
Tout à fait,
Les documents ne sont sortie que depuis 24h et il y en a tellement qu'il va falloir des mois pour tout décortiquer.

Ce que l'ont à eu dans la presse ne sont que les plus visibles avec de gros titres racolleurs . Sans compter que la presse atlantiste ne fera pas le premier pas, voir, fera tout pour minimiser le scandale (exemple du journal "le Monde" qui se garde bien de diffuser toutes les infos alors que "El pais" le fait... ).
Si recherches et révélations il y a , cela viendra de petits pays non affiliés qui trouveront l'info croustillante puis la feront remonter dans la presse internationale et finira bien par nous parvenir en bout de chaine.

Pour le moment, ce que je redoutais arrive, les services de com. des pays ciblés ont déjà préparer des réponses toutes faites.
Et pire, ils les retournent à leur avantage (par exemple, les cables diplomatiques sur la revente de bombe atomique entre Iran et corée du nord qui sort en premier, histoire d'agiter l'épouventail de la guerre...).

Par contre, cela devrait avoir des répercutions plus tardives sur la diplomatie des USA. (effet à retardement)

Par exemple, les pays arabes savent désormais ce que les USA pensent d'eux (ils devaient avoir des doutes, maintenant cela devient des certitudes écrites).
Dans le même ordre, on voit que certains pays du moyen orient on fait la demande de déclencher la guerre contre l'Iran (arabie saoudite en tête), il n'est pas sorcier deviner que les relations entre ces deux pays vont s'obscurcir, puisque l'Iran sait désormais que l'arabie fait partie des demandeurs pour cette guerre, l'Iran devrait en toute logique museler l'arabie dans un proche avenir.

La confirmation que des diplomates US font le rôle d'espions n'aidera pas non plus les USA car tous les autres pays mondiaux vont se méfier des diplomates US et il ne seront plus dans les confidences ou les galas privés, sachant que ce sont des taupes de l'oncle Sam.

Autre petit truc, plus franco français, c'est les révélations sur naboléon et ce que pense les USA de lui (en gros ils le prennent pour une m...) et qu'elle sera sa réaction lors de prochain rdv diplomatique ? Sera t'il le valet habituel ou fera t'il plus de zèle ? Sa fierté doit en prendre pour son grade en tout cas.

En fait, ces révélations semblent anodines au premier regard mais elle mettent à mal toute la diplomatie mondiale, elle révèle ce que pense les USA des autres, ça peut faire très mal aux USA dans les mois à venir car toutes leur diplomatie ne sera plus écouté de la même manière.

Il est même envisageable que de nouvelles alliances voient le jour dans les prochains mois.
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spud19

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Re : WikiLeaks
« Réponse #86 le: 29 novembre 2010 à 15:28:17 »

WikiLeaks: Pour Mahmoud Ahmadinejad, c'est un complot américain

Citer

Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a estimé ce lundi que la publication dans la presse de documents confidentiels sur la diplomatie américaine via le site Wikileaks et notamment sur l'inquiétude des Etats arabes face au programme nucléaire iranien avait été organisée par le pouvoir américain. «Les pays de la région sont tous amis les uns avec les autres. Pareille sottise n'aura aucun impact sur les relations de ces pays», a-t-il déclaré.

«Une partie du gouvernement américain a fabriqué ces documents. Nous ne pensons pas que ces informations aient fait l'objet d'une fuite. Nous pensons que cela été organisé (...) et qu'ils (les Américains) poursuivent des buts politiques», a-t-il ajouté.


....

la suite dans la source



Source : http://www.20minutes.fr/article/630509/monde-wikileaks-mahmoud-ahmadinejad-complot-americain
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C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tord qu'ils ont raison.

ARUniversity

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Re : WikiLeaks
« Réponse #87 le: 29 novembre 2010 à 15:37:54 »

A qui profite le crime, réellement, là est la question.

La diplomatie US est mise à mal, principalement; qui a intérêt à ce que l'action américaine soit discréditée sur le plan international? Qui a intérêt à faire peur à l'administration américaine et ainsi, la museler dans ses prochaines actions afin qu'il agisse selon une certaine ligne de conduite?

Pour ma part, ces logs posent plus de questions qu'ils n'offrent de réponses; d'autant que la masse de documents ne fait que noyer l'information qui, soit dit en passant, n'est que de l'informations confidentielle; soit le plus bas niveau de protection en terme de secret de la Défense.

L'annonce selon laquelle le monde ne serait plus comme avant après ces révélations n'est qu'un objectif à long terme; mais dans l'intérêt de qui?

Pour changer la face du monde, un document très secret (top secret) ou secret (secret) sur un évènement actuel aurait été efficace.

En revanche, ces logs sont clairement orientés contre l'Iran et la CDN, avec comme principal fil conducteur, la diplomatie américaine.

Je rejoins namspopof sur cet avis:
Citer
En fait, ces révélations semblent anodines au premier regard mais elle mettent à mal toute la diplomatie mondiale, elle révèle ce que pense les USA des autres, ça peut faire très mal aux USA dans les mois à venir car toutes leur diplomatie ne sera plus écouté de la même manière.
Il est même envisageable que de nouvelles alliances voient le jour dans les prochains mois.

Bref, pour le moment ce n'est qu'un simple os que l'on nous jette, rien de plus, histoire de nous permettre de nous forger une opinion sur certains points; peut-être afin de justifier une prochaine action; mais l'information à trop orientée, comme si nous devions lire ces documents.




« Modifié: 01 mars 2011 à 00:22:01 par katchina »
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Paulo

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Re : WikiLeaks
« Réponse #88 le: 29 novembre 2010 à 15:54:30 »

Pour l'instant il n'y rien de vraiment fracassant, que l'on savais pas déjà,
où bien dont on se doutait.

A voir le titres extravagants de la presse la presse alignée, ça ressemble
plus au canular ou à un bon prétexte pour augmenter les tirages et
vendre du papier.

Une bonne partie des documents ressemblent fortement à des ragot de
couloirs, ou dans le meilleurs de cas des opinions de personnes individuelles
n'impliquant en rien la responsabilité des US.

Je me demande plutôt à qui profite cette tentative de diversion probablement
organisé façon "fals flag".
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Comme d'habitude, si vous même ou vos collaborateurs étaient capturés ou tués, le Département d'État niera vous avoir donné un conseil aussi con.

namspopof

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Re : WikiLeaks
« Réponse #89 le: 29 novembre 2010 à 17:21:09 »

Sans être spectaculaire, nous avons là un des premiers effet de la fuite des documents :

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WikiLeaks: un ministre turc va parler des documents avec Clinton
WASHINGTON - Le ministre turc des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu a indiqué qu'il allait aborder lundi la question des notes diplomatiques américaines révélées par le site internet WikiLeaks, qui le mettent en cause, avec la secrétaire d'Etat Hillary Clinton.

(©AFP / 29 novembre 2010 17h10)


http://www.romandie.com/ats/news/101129161057.ijpqwyu2.asp
Modération: page d'accueil. Lien valide:
http://www.romandie.com/infos/news2/101129161057.ijpqwyu2.asp
« Modifié: 04 décembre 2010 à 19:30:23 par lilou »
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