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[Tartar]

Bizarrement, peut-être est-ce intentionnel, Vallée cite René Thom et apparemment pas Prigogine qui pourtant est en plein dans le sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ilya_Prigogine

Il n'existe une flèche du temps que pour les êtres matériels, c'est à dire ayant subi la "chute" dans le temporel.
Le temps n'existe pas.
La chaine causale déterministe n'est apparente et en quelque sorte "frustrante" qu'à l'état humain.
C'est un enfermement intellectuel, une forme de perte.
D'un point de vue spirituel une privation du "paradis".

Mais faut-il pour autant confondre information et champs morphiques comme le suggère Sheldrake?
http://www.unisson06.org/dossiers/science/sheldrake_champs-morphiques.htm
admn : page non trouvée

[Nemo492]

Rupert Sheldrake, AMA, avec les "champs morphiques", n'a fait que reprendre
finalement les concepts d'âmes-groupes, ou Dévas, en souhaitant leur donner
un vernis plus scientifique-contemporain. Il est évident que Sheldrake
est de la génération de Findhorn, qui appliquait dès sa fondation les principes ancestraux
illustrés notamment par l'école Théosophique de Leadbeater et Besant.

Une belle occasion de republier sur ce Fil une image du National Geographic
déjà proposée ailleurs sur ce Forum il y a quelques mois :

[Tartar]

Cette belle illustration m'avait échappé.
Je crois qu'on peut dire un peu dans la mouvance de Guénon que la plupart des traditions ancestrales contiennent dans leurs mythes ce que décrit Vallée.
Simplement nos astrophysiciens et nos physiciens sont assez peu métaphysiciens et tentent de quantifier et de décrire le réel dont ils ignorent tout par des formules contenant de la mathématique.Ce qui a démotivé JV.
Ils arrivent à expliquer/décrire, voire prédire certains phénomènes du réel et faire pèter des bombes, mais pas à le comprendre dans son entier.
Les mythes et les symboles attachés sont plus parlants à condition bien sûr d'être "initié" aux clés qui sont quasi les mêmes dans toutes les traditions.
Il parait que çà se mérite et que l'on ne donne pas de perles aux pourceaux.

[Nemo492]

Cette belle illustration m'avait échappé.

Oui, c'est pourquoi je l'ai replacée sur ce Fil.
Elle est authentifiée ici :
http://photography.nationalgeographic.com/photography/photographers/photographer-robert-haas/

Par ailleurs, AMA, Jacques Vallée s'est toujours arrangé - quitte à paraître obscur parfois -
pour ne pas se laisser enfermer dans les culs-de-sac de la parapsychologie, de la métaphysique,
etc... en attente que des confrères assez courageux commencent à le rejoindre sur des niveaux
beaucoup plus subtils. Par exemple, il aura mis plus de dix ans à reconnaître publiquement qu'il avait suivi le training des Remote-Viewers avec Paul Smith.

http://rimovnis.com/SONS/C2C_JacquesVallee-170907.mp3
http://rimovnis.com/SONS/C2C_PaulSmith-170907.mp3

Combien de temps encore avant qu'il reconnaisse éventuellement avoir goûté aux champignons magiques ou à la DMT à la suite par exemple de Terence McKenna ?

[Biowave]

Pour quelle raison rené Thom et pas Prigogine?
La réponse est sans doute ici:
http://www.amazon.fr/Morphogen%C3%A8se-imaginaire-Ren%C3%A9-Thom/dp/2256907945

[Tartar]

Merci pour les liens (et tout le travail accompli) Nemo
Il faut que je potasse le sujet car je suis retombé sur un fil et ses liens que je n'avais pu suivre.
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=15526.0
Vallée a une attitude ambigüe.
Il semble "connaitre" des choses mais craindre de les révéler clairement en faisant comme d'autres allusion à des tiers "peu amicaux" , et c'est un understatement.
Mais alors pourquoi en parler, alors qu'il y a un risque à se dévoiler?
Ce n'est apparemment pas le genre à faire un teasing commercial sur le sujet, d'ailleurs MT Debrosses doit parfois lui soutirer difficilement des infos sur ce qu'il nomme vaguement un système de contrôle...donc je ne sais quoi penser.
A propos de contrôle:
Si je ne m'abuse l'idée de Blue Beam vient de la Nasa.
Il y a peut-être plus fort en cours depuis 3 ans.
Et si l'énorme crise économique globale qui débute était un système de contrôle mis en place pour débuter avec le XXI° siècle quand le seuil de sept milliards d'êtres humains vivraient sur terre?


Merci aussi Biowave
Passé 1 heure avec les liens sur Thom et c'est pas du temps perdu.

[nick]

J.Vallée - me semble-t-il - parle du "système de contrôle" dans un entretien avec M.T. de Brosses, sur R.I.M., par téléphone.
Il faudrait retranscrire ce passage précis.

Il fait une analogie avec un système de régulation de température.
En gros: «si vous êtes dans une pièce, la température augmente, vous constatez que la température diminue 'toute seule', vous
pouvez alors supposer qu'il y a un système de régulation».

[Tartar]

L'allusion à un "contrôle" avec une analogie "logiciel" est à plusieurs couches.
Une couche contrôle humain qui que soient les oligarques du NWO.
Une couche qui manipule le NWO (les êtres inamicaux).
Et la couche plus immatérielle ou spirituelle qui surplombe le tout et qui n'a pas de lien avec une quelconque éthique humaine.
J. Vallée semble faire allusion aux deux mais supposer que ,si le remote viewing lui a révélé quelque chose, il ne donne pas accès à la totalité d'un sujet qui n'est pas atteint dans l'état humain, sauf peut-être sporadiquement,et de façon incomplète avec des aides chimiques ou des techniques initiatiques faisant appel aux ressources naturelles du corps humain.

La métaphore MATRIX reste intéressante mais ne dit rien sur la couche supérieure.
 Apparemment la plupart des sociétés secrètes (ou pas) reproduisent ces trois niveaux de façon symbolique.

[Yoyo]

L'allusion à un "contrôle" avec une analogie "logiciel" est à plusieurs couches.
Une couche contrôle humain qui que soient les oligarques du NWO.
Une couche qui manipule le NWO (les êtres inamicaux).
Et la couche plus immatérielle ou spirituelle qui surplombe le tout et qui n'a pas de lien avec une quelconque éthique humaine.

L'aliénation moderne est de croire à des "couches". C'est une folie qui est ancienne. Cela date d'Aristote, qui avait besoin de faire croire à un être transcendant, car il était à la botte des dictateurs de l'époque qui voulaient se faire passer pour des êtres supérieurs ayant le pouvoir de dire le vrai et le faux, en développant l'idéologie patriarcale ; cela a été repris dans le judaïsme, comme Dieu unique suprême. Le christianisme n'a pas réussi à corriger cela, en mettant le dieu père du patriarcat dans une Trinité. L'Islam a accentué cela pour retourner au judaïsme ancien.

Depuis la même antiquité, le stoïcisme propose un esprit au coeur de chaque partie physique. Notion reprise  par le prophète Elie trouvant Dieu dans le murmure du vent. Les partisans de l'immanence spirituelle ont toujours su parler du Pneuma, du Rouach, du souffle, de l'Esprit-saint, de l'éveil spirituel etc. Il n'y a pas de "couches" mais une conscience de l'intériorité la plus intime qui révèle le divin en chacun. C'est la "parousie" des chrétiens, la "vue pénétrante" des bouddhistes, le "mystère" des grecs, la "pierre philosophale" des hermétistes.

[Biowave]

Exact YoYo. C'est très proche de la conception du système de contrôle cher à Vallée. Je me permets d'en parler car j'ai débattu de ce sujet avec lui lors de son passage, déjà ancien, à Fribourg. Je partage son avis relativement à ce contrôle. Ce système est de plusieurs ordres, un de ceux-ci est responsable des apparitions mariales. Le système semble attacher une grande importance à ce que la population ait des croyances mises assez fréquemment à jour. C'est le cas pour les religions depuis des millénaires.
C'est aussi vrai pour les ovnis. On peut supposer que les variations de formes rencontrées au cours de l'histoire et qui sont en relation avec la technologie du jour sont une émanation de système de contrôle. Maintenant j'ignore si les ovnis aux formes lenticulaires rencontrés depuis des lustres sont également l'apanage de ce système ou s'ils sont engendrés par une pluralité des provenances du phénomène, système de contrôle compris. Dans une forme plus folklorique, des êtres se nourrissent de nos peurs et de nos croyances et seraient les "faiseurs d'ovnis".

Plus personnellement, et Jacques ne m'en voudra pas...J'ai toujours trouvé Vallée très peureux, voire méfiant. En effet, si vous voulez correspondre avec lui et aborder des sujets connexes à l'ufologie, vous devez le faire par lettre ou le rencontrer personnellement.

Si vous voulez aller plus à fond dans ce système de contrôle ou le domaine des apparitions mariales (Fatima plus spécifiquement), je suis votre homme!

[mistigrigri]

ah oui personellement je suis passionnée, fascinée depuis longtemps par les apparitions mariales. Je ne suis pas allée à Fatima et à Garabandal, mais j'ai beaucoup lu dessus (sauf les ouvrages de Serval et de Pinon, donc je ne connais pas bien leurs interprétations du phénomène).

[Nemo492]

Ben qu'est-ce que tu attends pour lire Gilles Pinon,
ou au moins te procurer son émission radio sur RIM ?
http://rimcast.fr

Christel Seval n'est pas autrement concerné par Fatima
que d'avoir ré-édité le livre en question.

[mistigrigri]

une interview de Jacques Vallée de février 2014 par Fabrice Bonvin sur la conscience, l'ufologie et son évolution.
-  Nagib KARY, responsable du média Ovnis-Direct sur l’ouvrage « Science Interdite, Vol 2 », l’ufologie, la physique et l’hypothèse du système de contrôle.
-  Philippe Solal sur la physique, la cosmologie et les cryptides.
-  Daniel Robin sur les ovnis et le programme d’apprentissage.
-  Jean-Pierre Troadec sur l'affaire de Cergy Pontoise, les soucoupes nazies, les sociétés initiatiques et les contactés :
http://ovnis-direct.com/interview-de-jacques-vallee.html :
extrait :
NK: Pourquoi l'hypothèse du contrôle évoque essentiellement les ovnis et personnages qui y sont associés ? Cette manipulation de l'espace et du temps ne pourrait-elle se matérialiser dans la vie courante, dans la rue, dans les logements ?

JV: On peut tout-à-fait imaginer un système de contrôle qui ferait graduellement basculer notre réalité (à la fois physique et sociale) pour la remplacer par « autre chose ». C’est le mécanisme que Jorge-Luis Borges a décrit dans sa magistrale nouvelle Tlön Uqbar Orbis Tertius.

NK: Pourriez-vous situer les principaux auteurs, chercheurs qui actuellement sont dans le même courant de pensée que le vôtre ?

JV: D’abord, Jeff Kripal et ses étudiants, et les participants de ses symposia sur le sujet à Esalen ces dernières années (voyez son ouvrage « Authors of the Impossible », University of Chicago Press, où il analyse mon travail et celui de Bertrand Méheust). Ces idées convergent avec celles de Jean Sider en France et de plusieurs physiciens aux Etats-Unis ainsi que des chercheurs comme Philippe Guillemant au CNRS. Il existe aussi plusieurs groupes à Silicon Valley qui travaillent sur la rétro-causalité, et remettent en question les idées reçues. Je crois que ce travail doit être fait avant que l’on puisse poser la question des Ovnis sur une base vraiment scientifique.
En fait, je résumerais le problème de la façon suivante : « (1) Le phénomène ovni existe réellement. (2) Sur cette base, il ne nous reste plus qu’à re-négocier ce que nous entendons par réalité ».

à propos du "système de contrôle" :
"JV: On est confronté à cet aspect quand on poursuit l’étude des cas sur le terrain. Tout se passe comme si le phénomène était capable de manipuler son environnement (y compris son environnement humain) pour occulter sa véritable nature. A mon avis les structures de camouflage utilisent des éléments terrestres, et il ne s’agit pas seulement, comme on l’a longtemps cru naïvement, d’un « cover-up » bureaucratique."

[Nemo492]

Merci ! Un autre extrait ;

Question : On note bien à travers votre dernier ouvrage vos réticences concernant certaines techniques dites de méditation par l’intermédiaire de substances. Un nouveau courant d’ufologues sérieux, s’étant rendu en Amazonie, évoque l’efficacité des méthodes utilisées par des shamans (ayahuasca) pour atteindre d’autres plans de réalités. On les qualifie même de « techniciens de la conscience ». Qu’en pensez-vous ?

Réponse de JV :  : Sur le plan de la recherche, toutes ces explorations sont utiles et même précieuses : la science actuelle pose la question de la nature de la réalité, à la fois sous l’angle physique (les quanta, la non-localité etc.) et physiologique (traitement de l’information par le cerveau, découverte de mécanismes cachés grâce aux IRM « fonctionnels » etc.)

J’ai rencontré Terence McKenna et réalisé au cours de nos conversations combien nos hypothèses sur un éventuel « système de contrôle » convergeaient. Mais mon axe de recherche personnel passe par une calibration systématique des données, avec un étalonnage des outils d’investigation qui n’est pas possible quand on est emporté par les visions des drogues comme l’ayahuasca ou simplement le LSD.

Vivant en Californie de façon permanente depuis 1969 j’ai vu passer toutes les expériences à partir de ces méthodes, qu’elles sortent des jungles sud-américaines ou simplement des labos pharmaceutiques. Je comprends leur utilité pour forcer certaines structures du cerveau à révéler leur fonction dans la construction de la réalité, mais je n’y ai rien appris qui soit nouveau et fiable pour mon propre travail.