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Auteur Sujet: * Ca chauffe en Syrie ...  (Lu 96729 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Andreas

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #540 le: 19 novembre 2015 à 15:09:37 »

"N'empêche qu'il a eu du mal à leur faire passer que les 200+ morts étaient dus à un attentat"

Attentat qui n'a pas fait pleurer grand monde au-delà du "territoire"  en Russie, la propagande a donc ses victimes cool et les pas cool

Monde de M...
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Charlie

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Re : Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #541 le: 19 novembre 2015 à 22:52:01 »

"N'empêche qu'il a eu du mal à leur faire passer que les 200+ morts étaient dus à un attentat"

Attentat qui n'a pas fait pleurer grand monde au-delà du "territoire"  en Russie, la propagande a donc ses victimes cool et les pas cool

Monde de M...
Voilà une réponse à , entre autres  T. Meyssa

Sur europe 1 le philosophe Raphaël Enthoven
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Andreas

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #542 le: 23 novembre 2015 à 21:40:10 »

" Raphaël Enthoven" Philosophe ? S'il vous plait les choses sont déjà si lourdes.

“Qui vit de combattre un ennemi a tout intérêt de le laisser en vie.”

Je me lasse jamais d'un véritable PHILOSOPHE
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Tartar

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #543 le: 24 novembre 2015 à 09:30:52 »

Deux énormes détails.

-La Russie est le seul intervenant "légal" du point de vue de l'ONU.A ce titre elle a verrouillé l'espace aerien syrien ce qui signifie qu'il faut son autorisation pour bombarder quoi que ce soit. Cà n'est apparemment pas contesté.

-Et pourquoi n'est-ce pas contesté?
c'est que Apparemment certaines démonstrations technologiques du type contremesures électroniques "exotiques" ont "impressionné" les gentils du bloc US/UE.

A partir de là on comprend mieux le sourire énigmatique de Poutine qui a pu silencieusement attendre son heure en attendant que l'armée russe redore son blason.
Au propre comme au figuré .Poutine est devenu fréquentable du jour ou les américains ont compris leur retard techno, çà semble flagrant.

Je ne suis pas russe et je ne pense pas que Poutine soit un saint.Il est là pour protéger son seul accès à la méditerranée via le lien ancien avec les Assad.
Et le passage éventuel des gazoducs de Gazprom que les US voulaient barrer.

@ Andreas
 ::) les philosophes en ce moment faudrait plutôt voir du côté de Machiavel, Clausewitz et Sun Tzu...
« Modifié: 24 novembre 2015 à 10:07:31 par Tartar »
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DecemberTen

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Re : Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #544 le: 24 novembre 2015 à 10:56:39 »

Deux énormes détails.

-La Russie est le seul intervenant "légal" du point de vue de l'ONU.A ce titre elle a verrouillé l'espace aerien syrien ce qui signifie qu'il faut son autorisation pour bombarder quoi que ce soit. Cà n'est apparemment pas contesté.

-Et pourquoi n'est-ce pas contesté?
c'est que Apparemment certaines démonstrations technologiques du type contremesures électroniques "exotiques" ont "impressionné" les gentils du bloc US/UE.

Ce serait bien que tu sources tes énormes détails.
Et puis, le problème, c'est que le danger vient d'une partie du territoire syrien effectivement qui est contrôlé par Daesh, et comme Daesh menace et frappe l'Europe, ça devient de la légitime défense; enfin, c'est ce que Hollande avance.
Enfin bref, tu connais comme tout le monde ce problème de "légalité".
Je signale aussi qu'il est plus que possible que les anglais débarquent prochainement dans la danse.
source
 

Ah..., concernant la suprématie technologique exotique russe.
Un avion de chasse russe justement de type SU-24 semble-t-il, vient d'être abattu par de bêtes F-16 poussifs, démodés et dépourvus de technologie exotique turcs, pour cause de violation de leur espace aérien (pas la première fois qu'ils se croient chez eux en Turquie, ni ailleurs...).
Les pilotes russes auraient eu le temps de s'éjecter.
"Un avion russe Su-24 a été abattu conformément aux règles d'engagement après avoir violé l'espace aérien turc malgré les avertissements", communique la Turquie.
Une des nombreuses sources 



Edité.
« Modifié: 24 novembre 2015 à 13:41:27 par DecemberTen »
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Tartar

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #545 le: 24 novembre 2015 à 12:00:33 »

Légalité de la présence russe:selon la charte des nations unies la demande d'aide a été faite aux russes par l'état syrien.Ils y ont souscrit (sans déplaisir).
Même si Assad a mauvaise presse il est "légal".
Les russes s'appuient là-dessus.
La présence des autres intervenants n'est pas légale, reste à voir si l'aspect moral doit être débattu (des siècles?).

Maintenant la mise en oeuvre de l'article 5 du traité de l'OTAN par la Turquie dans le cas de l'avion qui vient d'être abattu est possible.
La Turquie est le coin dans la porte du moyen-orient pour les Euro/US.Elle est l'OTAN du coin.
En vertu de la charte les membres de l'organisation sont solidaires ....en l'occurence contre la Russie.
http://www.liberation.fr/cahier-special/2001/09/21/l-article-5-du-traite-de-l-otan_378221
Cà pourrait être l'escalade vers un conflit mondial.
La France et la Belgique vont jouer un rôle car la France est un phare de la civilisation et la Belgique est le lieu où siègent l'Europe et sa défense à Mons l'OTAN.
« Modifié: 24 novembre 2015 à 12:18:44 par Tartar »
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DecemberTen

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #546 le: 24 novembre 2015 à 12:39:56 »

Oui, mais ce serait très contre-productif, même pour la Russie, de s'embrouiller un peu plus pour un avion.
D'autant, qu'ils savent certainement être en tort; d'après les turcs, ils auraient fait 10 sommations en 5 minutes, toutes ignorées par l'avion russe (tactique habituelle de mépris et provocation).
En France, une patrouille de Rafales n'en aurait fait que 3 avant d'ouvrir le feu, je pense...

Les russes après s'être fait descendre un appareil civil par ces salopards, ce qui a coûté la vie à environ 200 personnes totalement innocentes, et seulement après la confirmation par leurs propres services qu'il s'agissait bien d'une bombe à bord, ont subitement changé leur fusil d'épaule.
Selon plusieurs experts s'étant exprimé récemment, ils estiment que pour battre daesh sur "leur" territoire, il faudrait multiplier les frappes aériennes par 10 voire 15 !
Et ça, même les russes ne peuvent le supporter seuls, ne fusse que sur un plan financier.

De plus, je pense aussi que les russes ont compris qu'avec la perméabilité des frontières, et pas seulement sur le territoire européen, eux aussi sont menacés par daesh, sur leur propre territoire et que des attentats sont fort probables; une chose que Poutine ne permettra jamais, quitte à s'allier à l'OTAN, même de façon déguisée...
C'est chaud tout ça, oui tu as raison, mais un conflit opposant OTAN et Russie, ne ferait qu'affaiblir les deux parties et renforcer de manière quasi irréversible et puissamment daesh.
Voilà pourquoi je pense qu'on va en rester à quelques gesticulations et protestations, mêlées de coordonnées géographique des avions lors de l'accrochage.
Ça risque de tourner en "on va pas s'engueuler pour un geste un peu chaud de la Turquie".

En ce qui concerne la Belgique, en fait c'est un peu plus compliqué que ça, le siège de l'OTAN, le centre politique et administratif est effectivement à Bruxelles, oui, à Mons c'est le SHAPE, soit le "Supreme Headquarters Allied Powers Europe" OTAN et "Allied Command Operations" ACO, le Commandement des forces des États-Unis en Europe, le big quartier général en gros.

Tartar

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #547 le: 24 novembre 2015 à 13:38:25 »

Je suis d'accord avec tout çà.
C'est un jeu de cons de part d'autre.
Nous Européens ne voulons juste pas que le conflit Russo-US se termine sur notre sol "entre Sambre et Meuse".
C'est pourquoi je tente de renvoyer russes et OTAN dos à dos.
Dans l'histoire de l'avion russe abattu attendons de VOIR le plan de vol du russe.
Comment mettre les parties d'accord sur ce sujet puisque chaque camp va y aller des ses propres preuves....?

Enfin et ,au vu de l'attitude de Poutine depuis des mois je vais avancer une supposition.
Il est assez "légaliste" pour le moment donc il peut , en rétorsion de l'affaire actuelle, et afin de ne pas riposter par le sang vers l'Otan, et si il en est capable techniquement, bloquer le ciel turc sur une certaine "épaisseur" de la frontière syro-turque.
Ce serait finement joué sans aucun tir.

Ceci dit un truc est inquiètant, c'est la position intérieure de Recep Tayip Erdogan.
Il a des soucis multiples chez lui et vu le chaos politique turc il peut avoir choisi, comme d'autres, l'ennemi extérieur afin de fédérer son Peuple.
Ensuite l'Otan fera ce que voudra le Saceur.

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DecemberTen

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #548 le: 24 novembre 2015 à 13:53:26 »

Oui, je suis d'ailleurs assez étonné de trouver d'une part, le tracé radar des avions en cause qui aurait été posté par la Turquie, et qui tente à prouver que l'avion russe a bien violé l'espace aérien turc, et d'autre part, un communiqué provenant, si on en croit cette source, du ministère de la défense russe, expliquant que le SU-24 aurait été abattu par des tirs provenant du sol.

Ceci dit un truc est inquiètant, c'est la position intérieure de Recep Tayip Erdogan.
Il a des soucis multiples chez lui et vu le chaos politique turc il peut avoir choisi, comme d'autres, l'ennemi extérieur afin de fédérer son Peuple.

D'accord avec ça.

DecemberTen

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #549 le: 24 novembre 2015 à 14:22:38 »

Ici, une intéressante interview de Pierre Terzian, directeur de "Pétrostratégies".
"Si la Turquie ferme sa frontière, Daech s’écroule"

Si ce qui est dit dans cette interview peut être objectivé, la position de la Turquie est très ambiguë...

Edit: correction du lien source

Tartar

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #550 le: 24 novembre 2015 à 14:23:39 »


En hachuré le couloir de Jarablus, zone en principe "protégée" (par qui et comment?) de Daesh ...il est possible que le Su 24 ait volé là, mais c'est en Syrie?
« Modifié: 24 novembre 2015 à 14:47:32 par Tartar »
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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #551 le: 24 novembre 2015 à 14:39:16 »

Oui Erdogan est "ambigü".
Son ennemi principal est le parti kurde qui est sécessionniste et veut un kurdistan empiètant sur le territoire turc.
Il veut probablement faire intervenir l'Otan dans son jeu intérieur par l'intermédiaire de la lutte entre Daesh et son ennemi Assad (pro russe et Gazpromiste)  où il est du côté de Daesh.
Or Daesh on ne sait pas vraiment ce que c'est (à part un financement Qatari et Arabe Seoud maintenant avéré).
Autrement dit Erdogan a besoin de Daesh (surtout que des bruits insistants courent sur l'implication de son fils dans le commerce de pétrole avec Daesh via le couloir).
Bref, comme disait deGaulle c'est l'orient compliqué. Et déjà du temps des protectorats Sykes Picot le pétrole montrait son or noir.


PS
En fait le SU 24 est sorti en 1969.
Mise en service en 75. Dépassé bien qu'il ait été rétrofitté à fond comme F15 et F18.
Bref des vieux coucous...même le F16 sous licence turque.
Depuis les russes se sont rattrapés assez discrètement (sauf le peu discret cobra des meetings tjrs effectué en conf. "lisse") chez Sukkoi et Mikoyan  pendant que F22 essayait de voleter et que F35 ne sort pas des limbes.

« Modifié: 24 novembre 2015 à 15:00:31 par Tartar »
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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #552 le: 24 novembre 2015 à 15:28:20 »

@ Andreas
Plus haut.
Qui vit de combattre un ennemi a tout intérêt de le laisser en vie
Nietzsche connaissait les complexes militaro-industriels déjà.

Et celle-ci du même:
"l'ennemi de la vérité ce n'est pas le mensonge, ce sont les convictions"
La vérité ne vient pas des sources officielles, y en a trop.

Comment vérifier les dires russes et turcs sur la position du Su24?
Aussi impossible que de savoir précisément ce qui a abattu le A321 russe....
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DecemberTen

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #553 le: 24 novembre 2015 à 16:06:22 »

@Tartar; j'étais bien sûr au courant que le SU-24 est un vieux coucou, mon but était d'appuyer l'idée que les russes ne pouvaient pas déployer que de la high tech partout, comme la propagande essaye de nous le faire avaler; tout comme l'OTAN ou les américains n'ont pas que des oiseaux flambants neuf...
Suite de ma réponse ici.

Tartar

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Re : Ca chauffe en Syrie ...
« Réponse #554 le: 24 novembre 2015 à 16:21:09 »

Okay avec tout çà.
J'ajouterai même que les démos époustouflantes faites en lisse par les russes dans les meetings sont un leurre ,et que rafale bien qu'incapable d'en faire autant sans poussée vectorielle semble gagner en conditions de combat.
Il est vrai que les russes ne participent pas aux exercices OTAN. Ce serait intéressant de confronter.
Le JSF avait dès le départ un cahier des charges multirôle bourré de centaines de milliers de lignes de programme aussi lourdes à trainer qu'un vieux windows.
Trop ambitieux, trop complexe et puis pompe à fric de blacks programs pentagoniques.
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