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Auteur Sujet: "Noire Finance" - Arte  (Lu 14804 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Flexokick

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #15 le: 05 octobre 2012 à 13:39:06 »

La loge noire?
Kezako?
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kundl

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #16 le: 05 octobre 2012 à 18:01:49 »

une association de personnes qui compliquent les choses alors qu'elles pourraient être plus simples
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lcarl

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #17 le: 05 octobre 2012 à 22:38:07 »

Pourrais-tu en dire plus s'il te plait?
@ Flexokick. Je suis totalement d'accord avec toi.
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Flexokick

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #18 le: 06 octobre 2012 à 00:09:54 »

Oui dis en nous un peu plus je suis avare de ces histoires.

@  lcarl: Je pense que la morale découle de l'acceptation de notre responsabilité, quand on est conscient de l'impact de nos actions on agit mieux.
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katchina

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #19 le: 06 octobre 2012 à 00:16:00 »

 :police: Et si vous étiez 50 curieux, on aurait 50 posts pour dire "c'est quoi ?" ! ! !

Tapez "loge noire" sur google, vous êtes vraiment paresseux !  :P
http://shadowrun.fr/wiki/Loge_Noire
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J'veux du soleil dans ma mémoire

kundl

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #20 le: 06 octobre 2012 à 01:07:50 »

 :) Merci katchina mais je vais quand même répondre.



Tout le système est corrompu de la tête aux pieds à cause de la recherche maladive du profit et de la performance.
Tout le monde doit se regarder dans les yeux et sortir des jugements moraux qui sont eux aussi des actions à court terme qui ne résolvent rien. Ils permettent juste à ceux qui les disent de se sentir mieux. Sur le moment. Le bateau coule, ça n'est pas le moment de se demander si on a mis la bonne cravate. Mais de s'organiser pour sauver ce qui peut être sauvé.



D'une manière générale, je suis triste de constater que les faiseurs de profit ont bien fait leur boulot, et que les individus sensés réfléchir aux incohérences de ce monde (notamment sur ce forum), sont suffisamment pollués, pour ne pas saisir l'  "ESSENTIEL"...
Bref, tristounet, le Tatave...


J'ai un vrai problème pour échanger des informations sur ce sujet avec toi car Il m'est difficile de croire qu'un homme de ton expérience de vie puisse appréhender ce sujet avec une telle naïveté.

sur ce dernier quote, je trouve que t'y vas fort Icarl


tu voudrais sauver quoi au juste?



(je pense à toi Flexokick)
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kundl

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Re : Re : Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #21 le: 06 octobre 2012 à 01:17:49 »

La spéculation est un trait humain.
[/quote]

trop péremptoire je te suis pas
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lcarl

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #22 le: 06 octobre 2012 à 02:20:10 »

C'est que tu lis les posts en diagonale. Relis-les tous tu me suivra tres certainement.
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kundl

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #23 le: 06 octobre 2012 à 02:53:55 »

et tatave37 tu l'as lu?

et ma question? pas de réponse??

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Argonot

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #24 le: 06 octobre 2012 à 03:37:28 »

Pour comprendre comment nos sociétés occidentales sont détraquées , il est utile de les comparer au système hindou des castes .
" Dans l'hindouisme, les textes védiques semblent indiquer que la société doit être divisée en quatre varnas ou classes, qui sont :

    les brâhmanes (brāhmaṇa, ब्राह्मण, lié au sacré), prêtres, enseignants et professeurs ;
    les kshatriya (kṣatriya, क्षत्रिय, qui a le pouvoir temporel, aussi - râjanya), roi, princes, administrateurs et soldats ;
    les vaishya (vaiśya, वैश्य, lié au clan, aussi - ârya), artisans, commerçants, hommes d'affaires, agriculteurs et bergers ;
    les sudra (śūdra, शूद्र, serviteur), serviteurs. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_castes_en_Inde

La prédominance obsessionnelle de l'économie dans nos sociétés occidentales vient du fait que c'est la caste des producteurs qui se trouve aujourd'hui au sommet .
Ceci est une anomalie car cette caste ne devrait occuper que la 3ème position dans la hiérarchie sociale .

Il est évidemment totalement irréaliste de proposer un rétablissement du système des castes, car cela  provoquerait des protestations horrifiées de notre pseudo-intelligentsia médiatique , qui hurlerait à l'inégalitarisme , à la discrimination , au retour au Moyen-Age , à l'archaïsme , à l'obscurantisme ...

La décadence ne pourra donc que s'accentuer jusqu'à ce soit la dernière caste qui arrive au sommet .L'inversion totale des valeurs sera alors complète .
 

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Flexokick

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Re : Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #25 le: 06 octobre 2012 à 08:57:02 »

:police: Et si vous étiez 50 curieux, on aurait 50 posts pour dire "c'est quoi ?" ! ! !

Tapez "loge noire" sur google, vous êtes vraiment paresseux !  :P
http://shadowrun.fr/wiki/Loge_Noire

Un jeu vidéo?

@ Kundl: Ce que je voudrais sauver?
Je pense que le système actuel marche sur la tête, je suis opposée à un retour à une société pastorale.
Je suis persuadé que la technologie et la science sont un atout pour notre survie.
Intellectuellement je suis pas convaincu à 100% qu'un monde sans argent, sans incitation pécunière permettrait autant d'innovations et de découverte.
J'en suis aussi et encore à me demander quel est l'axe principal qui doit orienter nos sociétés: égalité ou liberté, car les deux sont malheureusement inconciliables et l'entre deux peut être souhaitable mais pas de nature à contenter tout le monde.

Alors j'estime que le capitalisme quand il n'est pas l'outil d'une oligarchie qui de par nature peut s'accomoder de n'importe quel système politique, est un système qui n'est pas à jeter mais à améliorer afin que tous puissent bénéficier d'un confort de vie normal et que ça laisse la place à la volonté d'enrichissement si celui-ci est réellement jusitifier (ce qui n'est pas toujours le cas actuellement).
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lcarl

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Re : Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #26 le: 06 octobre 2012 à 15:51:53 »

@ Argonot
Ceci est une explication. Originale. Bravo pour cela et pour essayer de sortir des sentiers battus.
Je ferais plusieurs remarques:
- Ce système ne peut-être comparé avec le système Méditerreranéo-Gréco-Latino-Judéo-Chrétien car ils sont basés sur des principes et des hypothèses différentes.
- L'étanchéité de chaque caste tend vers une sclérose de chaque classe. En effet il n'y a pas de "sang neuf" injecté dans ces castes, ce qui empêche la société d'avancer. Ce système est lui aussi, malheureusement imparfait, car basé sur la naissance et non pas sur la valeur de chacun- donc une autre forme d'oligarchie.
NB : Lire à ce sujet le formidable Bhimrao Ramji Ambedkar qui est l'égal d'un Gandhi ou d'un Nehru. 
- Ces castes sont organisées et castes supérieures et inferieures. Les castes inferieures devant accepter leur sort. Les castes supérieures jouissent des meilleures ressources et de droits étendues. Qu’y-a-t-il de différent ou de meilleur d’avec notre société ?
- Ce n'est pas la prédominance obsessionnelle de l'économie dans la société qui est responsable, mais plutôt la place qu'occupe l'argent dans cette société. En effet de moyen, il est devenu une fin.
- Il est très difficile de dire qui se trouve au sommet de notre société. Certainement pas uniquement les "producteurs". C'est plutôt, à mon sens, une oligarchie de possédants et d'idéologues.
Il me semble que tu idéalises quelque chose que tu n’as jamais pratiqué au quotidien. L’herbe est toujours plus verte ailleurs.
Pourquoi ne pas réformer notre bonne vieille société Méditerreranéo-Gréco-Latino-Judéo-chrétienne? C’est possible.
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Argonot

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #27 le: 07 octobre 2012 à 04:08:00 »

-Je présume que ce que tu désignes par " système Méditerranéo-Gréco-latino-Judéo-Chrétien " est la civilisation européenne  :) ( qui a certes des racines antiques grecques et latines , mais aussi celto-germano-nordiques , et chrétiennes ( sachant que le catholicisme romain a intégré des élément "païens " pré-chrétiens )) .
Or ,il a été démontré que sa structure archaïque est basée sur les mêmes principes que ceux de l'hindouisme :
"Le concept des fonctions tripartites indo-européennes fut développé par Georges Dumézil par le biais de la mythologie comparée. Ses travaux montrent que les schémas mentaux de tous les peuples indo-Européens, qu'ils soient Grecs, Arméniens, Celtes, Indo-iraniens, Baltes, Germains, Slaves ou Latins, présentent un trait commun : l'organisation de la société selon trois fonctions primordiales"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonctions_tripartites_indo-europ%C3%A9ennes
Certes, il s'agit d'une tri-partition , alors que l'hindouisme distingue 4 varnas , mais le principe est le même . Dans l'Ancien Régime , on retrouvait cette structure car il y avait le clergé, la noblesse et le tiers-état ( allant de la grande bourgeoisie au petit paysan ). C'est la Révolution française qui a porté la bourgeoisie au pouvoir ( même si certains membres du clergé ou de la noblesse l'ont soutenu à titre individuel...)

-les castes ( varna ) ont été instituées par Manou ( dans les Lois de Manou ) qui est le législateur primordial .Elle durent depuis plusieurs millénaires sans qu'elles se soient " sclérosées " .Elles n'ont pas besoin de " sang neuf " ( qu'entends-tu pas là, d'ailleurs ? ) . Vers quoi la société devrait-elle " avancer " ? [NB.il est vrai qu'il y a pu y avoir des dysfontionnements graves dans la société , c'est pourquoi il y a eu des manifestations d'avataras ( par exemple Krishna ) pour rétablir l'ordre ][ il est vrai aussi que la noblesse occidentale a connu une certaine décadence ]
http://www.cosmovisions.com/textManou.htm

-Il y a certes une hiérarchie des castes ( varnas ) ,mais elles ne sont pas établies arbitrairement .Pour schématiser, disons qu'il y a deux tendances : une vers le haut ( l'esprit , la lumière ) et une vers le bas ( la matière , l'obscurité ) , et que les castes se répartissent sur cette échelle .Normalement un homme naît dans la caste qui correspond à sa nature propre .Il n'y a donc pas lieu " d'accepter son sort" ou non, puisque chacun serait à sa juste place . Tu voudrais que le consommateur vulgaire dont la préoccupation principale est de suivre le championnat de football pour jouer au loto-foot( basse caste ) se mette soudain à apprendre par coeur les évangiles et à étudier l'exégèse ( rôle de la première caste ) ? :)

Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet , mais j'abrège ici car ce post est déjà très long.
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lcarl

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Re : Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #28 le: 07 octobre 2012 à 14:38:30 »

Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet, mais j'abrège ici car ce post est déjà très long.
Surtout pas. Tu es un fin lettré et tu donnes, avec des références, de quoi réfléchir.
-Je présume que ce que tu désignes par " système Méditerranéo-Gréco-latino-Judéo-Chrétien " est la civilisation européenne  :)
Tu présumes bien. Mais je laisse de côté la partie germano-nordique qui a des notions de société, de rapports entre individus qui sont très différentes du reste de l'Europe.
Or, il a été démontré que sa structure archaïque est basée sur les mêmes principes que ceux de l'hindouisme :
Certes, il s'agit d'une tri-partition , alors que l'hindouisme distingue 4 varnas , mais le principe est le même .
Pas sur. La différence entre 3 et 4 est énorme, alors c'est bien que cela est différent. Le chiffre trois est très présent dans la culture Européenne. La sainte trinité par exemple. Il me semble que les symboliques du 3 et du 4 sont très différentes, n’est-ce pas ?
-les castes ... durent depuis plusieurs millénaires sans qu'elles se soient " sclérosées ". Elles n'ont pas besoin de " sang neuf " (qu’entends-tu pas là, d'ailleurs ?)
Affirmations gratuite. Le fait qu'elles durent, ne prouve qu'une chose, la longévité du système. L'apport de "sang neuf" c'est sortir de la consanguinité intellectuelle dans laquelle elles sont installées et profiter d'une autre vision et d'autres qualités que d'autres ne peuvent leur apporter car ils sont exclus.
Vers quoi la société devrait-elle " avancer " ?
Excellente question. Je dirais son amélioration constante dans tous ses secteurs. Mais ceci est un peu court et demande des développements.
[NB.il est vrai qu'il y a pu y avoir des dysfonctionnements graves dans la société ,
Heureux de le lire. Et ceci par manque de "sang neuf" et par trop de consanguinité.
-Il y a certes une hiérarchie des castes (varnas), mais elles ne sont pas établies arbitrairement. Normalement un homme naît dans la caste qui correspond à sa nature propre .Il n'y a donc pas lieu " d'accepter son sort" ou non, puisque chacun serait à sa juste place.
L'établissement de règles qui profitent à des gens qui auraient tout, alors que d'autres, les parias, n'auraient rien et seraient impurs est forcément arbitraire. Et l'hypothèse de l'endroit où l'on nait pour accomplir son destin est fallacieuse, car basé sur une croyance, le Karma, qui reste sujette à caution.
Tu voudrais que le consommateur vulgaire dont la préoccupation principale est de suivre le championnat de football pour jouer au loto-foot( basse caste ) se mette soudain à apprendre par cœur les évangiles et à étudier l'exégèse ( rôle de la première caste ) ? )
Oui. J'ai fait mes études secondaires dans un collège privé et il y avait un garçon qui venait de l'East End, avec un vilain accent cockney, et dont le surnom était ditto-idem en français, parce qu’il répétait tout le temps ce mot, ce qui est considéré comme vulgaire. Ce garçon, dont le père était un supporter de West Ham, était le meilleur de la classe et est devenu un des meilleurs spécialistes mondiaux de la mécanique des fluides. Avec un système de caste il aurait eu le droit de devenir électricien ou de ramasser les poubelles.
Il y a le grand débat sur l’inné et l’acquis. Ce système se prive de l’inné pour tout miser sur l’acquis et l’atavisme.
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Havalina

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #29 le: 07 octobre 2012 à 17:11:28 »

En même temps qu'on se pose la question "vers quoi la société devrait-elle avancer ? il faut bien entendu ensuite se poser la question de comment elle devrait avancer
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Dans l'espace, je trace, direct sur Mars,
Et je glisse, glisse, sur Ares Vallis.