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Auteur Sujet: "Noire Finance" - Arte  (Lu 14795 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Argonot

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #90 le: 27 octobre 2012 à 14:48:02 »

Je n'y connais rien en finances, mais il me semble que les investisseurs recherchent des gains à très court terme .
Qu'en est-il alors des projets dont la réalisation nécessite du très long terme , et qui peuvent être très importants pour le bien-être futur de l'humanité ? Leur financement est-il laissé aux organismes étatiques ?
Pourtant ces projets profiteront aussi au secteur privé , donc aux investisseurs privés , alors qu'ils n'y auront rien risqué ...
A moins que l'on considère qu'ils aient apporté leur contribution par l'impôt sur les sociétés ?
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lcarl

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #91 le: 28 octobre 2012 à 16:26:03 »

Chiche !
Réponse prévisible. N'y aurait-il pas un peu du joueur de poker en toi qui défierait l'autre?
Partant du principe que je suis un ignorant je vais avec beaucoup d'humilité démontrer la martingale simple qui repose sur l'observation qu'il y a 50% de chance qu'a chaque coup le rouge sorte ou que le noir sorte lors d'un tirage de roulette. L'introduction du zéro qui est vert, dont a fort justement parlé Némo, fait baisser ce pourcentage de 50% à 48.648%.
La martingale s'appuie sur ce qu'on nomme l'erreur de la maturité des chances. Il suffit de le taper sur internet pour avoir la définition.
Mais nous n'aurons même pas besoin d'utiliser le zéro pour démontrer que la martingale non seulement ne permet pas de gagner gros comme certain peuvent le penser, mais qu'elle est extrêmement dangereuse en cas de mauvaise série.
Mise initiale de 1.
A Mise de 1 gain 2-1=1, ou perte de 1.
B Mise de 2 gain 4-2-1=1, ou perte 3.
C Mise de 4 gain 8-4-2-1=1, ou perte 7.
D Mise de 8 gain 16-8-4-2-1=1, ou perte 15.
E Mise de 16 gain 32-16-8-4-2-1=1, ou perte 31.
F Mise de 32 gain 64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 63.
G Mise de 64 gain 128-64-32- 16-8-4-2-1=1, ou perte 127.
H Mise de 128, gain 256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 255.
I Mise de 256, gain 512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 511.
J Mise de 512, gain1024-512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 1023.
K Mise de 1024, gain 2048-1024-512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 2047.
L Mise de 2048, gain 4096 -2048-1024-512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 4095.
M Mise de 4096, gain 8192-4096-2048-1024-512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 8191.
N Mise de 8192 euros, gain 16384-8192-4096-2048-1024-512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 16385.
O Mise de 16384 euros, gain 32768-16384-8192-4096-2048-1024-512-256-128-64-32-16-8-4-2-1=1, ou perte 32768.
Comme chacun peut le constater la lacune majeure de ce système est de forcer le joueur, en cas de série de pertes, à jouer des sommes de plus en plus importantes pour ne gagner qu'1.
Gain= 1 et Pertes= exponentielles.
Maintenant si je me suis trompé, je ferais amende honorable. Et je serais ravi de voir la démonstration des avantages de la martingale simple. De plus, même si une couleur sort 10 fois de suite elle a toujours 50% de sortir au 11éme tirage.

Quand une martingale fonctionne, les gagnants sont rapidement interdits... Mais tu ne le sauras pas.
Réponse commode car invérifiable, sauf le cas de William Jaggers qui observa l’usure de la roulette de Monte-Carlo et détermina les asymétries entre numéros et misa sur les numéros qui sortaient le plus, c’était à la fin du XIXème siècle, depuis les casinos ont compris l’intérêt d’avoir des roulettes équilibrées.
Les casinos US vont alors introduire le double zéro pour faire obstacle. Visiblement tu ne connais pas bien le sujet, et c'est pourquoi tu bottes en touche. Infatigable donneur de leçons...
Tu as raison. L'univers du jeu n'est pas celui qui m'intéresse le plus et sur lequel j'ai le plus de connaissance. Mais voyons ce que tout le monde pense de la démonstration ci-dessus. 
En revanche je connais celui de la finance et je peux sans aucun doute te donner, ce que tu considères maladroitement comme des leçons, des informations de bonnes qualités sur un milieu auquel, tu es, à l'évidence, étranger. L'humilité dont un homme de ta culture devrait faire preuve, devrait te pousser à prendre l'information. Mais peut-être me trompe-je? 
Botter en touche c'est, à mon humble avis, répondre sur la partie jeu qui est hors-sujet, et oublier la réponse sur la partie finance, qui est le sujet.

Pas du tout. Un pro, bien plus subtil, cherche à en comprendre les lois. Le hasard n'est qu'une notion mal définie pour promener les ignorants...

C'est donc pour cela que, je me cite:"...plus sérieusement de battre des probabilités qui sont contraires au joueur.

Les autres se suicident quand ils ne peuvent se refaire. Certains traders aussi.
Quels sont les traders qui se sont suicidés dernièrement?

@ Havalina. Le mot jouer est un abus de langage, tout simplement.

@ Argonot: Tu as raison les investisseurs, mais surtout les speculateurs et en particulier les Hedge-Funds cherches des gains a court-terme car les investisseurs qui te mettent de l'argent dans le fond veulent des retours rapides et réguliers.
Les projets qui nécessitent du long terme sont peu à peu abandonnés. La finance drainent des ingénieurs, des mathématiciens, des informaticiens et toutes sortes de gens de talent qui feraient des merveilles dans d'autres domaines. Pour ce qui est du bien de l'humanité tu te rends bien compte que ceux qui veulent que argent fasse des petits s'en foutent.
 C'est pour cela qu'il est temps d'intervenir et de favoriser l'économie réelle. Les économies locales. Les projets locaux. Les innovations locales. Il n’est pas trop tard.
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Havalina

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #92 le: 28 octobre 2012 à 19:32:18 »

Coucou Icarl

Abus de langage certes, mais commis par les acteurs même des marchés ! Quand sur BFM, dans le club de la bourse par exemple, j'entends les experts et autres gérants utiliser majoritairement le mot "jouer" pour designer leurs achats et ventes, leurs stratégies etc... 

Ne peut-on pas en tirer quand même une certaine conclusion de l'idée qu'ils se font du fait de faire des opérations en bourse ?  c'est eux même qui utilisent le mot "jouer", ça démontre bien quand même l'état d'esprit et la façon dont ils voient la bourse mince !

 :)
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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #93 le: 28 octobre 2012 à 19:37:52 »

Coucou Icarl, concernant la martingale , c'est pas ce qu'on appel aussi une "montante" ?

J'y connais rien en casino, déjà qu'au jeux a gratter le plus que j'ai gagné c'est 5 euros,  mais je sais que le système que tu décris, il y en a qui l'utilise dans les réunions hippiques, tu sais les courses de chevaux où il y a plusieurs courses les unes après les autres.

La martingale peut être une bonne stratégie pour le type qui va avec un budget bien défini, qu'il ne dépassera pas, qu'il va avoir choisi de façon a pouvoir être parfaitement divisé pour chaque "partie"non ?
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Nemo492

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #94 le: 28 octobre 2012 à 19:40:04 »

Le black jack est un jeu qui possède des stratégies gagnantes : plusieurs techniques de jeu, qui nécessitent généralement de mémoriser les cartes, permettent de renverser les chances en faveur du joueur. Le mathématicien Edward Thorp a ainsi publié en 1962 un livre Beat the Dealer qui fut à l'époque un véritable best-seller.

Mais toutes ces méthodes demandent de longues semaines d'entraînement et sont facilement décelables par le croupier (les brusques changements de montant des mises sont caractéristiques). Le casino a alors tout loisir d'écarter de son établissement les joueurs en question. - Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Martingale
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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #95 le: 30 octobre 2012 à 17:03:35 »

Les théories de comptage de cartes sont connues depuis longtemp.
Il est légale de compter les cartes du moment qu'aucune machine n'est utilisée.
Mais les casinos essaient de déconcentrer les joueurs  trop concentrés. Il y a des équipes spécialisées de tricheurs qui jouent en groupe pour déjouer la surveillance des casinos.
Avec la carte de coupe et maintenant 4 jeux dans le sabot il faut être très bien entrain pour franchir tous ces obstacles.
Les casinos modernes comptent eux-mêmes leur carte et vérifient si les joueurs augmentent leur mise quand le moment leur est favorable avec des puces dans les jetons.
Enfin les casinos utilisent des logiciels de reconnaissance faciale pour éviter que les tricheurs connus séjournent dans leurs casinos.
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Nemo492

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #96 le: 30 octobre 2012 à 17:19:22 »

Il reste des progrès à faire dans les salles de trading
pour repérer les manips frauduleuses et les délits d'intitiés..
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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #97 le: 02 novembre 2012 à 10:44:17 »

Bien entendu. Tu n'a donc jamais entendu parle des risques et du controle interne.
L'imagination des fraudeurs, qui sont des tricheurs comme il y en a partout, est fertile.
Beaucoup se font attrapés. Ca se termine par un coup de pied au cul, et la signature d'une clause de confidentialité.
En ce qui concerne les délits d'initiés demande-toi si ils sont encore possible et si c'est le cas chez quel genre d'acteur du marché ils le sont.
Bonne reflexion.
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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #98 le: 19 décembre 2012 à 23:32:59 »

Un pti sketch allemand sur goldman sachs, pour rire jaune^^


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Havalina

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Re : "Noire Finance" - Arte
« Réponse #99 le: 20 décembre 2012 à 12:40:54 »

Merci Flexokick !  très pédagogique en fait ce sketch !!!  moi je vais le faire tourner a mes connaissances.
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