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Auteur Sujet: Les Ames-Groupes  (Lu 11048 fois)

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Tartar

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #15 le: 29 Septembre 2013 à 09:17:11 »

Il faut éliminer toutes les hypothèses "matérialistes" afin de valider la thèse âme-groupe.
Restera à trancher si une forme de télépathie peut justifier des effets de groupe.
Ensuite restera le rasoir d'Occam.
Du point de vue matérialiste il manque toujours un télépathomètre pour convaincre les scientifiques bornés et les statisticiens qui utilisent les cartes de Zener depuis 60 ans...sans conclure.
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Paulo

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #16 le: 29 Septembre 2013 à 18:37:45 »

Du point de vue matérialiste il manque toujours un télépathomètre pour convaincre les scientifiques bornés et les statisticiens qui utilisent les cartes de Zener depuis 60 ans...sans conclure.

Il existe depuis longtemps des recherches qui ont été faites par Fritz Albert Popp ou Alexander Gurwirtsch et des expériences comme "le chat de Schrödinger" qui mettent certaines choses en évidences sur le plan de la physique ou de la biologie quantique, pour ne citer que qu'eux car il y a bien d'autres chercheurs dans le domaines et on a de très bonnes indications.

Globalement tout ce qui est sur le plan de la physique des particules et encore plus petit c'est à dire à l'échelle des biophotons, et même au niveau de l'électron qui peut être tantôt une particule et tantôt une onde pouvant se placer d'un atome à un autre etc...

Sauf que si l'on ramène ça au plan de la philosophie et des spiritualités du développement de la conscience cela déchaine l'hystérie des sceptiques accusant tout azimut de se servir de ça pour des raison sectaires, crient au danger du détournement de la science par les gurus, avec tout les anathèmes qui vont avec de "charlatants"; "escroc", et pour les adeptes de ces disciplines s'ils sont débutants ce soit des "paumés" ou des "dégénérés. Pour ceux qui ont roulé un peu leur bosse et qui font état sur le plan de la conscience d'une certaine forme peu ou prou d'éveil, ils parlent de "délire mystiques"; "schizophrénie" et tout tas d'autres considérations en termes de pathologie mentale..

Ce qu'ils entendent par science en tant que preuve démonstration observables et reproductibles, dont ils usent et abusent uniquement dans le but unilatéral de dénigrer, avec une mauvaise foi totale ainsi que tout les tours de passe passe connus de la malhonnêteté intellectuelle, c'est uniquement su le plan de la science macroscopique à partir des principes de Newton.

Il y a donc ce rasoir à deux lames, dont l'une consiste à vous interdire d'aller sur le champs de la science quantique et microcosmique sous le prétexte fallacieux usé jusqu'à la corde de récupération et manipulation sectaire, et l'autre qui vous impose des preuves macrocosmique et newtoniennes.
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Paulo

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #17 le: 29 Septembre 2013 à 20:58:38 »

Pour une idée des travaux Fritz Albert Popp, qui je ne sais pour quelle raison les matérialistes veulent tenir à l'écart le grand publique de ce type de recherches et empêcher les réflexions philosophiques qui pourraient se servir de cette base en tant qu'illustration.


http://www.editionsregardetvoir.com/jean-marie-danze-les-cellules-la-lumiere/
Citer

Par Jean-Marie Danze (licencié ès sciences chimiques, ex-assistant à l’Institut de Pharmacie de l’Université de Liège, consultant en biophysique)

Les travaux du biophysicien Fritz Albert Popp ont révélé que nos cellules communiquent entre elles par l’échange de biophotons, lumière ultra-ténue porteuse d’informations.
La lumière est fondamentale pour toute forme de vie terrestre. Nous savons de longue date que la lumière solaire est utilisée par les végétaux pour synthétiser diverses substances, notamment les sucres.
...
Certains animaux vivant en collectivité utilisent le système de communication par biophotons

Des recherches ont été effectuées sur différents types d’animaux vivant en groupes. Des chercheurs de l’équipe de Popp, ont étudié sur la mangrove de Thaïlande les scintillements des lucioles. Grâce à des appareils très précis, ils se sont rendu compte qu’au bout de quelques minutes de vol en commun, toutes les lucioles émettaient leurs vibrations lumineuses au même rythme (en cohérence). Cette cohérence est un signe de coordination, de coopération entre les différents individus du groupe. F.A. Popp a montré par exemple que dans des colonies de daphnies (minuscules crevettes) les émissions de biophotons par les daphnies elle-mêmes diminuent avec l’augmentation de la population (contrairement à ce que l’on pourrait attendre), ce qui correspondrait à une absorption par les animaux de plus en plus nombreux d’une partie du rayonnement photonique. Ceci pourrait être un signal de limitation du taux de reproduction. En réalité, lorsque les animaux commencent à vivre dans une certaine promiscuité, les rayonnements photoniques des différents individus sont plus aisément absorbés par d’autres puisque la distance devient plus courte. Ces faits indiquent une sorte de langage informatif collectif que des animaux vivant en colonies utilisent pour transmettre des messages destinés à maintenir le groupe en harmonie, dans des conditions acceptables pour un milieu donné.

...

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Roger

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Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #18 le: 30 Septembre 2013 à 00:36:18 »

Pourquoi serait-ce si dérangeant de concevoir ou d'admettre qu'une Ame-groupe
Une conscience organisatrice, comme une meneuse de ballet, orchestre en amont les représentants d'une espèce ?
A qui ça ferait si mal d'accepter de le concevoir ainsi ?
Là vous êtes un peu dur Nemo !

Concevoir, oui, pourquoi pas !
Mais admettre.... Il y a là un fossé qui confine au religieux.

Admettre la notion d'âme-groupe parce qu'une bande d'étourneaux ou un banc de poissons font d'élégants virevoltages, je trouve ça un peu fort :)
Et personnellement, je n'aime pas l'idée qu'une conscience organisatrice me mène dans son ballet et oui ça me ferait un peu mal.

L'idée même de faire partie d'un groupe sans que j'y consente me fiche des boutons, je tiens maladivement à mon moi !
La négation de l'individu au profit d'un groupe m'a de tous temps étrangement mis mal à l'aise... Je trouve ça malsain.
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katchina

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Re : Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #19 le: 30 Septembre 2013 à 00:47:17 »


Pourquoi serait-ce si dérangeant de concevoir ou d'admettre qu'une Ame-groupe
Une conscience organisatrice, comme une meneuse de ballet, orchestre en amont les représentants d'une espèce ?
A qui ça ferait si mal d'accepter de le concevoir ainsi ?

Personnellement, je n'aime pas l'idée qu'une conscience organisatrice me mène dans son ballet et oui ça me ferait un peu mal.

L'idée même de faire partie d'un groupe sans que j'y consente me fiche des boutons, je tiens maladivement à mon moi !
La négation de l'individu au profit d'un groupe m'a de tous temps étrangement mis mal à l'aise... Je trouve ça malsain.

Roger tu viens de donner la réponse à la question de Nemo. C'est un problème d'ego.

Je ne vois pas où il est question de négation de l'individu, l'un n'empêche pas l'autre.
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Paulo

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #20 le: 30 Septembre 2013 à 01:54:24 »

Ma conception en tant qu'âme groupe par rapport à la notion d'une "conscience organisatrice" ne consiste pas en une dualité transcendantale qui tirerait les ficelles, mais plutôt d'une non-dualité en terme de conscience qui ferait la cohésion du groupe, mais où chaque individu est différent. La nature produit des individus et des phénomènes tous différents, mais c'est le petit égo qui fait des dualités.
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Argonot

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Re : Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #21 le: 30 Septembre 2013 à 04:49:45 »

Il semble qu'il y a une certaine confusion . Plusieurs termes ont été utilisés : " âmes-groupes" , " deva" , " égregore" , " intelligence collective" , " conscience organisatrice"...
Le premier message laisse penser qu'il est question d'expliquer les déplacements en groupes des étourneaux  .
L'explication semble plutôt simple : en fin de journée, les étourneaux cherchent un endroit pour se poser afin de se reposer durant la nuit , ce qui attire des prédateurs comme les faucons . Le faucon tourne autour du vol d'étourneaux , et ceux-ci essayent de l'éviter, ce qui cause  ces variations de formes de la nuée .
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tourneau_sansonnet

Mais , en ce qui concerne le terme "âmes-groupes", il proviendrait d'un " Ordre des Esséniens " , comme l'indique le lien vers la source ci-dessous :
Âme-groupe
"Tout être vivant - minéral, végétal, animal ou humain - qui n’est pas doué d’une pensée consciente et intelligente constitue, avec tous ses semblables, une âme-groupe, un corps et une intelligence collectifs, non individualisés.

La majeure partie des humains font partie d’âmes-groupes totalement inconscientes, entièrement dépendantes de l’intelligence collective, de l’égrégore qui les dirige et qu’ils ont engendré. Il y a par exemple l’âme-groupe des catholiques, celle des bouddhistes, celle des communistes, celle des matérialistes, celle des fans de telle ou telle star mondiale. Tous les êtres qui font partie des ces âmes-groupes ne pensent pas réellement par eux-mêmes ; ils sont pensés et vécus par des intelligences supérieures dont ils ne soupçonnent même pas l’existence.
" - Source

Cet " Ordre des Esséniens " a été fondé par Olivier Manitara , qui se présente lui-même :
http://www.ordre-des-esseniens.fr/biographie-d-olivier-manitara-il-se-presente-lui-meme-comme-un-homme-ordinaire-et-pourtant-sa-vie-et-ses-oeuvres-font-de-lui-un-etre-hors-du-commun.html

Quelques extraits :
" Le jeune Olivier ne se rend pas encore compte qu’il est l’unique espoir de cette tradition millénaire en voie d’extinction "

" ll franchit ainsi toutes les étapes de l’initiation à la maîtrise divine et devient à son tour un Père de la Tradition Essénienne, un Maître authentique, un guide et un bienfaiteur de l’humanité. "

" il devient en 2007 le Père-fondateur de la Nation Essénienne et le représentant mondial du Peuple des Esséniens. "

" En 2006, par son alliance avec les quatre Archanges qui ont créé l’univers et inspiré la création des plus grandes civilisations humaines, Olivier Manitara crée la Ronde des Archanges. "

" Olivier Manitara est également un artiste hors pair. "

AMA , ce gars est soit LE sauveur de l'humanité, soit un habile bonimenteur  :)
« Modifié: 30 Septembre 2013 à 05:08:59 par Argonot »
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Paulo

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #22 le: 30 Septembre 2013 à 13:13:24 »

Au dessus de Perpignan touts les ans nous y avons droit, et il n'y a strictement aucun prédateur à l'horizon.

Etourneaux


Etourneaux [Starling] à Perpignan (nov. 2010)
« Modifié: 04 Octobre 2015 à 23:13:39 par katchina »
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Yoyo

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #23 le: 31 Octobre 2013 à 07:48:43 »

Neurologiquement, il existe les neurones miroirs et échos ; cela pourrait être utilisé en groupe pour mettre en place une défense contre les prédateurs, en les déroutant par la masse obtenue (c'est souvent une explication donnée). Chez les oiseaux, cela semble en tout cas être utilisé dans l'apprentissage du chant chez certaines espèces. La science est encore peu avancée à ce sujet.
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kundl

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Re : Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #24 le: 15 Novembre 2013 à 02:11:46 »

est ce qu'il y a antinomie entre la notion d’âmes-groupes et celle de leader charismatique?
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Lisandru

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #25 le: 15 Novembre 2013 à 02:42:57 »

Reportage sur France 2 hier au sujet d'une étude sur les mouvements des poissons et des oiseaux.
La piste exposée par France 2 est celle de la protection contre les prédateurs... Comme le disait Paulo, quid des prédateurs des nuages d'étourneaux que l'on voit chaque année?

Intéressant tout de même: http://www.francetvinfo.fr/nature-etude-sur-les-mouvements-des-poissons-et-oiseaux_458026.html
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Nemo492

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Re : Re : Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #26 le: 15 Novembre 2013 à 03:08:53 »

est ce qu'il y a antinomie entre la notion d’âmes-groupes et celle de leader charismatique?
Antinomie, dans le sens de contradiction, n'a rien à voir avec le sujet.

Le thème des Ames-Groupes suppose de considérer les choses d'un autre niveau.
A ce stade, il n'y a pas de leader charismatique, mais la manifestation de l'âme collective d'une espèce.

C'est aussi pourquoi cette notion n'a pas encore intégré le langage courant.
Elle dérange certains milieux dits 'scientifiques' parce qu'elle fera exploser leur paradigme matérialiste.

"Un paradigme est une représentation du monde, une manière de voir les choses, un modèle cohérent de vision du monde qui repose sur une base définie (matrice disciplinaire, modèle théorique ou courant de pensée). C'est une forme de rail de la pensée dont les lois ne doivent pas être confondues avec celles d'un autre paradigme et qui, le cas échéant, peuvent aussi faire obstacle à l’introduction de nouvelles solutions mieux adaptées." -Source
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Nemo492

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #27 le: 15 Novembre 2013 à 19:05:45 »

RAPPEL DU POST DE BASE :

Vols d'étourneaux dans le ciel de Belfast


Pour ceux et celles qui n'avaient pas encore une notion de la réalité des Ames-Groupes,
ici le 'Déva des oiseaux', (en l'absence d'autre mot) sous-catégorie des 'Etourneaux',
qui se montre à découvert : pas de leader, des bords lisses, une subdivision élégante,
puis une réintégration immédiate en une seule entité :

Musique: protectors of the earth, two steps from the hell
Vidéo: Martin Tohill
Le photographe Martin Tohill conduisait le 24 août dernier près de l'Albert Bridge à Belfast, en Irlande du Nord, quand il a aperçu un vol d'étourneaux incroyable. Amoureux de l'image, il n'a pu s'empêcher de filmer quelques minutes cette tâche sombre se déplacer dans le ciel : "J'ai arrêté net la voiture pour filmer. Heureusement, les oiseaux sont restés juste assez longtemps pour en faire quelque chose".
« Modifié: 04 Octobre 2015 à 23:14:29 par katchina »
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palu

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Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #28 le: 17 Novembre 2013 à 02:18:22 »

Reportage sur France 2 hier au sujet d'une étude sur les mouvements des poissons et des oiseaux.
La piste exposée par France 2 est celle de la protection contre les prédateurs... Comme le disait Paulo, quid des prédateurs des nuages d'étourneaux que l'on voit chaque année?

Intéressant tout de même: http://www.francetvinfo.fr/nature-etude-sur-les-mouvements-des-poissons-et-oiseaux_458026.html
Sur le pourquoi du grégarisme de l'étourneau : comportement originel lié à son habitat initial, apprendre de leur congénères, plus de donneurs d'alerte : lors de la recherche de nourriture au sol, protection dans les airs contre des prédateurs (pour les étourneaux : rapaces -Faucons, autours, éperviers- présents même à Paris intra-muros, lors de la recherche d'un dortoir et protection au cours de la nuit.

Sur le pourquoi des migrations en groupe : les raisons sont tout aussi multiples... Question : un bouchon autoroutier lors des migrations de vacanciers peut-il s'expliquer par une âme groupe ?

Si l'évolution peut être considéré comme une âme-groupe, alors je peux accepter ce terme défini par des mystiques -les Esséniens- comme étant aussi "entité supérieure."   
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Nemo492

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Re : Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #29 le: 17 Novembre 2013 à 02:47:22 »

Sur le pourquoi du grégarisme de l'étourneau...
Désolé, Palu, tu sembles en une courte phrase prétendre apporter une réponse avec cette formulation un peu perverse :
parce qu'on ne peut prétendre répondre à un Pourquoi? en commençant par avancer une affirmation aussi incertaine.

Le "grégarisme" n'a rien à voir avec le sujet des Ames-goupes, simplement ça ne dit rien du 'pourquoi'.
On ne répond pas à une question fondamentale par un seul mot, qui manque autant de contenu.
C'est trop commode pour évacuer une question, et cette méthode assez malhonnête ne doit plus nous abuser.

Le grégarisme est la tendance des individus de nombreuses espèces animales à se regrouper en sociétés plus ou moins structurées se distinguant de la foule - Source

Parenthèse : encore un article Wikipédia qui met en avant un mot fourre-tout comme 'Tendance' sans jamais l'expliciter....
La fonction tiroir dont quelques rédacteurs, militants rationalistes (les plus acharnés à maintenir l'ordre et les avantages établis)
abusent bien trop souvent, ne résout strictement rien, mais sert seulement de masque ou de vernis intellectuel.

C'est quoi, au fond, une tendance ? De quoi s'agit-il ? Comment ça s'explique ? La statistique, par exemple,
ne peut apporter aucune réponse sur la nature d'un phénomène. (*)

Ici, il s'agit pour eux d'un problème non résolu, de voir des foules d'oiseaux ou de poissons se former en amas
sans leaders et sans bords, et en l'absence totale de prédateurs menaçants. [Cette "explication" ne tient pas la route].

La théorie de l'Ame-groupe serait-elle si dérangeante, qui pourtant apporte une réponse immédiate ?

Ah, bien sûr... le premier pas qui consisterait à la reconnaître ferait aussitôt mettre au placard
un bon nombre de 'barbichus' de la vieille école, pour laisser la place à des esprits plus audacieux.. plus éclairés.
L'enjeu des lobbies, là encore, et des rentes de 'budgets de recherches' freinent le changement de paradigme.


(*) On aura compris l'impasse du Wikipedia, qui se contente de définir un mot par quelques autres, en évitant
de répondre à la question fondamentale sur la nature des phénomènes :

Tendance - En statistique et mathématique :

- Tendance : une notion correspondant à l'orientation constatée pour une série de données sur une certaine période;
- Tendance centrale : le point autour duquel sont plus ou moins regroupées les différentes valeurs d'une variable quantitative mesurées dans un échantillon ou issues d'une population. - Source

« Modifié: 17 Novembre 2013 à 03:56:16 par Nemo492 »
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