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Auteur Sujet: Les Ames-Groupes  (Lu 11089 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Nemo492

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Les Ames-Groupes
« le: 13 Septembre 2013 à 23:54:29 »

Pour ceux et celles qui n'avaient pas encore une notion de la réalité des Ames-Groupes,
ici le 'Déva des oiseaux', (en l'absence d'autre mot) sous-catégorie des 'Etourneaux',
qui se montre à découvert : pas de leader, des bords lisses, une subdivision élégante,
puis une réintégration immédiate en une seule entité :

Vols d'étourneaux dans le ciel de Belfast


Musique: protectors of the earth, two steps from the hell
Vidéo: Martin Tohill
Le photographe Martin Tohill conduisait le 24 août dernier près de l'Albert Bridge à Belfast, en Irlande du Nord, quand il a aperçu un vol d'étourneaux incroyable. Amoureux de l'image, il n'a pu s'empêcher de filmer quelques minutes cette tâche sombre se déplacer dans le ciel : "J'ai arrêté net la voiture pour filmer. Heureusement, les oiseaux sont restés juste assez longtemps pour en faire quelque chose".
« Modifié: 04 Octobre 2015 à 23:11:36 par katchina »
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kundl

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #1 le: 14 Septembre 2013 à 00:43:05 »

Pour ceux et celles qui n'avaient pas encore une notion de la réalité des Ames-Groupes,
ici le 'Déva des oiseaux', (en l'absence d'autre mot) sous-catégorie des 'Etourneaux',
qui se montre à découvert : pas de leader, des bords lisses, une subdivision élégante,
puis une réintégration immédiate en une seule entité :

Merci Némo
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kundl

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #2 le: 14 Septembre 2013 à 04:53:12 »

286 - PHILOSOPHIE JUIVE
« De même que le corps de l'homme consiste en membres et en parties de rangs divers ayant tous entre eux des actions
et des réactions de manière à former un seul et même organisme, ainsi le vaste monde consiste en une hiérarchie de
choses créées qui, lorsqu'elles ont les unes les autres des actions et réactions appropriées, forment littéralement un seul corps organique. »
Zohar.


pas de leader, des bords lisses, une subdivision élégante,
puis une réintégration immédiate en une seule entité


125 - PHILOSOPHIE CHRÉTIENNE
«De même que l'esprit, tombé sous l'esclavage de la chair, mérite d'être appelé charnel, de même le corps mérite à bon droit d'être dit spirituel lorsqu'il obéit parfaitement à l'esprit.»
Jérôme, Commentaire sur Isaïe.

284 - PHILOSOPHIE VÉDIQUE
«L'homme a mille têtes
Il a mille yeux, mille pieds
Couvrant la terre de part en part
Il la dépasse encore de dix doigts.
L'homme n'est autre chose que cet univers
Ce qui s'est passé, ce qui est à venir.
Il est le maître du domaine immortel
Parce qu'il croît au-delà de la nourriture. »
Rig-Veda.

Le Zohar explique que le Nefesh, ou notre bioénergie, se dissout avec la détérioration du corps.

(Werber - Les Thanatonautes)

source
« Modifié: 14 Septembre 2013 à 11:42:32 par katchina »
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kundl

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #3 le: 14 Septembre 2013 à 05:20:45 »

et cette dernière, issue du même livre :

De même, ensemble, l'âme et le corps comparaîtront. De même, ensemble, ils seront jugés.
Talmud de Babylone (Sanhédrin 9 a/b)

C'est sentencieux mais acceptable si l'on considère le jugement comme permanent.
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Paulo

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #4 le: 14 Septembre 2013 à 07:24:35 »

On avait droit à ce type de spectacle tout les soirs au dessus de Perpignan lorsqu'on était envahi d'étourneaux. C'est très beau et très impressionnant en effet. Ils font ça pendant les migrations où ils se fixent dans les villes pendant quelques temps avant de partir en Afrique. Le problème c'est qu'ils se fixent de plus en plus au Nord en raison du changement climatique.

Lorsqu'ils sont des centaines de milliers posés sur les arbres de la ville c'est une catastrophe pour les voitures, et s'il pleut les trottoirs avec la fiente deviennent d'authentiques patinoires. C'est assez compliqué de les faire quitter les villes.
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katchina

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #5 le: 14 Septembre 2013 à 11:43:40 »

kundl ! tes sources !

J'ai cru un instant que tu avais fait l'effort d'ouvrir le bouquin et de retaper le texte avec tes jolis petits doigts.  :P

De même, ensemble, l'âme et le corps comparaîtront. De même, ensemble, ils seront jugés.
Talmud de Babylone (Sanhédrin 9 a/b)

Je ne vois pas trop le rapport entre l'âme groupe et le jugement divin réduit à l'âme/corps individuel, pas plus que dans tes citations précédentes quel rapport entre l'âme corps et l'esclavage de la chair, ni entre la tête et les jambes du Zohar...

Quant à ta citation védique, je ne suis pas assez savante pour en faire une interprétation juste par rapport au thème de ce fil :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Purusha

Je passe la main à Nemo  :)
Serrer le sujet au plus près ce serait bien.
« Modifié: 14 Septembre 2013 à 12:04:25 par katchina »
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J'veux du soleil dans ma mémoire

herveboy

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #6 le: 22 Septembre 2013 à 17:28:41 »

c'est faire injure à ces oiseaux que traiter quelqu'un d'étourneau. C'est plus spectaculaire en vol qu'un banc de poissons.

La danse des poissons chats
« Modifié: 04 Octobre 2015 à 23:12:07 par katchina »
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torqué

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #7 le: 25 Septembre 2013 à 17:23:59 »

un autre phénomène des ames-groupe mais là aussi hélas moins visible car sous marin le "sardine run"

http://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualite-scientifique/361-le-sardine-run-course-folle-pour-la-survie-de-l-espece

Sardine Run 2010 HD



« Modifié: 04 Octobre 2015 à 23:12:29 par katchina »
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palu

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #8 le: 26 Septembre 2013 à 14:50:52 »

Vois pas trop le rapport entre des mouvements de groupes d'animaux qui s'auto-coordonnent individuellement, et la notion d'âmes-groupes telle que décrite ici.

Par exemple, quelles sont donc ces "entités supérieures" qui s'amuseraient -s'intéresseraient- à téléguider des groupes d'oiseaux, et seulement en hiver et pendant la migration ?

Et puis attention à l'anthropisation de phénomènes naturels dont tous les  tenants et aboutissants restent à éclaircir.
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DecemberTen

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #9 le: 26 Septembre 2013 à 16:51:08 »

Effectivement, dans le cas des poissons (mais il existe des mécanismes similaires chez d'autres espèces animales), c'est la "ligne latérale" qui régit le comportement quasi synchrone de leur groupe.
C'est cet organe sensoriel qui leur permet de ressentir les vibrations de l'eau et donc des autres poissons de leur banc.
Voir ici: Bancs de poissons

Nemo492

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Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #10 le: 26 Septembre 2013 à 19:22:40 »

Vois pas trop le rapport entre des mouvements de groupes d'animaux qui s'auto-coordonnent individuellement...

Ecrire qu'ils "s'auto-coordonnent" n'explique rien du phénomène.
Comme un toubib dirait : "Vous avez un rhume parce que vous avez pris froid". La belle affaire !
Il a évacué le problème avec une phrase toute faite qui n'explique en rien le processus.

Un casse-tête pour les sceptiques sans grande connaissance profonde de la nature.
Au point de pondre une phrase comme celle-ci, trouvée sur ton lien, qui fait pompeux mais n'explique rien :

"C'est la faible variabilité des vitesses individuelles au sein du groupe qui autorise les changements d'orientation et le repositionnement des individus." C'est un constat technique, en aval, pas une explication en amont.

Il est AMA tellement plus simple d'avouer qu'on n'y comprend rien, et de commencer rechercher un début de piste,
justement à partir du site que tu proposes :

Âme-groupe
"Tout être vivant - minéral, végétal, animal ou humain - qui n’est pas doué d’une pensée consciente et intelligente constitue, avec tous ses semblables, une âme-groupe, un corps et une intelligence collectifs, non individualisés.

La majeure partie des humains font partie d’âmes-groupes totalement inconscientes, entièrement dépendantes de l’intelligence collective, de l’égrégore qui les dirige et qu’ils ont engendré. Il y a par exemple l’âme-groupe des catholiques, celle des bouddhistes, celle des communistes, celle des matérialistes, celle des fans de telle ou telle star mondiale. Tous les êtres qui font partie des ces âmes-groupes ne pensent pas réellement par eux-mêmes ; ils sont pensés et vécus par des intelligences supérieures dont ils ne soupçonnent même pas l’existence.
" - Source
« Modifié: 29 Septembre 2013 à 12:25:35 par Nemo492 »
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lcarl

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Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #11 le: 28 Septembre 2013 à 07:43:50 »

Et puis attention à l'anthropisation de phénomènes naturels dont tous les  tenants et aboutissants restent à éclaircir.
Que veux-tu dire par là? L'anthropisation c'est d'après le dictionnaire le processus par lequel les populations humaines modifient ou transforment l’environnement naturel. (La déforestation, l’élevage, l’urbanisation et l’activité industrielle sont parmi les principaux facteurs d’anthropisation.)
On pourrait te demander si tu as choisi le bon mot. Ah les mots savants...
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Tartar

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #12 le: 28 Septembre 2013 à 10:21:52 »

Je ne retrouve pas la source mais une hypothèse peut fonctionner pour justifier de la cohérence esthétique des mouvements de groupe des poissons.
Les bancs de mâles suivraient une femelle au centre...
Voici un site qui peut être édifiant:
http://antoine.li.free.fr/Philo/Banc_de_poissons.html
Pour les essaims d'insectes les phéromones sont une voie de recherche.
Pour les oiseaux ont dit qu'ils suivent des essaims mais les évolutions de la masse semblent trop violentes pour valider..
« Modifié: 28 Septembre 2013 à 10:47:39 par Tartar »
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Paulo

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Re : Re : Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #13 le: 28 Septembre 2013 à 14:01:41 »

Comme le dit très justement Nemo :

... Il y a par exemple l’âme-groupe des catholiques, celle des bouddhistes,

A travers les différentes activités de groupe qu'on peut faire dans notre tradition bouddhiste, et même sur le plan national entre gens qui ne se connaissent pas, nous basons notre cohésion sur quelque chose que l'on peut effectivement nommer en tant "âmes groupe", et il fortement conseillé de rechercher cette cohésion que l'on décrit en tant que "un même cœur dans des corps différents". Les gens en se plaçant sur le même plan vibratoire, ce qui demande dans l'exercice de la pratique de la sincérité et un dépassement du petit égo, établissent ainsi de relations de vie à vie qui dépasse la conscience psychique. De cette cohésion débouche une profonde joie collective et des relation parfois mystiques que l'on peut très bien constater.

Beaucoup de groupes d'animaux ont naturellement cette faculté très développée, comme on parle de facultés télépathique chez les loups, et même chez beaucoup de chien les exemples ne manquent pas où ils arrivent à détecter chez les humains certaines ondes vibratoires, surtout si elles sont négatives la réaction est immédiate.

Cela dit toutes les spéculations sont vraies, puisque ce sont toutes les facultés conscientes, physiques, inconscientes qui sont utilisées simultanément et non pas quelque chose de l'ordre du mystérieux qui agirait et contrôlerait tout indépendamment de toutes les autres.

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Nemo492

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Re : Les Ames-Groupes
« Réponse #14 le: 28 Septembre 2013 à 23:11:44 »

Evitons les dérives Hors-sujet, pour se concentrer sur l'hypothèse principale.
Elle est la plus simple, au fond, et en vertu de ce rasoir d'Occaam,
elle est la plus vraisemblable. Mais quand ça commence à les déranger vraiment,
les pseudo-scientifiques oublient volontiers cette règle de base dans leur
champ dogmatiquement rétrécit qui les empêche de s'ouvrir à une représentation de l'univers conscient ...

Ils pourront à terme regretter d'avoir été les ignorants collabos d'un système ultra-matérialiste,
et d'avoir contribué à déboulonner des recherches pourtant prometteuses.

Pourquoi serait-ce si dérangeant de concevoir ou d'admettre qu'une Ame-groupe
Une conscience organisatrice, comme une meneuse de ballet, orchestre en amont les représentants d'une espèce ?
A qui ça ferait si mal d'accepter de le concevoir ainsi ?
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