Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Recherche avancée  

Nouvelles:

Les Forums de Radio Ici&Maintenant !

Auteur Sujet: Le Terrorisme  (Lu 6813 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Zorn

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 514
Re : Le Terrorisme
« Réponse #15 le: 16 juin 2016 à 14:37:20 »

"Quand on lutte contre des monstres, il faut prendre garde de ne pas devenir monstre soi-même. Si tu plonges longuement ton regard dans l’abîme, l’abîme finit par ancrer son regard en toi."
Nietzche
IP archivée

Pascaualito

  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2
Re : Le Terrorisme
« Réponse #16 le: 16 juin 2016 à 15:30:48 »

C'est une question difficile. Je pense que dans l'ensemble ça ne peut être justifié que pour se défendre de menaces directement mortelles.

Pour le reste ce n'est pas légitime, et cela vient souvent du fait que les gens n'assument pas leur responsabilités et cherchent des boucs-émissaires à leurs ennuis. Et cela donne ce que ça donne.

En parallèle avec la citation de Nietzsche, une citation de Bouddha :"Jamais la haine n'éteint les haines en ce monde, par l'Amour seul les haines sont éteintes. C'est une ancienne loi."
IP archivée

ysatis

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 141
Re : Le Terrorisme
« Réponse #17 le: 16 juin 2016 à 15:55:11 »

par Francis Cousin
Le spectacle des attentats
De l’attentat du 12 novembre 2015 à Beyrouth à ceux de Paris le 13 novembre suivant, en passant par tous les 11 septembre petits, grands ou moyens,
le terrorisme c’est toujours et partout le spectacle d’imposture étatique de la crise mondiale du chaos de la marchandise !

Le temps terroriste de la manipulation étatique actuelle signale que la crise de la baisse du taux de profit est entrée dans sa phase de fétichisme supérieur...

Les bombes-fusées qui tombaient chaque jour sur Londres étaient probablement lancées
par le gouvernement de l’Océania lui-même, juste pour maintenir les gens dans la peur.
   George Orwell, 1984
« Modifié: 16 juin 2016 à 16:12:37 par ysatis »
IP archivée

ysatis

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 141
Re : Le Terrorisme
« Réponse #18 le: 16 juin 2016 à 16:39:42 »

de Laurent Guyénot, Éditions Blanche
JFK/11 Septembre – 50 ans de manipulations

Dans cet essai passionnant d’une grande richesse, fruit de trois années de recherches, Laurent Guyénot s’intéresse à « l’histoire profonde » des États-Unis durant ces cinquante dernières années. Par histoire profonde, il faut entendre les décisions et activités occultes qui déterminent les grands événements historiques. Cette histoire s’oppose souvent à l’histoire officielle, car elle est bien moins glorieuse et beaucoup plus « perverse ». Dans cette histoire de cinquante ans de manipulations de toutes sortes, Laurent Guyénot s’appuie sur les archives secrètes, les témoins et les « dénonciateurs » pour nous faire découvrir une autre réalité des faits.

De l’assassinat du président Kennedy, le 22 novembre 1963, jusqu’au 11 septembre 2001, Laurent Guyénot éclaire les grands événements
de ces cinquante dernières années: la baie des Cochons, la Guerre froide, la guerre du Viêt Nam, Bush père et fils, l’Afghanistan, l’Irak, al-Qaïda…

Les règles de Laurent Guyénot sont la fluidité de la narration, l’exactitude et la précision. L’essentiel du livre est constitué de faits avérés et tous sourcés.
Toute rumeur infondée a été exclue.
« Modifié: 16 juin 2016 à 17:09:48 par ysatis »
IP archivée

Paulo

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 4571
Re : Re : Le Terrorisme
« Réponse #19 le: 16 juin 2016 à 22:08:56 »

"Quand on lutte contre des monstres, il faut prendre garde de ne pas devenir monstre soi-même. Si tu plonges longuement ton regard dans l’abîme, l’abîme finit par ancrer son regard en toi."
Nietzche

C'est vrai pour celui qui suit la voie du moine, mais pas pour ce qui est du privilège du bon Roi, Prince ou Souverain, dont la fonction est de protéger le peuple et de punir les fauteurs de troubles.
IP archivée
Comme d'habitude, si vous même ou vos collaborateurs étaient capturés ou tués, le Département d'État niera vous avoir donné un conseil aussi con.

Elisa75002

  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Femme
  • Messages: 5
Re : Le Terrorisme
« Réponse #20 le: 16 juin 2016 à 22:24:06 »

Bonsoir,

"C'est dans l'air" du 15 juin, magazine que j'ai vu et évoqué par le "stagiaire" (dont j'ai oublié le prénom), bienvenue à lui :

C dans l'air du 15-06-2016 | ATTENTATS : LA NOTE QUI INQUIÈTE
« Modifié: 16 juin 2016 à 23:13:25 par katchina »
IP archivée
La dictature s'épanouit sur le terreau de l'ignorance (1984 G. Orwell)

Zorn

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 514
Re : Re : Re : Le Terrorisme
« Réponse #21 le: 17 juin 2016 à 11:18:23 »

"Quand on lutte contre des monstres, il faut prendre garde de ne pas devenir monstre soi-même. Si tu plonges longuement ton regard dans l’abîme, l’abîme finit par ancrer son regard en toi."
Nietzche

C'est vrai pour celui qui suit la voie du moine, mais pas pour ce qui est du privilège du bon Roi, Prince ou Souverain, dont la fonction est de protéger le peuple et de punir les fauteurs de troubles.

La protection et la punition ne passe pas forcément par la transformation en monstre. la Justice (au sens premier, pas l'institution, ie ce qui est juste) et l'intelligence doivent normalement permettre de trouver la réponse la plus adaptée. Mais la ligne est très mince. Entre faire quelque chose à contre-coeur, parce qu'on sait qu'on n'a pas le choix, et tomber dans une forme de haine aveuglante, qui pousserait à massacrer avec rage ou joie, et à ne plus faire de discernement, il y a je pense encore une différence. Mais il est certain que le climat général en France, les choix politiques de ces 40 dernières années font que malheureusement nous nous dirigeons lentement mais sûrement vers un affrontement inévitable, et vers des excès. Il a d'ailleurs déjà commencé par endroits, et les tensions sont de plus en plus palpables.
Mais tout cela a été voulu et calculé depuis bien longtemps je pense.
IP archivée

Roger

  • Révolté
  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 288
Re : Re : Le Terrorisme
« Réponse #22 le: 17 juin 2016 à 12:53:45 »

de Laurent Guyénot, Éditions Blanche
JFK/11 Septembre – 50 ans de manipulations

Merci Ysatis pour cette référence, je viens de passer ma soirée à lire ce bouquin.... Edifiant ! Pour résumer, les "faucons" sont des sionistes purs et durs... A vomir !
Si quelqu'un est intéressé, je peux lui passer l'epub. Par MP bien entendu.
IP archivée
« Le seul moyen d’affronter un monde sans liberté est de devenir si absolument libre qu’on fasse de sa propre existence un acte de révolte. »
Albert Camus

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14874
Terrorisme & Complots
« Réponse #23 le: 18 juin 2016 à 13:36:50 »

Extrait de la Préface - mais passez votre chemin, puisque des agences gouvernementales ont mené des campagnes de 'communication' pour vous démontrer, à vos frais, que c'était stupide de penser qu'il puisse exister des complots :

"Le sujet de ce livre est l’histoire profonde des États-Unis et de sa sphère d’influence durant les cinquante dernières années. Par « histoire profonde » (Deep History) ou « politique profonde » (Deep Politics), le politologue Peter Dale Scott entend les décisions et activités occultes qui déterminent les grands événements historiques, et tout particulièrement les conflits armés.

L’histoire profonde s’appuie sur les documents secrets déclassifiés ou fuités et sur le journalisme d’investigation, plutôt que sur les rapports officiels ou les discours publics, pour expliquer les soubresauts de l’histoire.

Elle inclut, mais ne se limite pas à l’histoire des services secrets (la communauté étatsunienne du Renseignement comprend seize agences gouvernementales). Considérant que les événements déclencheurs de guerre retenus par la « grande histoire » sont presque toujours de faux prétextes, l’histoire profonde est nécessairement révisionniste.

Elle est aussi pacifiste, puisqu’elle cherche à exposer à la lumière les vraies causes des guerres. Elle est menée par des investigateurs indignés plutôt que par les historiens de métier. Elle est « conspirationniste » si l’on entend par là qu’elle admet le rôle des complots et pactes secrets, des opérations d’infiltration et manipulation, des financements occultes et trafics d’influence, des guerres psychologiques et campagnes de désinformation, des opérations paramilitaires et clandestines, dans la marche du monde depuis le début de la Guerre froide, et de manière croissante depuis le 11-Septembre.

En fait, seule l’histoire profonde permet d’expliquer le basculement du monde de la Guerre froide à la Guerre antiterroriste, autrement dit du 20ème au 21ème siècle, car cette évolution résulte directement de l’action la plus secrète des États.

Une part importante de l’histoire profonde est consacrée aux « opérations sous fausse bannière » (false flag), par lesquelles un État feint une attaque ennemie pour justifier son entrée en guerre au nom de la légitime défense, auprès de sa propre opinion publique comme de la communauté internationale.

Il s’agit pour l’agresseur de se faire passer pour l’agressé. L’histoire institutionnelle – écrite par les vainqueurs – accuse volontiers les nations vaincues de tels agissements : on sait qu’en 1931, lorsque l’armée japonaise décida d’envahir la Manchourie, elle dynamita ses propres rails de chemin de fer près de la base militaire de Mukden et accusa les Chinois de ce sabotage.

On soupçonne aussi qu’en 1939, lorsqu’Hitler eut besoin d’un prétexte pour envahir la Pologne, il ordonna l’assaut de soldats et détenus allemands revêtus d’uniformes polonais sur l’avant-poste de Gleiwitz. Et l’on soupçonne qu’auparavant, en 1933, il avait fait incendier le palais du Reichstag pour accuser un « complot communiste » et suspendre les libertés individuelles. En revanche, les nations victorieuses parviennent plutôt bien à maintenir enfouis leurs propres mensonges et crimes de guerre. C’est le rôle de l’historien des profondeurs de les exhumer.."
« Modifié: 18 juin 2016 à 13:47:21 par Nemo492 »
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.com

Paulo

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 4571
Re : Re : Re : Re : Le Terrorisme
« Réponse #24 le: 18 juin 2016 à 19:37:08 »

Mais il est certain que le climat général en France, les choix politiques de ces 40 dernières années font que malheureusement nous nous dirigeons lentement mais sûrement vers un affrontement inévitable, et vers des excès.

En attendant ce que révèle l'affaire des policiers assassinés, comme d'autres auparavant, est que depuis tout ce temps dans l'affaire syrienne, les personnes qui ont été impliqués dans des réseaux terroristes ou dans des filières djihadistes sont déjà remis en liberté, et ceux qu'on arrête en ce moment sont assurés d'être libres à très court terme.

Valls nous vend pour pas chère, que cela prendra toute une génération pour enrayer le phénomène de déradicalisation, je pense au contraire qu'ils seront dix fois plus nombreux d'ici là et dans le meilleurs des s'y on y arrive, ce dont je doute aussi.



« Modifié: 18 juin 2016 à 23:03:13 par Paulo »
IP archivée
Comme d'habitude, si vous même ou vos collaborateurs étaient capturés ou tués, le Département d'État niera vous avoir donné un conseil aussi con.

Paulo

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 4571
Re : Le Terrorisme
« Réponse #25 le: 19 juin 2016 à 20:36:48 »

Pierre Botton, président de l'association "Ensemble contre la récidive" et ancien détenu, était sur RMC ce mardi. Il connaît bien la radicalisation dans les prisons, en nous en parle.



IP archivée
Comme d'habitude, si vous même ou vos collaborateurs étaient capturés ou tués, le Département d'État niera vous avoir donné un conseil aussi con.

Zorn

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 514
Re : Le Terrorisme
« Réponse #26 le: 23 juin 2016 à 12:31:46 »

EDIT: avertissement, ce qui suit serait en fait de la désinformation faite par un site arabe... Je laisse mon message initial car cela me semble être un cas d'école sur la manière dont une information fausse peut se propager sur différents sites "alternatifs", à partir d'une source unique. Cela pourra peut-être servir à d'autres. C'est en cherchant avec une certaine obstination la déclaration originale que j'ai fini par tomber sur  des explications (que je vais mettre dans le message qui suit celui-ci)..

Un court article très intéressant (en anglais)
Je traduis:
Citer
Où l'on apprend que lors d'un discours à la conférence Herzliya en Israel, le chef du renseignement isarélien, le Major General Herzi Halevy, a déclaré ouvertement qu'Israel ne voulait pas que l'Etat Islamique soit défait, portant l'ancienne position d'Israel où Daech est préféré au gouvernement Syrien à un tout autre niveau.

Cité en Hébreu sur le site NRG, le Maj. Gen. Halevy a exprimé son inquiétude au sujet des récentes offensives contre l'Etat Islamique, disant que depuis ces trois derniers mois, l'EI vivait sa situation "la plus difficile" depuis sa création et la proclamation du califat.

Les officiels israéliens ont régulièrement exprimé leur satisfaction et leur sentiment de sécurité avec l'idée que l'EI conquiert la totalité de la Syrie, disant qu'ils le préfèrent à la survie du gouvernement allié avec l'Iran. Halevy s'est ensuite inquiété que la défaite de l'EI impliquerait que les superpuissances quittent la Syrie, disant que cela placerait Israel dans une "position difficile" après avoir été si opposé à la survie du gouvernement syrien.

Il a ensuite déclaré que Israel ferait "tout ce qu'il peut pour éviter de se retrouver dans cette situation", suggérant que les militaires d'Israel sont en train d'étudier la possibilité d'un soutien direct à Daech, passant du verbe au concret. 


http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2016/june/22/israeli-intel-chief-we-don-t-want-isis-defeated-in-syria/

Note: j'ai tenté d'aller sur le site mentionné (http://www.nrg.co.il/), mais ne lisant pas l'hébreu, je n'ai pas réussi à retrouver la source originale de ces déclarations. Cependant on peu noter que cette information est reprise par de très nombreux sites, qui citent tous nrg comme lieu des déclarations originelles, mais aucun à ma connaissance ne met de lien vers l'article source.
Quant aux autres déclarations mentionnées (position antérieure d'Israel par exemple), il y a des sources dans l'article en lien.
A noter aussi que Ron Paul est un candidat (était) à la Maison Blanche.
« Modifié: 24 juin 2016 à 00:44:40 par katchina »
IP archivée

Zorn

  • *
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 514
Re : Le Terrorisme
« Réponse #27 le: 23 juin 2016 à 18:03:55 »

En fait, d'après la traduction de différentes personnes parlant hébreu, et qui ont retrouvé l'article source, il semblerait que ce qui était dit plus haut était de l'inexactitude calculée, et donc de la désinformation.

Voici ce que dit un commentaire:
Citer
Misleading liers. This is the NRG article: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/788/120.html He said: “Israel doesn’t want the situation in Syria over with ISIS defeated, the superpowers leaving and we are left against Hezbollah and Iran with larger millitary capabilities” He didn’t say he doesn’t want ISIS defeated.

https://www.almasdarnews.com/article/israeli-intelligence-chief-not-want-isis-defeat-syria/ | Al-Masdar News

En gros, ce que dit le général c'est que Daesh n'est pas le seul problème dans la région, et que si les occidentaux se retirent après son éradication, Israel se retrouvera seul face au Hezbollah et à la Syrie.
Ce n'est pas du tout la même chose.
« Modifié: 23 juin 2016 à 18:46:34 par Nemo492 »
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14874
Re : Le Terrorisme
« Réponse #28 le: 23 juin 2016 à 18:49:47 »

Misleading liers - plutôt Misleading liars (menteurs)

Encore que, faute de déclaration officielle, beaucoup de pays aiment entretenir un adversaire
réel ou supposé, pour renforcer la cohésion populaire à l'intérieur de leurs frontières.
IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.com

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 14874
Re : Le Terrorisme
« Réponse #29 le: 18 août 2016 à 10:36:51 »

Boris Cyrulnik - Neurologue, psychiatre, éthologue et psychanalyste -
titre "Les nigauds qui gobent n'importe quoi" sur le Huffingtonpost

http://www.huffingtonpost.fr/boris-cyrulnik/radicalisation-islam-radical-terrorisme_b_11565832.html

IP archivée
On n'est jamais si bien trahi que par ses amis les plus proches..
Mais tant que tu n'as rien, on ne risque pas de te le prendre.
http://cryonautes.com - http://protocole-oracle.com