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Auteur Sujet: CLEDA et L214  (Lu 22468 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

mat

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CLEDA et L214
« le: 16 Novembre 2008 à 18:06:22 »


 Paris : table d'information pour l'abolition du foie gras

 

CLEDA et L214 organisent une table d'information pour l'abolition du foie gras le 22  novembre de 14 h 30 à 18 h, sur la place Joachim du Bellay (Fontaine des Innocents au Forum des Halles), dans le 1er arrondissement de Paris.

contacter CLEDA (09 50 20 18 99) ou Florent (06 82 79 91 41)


D'autres dates, d'autres villes
 

 Viande de cheval dans les supermarchés

Il y a quelque temps nous vous avons demandé d'enquêter dans votre supermarché pour récolter des informations sur la viande de lapins. Nous vous sollicitons de nouveau pour réaliser une enquête similaire sur la viande de cheval. Nous avons besoin de connaître le pays de provenance et, si précisé, la marque et la société qui la commercialisent. Merci de nous faire parvenir le résultat de votre enquête à brigitte@L214.com. N'oubliez pas de bien indiquer l'enseigne et l'adresse du magasin.
 




L'équipe de L214

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mat

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #1 le: 16 Novembre 2008 à 18:25:56 »

CLEDA: Contre L'Exploitation des Animaux:
http://cleda.over-blog.com/
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Carthoris

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #2 le: 16 Novembre 2008 à 18:40:34 »

Profitons s'en pour rappeler qu'un cheval ça ne se mange pas.
Les dauphins et les chiens non plus.
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harlock

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #3 le: 16 Novembre 2008 à 18:47:14 »

Profitons s'en pour rappeler qu'un cheval ça ne se mange pas. Les dauphins et les chiens non plus.

Ah bon ? c'est pourtant bon le saucions de cheval, et c'est de la viande comme une autre.
Approfondie ton point de vue et ton explication si tu exposes une affirmations comme ça.

Donc, il faut que tu ailles au bout de ton raisonnement, et dire qu'il faut être végétarien car aucune viande ne devrait se manger, ni aucun poisson, ni même les plantes car se sont des êtres vivants aussi.

A contrario, il y a bien des tribues cannibale, des gens qui pour survivre, ont dues manger leurs coéquipier, des autres humains qui sont mort.
« Modifié: 16 Novembre 2008 à 18:51:48 par harlock »
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mat

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #4 le: 16 Novembre 2008 à 19:14:00 »

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TDC

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #5 le: 16 Novembre 2008 à 19:14:34 »

Pour aller jusqu'au bout du raisonnement de ce que nous pourrions appeler une "alimentation respectueuse de la vie", en fait, il n'y aurait qu'une seule solution, certains disent même que c'est non seulement possible, mais réellement une nécessité, c'est une vie faite de jeûne, de méditation, ainsi que certains contactés en parlent.

De fait, nous nous dirigerions vers une civilisation idéale, faite d'amour et de paix, ou la seule "existentialité" tournerait autour d'une méditation permanente, elle même tournant exclusivement autour de l'adoration de l'amour.

Exit le cinéma, la télé, les journaux, le travail, la famille, les visites aux parcs animaliers, à la CAF, à l'église, les impôts, mais aussi les guerres, les cris d'enfants, les accidents de la route, l'odeur du bitume sous la pluie, les joyeuses queues dans les embouteillages, et comme d'une évidence, les joyeusetés de tout ce qui tourne autour de toutes les "queues", en général...  ;D

En clair, la xième dimension nous promet une vie pleine de bons moments !!!  ;D

Bon, plus sérieusement, autant je suis d'accord pour dire que la souffrance faite aux animaux est révoltante, autant l'idée de me passer d'escargots au beurre d'ail me rend nerveux...
Les animaux, en général, ont de tout temps été chassés et mangés par l'Homme. Alors bien entendu, on peut se poser la question de ce qui pourrait être à ce jour une alimentation qui serait l'évolution de l'alimentation de l'homme des cavernes qui n'aurait pas découvert la cuisson, ou même plus simplement, le goût de la viande ... ?

Maintenant, il se trouve que nous sommes ce que nous sommes, et nous ne changerons pas notre passé.

Maintenant, prenons le cas d'une alimentation qui éliminerait toute viande ou tout poisson, sous le couvert de ne plus vouloir tuer des animaux pour en nourrir d'autres, nous en l'occurrence :
Qu'adviendrait il de nous, si nous laissions ces espèces croître, naturellement ?

En voilà une idée saugrenue ! Mais quelle réponse y sera apportée...?
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B-h-r

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #6 le: 16 Novembre 2008 à 19:38:02 »

Je me souviens d'un livre, écrit par quelqu'un qui parlait avec les animaux (une femme des USA, faudra que je cherche dans ma bibliothèque), elle mentionnait des "entretiens" avec des animaux qui disaient qu'ils comprennaient qu'on les mange (elle parlait avec des vaches) et qu'elles étaient en quelques sortes là pour cela (je vois du monde qui commence à s'énerver, là, au fond de la salle) et que le problème venait du fait qu'on ne les respectaient plus pour ce qu'elles étaient (élevage et meurtre pour les manger) ce qui faisait que leur viande ne nous nourrissait plus comme elle devrait le faire. (niveau physique et spirituel)

Dès que je retrouve le livre, je copierais le passage en question.
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dificultnspa

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #7 le: 16 Novembre 2008 à 19:51:10 »

Je suis d'accord avec tout ce qui se dit...

Comme la majorité des personnes, je mange de la viande... même si ce n'est pas tout les jours.

Rappelons que l'homme a toujours chassé du gibier, non seulement pour se nourrir mais aussi parce que cela apportait plus d'énergie que de se nourrir simplement de baies ou autres fruits comestibles.


Maintenant, se passer de viande serait peut être une bonne chose pour l'humanité...

Non seulement pour le bilan économique que cela permettrait car il faut énormément de ressource agricole pour "fabriquer" un kilo de viande.
Mais aussi pour quelque chose que j'ai vu il n'y a pas si longtemps que ca sur la chaine "planete".

On nous montrait des singes en afrique, dont une communauté s'était retrouvé séparé, il y a très longtemps, par un fleuve.
Les deux groupes de singes ont évolués de manière différente.
L'un est devenu une communauté dominé par les mâles, mangeant d'autres petits animaux et qui a un comportement agressif envers les autres membres du groupe.
L'autre est devenu une communauté dominé par les femelles, ne mangeant que des fruits et de baies, et dont le comportement était très "famille", sans conflit entre les divers membres.

Le raccourci est facile, mais la nourriture que l'on absorbe pourrait peut être expliquer le comportement des individus, plutot agressif s'il mange de la viande, calme s'il ne mange que des produits de la terre.

Pour étayer cette supposition, quelqu'un aurait il connaissance de communautés humaines ne mangeant pas de viandes et qui aurait un comportement pacifiste, voire humaniste et vivant proche de la terre ??? ??? ???

Il y aurait peut être une piste à creuser ...


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Sauvons la planète, notre Mère la Terre...
Sans elle pas de survie possible.

mat

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #8 le: 16 Novembre 2008 à 19:54:45 »

Nous sommes tellemenr peu, de végétariens, végétaliens que nous ne sommes pas a nous poser la question de ce que feraient les animaux si plus persone ne l'ait mangé!
Et puis, ils se réguleraient certainement tous seuls!
Il y a souvent des réponses trés extrémes dés que l'on parle de bien-etre animal, de respect de ceux-ci! C'est curieux!
"Les salades, aussi , ça vie!
Ben, oui, c'est sur les plantes, les légumes aussi c'est vivants, c'est sur!
Mais pourquoi cette comparaison? Ca n'a pas grand chose a voir!
Je ne mange pas les animaux et je communique avec mon potager! En tout cas  j'éssaie!
Et je n'ai pas l'impression d'etre en contradiction!
Non, je crois que l'on est trés méchant avec les animaux, trés barbares! En 2008, c'erst pas croyable!Un peu de respect,  un peu d'Amour envers eux ne ferait pas de mal à notre pauvre humanité et à notre belle planète Terre!
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Baldwarf

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #9 le: 16 Novembre 2008 à 20:28:50 »

Je me souviens d'un livre, écrit par quelqu'un qui parlait avec les animaux (une femme des USA, faudra que je cherche dans ma bibliothèque), elle mentionnait des "entretiens" avec des animaux qui disaient qu'ils comprennaient qu'on les mange (elle parlait avec des vaches) et qu'elles étaient en quelques sortes là pour cela (je vois du monde qui commence à s'énerver, là, au fond de la salle) et que le problème venait du fait qu'on ne les respectaient plus pour ce qu'elles étaient (élevage et meurtre pour les manger) ce qui faisait que leur viande ne nous nourrissait plus comme elle devrait le faire. (niveau physique et spirituel)

La solution serait, dans un premier temps, de mettre en place des élevages extensifs et naturels voués au bien être des animaux avant tout afin qu'ils donnent une viande de haute qualité. Ceci supposerait, du coup, une quantité produite moindre mais serait peut-être une transition idéale vers un monde avec une alimentation majoritairement sans viande.

Le truc c'est que tout le monde n'est pas forcément adapté à un régime végétarien, a fortiori végétalien. Çà me rappelle ces émissions avec la naturopathe Carole Bonnafous qui parlait des groupes sanguins. Chacun doit bien faire gaffe à ce dont il a besoin. Pour ma part, je suis du groupe O, le groupe le plus ancien, les viandards voraces, rarement malades et bien sportifs (pourtant je suis tout mince  ;D). En ce qui me concerne, et je le sens bien, j'ai besoin de consistance.

Maintenant, l'Humanité évolue et son activité aussi. La majorité des gens en France, et en tout cas dans les grandes villes, travaillent dans le secteur tertiaire et n'ont pas de grandes dépenses physiques dans le cadre de leur boulot, c'est plutôt de la concentration. L'apport énergétique d'une denrée comme la viande animale est donc, dans ce cas là, de trop.

Moi qui suis bon mangeur mais qui bosse dans le tertiaire, je me surprend à faire des semaines entières (jours ouvrables) où je carbure à un repas par jour, ou un repas et un p'tit déj. Et je constate également que, dans ce cas de figure et malgré mon groupe O vorace et carnassier, je me passe très bien, déja de trop manger, et de manger des produits animaux, en tous cas de la viande.

Après, il reste les p'tits plaisirs...  :)
« Modifié: 16 Novembre 2008 à 20:37:59 par Baldwarf »
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Carthoris

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #10 le: 16 Novembre 2008 à 21:24:11 »

Harlock, c’est plus qu’une affirmation c’est un apostolat, tu fera tes propres recherches si tu le souhaites en tapant : Hippophagie sur wikipedia, et plus si affinités sur You tube.
Il m’est aussi permis d’affirmer qu’un cheval ça ne se mange pas, que toi de prétendre en consommer. On ne va pas entrer dans un débat stérile dans lequel tu exposerais tes goûts pour la viande chevaline, tes arguments pour dire qu’un cheval est un animal comme un autre, et moi de me défendre en te parlant de la noblesse du cheval, de la souffrance animale, de sa fidélité ou autres lieux communs, nous avons a déjà un topic corrida qui n'a rien amené alors le cheval...

Pour te rendre raison quand même, OUI tu as raison le Cheval, comme le Dauphin et le Chien que j’ai également cité sur le même plan sont des animaux fait de viande.
Après va intervenir une notion émotionnelle qui risque de dépasser visiblement tes papilles gustatives et ton raisonnement célophané c’est celle de la catégorie d’animaux dans lesquels tu les rangent.

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harlock

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #11 le: 16 Novembre 2008 à 21:32:19 »

Petite note d'humour :  ;)

Non, je crois que l'on est trés méchant avec les animaux, Un peu de respect,  un peu d'Amour

Désolé mais personnellement je ne suis pas zoophile  :D

_________________________________________

Nous sommes tellemenr peu, de végétariens, végétaliens que nous ne sommes pas a nous poser la question de ce que feraient les animaux si plus persone ne l'ait mangé!
Et puis, ils se réguleraient certainement tous seuls!

C'est facile ça, ça fait plusieurs centaines de millier d'années que l'homme et ses ancetres influent sur l'écosystémeet plus particuliérement depuis  la découverte que l'élevage était possible. On a changé la donne à ce moment là, et pour toi il suffirait de dire :
"Non, j'en ai assez j'arréte de m'occupé du bordel que j'ai mis depuis des milliers d'années maintenant que les animaux et les plantes se débrouillent tout seul ! "
Tu est un etre humain, moi aussi et en tant que tel, nous avons le devoir d'assumé ce que nous faisons et ce que nos ancétres ont fait aussi !!
Pour tenter de remettre un peu d'ordre, s'il n'est pas trop tard, dans le cours naturel des choses nous devons arreter toute les horreurs que nous commettons envers Gaia, les plantes et les animaux, Mais ce n'est pas pour autant que nous devons arreter de nous nourrir.
Nous sommes omnivores depuis des centaines de milliers d'années, nous n'avons donc aucune raison de nous passer de nourriture. Aprés si tu es végétariens , c'est ton choix le plus stricte, comme j'ai choisi de manger de la viande, mais de ne pas manger d'aucune maniére tout ce qui vie dans l'eau, c'est mon choix, mais je peux le faire si je le voulais car nous sommes adaptés pour ça.


Citer
Il y a souvent des réponses trés extrémes dés que l'on parle de bien-etre animal, de respect de ceux-ci! C'est curieux!
"Les salades, aussi , ça vie!

Le bien etre animal je suis totalement pour effectivement, pour ma part ça represente qu'on éléve les animaux par exemple les vaches dans des patures, nourrit avec de l'herbe naturel, sans ajout de produit néfaste, qu'elles respirent un "air pur" et que le jour nous devrions la manger, qu'on lui rende hommage (la priére au début du repas c'était quoi pour vous ? ) mais qu'on la torture pas jusqu'à la mort.

Citer
Ben, oui, c'est sur les plantes, les légumes aussi c'est vivants, c'est sur!
Mais pourquoi cette comparaison? Ca n'a pas grand chose a voir!
Je ne mange pas les animaux et je communique avec mon potager! En tout cas  j'éssaie!

Le rapport c'est que si tu ne manges pas de viande par respect pour l'animal qui vie, dans ce cas une plante vie aussi et a droit à tout autant de respect donc ne devrait pas étre manger.

Aprés, parler au potager je ne sais pas si ça fonctionne mais il parait que la musique oui.
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harlock

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #12 le: 16 Novembre 2008 à 21:56:11 »

Harlock, c’est plus qu’une affirmation c’est un apostolat, tu fera tes propres recherches si tu le souhaites en tapant : Hippophagie sur wikipedia, et plus si affinités sur You tube.
Il m’est aussi permis d’affirmer qu’un cheval ça ne se mange pas, que toi de prétendre en consommer. On ne va pas entrer dans un débat stérile dans lequel tu exposerais tes goûts pour la viande chevaline, tes arguments pour dire qu’un cheval est un animal comme un autre, et moi de me défendre en te parlant de la noblesse du cheval, de la souffrance animale, de sa fidélité ou autres lieux communs, nous avons a déjà un topic corrida qui n'a rien amené alors le cheval...

Pour te rendre raison quand même, OUI tu as raison le Cheval, comme le Dauphin et le Chien que j’ai également cité sur le même plan sont des animaux fait de viande.
Après va intervenir une notion émotionnelle qui risque de dépasser visiblement tes papilles gustatives et ton raisonnement célophané c’est celle de la catégorie d’animaux dans lesquels tu les rangent.

Effectivement je ne souhaite pas débattre plus en détail sur le sujet, car ce dont je suis certain c'est que TOUTES choses existantes dans l'univers visible (et invisible) ont droit à notre respect. Nous ne sommes pas dieu nous n'avons pas le droit de juger si telle plante ou tel animal est noble ou pas !
Donc pour ma part je place toutes choses au meme niveau, j'essaie de ne pas faire de distinction car de la distinction néé la discrimination.

Je ne dis pas je ne respecte rien, bien au contraire, j'essai de respecter un maximum de choses, vivantes ou non.
Un petit exemple : s'il y a une mouche ou un moustique qui te tourne autour qui est fortement désagréable (c'est arrivé à tout le monde) que fais tu ? est ce que tu le tue ?  J'essaie de l'attraper et de le remettre à l'extérieur, mais tant que possible j'essaie de ne pas le tuer.
Pour ceux qui  les tuent pour ne plus etre embeter, je vous demanderais pourquoi avez vous tué un etre vivant qui ne demande qu'à ce nourrir, et se reproduire, c'est un etre vivant exactement au meme titre que les humains, Il n'y a aucune différence à faire, sinon tu ne respecte pas la vie.

Je pense que tu ne peux pas dire que tu ne manges pas de viande sous pretexte d'épargner les animaux, si par ailleurs dans ton potagé tu répand plein d'insecticide et de fongicide, car tu tue des inscecte, des chapignons, et la terre elle meme.

Enfin bon, Voilà surement mon dernier post sur ce sujet, car j'ai expliqué ma position, ma vision des choses, effectivement je n'en changerais pas,

à bientot sur un autre sujet.  ;)

Ps : désoler pour l'orthographe et aussi si je n'ai pas été tès claire.

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mat

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #13 le: 16 Novembre 2008 à 22:15:25 »

Si si, ne t'inquiétes pas, Harlocq, tu as été trés claire! Surtout par ta petite note d'humour! Nous ne sommes peut-etre pas de la meme planéte!! Va savoir!
En tous cas, je constate, un peu triste, qu'il y a encore du boulot sur le chemin de l'évolution spirituelle humaine!
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Carthoris

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Re : CLEDA et L214
« Réponse #14 le: 16 Novembre 2008 à 22:54:08 »

Citer
Je pense que tu ne peux pas dire que tu ne manges pas de viande sous prétexte d'épargner les animaux, si par ailleurs dans ton potagé tu répand plein d'insecticide et de fongicide, car tu tue des inscecte, des chapignons, et la terre elle meme.

Pour lever toute ambiguïté, harlock: "raisonnement céllophané" s'appliquait bien entendu à ton allocution précédente et non à ta façon de penser, j'espère que tu l'avais compris il n'y avait rien de péjoratif.
Pour en finir moi aussi, je ne suis pas végétarien, j'y ai souvent songé, mais jamais franchi le pas. Par contre l'idée de manger certaines choses me révulse, je n'ai jamais mangé de chevreuil, de cerf, de biche, d'autruche et l'idée de viande de cheval me fait le même effet que de manger du dauphin, du chien ou du chat. Il y'a 2 ans j'ai touché des agneaux dans un camion en stationnement qui partait à l'abattoir, depuis j'ai du mal à me faire à l'idée d'en avoir sur la table. Pour les autres catégories de viandes, nous en mangeons moins mais ne l'achetons jamais en grande surface, les conditions d'abattage étant inacceptables, manger de la souffrance animale ça ne passe pas. En résumé, je pense que l'on peut aimer la viande mais aussi respecter la vie.

Parenthèse: Christian Jacquiau a été l'invité d'Alex, sa description des élevages en batterie, de la façon dont sont nourris les poulets avec des granules provenant de nos eaux usées, son livre: "Les Coulisses de la grande distribution" et le petit recueil de Bernard Werber: "Nos amis les terriens" me font chaque jour comprendre qu'il vaut mieux éviter la GD pour se nourrir. Pour l'animal ...et pour nous-mêmes pour ceux qui se ficheraient de la condition animale. Je crois que c'est Baldwarf qui disait ailleurs qu'il fallait changer ses habitudes alimentaires au quotidien pour des aliments et des circuits plus sains, rien n'est plus vrai.
« Modifié: 16 Novembre 2008 à 23:00:17 par Carthoris »
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