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Auteur Sujet: 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008  (Lu 17104 fois)

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Ely

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #30 le: 09 juin 2009 à 16:23:29 »

Il ne faut pas se méprendre sur mes propos, je répondais juste à la personne qui a dit "Je ne vois pas de différence entre le JPG et le TIF", rien d'autre.

Maintenant, oui, je pense que des gens voient des choses là ou il n'y en a pas. Cela ne m'empeche pas d'être convaincu qu'il y a du monde la haut, autour de la terre, autour et sur la lune, autour et sur Mars, mais pitié, pas de "On voit très clairement ici une anomalie qui PROUVE sans hésitation la présence ET sur la lune". C'est tout sauf rendre service à l'ufologie.

Prenons un exemple sur les liens que tu m'as cités,

Je passe le premier qui présente JAXA, très belles images au passage je n'ai pas regardé de plus près, de toutes façon à cette distance on ne voit pas grand chose.

Je reprend ton second lien :
http://ovniparanormal.over-blog.com/article-28988634.html
Je cite une des phrases trouvées la bas :

Avec à coté :  ""En effet cette plateforme à bord arrondi est très surprenante, comme d'ailleurs le trou rectangulaire au-dessus (flèche bleue)  et le bloc géométrique en-dessous (flèche rouge)""

Alors pour la plateforme à bord arrondi ... je dirais "Si on veut, ce n'est une preuve de rien ,ça peut être un simple cratère, un jeu d'ombres et de lumières"
Pour la deuxième qu'on m'explique ! J'y vois le même artefact qu'on trouve a peu près tout autour de l'image (encore une fois du a la compression JPG).

(D'ailleurs note personnelle, quand je vois le nom de domaine "Ovni paranormal", je tique déjà, apposer ovni (avec l'approche scientifique qu'on tente de mener) et "paranormal", c'est un peu gênant je trouve, en tous cas ça pose un a-priori certain sur le contenu du site me semble-t-il, encore une fois, il s'agit de MON avis, je n'oblige personne à le partager).

Pour les liens suivants sur JAXA et les photos HD de la lune :

Anomalie ? Ou ça, montre moi, envoie moi une capture précise de lieu si tu veux, je serais heureux de me pencher dessus et réviser pourquoi pas mon avis si tu arrives à me montrer quelquechose de troublant (tout comme je trouve la "statuette" de Mars troublante, mais j'ai dit "troublante" pas "une preuve"). Personnellement, je ne vois pour l'instant qu'une vaste étendue de cratere, de roches et de sol lunaire.


Quand au reste des documents "dans la foulée", j'ai suivi attentivement tes liens, et j'ai bien aimé d'ailleurs la photographie du "lever de terre" depuis la lune. Mais rien non plus ici ne m'a troublé :s

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anakin_nEo

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #31 le: 09 juin 2009 à 17:04:45 »

reste dans ta vision des choses alors, je n'apporterai pas de preuves

l'image jaxa fournie ici n'est pas la high def.;je l'ai fait express
juste pour voir

je suis venu ...j'ai vu

un vrai "convaincu" d'ovnis comme tu te presentes connaitrai deja les sources

mais il y en a de moins en moins en france

quant a l'approche scientifique de la lune elle commence par se demander pourquoi on a si peu d'images tres hautes resolutions

la reponse est alors evidente

avantage competitif et occultation d'informations sensibles

dans le meme style toutes les images martiennes sont censurees.. toutes
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Ely

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #32 le: 09 juin 2009 à 17:23:14 »

Tu sais, ce que tu dis me rappelles une conversation que j'ai eu avec une copine croyante, alors que je suis athée.
Son argument finale c'était "Oui, j'ai des preuves, mais je te les donnerai pas car, si tu devais croire, tu les trouverais toi même".

Comme le dit l'adage bien connu : "Tout envisager, ne rien croire", c'est bel et bien ma philosophie, j'envisage, et je ne crois pas. J'ai vu les photos de la lune floutées par endroit avec des tailles et des formes étranges. J'ai vu les photos de mars avec des objets couverts de blanc suivant très précisemment les formes. J'ai vu le monticule de pierres sur mars (et CA par contre, c'est pour moi quelquechose qui s'approche d'une preuve). J'ai vu le batiment reconstruit en 3D par un spécialiste en imagerie, et l'ombre qu'il projette me parait également très sérieuse, cet artefact là me parait également très fort par rapport au observation cailloutesques du pdf en tête de ce topic.

Mais je suis désolé, de fortes présomptions ne créent pas une preuve.

Et le principe de dire "Si tu étais un vrai, tu saurais, tu ne vaux même pas la peine que je t'explique", ça fait porte de sortie un peu facile. Si on veut justement que les gens réalisent une prise de conscience, ne vaut-il pas mieux les aider à prendre conscience ? Ne veux-tu pas m'aider à me faire une opinion de plus en plus forte ?

Bref, apporte moi des choses sur lesquelles je puisse étancher ma soif de connaissances, et eventuellement trouver une approche différente, au lieu d'essayer de me convaincre en me reprochant mon manque de convictions.

Pour ma part, contrairement à ce que tu sembles montrer par rapport à mon avis, j'apporte une grande importance à TON avis et à ce que tu pourras me montrer, m'expliquer, car ce sont des choses qui pourront me permettre de modifier mes opinions sur la question pour le faire coller avec quelquechose de plus en phase avec la réalité, et si tu peux me rendre ce service, je t'en serais réellement reconnaissant.

Bien sûr, je parle du cas ou on raisonne sur des faits, des images, des documents. Non sur des croyances, car la en effet, je ne pense pas être le bon interlocuteur :(.
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jerome

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #33 le: 09 juin 2009 à 18:49:31 »

L'a pas tort Nupia, même si ça plait pas à Anakin  >:(
Il y a plus de 40 ans qu'on tourne autour de la Lune, qu'on a fait des ...millions de photos avec un matos top-niveau,
et qu'est-ce qu'on a , nous autres pauvres couillons ? des vues infectes, ininterpétables ...
Il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume de la Naza   :-\
Et là j'arrete, paske la colère me titille   >:( >:( >:(

Mais des  "preuves ", vraiment, comme en voudrait Nupia, ben y'en a point, à mon humble avis ...
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anakin_nEo

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #34 le: 10 juin 2009 à 15:42:59 »

avant de critiquer ballayer les archves nasa.. il y en a des centaines d'archives et des milliers d'images dont de tres nombreuses en high def et de nombreuses avec anomalies



http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_m70.html

http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/browse.jsp

aaa voila retrouve ce que je cherchais

http://www.commentcamarche.net/actualites/la-nasa-met-en-ligne-les-photos-des-missions-appollo-3477575-actualite.php3

http://apollo.sese.asu.edu/

http://apollo.sese.asu.edu/browse/thumbnails.php?mission=AS16&cam=metric

jetez un oeil ici aussi

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1652&whichpage=3

et ceci

http://wms.lroc.asu.edu/apollo

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-47-6886HR.jpg

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/planets/moonpage.html


une parmi de tres nombreuses

admn : l'image n'est plus disponible

http://www.lunarrepublic.com/atlas/index.shtml

http://www.nrl.navy.mil/clm/

admn : l'image n'est plus disponible

etc etc

en faiit toutes les missions nasa ont eut des anomalies

jetez aussi un oeil a ce classique

http://www.artivision.fr/docs/match.html

alors question preuves... en effet il n'y en a pas

et comme

"de fortes présomptions ne créent pas une preuve."

on va pas pouvoir avancer bcp

et

"apporte moi des choses sur lesquelles je puisse étancher ma soif de connaissances"

c'est bien le probleme des sceptiques.. .donnez nous des preuves, des elements que les ovnis existent

et puis des qu'on fait un effort , boa ca pas , ca non , ca surement pas...

les "choses" ne sont jamais suffisantes meme pour amorcer un petit doute ne fut ce que par repetition des anomalies

du coup cet argument de prouvez le moi.. desole non.. ce n'est pas mon role de prouver.. je veux bien le faire si tous le monde collecte des elements mais certainement pas etre le seul couillon sur 300 millions d'europeens a le faire.. you see...

l'ufologie meme si ca emmerde n'est pas une science dure mais une science humaine ne fut ce que parce qu'il s'agit de contacts , les methodes de la science dure sont donc en grande partie inoperantes

meme le general pinon le dit aussi...d'autres bien avant

des preuves ? mais c'est quoi une preuve ? un ovni dans votre jardin ? si on en etait a ce stade la l'ufologie n 'aurait plus d'interet puisque le contact aurait eut lieu

du coup la majorite dit il n'y a rien

avez vous une preuve des frontieres des etats vu du ciel ?

avez vous une preuve de l'exploitation des pays pauvres par les multinationales ?

avez vous une preuve de la fin du petrole ?

avez vos une preuve de l'existence de la matiere noire ?

avez vous une preuve du modele des particules ?

non

pas de preuves..juste des indices..

une theorie est toujours valable jusqu'a ce que la suivante la detrone

en ufologie c'est pareil , une hypothese reste jusqu'a ce qu'une autre semble plus plausible

pour la nasa quest ce qui est le plus plausible

qu'en pleine guerre froide les usa aient fait cadeaux des vraies images au russes et au monde ?

ou que ces images soient des fake elabores ?

poruquoi croyez vous que hubble n'est pas foutu de nous donner une image de la jeep lunaire ? parce qu'il ne le peut pas ou parce que "on" ne le veut pas

pourquoi croyez vous que la sonde japonaise distille si  peu d'images ?

pensez vous que envoyez une sonde sur la lune ne coute rien ?

ce qu'il faut donc

c'est chercher les anomalies qu'ils n'ont pas filtre

et il y en a malgre tout...

demandez vous aussi ce que sont les tlp .. les transient lights lunaire set a quoi ils sont dus

http://www.astro.columbia.edu/~arlin/TLP/

comment une lune morte peut elle encore vivre ?

pourquoi la sismicite de cette meme lune est elle anormale ?

d'ou vient la lune ?

il ya plus de questions que de preuves mais il ya pas mal d'anomalies geologiques sur la lune et sur mars

certains n'y voient que des anomalies toujours explicables

d'autres non

sans etre des illumines qui croient a sydonia...

pourquoi par exemple la nasa colore t elle ses images de mars depuis 1977 ?

en rouge.; couleur complementaire .. le vert...

pourquoi aucune des sondes actuelles ne peut elle fournir des images en vraie couleur ? officiellement a cause d'une panne .. ?

pourquoi n'envoie ton jamais les sondes martiennes pres des emergences d'eau connues depuis au minimum 1999 ?

pourquoi les experiences de exobiologies des missions viking ont elles ete modifiees avant decollage au plus grand dam des experts en exobiologie ?

pourquoi la meme erreur a t elle ete faite dans le four qui detruisait lui meme les preuves de la derniere mission ?

non sans rire vou spensez que ce sont des imbeciles a la nasa ?

moi je pense que ce sont des gens tres intelligents et que comme pendant la guerre froide , les images spatiales sont toujours des donnees sensibles

mais comportant parfois certains oublis.. meme apres traitement

j'ai ainsi repere il ya un an un beau doigt sur une photo "exterieure" de l'iss .; la realite est donc que cette image n'etait pas exterieure.. mais interieure.. pourquoi avoir menti ? deux jours plus tard la dite image disparaissait des serveurs nasa..

au dela il existe aussi des images russes et chinoises indiennes et japonaises, pourquoi a ton tant de mal a les avoir ?

il existe aussi des images europeennes .. idem

alors avant de demander des preuves, commencer a vous demander pourquoi tant de blocages plus ou moins nets

pourquoi par exemple ne place ton pas une webcam automatisee sur la lune ?

pourquoi n'y a til pas de camera "life" sur la coque de l'iss ?

etc etc

l'ufologie est un credo .. pas une science

je crois a l'existence des ovnis et a l'existence des vies intelligentes ailleurs que sur terre, je pense que nous sommes dans un systeme solaire banal sur une planette banale

je pense que le principe de banalite est la suite de la revolution copernicienne

pourquoi le systeme solaire ferait il exception et pourquoi la vie ferait elle exception ?

ai je des preuves ?

non

des indices ?

par centaines...

ne fut ce que les echanges sprite et tiger en haute atmosphere, la decouverte de formes de vie dans les couches superieures et l'existence de molecules et autres elements de vie dans les cometes et ailleurs

voila

pensez ce que vous voulez







« Modifié: 02 mars 2015 à 22:21:41 par katchina »
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anakin_nEo

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #35 le: 10 juin 2009 à 16:07:47 »

tant que j'y suis

http://www.newsnfo.co.uk/pages/Strange%20ruins%20-%20pile%20of%20stones%20on%20Mars%20-%20Conspiracy%20Cafe%20Home_files/2-109-wide-n-cairns.jpg

sur phobos

http://www.lesconfins.com/anomalies_sur_phobos.htm

et le classique

http://www.marsroverblog.com/forum.html

http://www.marsroverblog.com/mars-biology/forum.html


encelade :

"white ice plains streaked with dark green organic material."

http://www.marsroverblog.com/discuss-34314-dark-green-organic-material.html

http://www.space.com/scienceastronomy/viking_labeledrelease_010905-1.html


et

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGF-45MH0XR-52&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=dfbe39743ebfeefb6c8ada6ce34de60b


....1995

"Proposals for continuing the search for extant life on Mars are primarily predicated on the assumption that specialized environmental niches that could support a biota may exist on the planet. Before attempting any critical tests for extant organisms, eitherin situor on returned samples, it is imperative to determine whether any such sites actually exist. If, through remote sensing and landed instrumentation, sites of potential biological interest are discovered and characterized, biological tests can then more effectively be planned to elicit the presence of organisms that are adapted to living in these particular environments."


"Mars are primarily predicated on the assumption that specialized environmental niches that could support a biot"

1977..1995.. 2009

et desormais l'exo-exobiology est reine sans avoir reconnu l'effort des pionniers.. triste et bete comme d'habitude

une question interessante viendra aussi a son heure.. le vide l'est il ? ou est il chimico-biologiquement non vide ?

qui a deja teste ca ?

mmm ?
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Ely

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Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #36 le: 10 juin 2009 à 16:52:15 »


http://www.newsnfo.co.uk/pages/Strange%20ruins%20-%20pile%20of%20stones%20on%20Mars%20-%20Conspiracy%20Cafe%20Home_files/2-109-wide-n-cairns.jpg



En ce qui me concerne, cette image, est l'exemple-type de ce qui se rapproche le plus d'une preuve. Il me parait naturellement exclu que ce genre de construction se soit faite seule.

Mais tu as raison, on peut tout contester, et on doit contester ce qui est contestable.

Mais tu souleves de bonnes questions, je m'en pose la plupart. D'ailleurs, plus je cherche, plus je me renseigne plus je m'en pose.


Maintenant si j'en viens à me convictions personnelles, tu les as résumé avec une phrase : Nous ne sommes qu'une planète banale dans un systeme solaire banal. Je suis convaincu que de nombreuses autres civilisations transitent en tout sens autour de nous, et au contraire, plus je me renseigne, moins je vois ce que ça a d'extraordinaire.

Je pense que cette recherche de "preuves", est surtout une recherche dont le but serait : "Comment rapidement susciter l'intéret, et convaincre des gens qui aujourd'hui voient les ovnis comme des phénomènes paranormaux, ie, comme du folklore, des légendes, genre Nessie. Et c'est le cas, j'en ai rencontré très récemment (je n'ai même pas abordé la discussion)".


Je reste convaincu qu'au fond on est d'accord, je suis aussi convaincu des cover-ups fait par les différentes nations. Je pense également que certains contacts ont été établis entre les gouvernements et les "visiteurs". Mais voilà, j'ai toujours besoin de plus de preuve. Et analyser ce qui semble etre une roche pour me dire "Voici une tête de lézard" avec ce ton péremptoire, je trouve que c'est abberrant.

Je prefere qu'on me sorte l'image du cairn que tu as linké dans ton dernier post, et qu'on me dise : "Tiens, explique moi comment ça, ça c'est formé". Parceque la franchement, pour moi (et je me trompe peut etre), l'explication LA PLUS probable, c'est "quelqu'un les a mis come ça".
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herveboy

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #38 le: 10 juin 2009 à 19:45:10 »

c'est fou cette formation! Et cette image provient de la Nasa!
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Ely

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #39 le: 11 juin 2009 à 00:46:07 »

En fait, je ne peux m'empecher d'apposer une approche critique à cette photo.
Si vous reprenez l'originale sur le site de la NASA (je ferais un lien demain la j'suis fatigué), on observe au premier plan, d'autres pierres, avec des formes un peu similaires. Cela dit, la distance a laquelle semble être l'objet fait qu'a priori il semblerait plutot bel et bien composé de petites pierres amassées. Pas certain a 100% mais ça y ressemble fort !
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Michel-Vallée

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Ely

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #41 le: 11 juin 2009 à 16:25:02 »

Merci Michel-Vallée, c'est en lisant ta réponse que je me suis dit "Merde j'ai oublié de mettre le lien dont j'avais parlé".

Et l'objet à structure semblant similaire, donc, se trouve à gauche, a moitié hors cadre.
Mais je dis ça, je ne suis moi même pas convaincu que ce soit la même structure. J'aurais plutôt l'intuition que ce n'est PAS la même structure.
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anakin_nEo

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #42 le: 12 juin 2009 à 01:02:27 »

"En fait, je ne peux m'empecher d'apposer une approche critique à cette photo."

c'est tout le probleme nupia.. je l'ai deja precise

aucun element ne te fera douter

et tu attendras toujours tes preuves

moi jene fournirai plus d'elements, il semble que le temps soit venu de continuer mon chemin

par main tendue inutilement ici et ailleurs j'ai perdu plusieurs mois

il m'est sans cesse rappele que le temp est compte et qu'il est desormais vital de passer outre

je serais donc inaccessible et non lisible pendant une periode indeterminee


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DecemberTen

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Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #43 le: 12 juin 2009 à 20:47:03 »

Allez anakin, fais pas du boudin  ;) reviens !

Désolé d'avoir causé cette polémique, mais franchement, moi ce que j'ai toujours critiqué c'est le pdf lui-même, un énorme tas de conneries, je parle du texte, je persiste et signe.
Il faudra bien que je m'y mette à le traduire un jour et là, je pense que certains comprendront ce que je veux dire. C'est du plus grand comique. Le gars a du écrire ça sous LSD... pas possible autrement.
Ce n'est franchement pas la peine de se taper dessus pour avoir raison, il y a chez nous des gens plus sceptiques que d'autres, mais personne ne joue au débunker à ce que je sache.
Généralement les enquêtes se passent plutôt bien, la collaboration est bonne et c'est normal d'avoir des points de vue parfois divergents. Je pense que nous sommes tous ici pour les mêmes raisons et les mêmes quasi certitudes.
Nous avons une chance énorme sur ce forum, c'est d'avoir en majorité des gens passionnés, certains pros de l'image comme Nupia, Ulrick ou moi, mais j'en oublie certainement. D'autres spécialisés dans la chimie, la physique, l'astronomie, l'informatique, j'en passe et des meilleurs...
Une chance et un potentiel énorme  !! Un minimum de petits cons au langage sms qui ne savent répondre que par onomatopées du style "trop loll, trop cool, pas top" bref au maximum 300 mots de la langue française généralement massacrés et qui en plus croient tout ce qu'ils voient ou lisent.
Très très peu de fendus du bocal en vérité.
Si un chimiste me dit que l'acide sulfurique c'est H2SO4, je le crois, je ne vais pas aller vérifier le tableau de Mendeliev pour être sur, dans le même ordre d'idée, si un pro de l'image vous dit de se méfier de certaines images en prenant la peine d'argumenter, ben il faut l'accepter aussi... Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas de doutes ou qu'il ne croit pas aux ovnis et tout ce qui tourne autour du sujet (tiens marrant ça "tourne" pour une soucoupe  :D).
De tout ce que j'ai pu voir sur le net, le site d'Ovni-USA et ce forum sont pour moi ce que j'ai vu de plus sérieux.
Les débats d'idées ne sont pas là pour provoquer des engeu....., mais pour faire avancer notre cause.
Si on y pense bien, ça arrange bien les gens qui nous manipulent ce genre de conflits, non ?
Alé, moi jeu vou kiffe tous, lé kem, lé meufs, s'è d' la bale, bon dailire quoi, bones vibes et toux et toux quoi... (oups pardon...)  :D :D


Tiens au fait Michel Vallée, tu n'aurais pas un lien autre que celui-ci : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/728/2P191002092EFFAMOAP2443R1M1.JPG
mais avec une meilleure résolution ?? Géniale cette photo, on dirait un puits mais dès qu'on zoome, ça pixellise très vite...
« Modifié: 12 juin 2009 à 20:57:28 par DecemberTen »
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Ely

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Re : Re : 5 meilleures histoires d'Ovnis 2008
« Réponse #44 le: 12 juin 2009 à 23:20:35 »

"En fait, je ne peux m'empecher d'apposer une approche critique à cette photo."

c'est tout le probleme nupia.. je l'ai deja precise

aucun element ne te fera douter

Ecoute Anakin, tu es très sympathique de m'avoir donné tout cela, mais tu ne sembles pas vraiment tenir compte de ce que je t'ai dit. En moi même je suis convaincu, ça fait juste 4 fois que je le répete, mais le fait est que mon esprit critique va me pousser a réfuter, a vouloir réfléchir à propos de tout, a trouver de nouvelles questions, plutot que des réponses. Réfléchir sur un sujet, ne veut pas dire que je n'ai pas moi même des convictions, ça veut dire que je suis en perpétuelle reflexion et JE NE VOIS PAS OU EST LE PROBLEME.

Si tu préferes tout absorber comme étant vrai sans jamais te poser de questions, c'est ton choix, mais je ne vois pas pourquoi je serais obligé de suivre ton cheminement, je pense que ma façon de voir les choses est intéressante également, chacun son point de vue c'est tout.

Bref, contrairement à toi, j'accepte ta façon de voir les choses sans la dénigrer comme tu sembles le faire, c'est dommage, mais je ne t'ai jamais demandé d'adopter ma façon de voir les choses.

Et personnellement je diffuse beaucoup de documents auprès de gens qui ne croient en rien, j'essaye de leur donner une approche non pas péremptoire, mais plutôt de leur donner des élements qui vont leur permettre de se dire sérieusement "Et si c'était vrai ?", sans leur asséner des "C'est vrai, crois moi".

Encore une fois chacun sa façon de voir les choses.
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