Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Recherche avancée  

Nouvelles:

Les nouveaux Forums de Radio Ici&Maintenant !




Loading

Auteur Sujet: Obama : Révision des pratiques de Classification  (Lu 8311 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 11010
  • Code RIM - flux Mp3
    • Le Protocole Oracle
Obama : Révision des pratiques de Classification
« le: 22 Mai 2009 à 00:34:53 »

"Obama annonce la Révision des pratiques de Classification."
Un article de Steven Aftergood, sur Secrecy News,
le blog de la Fédération des Scientifiques Americains (FAS) (*) :

[justify]Dans un discours sur la sécurité nationale, devant les personnels des Archives Nationales, le Président Obama a notamment déclaré le 21 mai :
"Nous avons lancé une révision de toutes les pratiques habituelles des agences responsables de la classification des documents, afin de déterminer quelles réformes sont possibles".

Alors que le Président s'était déjà largement exprimé sur la nécessité de rendre le gouvernement plus transparent, c'est la première fois que la nouvelle Administration s'engage à réformer le système de classification de la sécurité nationale. Il y a des années qu'une telle révision était devenue nécessaire dans la plupart des agences. Celà pourra permettre d'en finir avec des modes de classification totalement obsolètes, et de réduire la surclassification.

Obama a ajouté : "Pendant ma campagne pour la Présidence, j'avais promis la transparence, et j'ai bien l'intention de m'y tenir. C'est pourquoi, chaque fois que ce sera possible, nous ferons en sorte que le peuple américain puisse accéder à l'information, afin qu'il juge en connaissance de cause et nous tienne pour responsable. Mais je n'ai jamais prétendu - et ça ne sera jamais le cas - que les aspects les plus sensibles de notre sécurité nationale devraient être dévoilés."

"Je ne renoncerai jamais à la nécessité de classifier l'information pour protéger nos combattants, et je la défendrai avec énergie; il s'agit également de protéger les sources et les méthodes; et de préserver les actions qui doivent être menées avec discrétion pour la sécurité du peuple américain. Cependant, chaque fois que nous refuserons de diffuser publiquement certaines informations pour des raisons valables de sécurité nationale, je m'assurerai que mes actes soient supervisés par le Congrès ou par les tribunaux."

Le Président a également indiqué que la révision en cours de la pratique du secret pour raison d'état (State Secrets Privilege) était "pratiquement achevée."

"Sur tous ces sujets liés à la divulgation d'informations sensibles, j'aimerais pouvoir dire qu'il existe une solution toute prête. Mais ce n'est pas le cas. Il y a parfois des situations complexes qui impliquent des facteurs de concurrence, et elles requièrent une approche chirurgicale."

"Le fil commun qui relie toutes mes décisions est simple : nous devons sécuriser ce qui est nécessaire afin de protéger le peuple américain, mais nous devons également nous assurer que la responsabilité et la supervision demeurent la tradition de notre système constitutionnel. Je ne dissimulerai jamais la vérité, parce que c'est une position inconfortable. Je vais traiter avec le Congrès et la justice de ce pays, comme deux branches également importantes du gouvernement. Je dirai au peuple américain ce que je sais et ce que j'ignore, et lorsque je publierai ou déciderai de garder quelque chose à l'abri des regards, je vous dirai pourquoi."

Source - http://www.fas.org/blog/secrecy/2009/05/classification_review.html

(*) "La FAS est une ONG fondée en 1945 par des chercheurs du Projet Manhattan, qui estimèrent que les scientifiques ont l'obligation morale de partager connaissances et savoirs pour peser sur les grandes décisions nationales. Leurs premières préoccupations furent le contrôle des armes atomiques et la recherche sur le nucléaire civil, thèmes toujours éminents pour la FAS. Avec l'appui de 67 lauréats du Prix Nobel, la FAS émet des analyses critiques sur de très nombreux sujets autour du thème de la sécurité nationale. Le blog de la FAS présente les actualités dans le monde du renseignement." Source[/justify]

Video (50 minutes) et transcription :
http://www.huffingtonpost.com/2009/05/21/obama-national-archives-s_n_206189.html
« Modifié: 22 Mai 2009 à 00:45:59 par Nemo492 »
IP archivée

House

  • Invité
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #1 le: 22 Mai 2009 à 01:25:36 »

"Sur tous ces sujets liés à la divulgation d'informations sensibles, j'aimerais pouvoir dire qu'il existe une solution toute prête. Mais ce n'est pas le cas. Il y a parfois des situations complexes qui impliquent des facteurs de concurrence, et elles requièrent une approche chirurgicale."

pas mal la phrase  ;D ... est-ce qu'il parle des groupes militaro-industriels..?
IP archivée

herveboy

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 3054
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #2 le: 22 Mai 2009 à 10:02:20 »

Citer
"Obama a ajouté : "Pendant ma campagne pour la Présidence, j'avais promis la transparence, et j'ai bien l'intention de m'y tenir. C'est pourquoi, chaque fois que ce sera possible, nous ferons en sorte que le peuple américain puisse accéder à l'information, afin qu'il juge en connaissance de cause et nous tienne pour responsable. Mais je n'ai jamais prétendu - et ça ne sera jamais le cas - que les aspects les plus sensibles de notre sécurité nationale devraient être dévoilés."

"Je ne renoncerai jamais à la nécessité de classifier l'information pour protéger nos combattants, et je la défendrai avec énergie; il s'agit également de protéger les sources et les méthodes; et de préserver les actions qui doivent être menées avec discrétion pour la sécurité du peuple américain. Cependant, chaque fois que nous refuserons de diffuser publiquement certaines informations pour des raisons valables de sécurité nationale, je m'assurerai que mes actes soient supervisés par le Congrès ou par les tribunaux."


ces quelques lignes me laissent très dubitatif; "Mais je n'ai jamais prétendu - et ça ne sera jamais le cas - que les aspects les plus sensibles de notre sécurité nationale devraient être dévoilés." est-ce un retour en arrière, car il a appris des choses trop importantes liées au phénomène Ovni qui fait qu'il sait désormais qu'il ne pourra plus dévoiler la réalité du sujet?

"Je ne dissimulerai jamais la vérité, parce que c'est une position inconfortable. Je vais traiter avec le Congrès et la justice de ce pays, comme deux branches également importantes du gouvernement. Je dirai au peuple américain ce que je sais et ce que j'ignore, et lorsque je publierai ou déciderai de garder quelque chose à l'abri des regards, je vous dirai pourquoi."

pourquoi aussi cette phrase "Je dirai au peuple américain ce que je sais et ce que j'ignore," qui laisse à penser qu'il n'a pas accès à certains dossiers très sensibles comme Roswell pour ses prédécesseurs, et qu'il n'aura jamais accès, ce qui laisse penser qu'il sait très bien désormais que tout est si compartimenté dans les agences qui ont gardé pour elles qui des documents et qui des artefacts, qu'il ne pourra que répondre au peuple américain, et par extenso au monde, qu'il ignore.

Bref, pour résumer j'ai l'impression que maintenant que le Président Obama a été mis au parfum de beaucoup de réalités cachées il se prépare, ou il prépare, le peuple américain à une non divulgation. La question reste pourquoi? Es-ce que le phénomène Ovni finalement serait si "terrible", voire même inimaginable quant aux risques encourus pour l'humanité, au point que même nous tous qui nous intéressons aux Ovnis et aux extra-terrestres serions finalement très candides quant aux desseins de ceux-ci. Mais s'il en était ainsi Obama n'utiliserait pas la bonne méthode pour préparer le monde face à l'extraordinaire, face à l'inouï, face aux menaces, face à l'impensable.

Au fait n'oubliez pas d'allumer vos écrans de télé ce soir à 22h30, tous sur Direct 8!

Bonne journée à toutes et à tous, herveboy. 
« Modifié: 22 Mai 2009 à 15:08:23 par Nemo492 »
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 11010
  • Code RIM - flux Mp3
    • Le Protocole Oracle
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #3 le: 22 Mai 2009 à 15:09:57 »

Le contexte chaud, de ce discours, c'est Guantanamo, et les dossiers sur la torture.
Il adresse un message à ceux qui l'accusent de révéler les pratiques de la CIA.

Mais les partisans de la Divulgation sauront exploiter la déclaration au sens large.

Extrait de l'article du Correspondant à Washington du Monde :
[justify]"Depuis les attentats de 2001, les Etats-Unis n'ont jamais vraiment connu le débat qui s'est déroulé dans d'autres pays sur la manière de concilier les valeurs démocratiques et la sécurité. Avec quatre pages de la Constitution de 1787 en arrière-plan, le président Barack Obama a présenté, jeudi 21 mai aux Archives nationales à Washington, sa réflexion pour un cadre juridique rénové, susceptible de prendre en compte la spécificité de la lutte contre des belligérants non étatiques tout en préservant des droits aux individus capturés."[/justify]

Source
« Modifié: 22 Mai 2009 à 16:48:00 par Nemo492 »
IP archivée

joblakebars

  • Invité
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #4 le: 23 Mai 2009 à 10:43:45 »

Imaginez-vous un instant que les USA vont divulguer un secret qui leur assure une prédominance technologique à  un moment où ils sont en perte de vitesse vis à vis de concurrents tels que la Chine ou l'Inde ?
Moi pas. Les choses sont trop bien établies dans ce monde pour espérer un réel changement à ce niveau-là. A moins que notre cher Barack soit un révolutionnaire en puissance... Il peut encore nous surprendre mais je pense que des intérêts occultes l'écarteraient s'il devenait trop entreprenant...
IP archivée

Voyageur

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 331
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #5 le: 23 Mai 2009 à 11:33:48 »

Citer
... le Président Obama a notamment déclaré le 21 mai :
"Nous avons lancé une révision de toutes les pratiques habituelles des agences responsables de la classification des documents, afin de déterminer quelles réformes sont possibles".
Cela va dans le bon sens, c'est certain, mais combien de temps encore avant une concrétisation de ces réformes?
Citer
Pendant ma campagne pour la Présidence, j'avais promis la transparence, et j'ai bien l'intention de m'y tenir
Personnellement, le personnage continue à m'inspirer confiance,
quoi qu'on en dise.
As is the workman, so is the work.

IP archivée

Diouf

  • **
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 5816
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #6 le: 23 Mai 2009 à 15:12:21 »

Citer
de Hervéboy

il prépare, le peuple américain à une non divulgation.

Perso, sans citer tout le post, je vois comme Hervéboy. Il prépare à une non-divulgation comme celles que tous les ufologues attendent, alors que petit à petit, des fuites voulues sont mises sur internet comme cette vidéo (je ne sais plus où sur le forum) où Houston répond à l'astronaute qui dit voir plein  ou des objets, "yes, we know".
Il y a de plus en plus de petites fuites de ce genre de sources plus officielles que les abductés, les anciens militaires ou les whistleblowers. Ça vient peut-être de ces 50% de "bonnets blancs" dont parle Wade Frazier.

L'émission d'hier soir pour la France et le New-York Times qui parle de Stephen Basset, ce sont tout de même des avancées importantes. (mais on en sait tellement plus en mode envisageable ! )
IP archivée

hazuka

  • **
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 1931
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #7 le: 23 Mai 2009 à 15:27:55 »

en parlant de stephen bassett, on arrive bientot au 30 mai :)
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 11010
  • Code RIM - flux Mp3
    • Le Protocole Oracle
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #8 le: 23 Mai 2009 à 15:33:54 »

Il faudrait l'avis d'un Peter Gersten, par exemple,
un des meilleurs spécialistes des requêtes FOIA :
à savoir si ces récentes mises au point d'Obama
vont rendre les personnels des agences plus souples.

Imaginez les gens chargés de viser les déclassifications
- il n'y a pas que des serviles et des paranoïaques -
s'appuyant eux-mêmes sur ces déclarations et se disant :
"Après tout, l'ère des Bush père et fils est révolue,
il veut la transparence, il nous a demandé de jouer l'ouverture,
hop, un coup de tampon, c'est ce qu'il a voulu..
"

Comment les tribunaux pourraient-ils ensuite les blâmer,
maintenant que le boss a annoncé publiquement le changement ?

camillerennes

  • Invité
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #9 le: 23 Mai 2009 à 16:10:38 »

(Mais je n’ai jamais prétendu - et ça ne sera jamais le cas - que les aspects les plus sensibles de notre sécurité nationale devraient être dévoilés.“"""

En gros, tout ce qui sera intéressant ne sera pas dévoilé  ???
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 11010
  • Code RIM - flux Mp3
    • Le Protocole Oracle
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #10 le: 23 Mai 2009 à 17:09:20 »

Le contexte est Guantanamo...
On peut se demander en quoi la sécurité nationale serait concernée
si les Etats-Unis suivaient l'exemple des autres pays
en commençant par déclassifier ses dossiers Ovnis...

Bimap

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 199
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #11 le: 24 Mai 2009 à 17:52:39 »

Bonjour à tous (premier message  :D)

Citer
en parlant de stephen bassett, on arrive bientot au 30 mai

Sur ce sujet, est-ce qu'on sait un peu ce que l'ami Stephen Bassett prévoit pour sa fameuse phase III du 1er Juin? Il semble qu'ils vont mettre la pression comme jamais sur les médias du monde entier... En France aussi? Il parle d'un réseau très étendu prêt à agir, va-t-on voir d'un coup un tas de gens "pertinents" s'exprimer dans les médias? Ou alors la phase III est un coup de bluff pour forcer la Divulgation avant que la dernière phase ne commence...

Je ne m'intéresse vraiment au sujet que depuis peu, et pendant longtemps j'ai, comme la plupart des gens, pensé que les ufologues étaient de doux rêveurs qui voulaient plus voir des extraterrestres que la réalité. Mon état d'esprit ouvert et rationnel (  :P ) m'a forcé à me documenter un peu et je dois reconnaître que j'ai clairement changé d'avis. Néanmoins, il se trouve que la devanture ufologique habituellement présentée et représentée par la plupart des gens est celle du "chevelu new age" qui veut communier avec ses "space brothers". C'est évidemment une image fausse mais elle entrave énormément la circulation de l'information vers le public. En cela je trouve l'initiative de Stephen Bassett assez intelligemment menée. En effet, il reste au maximum dans les faits, il expose des arguments et des témoignages qui tendent à prouver que le gouvernement des USA dissimule quelque chose, vraisemblablement énorme, sur les UFO. Sur les raisons de la divulgation, il évoque l'accès à une techno écolo et sans limite, il évoque même la fibre patriotique en disant que tous les autres pays ont divulgués (et que si Sarko divulgue avant les USA, ça serait limite honteux! Cet argument m'a beaucoup fait marrer). En gros, il sort du "On veut savoir pour accéder à un autre niveau de conscience, communier avec nos pacifistes amis d'outre-étoile, trouver les réponses au sens de la vie", qui sont peut-être des raisons valables mais qui ne touchent absolument pas le grand public. Personnellement je ne pense pas que la Divulgation se fera grâce à la phase III, mais si elle peut amener le débat au maximum sur un terrain sérieux, pourquoi pas provoquer une polémique en France (le rêve!!), forcer Sarko à faire une loi de plus (voire à Divulguer !), ou au minimum forcer les gens à se documenter sérieusement sur le sujet et obliger les médias à traiter le sujet complètement objectivement (surtout en France, malgré l'émission de Direct 8 récente). L'idéal serait qu'elle change au moins un peu le regard du public sur le sujet, attise la curiosité, et permette au gens de commencer à vraiment gamberger sur l'impact qu'une telle annonce aurait...
Pour revenir à ce que je voulais demander, est-ce que quelqu'un a des bribes d'infos sur la teneur de la phase III?
IP archivée

Nemo492

  • Administrateur
  • *******
  • En ligne En ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 11010
  • Code RIM - flux Mp3
    • Le Protocole Oracle

Bimap

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 199
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #13 le: 25 Mai 2009 à 16:56:13 »

Intéressant.

Citer
7)   In either case, please keep this information confidential until after May 31.  Thanks.

Pour la confidentialité c'est raté, est-ce que ça signifie que Dennis Whitney va y participer?

On va voir ce que ça va donner, je me demande bien s'ils ont pu obtenir la collaboration de journalistes français... Espérons que ça remue autant que possible...

En tout cas la mèche n'est pas totalement vendue puisque si l'on sait clairement que la première étape de la phase III concerne des journalistes, la seconde étape concerne des "relevant organizations", il semble qu'il y ait une dernière étape qui ne sera dévoilée que le 1er Juin:

Citer
9)    Approximately 60 relevant organizations are also being contacted with a request to put out two press releases in the month of June also drawing upon the information below.  That is the second part of the MFW - Phase III.  Information on the third part goes up on the MFW website in the late afternoon of June1.

Même si on ne veut pas se faire de faux espoirs, on devrait au moins en entendre parler!
« Modifié: 25 Mai 2009 à 17:00:38 par Bimap »
IP archivée

Bimap

  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Sexe: Homme
  • Messages: 199
Re : Obama : Révision des pratiques de Classification
« Réponse #14 le: 26 Mai 2009 à 09:38:41 »

Je n'y ait pas pense sur le moment, mais a-t-on une idee ou une premiere estimation du nombre de lettres ou messages envoyes jusqu'a present? On peut penser que si on avait affaire a un tsunami on en aurait entendu parler or je ne trouve aucune annonce recente ni aucun chiffre sur le sujet. Esperons que c'est a cause de la planification de la phase III et qu'ils sont donc trop occupes en ce moment, sinon on peut craindre que l'operation ne fasse un flop...  :-\
IP archivée
 


* QR code
Pour écouter la Radio Ici & Maintenant!
sur smartphones & tablettes :