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Auteur Sujet: La Crise Européenne  (Lu 329448 fois)

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djshotam

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Re : Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #15 le: 12 mai 2010 à 09:24:18 »


Mais que font-ils et que vont-ils faire de tout cet argent ?  Ils ont déjà tout et plus. Ces milliards de milliards qu'ils engrangent, à quoi vont-ils servir ?  Je ne comprends pas la finalité de ce fonctionnement.


Jimmy Guieu avait dit par le passé "qu'ils feraient des fusées pour aller sur mars"

ca peu paraitre naïf pourtant, et aussi difficile à croire, mais  honnetement je me dit parfois en mon for intérieurs "Jimmy, tu avait peut être raison"

Se peut t'il que tout cet argent finisse par glisser vers d'obscures capitaux qui serviraient à  bâtir des vaisseaux pour fuir la terre qui risque d'être anéantie par un cataclysme  ???



 
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Cordialement,
djshotam



contre la peur, il vous faut une arme, et l'humour en est une.

hazuka

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Re : La Crise Européenne
« Réponse #16 le: 12 mai 2010 à 13:26:05 »

Pour revenir sur le topic, il y a des rumeurs d un retour du deutsch mark pour ce week end... je ne parierais pas dessus surtout vu la source mais bon... (godlikeproductions )

et pour le franc, il a fait une apparition en mars sur NYSE
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Al198

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Re : La Crise Européenne
« Réponse #17 le: 12 mai 2010 à 16:33:06 »

Et la franc/euro => 10 fr pour 1 euro ! si l'on tient compte du taux observé dans la video entre le dollar et le franc.
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de sa liberté pour un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et fini par perdre les deux" Benjamin Franklin

lcarl

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Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #18 le: 12 mai 2010 à 18:36:05 »

Pour revenir sur le topic, il y a des rumeurs d un retour du deutsch mark pour ce week end... je ne parierais pas dessus surtout vu la source mais bon... (godlikeproductions )
et pour le franc, il a fait une apparition en mars sur NYSE

Peut-on arreter avec les rumeurs que la politesse ne permet pas de qualifier.
Dans ces affaires  il faut utiliser sa tete.
Les allemands veulent-ils sortir de l'Euro alors que 50% du pib est gagne grace aux exportations dont une tres grande partie-que je pourrais preciser avec plus de precision plus tard, est faite grace a la zone Euro et avec les plus "petits" pays de l'Euro.
Sans barrieres douanieres et sans risque de change!
Les Allemands ne veulent certainement pas que les Grecs reviennent au Drachme et qu'il soit devalue de 30%! Et c'est pour cela qu'ils ont paye.
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Natacha

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Re : La Crise Européenne
« Réponse #19 le: 12 mai 2010 à 18:47:55 »

A prendre toutefois avec des pincettes, une autre info allant dans ce sens (retour au DM) :

Citer
19 Avril 2010 [...] Dans cette situation de reprise économique, l'Allemagne aura-t-elle envie de faire cavalier seul en Europe ? Les économistes de la banque Morgan Stanley, publiaient le 16 avril, un scénario de ce type  http://www.morganstanley.com/views/gef/index.html. Le mécanisme de sauvetage financier de la Grèce allant à l'encontre des principes d'austérité à l'Allemande, elle pourrait choisir de sortir de l'Euro pour créer une monnaie plus forte. Après avoir misé sur un effondrement de l'Euro, les marchés devraient ainsi jouer sur un retour au bon vieux Deutsche Mark dans les prochaines semaines.
source et texte intégral : http://www.metiseurope.eu/1-4-de-croissance-prelude-au-retour-du-deutsche-mark_fr_70_art_28772.html

Sur le site de la Morgan mentionné ci-dessus, j'ai trouvé ça (dans les archives d'avril) :

Trad. approx. :
"La dérive de l'Euro
[...]  Et parce que le traité de Maastricht ne prévoit pas la possibilité d'expulser les membres de la zone euro, la seule façon selon laquelle l'Allemagne pourrait atteindre cet objectif serait de quitter la zone euro pour introduire une monnaie plus forte.
[...] Quels sont les tableaux qui indiquent que notre scénario de rupture est en fait en train de se dérouler? [...] Pour être clair, nous ne préconisons pas une euro-rupture, ce n'est pas là notre scénario principal. Cependant, le risque qu'elle ait lieu est loin d'être négligeable et les conséquences pour les marchés financiers seraient très graves. A partir de là, les investisseurs ignorent à leur propre péril le risque d'euro-rupture. "


Citer
"Euro Wreckage Reloaded
April 16, 2010
[...]And because the Maastricht Treaty does not provide for the possibility of expelling euro area members, the only way how Germany could achieve this would be by leaving the euro to introduce a stronger currency. 
[...] What are the signposts that would indicate our break-up scenario is in fact unfolding?  [...]
To be clear, we neither advocate a euro break-up, nor is this our main scenario. However, the risk that it happens is far from negligible and the consequences for financial markets would be very severe. Hence, investors ignore the euro break-up risk at their own peril."
Source et texte intégral: http://www.morganstanley.com/views/gef/archive/2010/20100416-Fri.html
« Modifié: 19 octobre 2017 à 23:30:50 par Modération »
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Malgré tout, aime.

Rosa

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Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #20 le: 12 mai 2010 à 18:49:25 »


OK Rosa  :)

Tu as raison, l'effet de l'inflation n'est pas à négliger.
Mais nous n'avons pas eu à attendre l'effet de l'inflation "normale" pour rapidement constater la valse des étiquettes et des abus sur les prix ; ceux-ci ont commencé à considérablement augmenter peu après la mise en place de l'euro.
Il y a eu certes un petit temps de latence .....

Totalement d'accord  ;)

Bonne soirée
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Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #21 le: 12 mai 2010 à 18:52:09 »


Citer
19 Avril 2010 [...] Dans cette situation de reprise économique, l'Allemagne aura-t-elle envie de faire cavalier seul en Europe ? Les économistes de la banque Morgan Stanley, publiaient le 16 avril, un scénario de ce type [ http://www.morganstanley.com/views/gef/index.html ]. Le mécanisme de sauvetage financier de la Grèce allant à l'encontre des principes d'austérité à l'Allemande, elle pourrait choisir de sortir de l'Euro pour créer une monnaie plus forte. Après avoir misé sur un effondrement de l'Euro, les marchés devraient ainsi jouer sur un retour au bon vieux Deutsche Mark dans les prochaines semaines.

De quoi affoler les marchés ! Ils sont déjà tellement chatouilleux...

 :o :o :o
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lcarl

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Re : La Crise Européenne
« Réponse #22 le: 12 mai 2010 à 20:40:17 »

Depuis quand Morgan Stanley a-t-il raison dans ses analyses? Alors des qu'une banque d'affaires commet un papier il faudrait en faire etat comme etant paroles d'evangiles.
Ce ne sont que des supputations theoriques qui vont a l'encontre d'une certaine realite economique.
La grande peur de l'Allemagne c'etait l'inflation, suite aux periodes noires de l'entre-deux guerres.
On se souvient tous des hausses de taux tres aggressives du gouverneur de la BUBA Karl-Otto Pohl afin de maintenir l'inflation sous controle afin que la reunification de l'Allemagne ne corresponde pas au retour de l'inflation de la Republique de Weimar, car vette reunification etait bien entendu inflationiste.
Aujourd'hui les choses sont differentes. L'Allemagne mise a fond sur ses exportations et profite a plein de la zone Euro pour exporter vers les pays membres, sans risque de change. Pour doper ses exportations l'Allemagne limite ses hausses de salaires qui sont deux fois moins forte que dans les autres pays europeens. Ce qui est une forme de devaluation sophistiquee et discrete. Le retour du DM correspondrait pour les allemands a: 1/ Le retour du risque de change, 2/ une competitivite en baisse car la monnaie du premier pays de l'Europe serait une monnaie forte et donc une monnaie qui penaliserait grandement les exportations allemandes.
Est-ce vraiment ce que les patrons allemands desirent? Est-ce vraiment ce que des salaries allemands de moins en moins payes desirent? Car les gains de productivite se feront sur leur dos.
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boulgakov

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Re : La Crise Européenne
« Réponse #23 le: 12 mai 2010 à 20:45:42 »

Le probleme n'est pas tellement la volonté de l'allemagne. Tant qu'il n'y aura pas une volonté politique, nous n'en sortirons jamais. Nous serons toujours les dindons de la farce. Comment si on ne pouvait pas se passer d'un pays cassé au sortir de la guerre, comme le japon, et se moquer de l'avis des comissaires de Bruxelles ?
Il faut une volonté politique ou alors une revolution.
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Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #24 le: 12 mai 2010 à 22:04:06 »

Le probleme n'est pas tellement la volonté de l'allemagne. Tant qu'il n'y aura pas une volonté politique, nous n'en sortirons jamais. Nous serons toujours les dindons de la farce. Comment si on ne pouvait pas se passer d'un pays cassé au sortir de la guerre, comme le japon, et se moquer de l'avis des comissaires de Bruxelles ?
Il faut une volonté politique ou alors une revolution.
Desole je ne comprend pas bien que veux-tu dire?
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Re : La Crise Européenne
« Réponse #25 le: 12 mai 2010 à 23:46:18 »

Effectivement, je n'ai pas ete tres clair. Pour moi, la seule reponse à ce que nous vivons est la destruction, methodique si possible ( c'est plus jouissif ), du capitalisme sans foi ni loi que nous subissons et qui sert les interets d'une minorité par son remplacement par un socialisme ( a visage humain bien evidement ). Il est plus utopique de vouloir un capitalisme eclairé que de vouloir un socialisme dépouillé de tout element anti-democratique. Oui, je sais, c'est un peu lourd.
Tant que nous serons dans un systeme ou le peuple a le droit de se taire, toute tentaive pour ameliorer ce systeme inique, qui n'est meme pas un systeme d'ailleurs attendu qu'il n'existe pas de sciences economiques, ne sera que mensonges et tromperies. La seule justice qui soit, c'est le gouvernement du peuple par le peuple et non par des capitalistes ou des commissaires. Le seul systeme economique qui soit, a mon sens viable, est une construction ou l'element de profit, de competitivité est aboli. la charte de la Havane ressemble a cela, une sorte de vivre ensemble COOPERATIF. Mais bien evidement, autant demander a trichet de faire le pelerinage a st Jacques sur les genoux !
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Re : La Crise Européenne
« Réponse #26 le: 13 mai 2010 à 06:06:44 »

Entierement d'accord avec toi mais par ou commence-t-on?
- Sortir les clowns qui nous gouvernent?
- Changer de constitution afin de changer les institutions?
- Faire des mandats uniques afin de supprimer les professionels de la politique?
- Declarer que le profit est illegal et qu'il doit etre reinvesti integralement ou taxe integralement?
- Supprimer l'argent?
- Refaire des marches financiers des marches de couverture, non-speculatifs
- Arreter le systeme d'emprunt et de dettes souvereines par adjudications a des institutions privees
- Nationaliser les entreprises les plus grosses ou de secteurs strategiques
la liste est longue et loin d'etre exhaustive
Comment ne pas tomber dans les travers des pays communistes: totalitarisme, Nomemklatura?
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Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #27 le: 13 mai 2010 à 10:22:16 »

Le seul systeme economique qui soit, a mon sens viable, est une construction ou l'element de profit, de competitivité est aboli. la charte de la Havane ressemble a cela, une sorte de vivre ensemble COOPERATIF. Mais bien evidement, autant demander a trichet de faire le pelerinage a st Jacques sur les genoux !

Bonjour,

Je ne connais pas la chare de la Havane, mais je vais chercher...

Je suis de plus en plus séduite par les idées concernant la décroissance, la simplicité volontaire...

On se rend compte que le capitalisme est fini, on fonce dans un mur, on détruit la planète, on travaille comme des malades parce qu'il faut de l'argent pour consommer.... Et avoir des armoires remplies de bidules et de machins ne nous rend pas heureux...

Certains décident de travailler moins, de gagner en qualité de vie... et de consommer moins....
Un des slogans du mouvement est "moins de biens, plus de liens..."

Moi, j'ai décidé de ne pas avoir de voiture par exemple, je m'achète aussi moins de vêtements... C'est ridicule cette histoire de mode... j'ai mes armoires remplies de vêtements corrects.... je loue cd, dvd, les jeux de console de mon fils... je fais mon potager... et je travaille à 4/5...

Il y a des "radicaux" pas de télé, pas de voitures, wc secs (moi, cela ne me dérangerait pas, mais mon mari et mon fils ne sont pas prêts... et cela se respecte )...

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_(%C3%A9conomie)

Les gens qui supporte ce mouvement sont Serge Latouche
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Latouche
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/LATOUCHE/10651

Paul Aries
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Ari%C3%A8s

entre autres...

Voici une vidéo de Paul Ariès où il explique la décroissance
http://www.in.com/videos/watchvideo-paul-aries-objecteurs-de-croissance-5099133.html

Evidemment tout ceci est très personnel... chacun son truc... J'en suis arrivée là parce que j'avais l'impression d'être un vieux hamster dans sa roue, il faut courir toute la journée, parce qu'il faut de l'argent pour acheter des choses dont on n'a pas toujours besoin... et qui ne me rendaient pas vraiment heureuse...
Ce que les gens font pour avoir de l'argent m'a aussi très fortement choquée... les firmes pharmaceutiques dans le cas de la h1n1 et j'habite à 40km qu'une entreprise qui va produire des armes pour la Libye !

Pour ceux qui comme moi  ;D, ne connaissent pas la charte de la Havane, voici le lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_de_La_Havane

Effectivement, il y a de l'humanisme là-dedans.... Cela manque ces temps-ci....

Bonne journée à tous




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Re : Re : La Crise Européenne
« Réponse #28 le: 13 mai 2010 à 10:35:16 »

Entierement d'accord avec toi mais par ou commence-t-on?
- Supprimer l'argent?

Certains y pensent...

http://www.uea.ac.uk/env/ijccr/abstracts/vol3(1)pierret.html
Un lien en français ... mais le site principal est en anglais.... Mr Google traduit à sa manière....

Les SEL
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d'%C3%A9change_local

L'homme a déjà vécu sans argent... aujourd'hui, certains vivent encore sans argent.... je ne parle pas d'aller vire dans un hutte dans une jungle... mais il y a moyen d'étudier la manière de fonctionner de certaines sociétés et d'essayer de les "adapter" à notre monde moderne...

Evidemment, cela passera par moins de confort.... mais notre confort, c'est jouer au Titanic....

Bref, pour ceux qui ne m'auraient pas compris, je suis très écolo et très à gauche.... pas pour copier Staline, mais pour essayer que les humains soient plus égaux face aux ressources, aux biens, aux droits etc....

Si nous n'avons pas plus de valeurs humaines, on va se casser la figure....

Les boursicoteurs qui jouent sur la faillite de la Grèce, cela n'a aucune moralité... ce n'est plus possible de vivre comme cela...

Bonne journée
« Modifié: 13 mai 2010 à 11:19:36 par Rosa »
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Re : La Crise Européenne
« Réponse #29 le: 13 mai 2010 à 12:22:37 »

Icarl, par ou commencent les revolutionnaires ?  Par la reunion, l'organisation. Tant que nous serons isolés, nous ne pourrons rien. Il faut communiquer, s'organiser, se reunir. Je sais que cela parait utopique. Mais quand nous seront tondus completement et parfaitement a 77 pour cent comme le prevoit Mr Jovanovic, nous seront obliges de sortir. N'oublions jamais que c'est la faim qui a poussé les femmes de 89 a manifester, elles n'avaient plus rien a manger a donner a leurs enfants. Les hommes les ont suivi...
Imaginons un seul instant qu'un media, ecouté par environ un million de personnes, appelle au boycott de plusieurs produits inutiles comme le portable, la telé ou je ne sais quoi ?  Quel en sera l'effet. Cela represente du danger, oui.

750 milliards ont ete donné aux speculateurs et l'europe s'engage dans une politique de rigueur. D'abord, ce sera le doigt, puis la main, le bras et puis le reste... Ou est le danger ? Soit on lutte pour ses idees, soit on reste assis a attendre ce qui ne viendra jamais...
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