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Auteur Sujet: Boîte à Idées pour le gouvernement  (Lu 31670 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Tartar

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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #90 le: 03 février 2014 à 12:37:52 »

Mitterrand lui-même avait osé évoquer:
"la force injuste de la Loi".
LOL quand même.

Nous vous remercions de nous avoir transmis la réponse de l'Institut Mitterrand.
François Mitterrand a effectivement prononcé ces paroles lors d'une intervention télévisée :

IN
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=35015


16 décembre 1984 - Emission : La politique de la France dans le monde (TF1)
Monsieur François Mitterrand, Président de la République française, à l'émission de T.F.1.
"La politique de la France dans le monde"
Palais de l'Elysée - Dimanche 16 décembre 1984

"Ce n'est pas sous mon septennat, ce n'est pas sous mon autorité que les Gouvernements de la République iront accroître l'injustice, soumettre des populations par la force, ou bien par la force injuste de la loi, bref, par l'oppression, par la tyrannie."
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Nemo492

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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #91 le: 17 février 2014 à 19:19:23 »

La Fondation pour la recherche sur les administrations et les politiques publiques (iFrap)

"Think tank dédié à l'analyse des politiques publiques, laboratoire d'idées innovantes"

propose des idées pratiques dans tous les domaines : http://www.ifrap.org/

Agnès Verdier-Molinié participe régulièrement à l'émission "C dans l'Air" à 17h45 sur La Cinq.
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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #92 le: 24 février 2014 à 23:42:32 »

Sortir du cadre de la Sécu systématique les comportements à risques et leurs conséquences pratiques
dont les frais secondaires s'imposent involontairement à l'ensemble de la collectivité...

Une manière de différencier les causes inattendues, de celles qui sont provoquées,
lesquelles génèrent des frais très supérieurs à ce que la solidarité de base aurait envisagé d'engager :

Mise en danger de la vie d'autrui, et de la sienne en particulier, comme :
- ski hors piste, alpinisme, défis mortels de toutes sortes,
- tenter de se suicider, et causer la mobilisation de secours ultimes,
- développer un comportement alcoolique,
- se laisser aller à l'obésité compulsive hors de toute recherche de traitement,
- fumer du tabac industriel, malgré les avis publics, et développer un cancer,
- se droguer avec des substances addictives et physiquement dégradantes,
- concevoir un enfant non désiré, après avoir refusé les moyens de contraception accessibles,
- .... ?

Une réponse solidaire à ces comportements à risques pourrait quand même intervenir à titre compassionnel,
mais sous un régime de déclaration nettement différencié, comme une formulation de ce genre :

"Bénéficiaire de la couverture universelle sous le régime de l'assistance en responsabilité diminuée"..
Mais ils pourraient être sortis du cadre de la Sécu automatique en cas de récidive ou refus de traitement..

Ce qui ne changerait rien à la situation actuelle de dédommagement, sauf à mieux définir les conditions de l'aide apportée par l'ensemble de la collectivité, et ferait intervenir dans la Loi le concept de compassion/rédemption.

Je vois mal les skieurs hors piste, les suicidaires potentiels, les fumeurs invétérés, les alcooliques, etc...
s'unir pour défiler contre Matignon dans l'idée de faire abolir cet amendement.  :)
« Modifié: 25 février 2014 à 00:25:19 par Nemo492 »
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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #93 le: 24 février 2014 à 23:56:31 »

Citer
- tenter de se suicider, et causer la mobilisation de secours ultimes
Les candidats au suicide n'ont pas intérêt à se rater.
Quant à la mobilisation de secours ultimes, cela m'étonnerait que ce soit le candidat qui en ait fait la demande.

Citer
- concevoir un enfant non désiré sans avoir recours aux moyens de contraception accessibles,
Tu veux dire refuser le remboursement de l'IVG ? Sinon je ne vois pas ce que vient faire la sécu là-dedans.

Par contre, arrêter le harcèlement au dépistage systématique, sans raison valable, ferait sans doute faire des économies à la sécu.
« Modifié: 25 février 2014 à 00:12:22 par katchina »
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Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #94 le: 25 février 2014 à 00:05:35 »

Les suicidaires n'ont pas intérêt à se rater.

 :) Et les aliénés de la compagnie d'assurances de Shoe Maker
verront bientôt leurs primes majorées à cause de ses excursions hors piste..
Parce que la famille va réclamer un maximum. A quel titre ?

Ils vont tous payer pour son inconséquence du genre : "Rien ne peut m'arriver,
le suis le meilleur, et si quand même je me plante, les autres payeront plus cher...
"
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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #95 le: 25 février 2014 à 00:08:40 »

Mais je ne parle pas de ceux-là, mais de ceux qui souhaitent vraiment se suicider et qui, lorsque, par malheur ils se ratent, n'ont pas demandé à ce qu'on les ramène ici de force.

Pour les hors-pistes et les casse-cou à risque, par contre, il faudrait leur facturer les frais de mobilisation des équipes de secours.
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Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #96 le: 25 février 2014 à 00:12:45 »

Citer
- concevoir un enfant non désiré sans avoir recours aux moyens de contraception accessibles,
Tu veux dire refuser le remboursement de l'IVG ? Sinon je ne vois pas ce que vient faire la sécu là-dedans.

Par contre, arrêter le harcèlement au dépistage ferait sans doute faire des économies à la sécu.

Je ne fais pas dans le détail, on paye des gens pour affiner les détails des lois.
Mais un couple qui refuse des rapports protégés peut-il s'étonner d'avoir procréé ?
Puis réclamer à la société de le débarrasser aux frais collectifs de son produit dit "involontaire" ??
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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #97 le: 25 février 2014 à 00:17:16 »

 Je n'ai pas dit que j'étais pour ou contre, mais ta formulation n'était pas claire.  ;)

Tu peux rajouter dans ta liste toutes les accidents dûs à une infraction du code la route, y compris les piétons qui ont un accident parce qu'ils ont traversé au rouge (pour les responsables, pas pour les victimes innocentes).
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Re : Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #98 le: 25 février 2014 à 00:27:13 »

Mais un couple qui refuse des rapports protégés peut-il s'étonner d'avoir procréé ?

Un couple... Tu crois que la majorité des candidates à l'IVG sont en couple ? Faut pas rêver... Et toutes les gamines inconscientes et les petits c... irresponsables (mais eux ils s'en foutent, ils se tirent) pensent que ça n'arrive qu'aux autres.

Dans ce cas là, tu peux rajouter à ta liste :
- la prise en charge du traitement VIH pour ceux qui ont contracté le sida à la suite de rapports non protégés.

Au moins la sécu pourra rembourser les frais dentaires (sauf pour ceux qui seront pris en flag de consommations de bonbons) et les lunettes (sauf pour ceux qui passent trop de temps devant leurs écrans divers et variés en dehors de leur lieu de travail).  ;D
« Modifié: 25 février 2014 à 00:28:47 par Nemo492 »
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Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #99 le: 25 février 2014 à 00:27:47 »

Je n'ai pas dit que j'étais pour ou contre, mais ta formulation n'était pas claire.  ;)
OK ! je viens de modifier comme suit :
- concevoir un enfant non désiré, après avoir refusé les moyens de contraception accessibles,

Tu peux rajouter dans ta liste toutes les accidents dûs à une infraction du code la route, y compris les piétons qui ont un accident parce qu'ils ont traversé au rouge (pour les responsables, pas pour les victimes innocentes).
C'est bien pour en discuter, et voir s'allonger la liste des 'irresponsabilités' que j'avais posté ce texte.

Dans ce cas là, tu peux rajouter à ta liste :
- la prise en charge du traitement VIH pour ceux qui ont contacté le sida à la suite de rapports non protégés.
OK, c'est comme pour le tabac : il n'est possible de responsabiliser les usagers qu'à partir du moment où l'Etat a proclamé, affiché et lancé des campagnes, pour définir que tel comportement comporte des risques : un changement d'attitude de l'Etat doit modifier les règles de la responsabilité qui était jusque là "collective".

Il y a un avant et un après de l'affichage "Fumer Tue" sur les paquets de cigarettes. Désormais, AMA, les acheteurs prévenus ne doivent plus faire supporter leurs frais de maladie à la collectivité : c'est un phénomène inconséquent d'acheter un produit désormais étiqueté aussi mortel que de la Mort aux Rats !
« Modifié: 25 février 2014 à 00:43:57 par Nemo492 »
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Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #100 le: 25 février 2014 à 00:46:57 »

Je ne parle que de ceux qui souhaitent vraiment se suicider et qui, lorsque, par malheur ils se ratent, n'ont pas demandé à ce qu'on les ramène ici de force.

Oui, ça leur ferait une double peine.. Rater son départ vers la lumière,
et se retrouver ici-bas avec la note des pompiers + GdF pour l'explosion de l'immeuble... :police:
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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #101 le: 25 février 2014 à 00:55:22 »

Je suis d'accord sur le principe, mais il y a un problème d'inégalité face à l'information. Celui qui a les facultés intellectuelles et un niveau de vie raisonnable n'aura pas d'excuses. Par contre, celui qui a peu ou pas de bagage intellectuel et peu ou pas de moyens financiers...

Je pense à l'intervention de l'auditeur chauffeur de taxi, hier, qui parlait de son client du 7e arrondissement qui disait :
"Oui dans le le 7e on a des SDF, ils sont sur le trottoir, ils picolent et c'est nous qui attrapons le cancer".
Si j'étais cynique je dirais que si c'est vrai, il y a une justice.  ;D
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Re : Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #102 le: 25 février 2014 à 01:10:37 »

Oui, ça leur ferait une double peine.. Rater son départ vers la lumière,
et se retrouver ici-bas avec la note des pompiers + GdF pour l'explosion de l'immeuble... :police:

Ben non, si il a fait explosé l'immeuble, il a sauté avec, où alors il s'y est vraiment pris comme un pied.
Bah de toutes façons, il n'est pas solvable, il va se retrouver au taule, ça coûtera rien à la sécu mais à ce rythme là, il faudra reconstruire des prisons et développer l'administration pénitentiaire.

Combien cela va-t-il coûter à la collectivité de se donner les moyens de faire payer les inconscients insolvables ?  ::)

De toutes façons à la vitesse où on va, bientôt il n'y aura plus de sécu.

Prochaine étape, les alloc...

Et quand on aura tout supprimé nous aurons la solution miracle pour responsabiliser tout le monde : le revenu de base inconditionnel.
Pour les plus malins cela remplacera la sécu et les alloc, pour les autres, cela ne changera rien, ils auront tout juste de quoi manger  ::)
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Re : Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #103 le: 25 février 2014 à 01:13:15 »

Je suis d'accord sur le principe, mais il y a un problème d'inégalité face à l'information. Celui qui a les facultés intellectuelles et un niveau de vie raisonnable n'aura pas d'excuses. Par contre, celui qui a peu ou pas de bagage intellectuel et peu ou pas de moyens financiers...

On ne peut réduire la proposition initiale au seul cas des suicides ratés..

Réponse partielle, sur le ski hors-piste, le tabac, ou les MST : le message est maintenant largement diffusé.
Si « L'erreur est humaine, persévérer [dans son erreur] est diabolique ». - Source

En bref, quand on est prévenu des risques, pourquoi faire supporter les conséquences à la collectivité ?
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Re : Boîte à Idées pour le gouvernement
« Réponse #104 le: 25 février 2014 à 01:44:19 »

Pour l'inégalité face à l'information et à la capacité de la comprendre, dans le sens de prendre pour soi (donc de la mettre en pratique), je ne parle pas que des suicides. C'est valable pour toutes les addictions (alcool, tabac) et également pour les mst et les IVG (je pense surtout aux ados). Mais il faudrait poser la question aux travailleurs sociaux, dans quelle mesure le message est-il reçu et compris dans les milieux défavorisés et chez les ados en perdition.

Pas pour le ski hors-piste, les sports à risques, les délinquants de la route (parce qu'ils ont passé leur permis de conduire, donc ils sont capables de rouler correctement.)

Combien cela va-t-il coûter à la collectivité de se donner les moyens de faire payer les inconscients insolvables ?
S'applique au ski hors-piste, aux accidents de la route, aux sports à risque, etc...

Pour les autres, tabac, alcool, etc... AMA, cela ne changera rien, sauf que les gens partiront plus vite faute d'avoir les moyens de se soigner. Et comme je suis cynique aujourd'hui, je dirai que cela calmera les ardeurs des adeptes de l'acharnement thérapeutique.
« Modifié: 25 février 2014 à 01:55:10 par katchina »
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